第73期ALSOK杯王将戦 Part3

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-sKlo) · 2023/03/15(水) 10:12:12.39

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

ALSOK王将戦特設サイト：https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
スポニチ王将戦：https://twitter.com/sponichi_ohsho
毎日新聞・将棋：https://twitter.com/mainichi_shogi
囲碁将棋プレミアム：https://twitter.com/shogipremium

前スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1678613206/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-O5MS) · 2023/05/08(月) 19:57:20.88

赤くなってる

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-fqZS) · 2023/05/08(月) 20:02:08.31

紙面用会場写真撮影､こんなの前あったっけ?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1282-tcUg) · 2023/05/08(月) 20:03:18.35

カメラマン主役やん

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-fqZS) · 2023/05/08(月) 20:09:59.28

ｵﾜﾀコロナ規制ないのはやっぱいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-ba0F) · 2023/05/08(月) 20:14:10.91

またスポプリ売りそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-OB+p) · 2023/05/08(月) 21:14:26.25

>>956
是非バンバン売って儲けて下さい
主催さんが稼いでくれれば嬉しいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-O5MS) · 2023/05/08(月) 21:18:28.09

後半はアイドルのイベントみたいで面白かったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-BEEe) · 2023/05/08(月) 23:46:51.77

全然盛り上がってないやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0311-fqZS) · 2023/05/09(火) 00:42:11.63

｢羽生さん｣なんて呼んでたっけ､藤井
https://i.imgur.com/3od0xI1.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-O5MS) · 2023/05/09(火) 02:12:33.15

羽生先生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-Q0NY) · 2023/05/09(火) 04:29:46.06

ブーハー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-OB+p) · 2023/05/09(火) 06:12:43.18

>>960
だいたい公式の場では羽生九段と言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-Lm3Y) · 2023/05/09(火) 07:42:06.16

>>1
【対局予定】
本日 5月9日(火)
3組　森下卓―飯塚祐紀
4組　森内俊之―佐々木勇気囲碁将棋プラス携帯中継
5組　宮田敦史―三枚堂達也携帯中継

囲碁将棋プラス
【メイン映像】【無料LIVE】第73期ALSOK杯王将戦一次予選森内俊之九段 vs 佐々木勇気八段
2023/05/09 09:45配信予定
https://youtu.be/h7c0qbFQfVo
【解説・聞き手】青嶋未来六段&山根ことみ女流二段
※解説開始は13時から

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd32-kHZV) · 2023/05/09(火) 07:54:23.22

先日の大地はタイトル挑戦記念、今日の勇気はA級昇級記念かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-Lm3Y) · 2023/05/09(火) 09:54:01.71

あ、おはようございます

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd52-nMxP) · 2023/05/09(火) 09:58:12.75

映像だけでも助かるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-A2Fc) · 2023/05/09(火) 10:07:21.87

勇気だから予選から配信してるのかな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd52-nMxP) · 2023/05/09(火) 10:12:33.14

画面abemaより見やすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-krwn) · 2023/05/09(火) 10:17:40.53

うっちー、現役A級倒して強いところ見せてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-qmnn) · 2023/05/09(火) 10:17:45.88

スポニチ東京販売 @sponichi_hanbai
きょう9日付東京版。
第72期 #王将戦で2期連続2度目の王将位に輝いた #藤井聡太王将の就位式が、東京ドームホテルで開催されました。

https://pbs.twimg.com/media/FvpenUUagAA9D5i.jpg

https://twitter.com/sponichi_hanbai/status/1655740497934323723
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b763-+YVq) · 2023/05/09(火) 10:19:41.01

ウティは角道止めたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1660-KeI6) · 2023/05/09(火) 10:33:26.06

角交換したら先手必勝と結論が出たみたいだが、角道止めても先手が良いのは変わらないような・・・

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-7xDh) · 2023/05/09(火) 10:42:20.07

次スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1683596511/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-NNFI) · 2023/05/09(火) 10:51:10.94

左金美濃か　森内さんは下段飛車から中住まい構想かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-krwn) · 2023/05/09(火) 11:03:54.08

勇気の2筋突いてからの右四間って、バランス悪そうで指す気がしない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-5lyf) · 2023/05/09(火) 11:10:05.43

>>973
ソフト開発者がいってるやつのことなら、問題点は結論らしきものが出てしまったことそのものじゃなく、角換わり腰掛銀基本図からの手順を約1900局面覚えるだけで後手水匠5相手でも優勢に持って行ける上に、その手順の殆どが定跡ファイルとして公開されてしまっていること(公開版ファイルはバージョンが古くて一箇所だけ穴が残っているものの、修正手順も既に広く知られている上にそれ以外の穴が見つからなかったことを他の開発者が公表しているので実用上問題はない)
プロの記憶力なら割と現実的に覚えられそうなのが…
この定跡からソフト同士ならゲームセットでも人間的にはやれる局面を見つけるか、根本的な穴をみつけるまでは後手は研究家相手には避けたほうが無難

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1282-tcUg) · 2023/05/09(火) 11:19:25.75

めっちゃ見やすくてワロタ、ABEMA真似してもええよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-tcUg) · 2023/05/09(火) 11:26:51.56

角交換で先手必勝は草

振り飛車でも相掛かりでも横歩取りでも角交換することはあるぞ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-8M0Q) · 2023/05/09(火) 11:47:51.84

先手不満無し、て感じやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-gSUC) · 2023/05/09(火) 11:48:39.85

0001 名無し名人 2022/05/05(木) 22:22:59.05
羽生森内の名人戦直接対決が羽生4勝、森内5勝で森内勝ち越しなことは詳しい将棋ファンなら知っているかもしれません。

ところがどっこい、名人戦の番勝負内訳を見ると羽生27勝、森内23勝と逆転します。
これは何故なのでしょうか。もう少し細かく見てみましょう。

名人戦第6局までもつれた場合の内訳が羽生1勝、森内4勝
名人戦第5局までに決着が着いた場合の内訳が羽生3勝、森内1勝

この時期に何があるかというと、棋聖戦との同時進行が始まったり王位戦が近づいてくることなどが挙げられますね。
つまり、長期戦になればなるほどスケジュール的に羽生の力が弱まることを森内はちゃんと分かっていた、ということなんですね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-tcUg) · 2023/05/09(火) 11:58:59.85

You Tubeの解説いつから始まるんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-36lR) · 2023/05/09(火) 12:20:49.79

https://i.imgur.com/WtDVhqL.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-Q0NY) · 2023/05/09(火) 12:25:34.48

34銀駄目なんか

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-8M0Q) · 2023/05/09(火) 12:32:15.77

銀出はアカンか
角成から飛車先抑え込まれるとしんどい感じはあるな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-8M0Q) · 2023/05/09(火) 12:43:17.18

>>983
34銀の読み筋に出てくる35角には驚いたわ
なるほどやけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-tcUg) · 2023/05/09(火) 13:01:08.04

新婚のやまねこきたーーーー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-O5MS) · 2023/05/09(火) 13:02:37.16

高野がんばれ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-tcUg) · 2023/05/09(火) 13:08:31.50

伊藤明日香って結婚してんのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-lpWz) · 2023/05/09(火) 13:08:45.40

角死んじゃいそうよなぁ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-fqZS) · 2023/05/09(火) 13:08:57.61

女に生まれて喜んでくれたのは菓子屋とドレス屋と女衒と女たらしのやまねこｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-tcUg) · 2023/05/09(火) 13:10:43.20

明日香ちょっと痩せた気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-tcUg) · 2023/05/09(火) 13:11:58.73

この山猫も既婚だし、塚田は妊娠だし

最近の女流は早いな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-4Kyd) · 2023/05/09(火) 13:14:20.76

賢いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-O5MS) · 2023/05/09(火) 13:15:08.01

ドュフフフ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MM07-5lyf) · 2023/05/09(火) 13:18:43.21

>>979
伝言ゲームといつもの開発者の中でも声がでかめの人の誇大広告が入ってる
・角換り腰掛け銀基本図から定跡を自動生成したら上位ソフト同士だと先手が全勝する定跡ができた(水匠たややん)
・水匠の定跡発表を受けて検証したところ角換り基本図からは後手が勝てないことを確認、それを避けて定跡生成しても早々に角交換する変化は先手がよくなるものばかりで、それらを避け続けた結果後手から早い段階で△1四歩とする相掛かりがまだよさそうだった(DLShogi山岡)
・(序盤での)角交換はAIの実戦的には後手必敗(やねうらお)
・AIによって角交換すると後手必敗であることが証明された(そのへんの一般人の解釈)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d602-/L8M) · 2023/05/09(火) 13:20:20.89

「あーのー」言い過ぎ問題

**名無し名人** (ﾜｲｰﾜ2 FF6a-B9dl) · 2023/05/09(火) 13:39:59.39

>>992
誤差の範囲内･･･

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-tcUg) · 2023/05/09(火) 13:48:00.97

これ前も書いた気がするんだが、
そもそも角換わりは人間の人力研究ですら大昔に先手必勝みたいな結論が一回出た戦法なわけで、
AIで角換わり後手番は必敗だというのに特段ショッキングなニュースでもないと思う
先手必敗なら衝撃的だけど

あと人力でAI手順を記憶できるというのには俺は懐疑的

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-8M0Q) · 2023/05/09(火) 13:52:31.07

あらゆる変化を網羅した上での結論やろけど、実戦的にはあんまり関係ないんちゃう？
むしろギリギリの変化が多いほうが後手としてはワンチャンありそうな

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 55日 3時間 40分 19秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php