第8期叡王戦 Part13
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これ45飛が香に当たる組み立てになってんじゃんこわっ まあそりゃチェスクロックだし範疇内なら節約するよもうここまで来たら 藤井に露骨な時間攻めってやっぱダメなんか チェスクロ方式なのに 相手の時間を使って考えるだけで十分優勢を増やしていけるってか
１おつ 叩いて叩いて香車の裏に桂馬で吊り上げて銀で支えるのは手筋だからやらないはずがない 水匠は勝勢だけどAbemaの振り飛車AIは優勢程度の数値なんだな 左桂が捌ければ
と思ってたらあっさり殺されたな
次は中飛車行ってみようか ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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菅井用カットイン作っといたから次局以降に使ってくれ 藤井竜王「早く終わったらアキバでPCパーツ見たい」 菅井ボロボロだな
まだ中盤ってとこだが駒損がやべえ と思ったら96香だったかならここで取ったら94桂かな チェスクロックなんだから速いのは当然だろ
とマジレス F6「チェスクロだろうと読み切ってしまえば関係ない」 おじさんマスクずれるな
連盟は一枚くらい立体型を配布しようや >>17
そりゃ互角ならいいけど大体中盤でやられて温存した時間が無駄になる 何もやらしてもらえなく完封負け
ソフトとやると毎回こうなるもんな 藤井スリッパPCがFTMS（Fujii Time Management System）まで搭載したら無敵やんけ 【悲報】藤井聡太叡王、菅井をAbemaトナメの練習台にしてしまう ん、94桂使う組み立てじゃないのか
まあでもこれでもか 菅井は次局の先手で技を繰り出せるかやな
1勝1敗に持ち込まないとキツい おじさん推奨92香から91飛の攻めに藤井はどうするのか 藤井さんの早指しは、罠に吸い込まれてるようで嫌やろなぁ 北野武が
高橋幸宏だけは
才能を認めないって
言ってた。 94香見逃したのは藤井もミスか？まあめちゃくちゃ評価値変わるってほどではないみたいだが 評価値とか見てなくて棋譜見てるだけだとそんなに後手が悪く思えない
ネタとかではなくマジで先手圧勝なの？ 藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね。
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 穴熊も時代遅れ振り飛車も時代遅れ
将棋の戦法はどんどんシンプルになるな 藤井「名人戦と同時並行で対振りは準備してきた」
その結果がこれ >>87
さすがに駒割すらわからないなら棋譜見ても意味ないんじゃないかな… ピタッと止まったということは32銀も気づいた上で考えてるのか 3二銀は言われたらそうだなって感じだが俺なら絶対無理だ >>87
圧勝かはともかく、終盤の寄せ合いでもないのにただで桂馬1枚得したのはでかいでしょ 名人戦は谷川名人から大山名人にギアチェンジ
今日は長考派からアベトー選手にギアチェンジ >>80
気分はパラダイスにユキヒロが出たとき
険悪になったんだよな
何の話だ こうしてみるとなんでナベ名人に藤井以外が勝てないかがわかった気がする 87桂馬はいい手だなー
端とか玉頭は手厚く手厚くと 菅井八段の顔が険しいが、藤井叡王の顔は母親と会話する息子のようにやすらいでいる顔だ！ >>135
こういう手は本来振り飛車がやりたい手なんだがねw 83金ですか
94桂が一目
それ以外ならそれこそここで32銀とか？ でもサディスティックの
頃の高橋幸宏は才能を
加藤一彦に買われていた。 >>130
勇気とか八代とか石井とか戸辺とか勝ってるやん 晩年の電王戦あたり、AIが人間より角1枚分くらい強いくなった時に「じゃあAIと同じ手指せれば人間より強くなれるな」って思ってたやついんのかな
しかもその例が出てきてその通り強くなってるという恐怖 評価値ほど先手余裕あるようには見えないな
一手間違えたら互角に戻って時間差だけ響く >>139
マジでそれ
なんで居飛車が綺麗に捌いてんだよっていう 藤井くんはナダルとジョコビッチがいない世界線のフェデラーって感じする。 今までの棋戦でみなさんが寄ってたかって 鍛えた経験の積み重ねがこれか、、、。
恐ろしい経験値積みだわな 藤井の手が止まった
83金は藤井の読みを外した好手になるか？ 87桂は後手から手がないと言ってる手だけど指したら凄いなこの時間で コーナーに詰められて亀になる菅井さん、、、
某格闘家かよ これ奨励会とか四段あたりの振り飛車党はどういう気持ちで見てるんだよ
振り飛車やってる限り向こう10年はタイトル取れませんって言われてるようなもんだろ まだ五分に見えるのだけど評価値
かなり差が付いたな >>162
藤井くんなら振り飛車でも無双できるってことですね おじおじの解説はいつ聞いてもわかりやすいなぁ・・・ 何だよ。結局、終盤では藤井先生が圧倒し始めているじゃんよ。 >>172
止めればいいだけじゃん
若いなら修正効くだろｗ >>172
大丈夫居飛車党も藤井くらいしかタイトル持てないから ひょー、87桂馬！
最善なんやけど、みえるもんなんやねえ・・・ なんか菅井の時間責めシリーズになりそうだな…
タイトル戦がこれでええのんか？ >>154
端詰められて互角に捌くと後手負けちゃうから我慢してたな そうてょは時間なくなって負けるパターンにはまりそうだな >>80
上流のボンボンと貧民の子が合うわけがない もう圧倒的に先手の戦力が強い。あっという間に差が付いちゃうんだねえ 手番を握れれば右から攻めて間に合いますよと。
そうやるもんなんだ もう振り飛車は最初から三間か四間に置いといていいルールにしようぜ！ わかりやすく先手に主張あげちゃうとこうなっちゃうよな
もう少し我慢したいところだったな菅井 得してゲット駒は守りに使えば100%損しないって誰かが言ってた 83金で時間使ってくれたんだから菅井としてはOKなんだろう 相居飛車の薄い将棋と違ってこの状態になったら何も出来ないな >>229
初期配置をそれにしたことあるけど普通に居飛車勝つで 振り返っても勝負所がなかったな
桂馬跳ねなくてもどのみち取られてたし手数が伸びてただけか 角がいつでも取れるし、そもそも駒得だし、玉堅いし、相手玉ボロボロだし、あまりに一方的になっちまった はずしてて戻ったら銀桂と歩３の交換って
何があったんや まあ冷静に考えて今先手の銀桂得だしな
それでこの陣形差は相当キツい 藤井の玉の右側がガチガチに固いので「端さえ逆襲されなければ藤井の勝ち」と思ったが、こんな感じで端の厚みを強化してくるとはな・・ >>238
もうほんとにそういう将棋、そういうモチベーションなんだろな
評価値がどうとか形勢がどうとかじゃなくてどれだけ藤井の読みや感性にない良さそうな手を繰り出せるか 87桂馬は攻防というか相手が攻めたらカウンターになる手
端を受けつつ跳ねたら攻める手になっちゃう
そして端からいけなくなって完封されてるというね強すぎるわ 最強の受け師は藤井叡王だよねぇ
おじさんも凄いけど >>228
井出って藤井竜王と渡辺名人に勝ち越してるあの井出さん？？ 9筋から逆に攻め込む手立てでも見つからないと
時間優位のメリットが現状ねえもんなぁ先手玉厚すぎるし 叡王戦は30代に入ったら勝てなくなるな
時間が足らんから安全に行けない
どうしても終盤最短で寄せる必要ある 低級者には後手は27歩成できるから右で勝ってそうに見える 94歩から香車取って
92香91飛93香打からの三段ロケット+83の金で棒金したら勝てるだろ？ 少し悪くなった所で菅井が雑に指したところ
あそこで菅井の悪いところが出た プロから見たら差があるかもしれないけど
俺らならまだまだ全然勝負になるから菅井さんはまだまだ悲観しなくてもいいと思う 藤井に堅さを上げちゃうと、そこまでのスピードを計算に入れて踏み込める分1度差がつくと終わっちゃうんだよね
だから穴熊無敗なわけで 菅井の飛車が仕事させてもらえない
同じ一敗でもダメージ大きいぞこれ 振り飛車側キッツイ棋譜になってしまいかけてるな
今日一日何しにきたんだろう自問したくなる
普通なら逆転もあり得るんだが... >>286
言われてみると3時ごろのやる気全開だったころとは顔が変わって見える これならやっぱ92香の方が良かったな
飛車でも回ってこないと しかし今更だけどAbemaはこういう時に居飛車党ばかり呼んでるのはどうなんだ
角換わりを振り飛車党に解説させるし >>228
登録者数400人、視聴数49人って．．． 菅野流の振り飛車が見たかったんだがなあ
端詰められて自ら角道止めちゃって普通に銀冠にして普通に堅さで負けてる、これじゃあただの不利飛車だよ 読み切ってる
藤井先生は、間違いなく読み切っている やっぱり菅井のチョイ悪力戦将棋は藤井との相性は最悪だな
シリーズ一度も菅井に振れることなく終わりそう 後手ブレイク喰らったわけじゃないから、菅井八段の逆襲は十分ある 少しでも駒組のコミットを先送りし、無駄な手を省いて、
囲いすら省略して一手の効率を追求するのが現代将棋なのに、
飛車の位置を無駄に動かす振り飛車はそりゃトップクラスでは勝てないでしょ。
研究のメタゲームを外す変化球としてしか期待できない。それも藤井聡太クラスには通用するわけがないし。 ここで飛車を足そうってことか
やっと意味がわかった 45飛いい手だけど一応55歩で遮られるのよね
でもそれは後で逆襲の味があるか
だったらやり得かな 45飛は常に見えてる筋ではある
やれればやりたいが、55歩がどうか
でもやり得だよなどうあっても 菅井はわけわからん手を打って藤井の時間削るのはええ方法や 振り飛車党は単なるひとつの戦型を好んで指すものたちの集合的名称ではない。
振り飛車党とは、政治結社である。 いやあ本当にAIって単純な足し算好きだったりするよね 素直に９４歩でもそんなに溶けないんじゃ菅井苦しいな トップ棋士なら気づくけど実際に指せるかみたいな手か ここで使い切るかな
さすがに半端に残しても意味ないだろう 普通に94歩同香95銀打同香同銀同香同桂でも悪くないと思うけどね 1分将棋だな、菅井の粘り勝ちだわ
藤井オタどもなんとかいえや 振り飛車党だったらこういう飛車浮きほんと気持ちいいよ
なお、指してるのはゴリゴリの居飛車党の模様 竜王トイレ行けんやん((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ と思ったら45飛
まあこれでも55歩で止まるけど、そこでさっきの筋かな ナベが嫌でも時間使う理由が分かる
使わないとこうなる
使ったらもっと深く読まれる
終わりだな 指す手を全て潰されたが、まだ膀胱攻めは残ってるぞ菅井 これだから92香車の方が良かったんだな。
飛車が回る含みを残してるから 斎藤四段がツイッターでめっちゃ説明しててなんかかわいい 見れば見るほど振り飛車党に屈辱的な手なんだよな45飛は 流石に時間ぜめが効くだろう
菅井逆転の可能性が大きいな 早指しグランドスラムは伊達ではないな
藤井だけ最初から持ち時間が１時間でも負けそうもない 菅井の後ろに助っ人で合議制で何人かプロ棋士つけたら勝てたりするんかな >>466
人間の消費エネルギーが100W相当らしいから、
コンピュータ側もそれにあわせれば結構いい勝負か人間が勝つと思う 55歩で結局94歩になるなら、55歩をつかせた意味はなんだろう。 >>437
尿道カテーテル差し込んで脇のバッグに排泄 91のスペース開けておけば飛車の応援有ったのに
飛車がなんの役にも立たない展開になってしまったな >>482
後で55歩〜54金の攻め筋がある
それぐらいしか思いつかない >>444
ナベらしくないとか弱気とか言われたけどそういう事だな >>477
後ろの助っ人が揉めて殴り合い始める。
棋士は一人親方。 >>482
歩切れの局面だからいつでも歩を補充できるようになったのは意味が出てくるかもしれないっておじさんが言ってたよ お前ら菅井の粘りを知らないだろ？もう負けだよ時間差はやばい 1分将棋でも藤井が間違える局面には見えんな差が付き過ぎて 3回くらい評価値後退させるかもしれんが、それで菅井が勝てるかといえば てんてーならここからファンタ期待できるけど、藤井聡太さんは間違わないからねぇ >>503
秒読みなら普通にポカする可能性はあるからな >>444
ナベは負けてるかもしれないが、見所のある将棋にしてるもんな
時間使わないとああはならんのだろね >>478
>>492
菅井八段の心を折りにいったか 評価値的には、まだ一手間違うだけで互角に戻ったりするねえ 怖い局面に進むのに評価値は一方的だし詰みの形が分からん これだと多分94金と最後に打って完全に端を支配下に置けそう 言うて菅井側も時間攻めのために早めに指さなきゃいけないからどうなん こっから秒読みの中どう追い込むのか(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ 残り3秒とかで指してたら手が滑ったら負けだな
まあ、駒を落としたら指を差して口頭で着手を発声すれば良いみたいな裏技もあるが >>471
なんかこのタイトル戦振り飛車党の他の棋士が元気だね
井出も配信してるみたいだし ドキドキするなー
ここで藤井間違えたら菅井チャンス ,. -‐v―- ､
ヽ
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／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 評価値はこう言ってるが藤井はミスれないからまだ数字ほど良いとは思ってないだろうな
時間もないし まあ逆に言えばこれまずい筋を限定できるから読みの負荷は下がってる気もする 右側壁でスペースないのにこんなところまで呼び込んで・・・ 緊迫感があって良いな
優勢だが一分だから間違えやすい 94金で結果的に香車抜いて完封という事なんだろうけど怖いからこんな読みしないわな普通 菅井の後手番だしこういうとにかく時間攻めでワンちゃん狙う指し方もありだよね。 秒読みなのに
間違えんな
折角、秒読みまで追い込んだのに でも本人的には中学生の頃と終盤力変わってないらしいな これは凌いだ
凌いだら勝ちよこの局面は
戦力差酷い 菅井がダメなら藤井から初めてタイトル奪う棋士って誰なんだろう？ 最後まで木村が聞きたかったな、やっぱわかりやすいわ おじさんの解説終わりか？
イトシンじゃつまらねーよ タイトル戦で振り飛車みるのこのシリーズが最後になったりしてな >>619
なんか藤井の方が2013の王将戦のあの入玉を今やってきそう で92銀不成82銀でとりあえず受け切り
あとは攻めても受けてもかなぁ >>635
まあタイトル戦って感じじゃないよな
ずっとこういう感じになりそう 82銀なんか意味ないわ
85香で数足されてどうにもならん 95の香車取られたらマジで後手の勝ち筋消滅しちゃうしどうすれば紛れを残せるんだ ｱﾝﾁ「1分将棋の藤井のことだもうそろそろ暴発するはず…！」（涙 しゃあない
菅井も先手藤井に勝てるとは思っちょらんやろ 完全に完封されちゃったな
タイトル戦でこんな一方的な完封って記憶にないレベルだわ 流石にもうこれは
95銀と払われて完全に切れちゃった感 タイトル戦で時間責めとかプロとして志が低いね
将棋ウォーズでもやっとけチビ 藤井「徹底的にやる。この先誰も振ろうと思わないくらいにだ」 93歩嫌じゃない？
83銀なりの方が良かったのでは？ 金で桂を食いちぎって56桂激痛
最早いつまで指すかのレベルだな あれだけぶちあげといてこれか
大きいことは言うもんじゃねえ 飯野愛ちゃんは将棋強くないふり上手いよな研究が趣味らしいのに父親もレジェンドだし >>721
藤井に考えさせないほうがいいということじゃないの？ >>742
ここで間違えてもお前の玉必至のままだろwww 残り20分になったあたりから最善マシーンになっとる 玉とじこめられてるようなもんなのに
しのげるもんだなぁ >>744
唯一55歩の時だけギリギリまで考えてたな 名人戦の時に32手先まで見えてたと言ってたが今回もそういうのありそう 働いてない角が
桂に変わると思えば
手抜いてなんかやれや 30分考えてれば藤井くんトイレに行きたくなるんじゃないか ただ叡王戦はやっぱ紛れそうなタイトル戦だな
藤井の時間の使い方見ると これさあ、振り飛車と居飛車の戦いとかいう話じゃなく、単に藤井がバカ強いってだけの話やんけ 藤井は「昼休憩中のときに56桂馬を指すところまでは考えてました」とか言いそう >>764
プロ棋士とか盤上では悪鬼羅刹の類でないと もう菅井の先手中飛車が通用するかどうかの問題
そっちも斬られちゃうと終戦 >>776
今日は多分感覚が戻ってなかったんだろうが
次は修正してくるでしょ >>782
そこは藤井がガチガチに対策練ってそうだしなぁ >>776
藤井が1分将棋になるのはレアやな
それまでに優勢築かないとあかんけど 菅井の時間もみるみる溶けてくなあ
チェスクロックこわい 「まだ全部、駒、取ってないから、まだ、負けました、しなくていいよ」
これですか？... 藤井の膀胱攻めくらいしか無くね? まあ既にライフリーか何か履いてると思うけど >>782
むしろ今回の研究のメインやろ 先手中飛車対策は 飯野さんのリアクションいいなぁ
これだけ驚いてくれたら話し易いだろねｗ まあ、第一戦でガツンと叩ければ、第二戦以降のアドバンテージになるからねえ >>764
叡王戦の一問一答で対局中とオフでは性格が
違うって質問で藤井はイエスって答えてた
盤上での性格は悪いで間違いないｗ 小学生の間にプロを含めた詰め将棋日本一になればいいという最適解が示されてるからこれからの子はそれを目指すだろうな >>778
一応No1同士の戦いだから...
竜王が振っても勝ちそうだけど 振り飛車なのに飛車さばきで先手に負けてるのがもう辛い
菅井もう居飛車やろうぜ >>335
は？藤井の囲い見えてないの？
だいぶ見当違いな事言ってるの自覚してないの？
典型的な固めてドンの将棋じゃん。 >>782
それも藤井が対策してそうやけど
ノーマル四間とかもソフトのせいで終わってもうてるし >>777
藤井応援側からすると誠にウンの良いウンコだな
これからは対局の度にウンコに行っていただきたいものです >>778
師匠のエゴで振り飛車党に改造してれば
振り飛車最強の世界線があったかもしれないのに >>804
逆に言えばそうならないと藤井の相手にはならない 若干20歳の藤井に漏らす覚悟はあるの？ないならまだまだ分からなくない？ もう危ないところ完全になくなった
後は嬲り殺しだけだもんな >>846
衰えた時のことを考えて敢えてそうしてそう >>778
そうだよ。別に戦型がどうとかいう話しじゃないし。 >>863
相手が気づかなかったらセーフなんだっけ なんか悔しいけど角でもなって間違えろと祈るしかないか 苦しい... 強い人と対局した時の、こちらがやりたい手を一つ一つ見抜かれて潰されていくあの感覚だ もう85歩とかでもいいなあとは
相当負けないだろこれ 藤井「豊島永瀬戦みたいに長く指したいのになぁ…」
とか思ってそう 菅井八段の手番で藤井叡王がトイレに行ったら、やっぱり待つものなの？ >>870
今は記録係がタブレットで記譜を入力するから、反則は速攻わかるみたい。 ▲９二歩良い手じゃん
こういうのパッと指せるようになりたいね もうパルプンテみたいな手を指して藤井を混乱させるしかない >>863
そう言えばそんな棋士もいたな(遠い目) 菅井は自分が振り飛車最強みたいに言ってたけど、
対抗型なら振り飛車持った竜王が最強だと思うぞ。
居飛車のトップ棋士１０人と対抗形戦やったら菅井はせいぜい5勝5敗
藤井は7勝はするだろ
さすがに相振りは無理だが、菅井だって相振なら最強かどうかはあやしいぞ ／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: |
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
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|√7ミ |::| ﾄ、
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／| i |
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λﾍ、| i .ＮV
Ｖ＼Ｗ ☗8五桂は水匠5/YO763の3番手までに出ていなかったが
指しても評価値は落ちない もう安全にしたから勝ち筋が無数にあるって感じやなあ 一度不成した銀はまた相手陣に入らないと成れないの？ 何しても後手の時間が減っていくだけで局面が変わらんのな >>884
急所にならん
凝っている先手陣を弄ったら広くなってまう なんかしら紛れを求める一手がないと間違えようもないな
現状は藤井聡太の玉が安全すぎる >>905
候補手15手くらいは-3%くらいですみそう、それくらい圧勝してると思う 堅さも駒得も竜ができてるのも先手が上だから後手の強みが何もないのは辛すぎるね、ここで最善はずしてもまず負けには繋がらない ストイックに将棋に取り組んでダメならどうしたらいいの ダメだなんか形成の推移のところの藤井(聡)が藤井(胱)に空目した
お前らが膀胱膀胱言うからだよwww >>912
そうだよ。だから解説がいるんだろ。馬鹿かｗ 19角成ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおーーいｗｗｗｗｗどっこいくねーーんｗｗｗｗｗｗ >>935
どうせダメならカーリングとか競馬とか野球観戦とかマラソンで人生エンジョイする方がいいよな やっぱYouTuberだとタイトル戦レベルの解説は難しいのか？ そういえば記録係が指し手を読み上げる風潮ってないの？ もぞもぞしてきたぞｗｗｗｗ
こりゃトイレだわｗｗｗ トイレ、トイレと書いてるのは女か
男のほうが膀胱大きいし延びた時の余力が違うんだよ ∧_∧
（´・ω・｀)
〔:::（::::∧::/:::::〕 終局が近い
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