将棋漫画『龍と苺』を将棋民が語るスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田 苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会う。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～9巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・週間少年漫画板のスレで将棋の話をすると嫌がる人がいるので棲み分け用に立てました。
適宜使い分けてください
週間少年漫画板
【柳本光晴】龍と苺 48局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1681379593/ 絵が下手過ぎない？
一話目だけ読んだけどまんまアカギだしｗ >>1
主人公の設定が無茶苦茶すぎるクソ漫画
藤井聡太は現実にあり得る範囲のぶっ飛び方だが、この漫画の主人公は現実的に絶対にあり得ない
それ以外の部分はそれなりに面白いが、主人公のクソ設定が全てを台無しにしてる 漫画板のスレはちょっと現実の将棋の話が数レス続いただけで荒らしだの将棋厨だの言いたてる奴が多すぎる こんなのありえないと思われる位で丁度いいんだよ漫画なんだから
ただ作者の絵だけでなく漫画全体の作りが下手で楽しめない作品になっている
過去の受賞作品『響』の同工異曲なので展開もキャラも全て予測可能なのも辛い
将棋関係者の負の側面ばかり妙に生々しくて作者の深層心理が見えるのが面白い
本質的には「将棋が強いだけの人をくさしたい」漫画
そう思って読むとそれなりの味わいがある >>8
永世竜王を獲った頃のナベがモデルだから仕方なしw >>6
主人公以外はわりとリアリティあるが、主人公があまりにクソすぎる なんの前置きもなくただ天才という設定で無双するだけ
絵も下手で見る価値がまったくない >>6
こいつ弱体化され過ぎててあんまり藤井って感じしないんよね、強いて言えば四段時代の藤井が一切成長せずにタイトルホルダーになっちゃったような感じ >>18
そりゃ藤井モチーフのキャラであって藤井そのものではないからなあ
羽生世代や渡辺にあたるキャラが現実より頑張ってる分、藤井にあたるキャラは相対的に弱体化せざるを得ないし それ言ったら氷室将介のがすごかったじゃん。氷室に負けた人はほぼ死ぬか廃人になるしw 漫画でここまで極端に書かなきゃいけないのも現実がぶっ飛んでるからしゃーないよなと思う
現代調な棋士たちの日常とかすき >>9
A級におるし、棋王も持ってるから、どちらかといえば最初の三冠時に近いんじゃないか？
何にしろ漫画に出てくるナベモデルは竜王を持ってるのが定番だな。 リボーンの棋士が打ち切りでこっちが続くのはなんでなんだぜ 斎藤蓮は2冠だけど、少なくとも今の藤井聡太ほど強くはないよね
この作品はタイトルホルダーが分かれているのもあるけれど >>28
リボーンはリアル過ぎた
奨励会退会して将棋を再開したけど、プロ編入試験にもたどり着かず、ヒロインは他の男に取られてエンド
こんな後味の悪い漫画は人気でないわな 編入試験やヒロイン云々は打ち切り決まったからでは？
リアルすぎたのは同感だけどようやく面白くなってきたところで打ち切りだから残念だった この漫画謎なんだけど
ここまで強かったらもう三段とかマジで関係ないよな
8段スタートが検討されてるレベルの強さだよこれ >>22
「月下の棋士」は将棋風ギャグ漫画なので、どんな無茶苦茶やってても笑って許せるよ
「龍と苺」は意外とリアル路線でやってるから、主人公のウンコ設定ぶりが気になる 次の斉藤戦に勝って、竜王戦の挑戦者になったら実質7段だよな >>32
>>34
確かにその通りだが、主人公が「将棋のルールを覚えて僅か数ヶ月でプロレベルの棋力に成長」と言う超絶クソ設定のせいで、もはやそんなことはどうでもよくなってる 実際まぁどうなんだろうな
普通に30手先まで読める頭があるならプロレベルまではいくか？
全読みになるけど 強さの到達点に関しては現実の藤井がよっぽどフィクション超えしてるので
若さ・成長速度くらいしかファンタジーにできる部分が残ってないんだろうな
盤王は逆に何百年も勉強したから強いというロジックにしてるけど ギャグの間とか独特の面白さもあるんだけど
絵が超絶下手すぎて楽しめない
下手でも味があるって絵じゃないし
頭身バランスや関節が変すぎ
全身の絵がロズウェルで捕獲された宇宙人みたいになってる >>36
「何百年も生きてる吸血鬼だからプロ棋士以上に強くなりました」よりマイルドなクソ設定やろ 主人公の苺は現実離れしたぶっ飛んだ強さだが現実の藤井君もぶっ飛んで強いので漫画はこれくらい強くないと物足りないだろう
最早氷室将介や桐山零クラスの強さじゃ霞んじまうからな
寧ろこの漫画の藤井モデルである斎藤蓮が弱過ぎて違和感あるわ 響もヒロインが天才無双すぎてとんでもだったけど、あっちは周囲の人間が割とリアルに描かれてたのでまだ救われた
が、こっちはなにもかも全部が酷すぎてついていけないｗ 「月下の棋士」の人は絵がシリアスで迫力あって上手いし、「哭きの竜」の将棋版と思って楽しんだ人が多かったのでは
柳本の絵は下手だし風格も雰囲気もない ぶっとび設定だったはずがいつのまにかAI研究してハメないと勝負の土俵にも立てない現代将棋になってる 3月のライオンも龍と苺も名人棋士のモデルは羽生なんだよな
やっぱ一般的にはそのイメージが強いんだと思う
月下の棋士は主人公のモデルが羽生だったので名人のモデルが谷川だった
龍と苺は今の時点でのラスボスが竜王になりそうなので渡辺モデルのキャラになってる その点ヒカルの碁は設定が上手かったよな
佐為が憑いてるから初心者から強くなる過程に説得力がある >>42
苺は強さと言うより経歴が現実離れしすぎて、もはやぶっ飛びとかって域を超えてる
苺の完全に非現実的な異常性と比べりゃ、藤井でさえ「平凡」だよ 非現実的の方向性が違うからなんとも言えんな、藤井はこっからどのくらい無双するかもわからんしそれが何年続くかもわからんからね >>47も挙げてるけど「ものの歩」の方がよっぽど酷かった
将棋を全く知らなかった主人公が、集中力だけを武器にいきなり奨励会員レベルの詰将棋を解くとかあり得るわけない
どんな天才だろうとそれ専用の勉強を一度もしたことなく難解な詰将棋なんか解けるかよ あれはジャンプ愛好家の永瀬ですら批判するレベルだったからなw >>50
藤井は、現実の延長にある非現実性
苺のは、完全に非現実的な非現実性 >>54
苺が非現実的なのは確かだけど
藤井だって現実にいなくてフィクションで描かれてたら十分非現実的と言われてただろうｗ
藤井に劣る実績のりゅうおうのおしごとの主人公だって当時相当批判されたそうじゃないか >>55
いや、おまえは何もわかってない
藤井の非現実性は十分に理解できる範疇だ
例えば
4歳で将棋を始める
9歳で奨励会
12歳でプロ
14歳で初タイトル
18歳で全冠制覇
みたいなキャラが漫画に登場したとしても
「ああ、藤井君をモデルにしたんだねー」くらいにしか思わんもん
一方、苺の超絶クソ設定は「100％絶対ねーわ！さすがに将棋なめすきだろ！！」って感じた せめて、苺がアマ竜王を取るまで2年くらい特訓した…とかならまだわかるが >>56
だからそれは既に藤井がいるからそう思うだけだろ
2010年頃にそんな設定の漫画があったらお前は同じように超絶クソ設定って言ってたと思うよ >>56
くらいなら羽生を10倍強くした感じってことで漫画だなあって感想
苺は藤井の999999999倍才能ある感じなので超絶怒涛の糞設定よ >>58
藤井が居ない時期だしまず間違いなく非現実的過ぎと編集に没食らうだろうから、没らずに世に出れた苺の方が現実的まであるなw マガジンのステマスレ？
お知らせしよう！
戦う将棋漫画『龍と苺』
将棋漫画史上最速で、アニメ化決定なのである！
TVアニメのために柳本光晴先生が描き下ろしたティザーイラストを大公開。
鎌田美礼女流＆声優佐倉綾音さんからのコメントも到着！ >>58
頭が悪いんだろうが、本当におまえは何もわかってないな
仮に藤井がいなかったとしても、超絶クソ設定とは思わんよ
創意工夫が無いと言う意味ではクソ設定だが、100％あり得ないとまでは全く思わん
苺の非現実性を例えるなら、「将棋一筋の奨励会員が1年後にはプロ野球選手になってました！」みたいなあり得なさ
苺の超絶クソ設定は、藤井と比べても1兆倍くらいらあり得んわ 苺はリングにかけろやテニスの王子様とかのジャンルだな >>63
それは「月下の棋士」だね
あれはテニスの王子様みたいなものだと思えば笑って読める
苺のタチが悪い点は、苺以外の設定や描き方はかなりリアルに寄せてるのに「苺だけ」がテニスの王子様をやってる点
だからモヤモヤと違和感がハンパ無い >>63
もしはじめの一歩にリンかけのキャラが参入したら確実に滅茶苦茶になるじゃん？
龍と苺はそんな感じのクソ漫画 >>64
確かにそんな感じだな 笑
苺だけファンタジーすぎるわ 将棋を始めた次の日に元奨三段ボコってたよね
あれに比べりゃ1年かけてようやく羽生渡辺クラスになれたから成長遅い(？)ね >>67
たしかにスタートダッシュのわりには成長がクソ遅いよなw
本来なら、今頃はＡＩを角落ちでボコってるくらいじゃないとダメだろう >>39
響の連載中に作者がブログで10年漫画を描いてるけどもう絵は諦めたって言ってたわ
メジャー誌で連載してるのにこんなに絵が上手くならない漫画家も珍しいな >>69
とは言え、ドラゴン桜の作者よりは遙かにマシだけどねw >>64
月下の棋士はファンタジーよな
チェススタイルで取った駒を使わないスタイルでB級のロシア人とかファンタジスタにも程がある すごいなー持論が通じなきゃ相手を頭が悪い呼ばわり
こうはなりたくないね 普通になってしまった
将棋界の常識を全部ぶっ飛ばしてくれたらいいのに >>6
藤井モデルの漫画の中のキャラより現実の藤井のほうがリアリティないｗ >>75
おまえは1＋1は3と主張してるような人間をスルーできるのか？
実際、頭が悪いから仕方ない オラついてて苦手な作品だったので1巻読んでその後読んでいない >>79
理屈の通らない持論を一方的に押しつけて相手を全否定してるのはお前だけなんだ
世間ではそれこそを頭が悪いと言うんだ >>81
いや、理屈は十分すぎるほど通ってるだろw
それがわからないのなら、おまえは極めて頭が弱いのだろうな
ご愁傷様 ホント、>>81のような大馬鹿に生まれなくて良かったわ
悲惨すぎる >>55は具体例を示して簡潔に論拠を述べてるし相手を馬鹿にしてもないのに
この荒らしは長文連ねた挙句「ボクがそう思うからそうなんだバーカバーカ」って言ってるだけなのがもう…… >>84
ドヤ顔で>>55を論拠(笑)とか言ってしまうあたり、本格的なガイジなんだろうなあ…
やっぱ先天的な障害なの？
正直、おまえが気の毒だわ 「これで8敗…今年も女性プロ棋士誕生はなかったか。」
「高野も23歳だっけ。今年駄目ならもう無理だろうな。」
「10代の頃より力落ちてるな。」
「まあしょせん女か。」
「やっぱ男とは脳の作りが違うんだろ。」
「頭使うのに向いてないんだろーな。」
「おい、泣いてるぜ。」
「ふーん。これだけレベルが違っても、悔しいもんかね。」
「女性棋士がでれば将棋界も盛り上がるんだけどな。」
「それも若くて可愛けりゃ……まあ無理か。女は頭ワリーから。」
『龍と苺』1ページ目
現実の将棋記者もこんな差別主義者ばかりなの？？ >>87
ひどい言い草だがある程度は事実だし、本音ではそう思ってる奴は多いでしょ
何でもかんでも差別云々言って糾弾してたら、世の創作物なんて滅ぶぞ 例えば「ブサイクだから馬鹿にされモテない」ってキャラを登場させたら、容姿差別だのルッキズムだの批判するのかね
>>87のイチャモンはそれと同じようなものだ 61 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/04/14(金) 08:54:07.15 ID:BJIFX+7w
マガジンのステマスレ？
71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/04/14(金) 09:54:26.00 ID:98Dw2sLI [2/3]
>>61
チャンピオンじゃね？
72 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2023/04/14(金) 09:56:13.33 ID:dipUVXT2 [3/3]
サンデーな
ワロタ
ほんと少年誌はジャンプ以外烏合の衆だな >>87って西山の全盛期の時期だから印象悪いよね。 >>6
四天王とか出てきたらソードマスターヤマトだな 定跡知らんと初見殺しみたいなハメくらいそうだけど何にも過去の将棋を研究しないで才能だけで勝ってくのか？ >>94
序盤の大会中に大量の定跡を30分で叩き込まれる
なお後に部活の新人にも一日でそれをやれと言い放つ模様 >>95
30分じゃ将棋の定跡書1冊読めるかどうかぐらいだよね
将棋始めた次の日に元奨三段に勝っちゃうようなリアリティない漫画に言っても仕方ないけど リアル藤井くんがファンタジー過ぎて、ぶっ飛んだ設定じゃないと主人公できなくなったのが苺 指してるときの動作が将棋ぽくなくて
マージャンかな？という印象だったかな >>6
山野辺→渡辺明
斎藤→藤井聡太
宮下→山ちゃん（豊島？）
モデルはこれ 藤井モデルはこないだの挑戦手合第2局見るに本人と同じくらい強そうだけど、ナベモデルが本物より遥かに強そう
苺と30秒将棋した時の描写からしても >>99
塚原とかの「ゴッ」って効果音はなんか好き >>102
藤井モデルキャラは並みのトップ棋士レベルまで超絶弱体化喰らってるよ >>106
主人公は相手を見ただけで棋力が分かる能力を身に付けた >>96
将棋始めた次の日に勝ったのは元奨だけど三段じゃないよ 上で大暴れしてるID:aAWaFw0yくんは「りゅうおうのおしごと」って知らないのかな？
あれこそ現実の藤井の登場以前に藤井未満くらいの主人公を描いたフィクションなんだけど
作者は当時の時点でかなり非現実的な設定として書いていて、現に非現実的だと散々批判されていたんだよ
君の理屈に従えば作者も批判者も全員頭が悪いガイジということになるね
「当時はそうだったかもしれないが現に藤井がいる今では現実の延長に過ぎない」などと言うなら
それは君が後出しジャンケンをしているだけで論理的でも何でもないんだ ID:Kn+DjYz6＝ID:k+BJBmdd＝ID:sbzqX8sV＝ID:mLWdALXM＝ID:aAWaFw0yな、念のため >>112
非現実的の質が違う。
りゅうおしの場合は、個々の昇段や成長速度なら現実にあり得るレベルだけど、
全部組み合わせた結果１６歳で竜王という、設定を考えた奴はこっ恥ずかしいw
という意味での非現実になった。
龍と苺の場合、将棋のルールを覚えて数日で、じいさんに定跡を３０分レクチャーして
もらうだけで元奨を撃破で、この設定考えた奴はアホか！という意味での非現実w >>101
大鷹は羽生かね
羽生って名人のイメージあんまりないし、娘がいるくらいしか共通点ないけど
会長は会長
マリオネットは天彦？
海江田は永瀬っぽくもおじおじっぽくもある
伊鶴がわからん 現に藤井が出てきて29連勝だの炎の7番勝負だのやってた時でもまだ
その強さを目の当たりにした棋士達をもってしてもその後の藤井の異次元の無双ぶりは予想できなかったのに
君はそんなの余裕で想定の範囲内だったと言うんだね
すごいねーおめでたい >>116
全キャラに一対一対応でモデルがいるわけではなかろ
ハッキリしてるのは山野辺→渡辺（ただし年代は違う）と斎藤→藤井（ただし性格は違う）くらいで
あとは大鷹すら羽生の経歴をなぞってるだけでキャラ的には羽生と全く違うと思う この漫画のナベは本物と違って強いな
まあ年齢が25の全盛期だから当たり前か >>118
そもそも性格が元ネタと同じのいないだろ
まず前提として性格悪い方が将棋強いとかなってるからなｗ >>118
まあそうやね
「大鷹世代」とか明らかに羽生世代を意識した文言はあるけど、大鷹と羽生は全くキャラ違うな
山野辺がぬいぐるみ好きだったり、斎藤が名古屋済みで詰将棋好きだったり
この辺はかなり意識してなぞってると思うけど 今流行りの量産型冷笑系マンガよ
現実を小馬鹿にする悪辣な導入で人目を引くしか能がない この作者の前作からして破天荒な少女が無双する漫画だったからね
あれは賞取った後作家辞めたから
苺も竜王取って将棋辞める可能性は割とある まあ竜王取ってスパッと将棋から手を引くか
アマのまま防衛戦にだけ出続けるオチが一番綺麗ではあるよね
連載終わってほしいわけじゃないがプロ入りしてズルズル続けるのも違う気がするし >>125
アマのまま防衛戦出るって無理じゃないの まあ野球もリトル巨人くんとか童夢くんとか小学生がプロで通じるトンデモあったし >>112
おまえは死ぬほど頭が悪いようだから、わかりやすく説明してやろう
たしかに藤井のような設定でフィクションを書けば非現実的と窘められるだろうが、苺の設定は非現実的を遙かに超えて「不可能」なレベルなんだよ
さすがに「不可能」なクソ設定までは容認できんわ 苺は将棋を覚えてからアマトップになるまでが早すぎた
それが訳が分からなすぎて、そこからの成長速度はむしろ順当に思える まあこんな頭固くなったジジイの事なんか無視して描きたい事描いたからヒットしたんだろな >>126
竜王なってもアマだからってまたアマ竜王戦から勝ち上がって挑決3番勝負にも勝利しそうｗ 3月のライオンみたいな丁寧な作品がいいわ
この作品はアカギの将棋版やってみたｗぐらいにしか感じない >>132
いくらなんでも規定を変更してアマ棋戦に参加不可にするのでは？w とりあえず現状の規定ではタイトルは棋士に与えられるものだから
連盟に所属もしてない苺は賞金は貰えるけど
プロにならない言うならタイトルは空位扱いで
苺は次参加するなら1組ってことになるのかな？ 漫画なんだからおもしろければリアルである必要はないだろｗ まあこの作者4組優勝してタイトル挑戦した斎藤が翌年2組優勝で本戦出てたり
詰みなのに王手かからないとか詰みの意味をわかってなかったりするけど >>137
ほんコレ
アラレちゃんなんて何回も地球割るのに 監修が仕事してないからな
ハチワンダイバーは局面ちゃんとしてて良かった >>137
もちろんリアルである必要は無いが、この漫画は鼻に付くんだよ
理由は>>64の通り >>139のような馬鹿な例示をする奴なら気にならないのかもなw 将棋版なろうみたいな漫画
苺だけ主人公補正チートスキル持ち 相手に「頭が悪い」と言っておけば自分が勝ったことになると思ってるの凄いな
誰がどう見てもお前の負けだから諦めろや >>129
藤井のようなフィクションが非現実的なのは認めてて草
あれれー藤井くらいは現実の延長なんじゃなかったのー
自分の主張がなんだったかも覚えてられないんだね、頭が悪すぎて（笑） 苺が将棋星産まれの異能生命体なのはいいが
あまりにも馬鹿女で態度悪すぎて見るのやめた 見るのやめたｗｗ
わざわざ報告する必要はないだろ 消えろカス 最近は相手より弱いから弱いなり作戦立てて勝つって感じだけどね >>124
> あれは賞取った後作家辞めたから
別に辞めてないだろ ラノベも書いてるし
留学先のイギリスで英語でも無双し始めた所で終わってるぞ >>151
>苺が将棋星産まれの異能生命体なのはいいが
>あまりにも馬鹿女で態度悪すぎて見るのやめた
見るのやめたのにカキコしてるアホ なんだかんだ言いながらちゃんと読んでるんだなお前ら
スレまで探して書き込みにも来るほどに 最初からチート級の才能を持ってる割には不自然に足踏みしてるのが気になる
ちょっと将棋を齧っただけで元奨ぶっ倒せる割にそこからあまり強くなってない >>154
才能だけでどうにかなるのはある程度までで（その「ある程度」がぶっ飛びすぎなんだがｗ）
そこから先は努力と経験の領域ってことでしょ 序盤はチート級だったけどチートで勝てなくなって作戦練ってる感じに漫画がシフトした
まあそもそも論でいうと相手の一手を先読みできる時点で異次元生命体なのだが >>95
30分で覚えられる程の天才なら将棋ソフト解析してアルゴリズムで指すキャラにしてもいいんじゃね >>146
おまえ、どうしようも無いガチの脳障害者だなw
全く的外れな反撃をしてドヤ顔とか、生ゴミ以下の存在
生きてる勝ちが無いから首吊って死ねよ
アホが >>146
おまえ、どうしようも無いガチの脳障害者だなw
全く的外れな反撃をしてドヤ顔とか、生ゴミ以下の存在
生きてる価値が無いから首吊って死ねよ
アホが 序盤のチート成長を続けて二週間後には人間では叶わなくなり一月後にはAIが手も足も出ない、半年後には将棋完全解析！とかなっても面白くないししゃーない 運動神経の良い人なら訓練すれば100m13秒を10秒で走れるようになるけど、そこから先の1秒を縮めるのはウサインボルトでも不可能って事だな
プロ棋士というのは10秒より先の世界、コンマ1秒を削り争うシビアな戦いをしている人たちなんだろう 純粋に将棋の観点ではハチワンダイバーの方が現実的では… ハチワンで非現実的なの受け師さんが30000連勝くらいしてたのと、そんな受け師をロクに歩も動かさずボコボコにした谷生くらいやろ 月下の棋士も登場人物全員キチガイで無双系じゃないか？ 月下は完全にファンタジー入ってるね、テニヌとかイナイレとかああいう領域 将棋漫画では将棋の渡辺くんがぶっちぎりだな
将棋が分からなくても楽しめるのが肝 >>166
>>167
月下はほぼ全キャラがキ○ガイだし現実を無視して将棋風バトルをしてるだけなので、ファンタジー将棋ギャグ漫画としては傑作だよ リアルロボットとスーパーロボットみたいなもんでリアル将棋漫画とスーパー将棋漫画があるからな…… 月下の棋士の棋譜で評価値実況したらめちゃくちゃ盛り上がりそう 藤井の強さをフィクションで再現してもつまらんだろうな >>171
麻雀ならスーパーでリアルな麻雀があるw 30歳とか28歳とか棋士としてピークすきたようなのが戦うより
15歳の天才のほうがリアリティはある 奨励会編の方が苦戦しそうな予感
現実でも将棋研究の最先端は奨励会と言われてるし 三段リーグが一番殺伐としてて面白い
プロになったら気が緩んでる人いるし >>179
藤井に勝つ奴が奨励会で苦戦するか？
と考えると微妙じゃね 漫画板のスレでも「負けて奨励会おじさん」って有名なキチガイがいるけど
今さら苺が奨励会に入る話なんかやるわけないよ
三段リーグのモブをやたら丁寧に描いてるのは何か別の展開のためだろ というか6組から挑決に行くだけでもプロでも伝説だからな プロ入り目指す人が三段リーグで苦戦するって考えてみたら当たり前の事だよな
そこで無双出来るやつならとっくにプロ入り果たしてるだろうし プロ編入試験とかいうプロのほとんどが負け越しそうなボスラッシュ さっさと竜王とって次は世界だとか言ってチェスに行っても驚かない 奨励会描き出したのはもう話の広げようがないからでしょ >>61
アニメ化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
でも響の方アニメ化してほしかった
あとアニメ化するならリボーンの棋士の方が良さそうなんだけどな >>192
あやねるだとCharlotteの友利奈緒みたいな演技ならそこそこハマりそうだと思う >>195
アニメしか見たことないけどそんなに雑だったのかあれ 苺の方が雑では
というかそんなに将棋詳しくないだろ作者 >>195はりゅうおうのおしごとのアニメ化が雑だったって話でしょ？ りゅうおうアニメは原作の良い所が見事に消えてしまった
作者も文句言うレベルだったし 将棋関連漫画だとやはり「将棋の渡辺くん」が至高
観る将必読まである ３月のライオンはアニメも映画も良かった
話の作りが丁寧だからかな 伊鶴戦の結末を将棋好きがどう見たかが気になってる(´･_･`) >>202
まず途中の盤面が酷い苺玉詰んでるのもあったし
最後の詰みなのに王手かからないとかいう意味不明な書き方は
将棋ソフトが必至でmateだすのを勘違いしたのかなと思う >>202
漫画板のスレでは「負けてる方が宣言法とかありえねー」と憤る将棋民と
「現実の将棋の話すんなうぜえ」 途中で投稿しちゃった
漫画板のスレでは「負けてる方が宣言法とかありえねー」と憤る将棋民と
「現実の将棋の話すんなうぜえ」と憤る漫画民で毎日大荒れだったよ 山野辺→ナベ
大鷹→羽生
斎藤→藤井
海江田→森内
守屋→康光
河村→村山聖
川谷→谷川
高野→里見
ここまでは自信あるけど他はモデルいるのかな
伊鶴とか 個人的には宣言法に関しては「漫画だからいいんだよ」で流せる範疇じゃないと思ったなあ
野球で言えば劣勢の方が逆転コールド勝ちしました みたいな意味不明な話だし >>207
宣言勝ちの条件が必ずしも優勢とは言えないというルールの空隙を突いたってことでしょ？
将棋の宣言法ルールにそんな空隙があるかは知らんが、野球のルールには無い。 >>206
全員に一対一対応でモデルがいる訳じゃないと思ってる
大鷹世代は大鷹と河村以外は特定の誰かに寄せた訳じゃなくて色んなモチーフのチャンポンだろうし
大鷹自身も経歴が羽生と同じなんだけでキャラとしては羽生モチーフには見えないし
なおあの世界には川谷とは別に谷川浩司十七世名人がいる模様 >>208
システム的にそういう状況が（フィクションにおいて作者が無理やり設定すれば）起こりうるかと
現実的にプロレベルの対局でそんな局面になりうるかの間には話題として大きな差があって
「漫画だからいいだろ」と主張する側は前者の話しかする気がないし
将棋民はひたすら後者の話で食い下がるがお互い話が通じないので毎回大荒れになってたわけよ 「棋士が真面目に指しててこんな局面になるわけねーだろ」
感を如何に薄めるかっていう勝負になる訳よね？
「ごめん、ルールを微妙に勘違いしてたから単行本で差し替える盤面作って欲しいんだけど」
って詰将棋作家かなんかが依頼されたとしたら。 棋士が真面目に指した結果として全駒になりました
と同じくらい荒唐無稽な話だし
なんなら全駒決められそうだった側が何やかんやあって逆転勝ちしました、くらいの話だから…… 全駒は優勢劣勢ハッキリしてるケースやん。
例え話のセンス無いんちゃう？ なんやコイツ態度悪いな
お前が聞いてきたから答えてやってんだろ？ 態度はすまん。
週漫板のスレは見てたんやが、
もっと大勢の将棋ファンが意見を書き込める場ならもっと説得力のある否定意見が出てくるかなあと期待したんや(´･_･`) >>209
守屋と海江田の経歴は明らかに康光と森内意識してるでしょ
海江田はタイトル取るのが遅れたをプロになるのを遅れたに変えてはいるが シンプルに将棋に興味が無い人が描いた漫画ってだけでしょ 基本ルールも理解せず、曲解までするならそれもう将棋じゃなくて別のゲームじゃん
作者が自分でゲーム作ってそっちで勝手にやってくれよ 手前6列の駒の点数が加算されると勘違いしてたのは本人も失態と思ってるやろ 点数について、滅多に無いからヤクザ会長も勘違いした、と妄想しているw >>207
宣言法の奴は本当にひどかったね
相手も必死に協力してわざとやらなきゃ、あんな異様な状況になるはずがない
>>208
理屈の上はそうだが、わざとやらない限りあんな状況には絶対にならんよ
とにかく無理がありすぎだ >>216
海江田と森内は1ミリたりとも似てないと思うがなあ
見た目・経歴・性格など、全く共通点が感じられない
絶対ねーわ >>225
三枚堂のこと何も知らないけどこれは名前見てそう思った
一文字も被ってないのになんか感じが似てる 海江田の外見は子供時代と別人すぎるしな
森内は幼少時とあまり変わらないのにw 前作の響もそうだけど
主人公は暴力的で性格最悪だが実力だけはあって
周囲から凄い凄いと持て囃される
しかし中身が明かされないから読者には分からない だから一人一人に特定のモデルがいるはずって考えから離れようよ
会館にバイクで突っ込む人とかお面つけて対局する人とか現実にいないでしょ 会館の窓からおしっこしたりマント羽織ったりする奴はいるけどな タイトル戦の相手にイチャモン付けて変更させる棋士も居るぞ >>226
子供大会の下りとか完全に森内意識してると思うが
性格が違うのはみんなそうだし
棋風も受けだしな 世代のトップ3扱いで残り人がA級で連盟会長とか明らかに康光意識してるし
幼馴染で世代でも出遅れたけど後から盛り返したとか森内の
経歴を漫画的にアレンジしたんだろ >>32
竜王戦６組準決勝進出時点で、山野辺竜王や守屋会長が直々に足を運んで奨励会に誘ってるくらいだからな
結局断ったけど
受けてたら無試験で三段リーグ編入の超特例措置だろ >>87
口には出さないが、心の底では誰でも思ってる本音だろうな
３０歳で市代理事の女流タイトル通算記録を更新した里見でさえ、編入試験で３連敗だったし >>140
第一巻は話末にチョコチョコ訂正が入ってた
盤上で堂々と二歩やってるとか
その後、ちゃんと将棋知ってる人に変わったのか第二巻以降は訂正なくなった >>234
>>235
無理矢理すぎる
もはやキチガイだわ
もしかして頭に障害でもあるのか？ そもそも挑決時点で無条件プロにさせるつもりだったろ連盟は
苺が断っただけで
現実でもそこまで行ったら特例で編入扱いだろうなまだ事例がないからルールはないけど
そうしないと
竜王挑戦で七段も満たせないだろうし >>239
全然無理やりには思わないけど
初タイトル時期も合わせてるし 主人公が最初から強くて無双してるのを漫画で見ても将棋の面白さって伝わってこないんだよな
ヒカルの碁は初心者のヒカルと佐為が合体してる主人公って上手い設定だったなーと思う
小学生時代から始まっててちゃんと成長物語になってるし >>242
いや、ちゃんと天才のプロセスは辿ってるぞ
ルールをすぐに覚えて実戦で使える
→友人や教師レベルではもう相手にならない
→地元のアマチュア大会でも圧勝
→天狗になってたところでトッププロがその鼻をへし折る
→目標を見つけて、努力を始める
→将棋を通じて友人が出来る
→竜王戦アマ強豪や新米プロと対戦し、打ち破る
→「流石にA級相手は無理やろ」という前評判を覆し倒していく
どちらかと言うと、９０年代の少年ジャンプの手法 >>236
あのときはプロ編入試験のお誘い
お誘いというより意思の確認だな。
苺がマスコミに勝手なことを言う前にプロ編入の意思があるか擦り合わせる必要があった。 ヒカルの碁は類稀な主人公でも一流のプロ棋士相手には良くて善戦止まり、そこで話を畳んでいるので逆に神秘性を保っている
藤井聡太の15歳までを漫画にしたもの、そりゃ読者の妄想は止まらんでしょうな >>245
て言うか、苺の設定は藤井少年(当時)よりも1億倍くらいヤバいぞ
苺のあり得ない超人性と比べたら藤井なんて平凡でしかない 苺のいる将棋界はもう底がしれてるからヒカ碁と違って面白くない、完全なる予定調和 >>246
お前が認めたくないだけだろ
普通に考えて羽生五冠と小学生時代から現在まで因縁ある同世代ってそれだけ
森内意識がないわけがない 最近は実力で勝つはやりすぎと思ったのか
トップレベル程強くないから一発勝負の作戦で勝つみたいな感じになってるけどね
一回勝ったから強いわけでもないとかフォローも書いて フィクションで現実にマウントを取ろうとしてるアホがいるな 斎藤王位？ってのが藤井のルックスが
斎藤慎太郎だったらなぁという
妄想の産物なのかなと思った 順位戦は藤井より速いけどね、後振り飛車も出来る模様
というか斎藤が弱いというより山野辺がナベに比べて強いのでは
年齢が全盛期でバリバリソフト使ってるIFだしね そうだね
斎藤が藤井クラスか、それ以上なのは挑戦者決定戦第2局からも分かる。人間では指せないはずの最善手をその場で考えて苺の研究手についてってたしな
山野辺とか大鷹が現実のモデルよりかなり強いんやろ 伊鶴 アマ有段者レベルに大逆転将棋(投了後から指し継ぎ)で勝つ
大鷹 アマ竜王で平手で40手台で勝つ
斎藤 昼休みの合間にアマ竜王に60手台に普段やらない藤井システムで勝つ
現実でもここまではないだろうね まず対局中にべらべら喋って心理戦とかやる時点で現実とはかけ離れてる >>260
対局中の会話は昔は普通にあったからな
会話がいっぱい対局室
https://shogipenclublog.com/blog/2020/07/11/oohiroma/
まぁ、対局中にストレートパンチかます奴は古今東西おらんだろうが 読んだけど絵が…。永世乙女と比べると奨励会とA級なみに格差があるわ。 名人「弱いな」
竜王「は？」
名人「キミには期待してたんだけど、この程度かよ」
竜王「殺すぞ」
名人「怖いなあ」
将棋界にはキチガイしかいないよ、って少年を洗脳する漫画 このスレ立ってから初めての発売日だし最新話の話しようぜ
プロポーズさんも藍田苺の存在は意識してた筈なのに会っても気付かないもんなのか…… >>249
はいはい、君は完全に脳の病気だな
森内は16歳デビューの早熟エリートなのに、海江田はプロ入りからして非常に遅れた苦労人の晩成タイプ
しかも、森内と海江田は容姿・性格などがもはや正反対レベルで全く似ても似つかい
それにもかかわらず子供時代の因縁(笑)とやら「だけ」でモデル扱いするとか、もはや君は統合失調症患者だな >>249
はいはい、君は完全に脳の病気だね
森内は16歳デビューの早熟エリートなのに、海江田はプロ入りからして非常に遅れた苦労人の晩成タイプ
しかも、森内と海江田は容姿・性格などがもはや正反対レベルで全く似ても似つか無い
それにもかかわらず子供時代の因縁(笑)とやら「だけ」でモデル扱いするとか、もはや君は統合失調症患者だな タイトル中々取れなかったを
プロ入りが遅れたに変えて話として面白くしただけだろ >>268
ほとんどの要素で全く似ても似つかないのに、そうやって無理やりこじつけてモデル扱いするとか完全にキチガイの所業だぞw 世代の一番手と小学生時代から対戦
タイトル獲得時期が一諸、獲得数も一諸
世代でも三強扱いでもう一人は連盟会長、で明らかに康光意識(苺との対局もDM指してる)
そこ以外は逆に寄せてるわけだし
これで森内全く関係ないわ無理あるわ
キャラ容姿が違うのは大鷹もそうだし 海江田が森内モデルと言われているのは、デパートの小学生大会で大鷹（羽生）と対局した時のエピソードだな 性格がモデルと似てるのはそもそも一人もいないし
容姿もある程度似せてるのは山野辺ぐらいでは >>271
＞海江田が森内モデルと言われている
ごく一部のキチガイが妄想全開で暴れてるだけで、そんなこと言われてねーよw >>257
最善手を
その場で考えてついて行くってもろ藤井じゃん
学生時代の今より弱い時代からね
藤井はAI丸暗記ーとか言っちゃう人かな 振り飛車指す時点でそれはもう藤井聡太では無い
そこは浅はかと言わざるを得ない モデルに全部合わせたらそれは自分のキャラじゃないし >>275
むしろ藤井システム使ったのは藤井違いの名前ネタじゃないかｗ 振り飛車指さないのは藤井のアイデンティティじゃん
そこ遵守しないならモデルにする意味がない 別に藤井聡太として出してるわけじゃないし……
似たような経歴の、性格も棋力も違う別人だし >>275 >>278
やっぱ藤井オタって頭悪いんだな じゃあモデルなんて出さないでオリジナルで勝負しとけよ
上辺だけなぞって大事な部分を真似出来てないから浅く見えるって言ってんだ いや全く大事じゃないし
むしろ苗字ネタで藤井システム取り入れたことの方が面白みあるくらい
現実の藤井は絶対に指さないから良い意味で読者を欺いたと言えるだろう 監修がいない弊害と捉えるか常識に縛られない自由な発想と捉えるか
読者が勝手に決めればいい、どうせ平行線 欺いたってｗ
何言ってるんだ
おまけみたいな対局で もしも藤井聡太が振り飛車を指したらというif以上の意味合いは無いんじゃないの
現実で有り得ないからこそフィクションでもいいから藤井の振り飛車が見てみたいというファンの願望に応えた結果だと思うよ そんなこと考えてるわけないだろ
短手数で終わらせる演出で使っただけ 斎藤のモデルが藤井 ←非常によくわかる
大鷹のモデルが羽生 ←とてもわかる
山野辺のモデルが渡辺 ←それ以外に無い
高野のモデルが里見 ←そりゃそうだろ
守屋のモデルが康光 ←まあそれなりに
河村のモデルが村山 ←ザ・お約束
海江田のモデルが森内 ←え！？ 大鷹（羽生）・海江田（森内）・守屋（佐藤康）が三帝と呼ばれていて、小学生大会からのライバルだからね
リアルでもデパートの大会で森内はカープ帽を被った羽生に勝っている（そのあと負けた）
高野のモデルは里見より西山よりだろう 将棋道とかいう宗教の話やろ？
「藤井が振り飛車を指さないのは単に勝つ為以上の深遠な意味があるに違いない」
ってなるんやろ、人によっては？ >>288
バカすぎる
デパートのエピソード(笑)だけじゃ根拠があまりに薄すぎるぞ
ゴミ野郎が 薄かろうが、デパートエピソードは森内以外にいないからな
羽生世代の３強としても、大鷹＝森内がモデルになっている 藤井は先輩棋士に殴りかかるような奴じゃないし、
渡辺も対局の最中に対局相手に殴りかかるような奴じゃないよなあ？ 性格が似てる奴は一人もいない
将棋棋士は性格悪いほど強いとか堂々書いてる漫画だし >>294
性格悪いほど強いは所詮元奨が言ってるだけなので実は真理じゃないかもしれない
この漫画を代表する印象的なフレーズではあるけど 性格の悪いやつほど強いはボードゲームの基本だと思うぞ ツンデレ孝行息子も優秀な音楽家鈴木も性格良いけど勝ったもんな キャラクター性の一部を実在の棋士からつまみ食いしているだけのものを
モデルだの徹底しろだの将棋ファンのオツムの程度が知れてしまう悲しいスレッド >>292
キチガイにとってデパートは重大項目のようだなw >>294
性格が似てなくても「何となく」それっぽい奴は多いよ
斎藤は藤井とは全く性格が違うのに、何故か藤井っぽさがあるし
山野辺なんかも性格は違えど何となく渡辺っぽさがある
キチガイ推奨の海江田は森内っぽさが全く０だけどな 大鷹は初登場時にオラつきすぎて恥かいた感じが
「不規則発言が多い」とされる羽生のパブリックイメージを髣髴しなくも無いな。
海江田だけモデルに似せる気が無さそうすぎると言うのはあるな。研究家というのがそれのつもりなんだろうけど。 大鷹と病気で死んだ人以外の大鷹世代は特にモデルとかいないだろ……
海江田＝森内と言い張る人はバイクで突っ込んだ人とかお面被ってる人とかにもいちいちモデルは誰とか考えてるのか？ 敢えて言えば、海江田は木村に少し似てるな
森内とは微塵も似てないが この漫画にここまで熱くなれる奴らが居て作者も本望だろうな >>303
羽生世代の3強で棋聖で会長＝守屋
羽生世代の3強でデパートの大会で羽生に勝ったエピソード、30代になってから初タイトルを獲得＝海江田 他の大鷹世代は大した出番ないからな
これから出番あったらわかるかもしれないが
まあ例の不良っぽいやつはタイトル13期で2番目ってところは会長要素を一部守屋から奪ってる 森内はデビューこそ年齢ベースで世代2番目の速さだが
初タイトル取ったのはタイトル持ちの羽生世代で最後と遅咲きだったのも共通項だな 森内なら羽生より先に永世名人になって今頃フリクラに転出してなきゃいかんだろ
そういう要素何も被ってないのに一部の経歴だけ見て個別のモデルと決めつけるとか頭おかしいわ >>309
それ言ったら、大鷹もとっくに名人陥落してなきゃおかしいだろ
モデルになってるキャラは全員、一部の経歴しか似てないんだよｗ
何から何まで同じなら、漫画じゃなくなる >>287
川谷のモデルが谷川、しかし谷川も存在するらしい←混乱 海江田は奨励会を抜けたのは２５歳だから、せめて２０歳をすぎた遅咲きをモデルにしないとな >>303
>>306のような統合失調症のキチガイは無視しろよ
どう考えても海江田にモデルなんていない 本人を出すわけじゃないんだから全部合わせる必要はない
違うところがあるからモデルじゃない言ったらモデルは0だ
>>312
守屋は康光要素がつよしな
子供大会で羽生と接点あったタイトル組は森内と康光だからね
てんてーなんてその頃は将棋自体知らなかった >>309
統合失調症のID:Mz5paXJvにとってはデパートの話が絶対的なんだよw
>>206
いつまで暴れてるんだよ
この統失野郎がw くだらないことにムキになって幼稚な罵詈雑言繰り返してる人がどう見ても一番暴れてますね
普通のレスもできないのかいい大人が >>317
くだらないことにムキになってるのはおまえだろw
この統失野郎がw しかし、キチガイ>>206は凄いなあ
海江田→森内 を「自信ある」とか言ってしまう統失ぶりw
そして、今日もまたキチガイ珍説を繰り返し発狂を続けるのであった… 統失だのキチガイだの漫画の解釈程度でそんな言葉使わないよ普通は
落ち着け >>321
いや、おまえが落ち着けよw
統失ガイジのおまえがそんなこと言っても無意味だぞ 何にそんな腹立ててるんだろこの人
当時の原作スレ見ても森内連想してた人はいたし
モデルというかある程度エピソード参考にした面はあると思うけどな >>323
まだムキになってるのかおまえはw
この統失野郎がw >>323
まあ見た目がピザだったり完全に大鷹の格下扱いで名人取れないキャラが
森内的要素とか許せないとかそんなのかね >>325
つーか、キチガイのくせに自信満々のバカ>>206が許せんだけだぞw ある老人がハイウェイを運転していた。
その時、妻が心配そうな声で彼の携帯に電話を掛けてきた。
「あなた、気をつけて。ルート280号線を逆走している狂った男がいる
ってラジオで言ってたわよ。」
老人は「ああ、知ってるわい。でも、一台だけじゃないんだよ。
何百台という車が逆走してるんだよ。困ったもんだ。」 そもそも大鷹もだが羽生世代的なエピソード出してきたの後からだからな
海江田はかなり初期から出てるし後から足された感じ >>298
それ
そもそも将棋ファン向けの漫画じゃないって見て分からんかね 後出しと言えば誰が誰と奨励会で一緒だったみたいな設定を後からどんどん付け加えるから一部のキャラの年代が意味不明になってる
イヅルは若く設定しすぎだよ
本来35歳くらいでよかったはず >>334
伊鶴って当初は二段で退会してから１５年の元奨と奨励会で重なっている話をやってたから、
３０代後半ぐらいだったんだよなw 山野辺が25で名人挑戦してるのに30後半のおっさんが10年後に名人で待ってる言ったら恰好突かないし スーパー敦史くんの「凌ぎの条件」を読んでいたら
龍と苺についてのコラムが出現
山野辺竜王のちょっとだけモデルｗは所司門下の高弟渡辺明名人だし
苺が神崎戦で採用したのは大橋七段創案の耀龍四間飛車
所司門下のだれかが龍と苺の知恵袋なのかなぁと感じた次第 >>87
親爺どもに不快な言動をさせて主人公がソレをやっつけてめでたしめでたしという話かと思ったら、
主人公が一緒になって不快な発言し出して流石に草だった >>337
確か監修おるけど本人希望で公表してなかったんだっけ...
そういや第2話でじいさんが定跡を教える時に
脇システムやゴキ中超急戦とかの名前はちらっと出てきてたけど
神崎戦の時に耀龍四間飛車の名前は出て来てなかったな... 開発者にあたる棋士がいなくても藤井システムや脇システムや勇気流は存在する世界…… 川谷とは別にタニーの掛け軸があったりするわけだしw >>343
戦法名は仕方ないとしても掛軸はミスだよなあ
単行本で修正されるかな…… そもそも川谷先生は永世名人取れてるのか
大鷹が羽生に比べて名人特化感あるからな経歴
少なくとも森内ポジが18世名人の資格はなさげ
永世竜王は逆に増えてるかもしれない
山野辺も若いからまだ5期とかだったはずだし 川谷名人だけモデルとの距離感が変だな
もしかして、監修とは言わないまでも何か深い関係が・・？ >>345
大鷹の名人１１期でうち９期は８年前から現在まで連続獲得して、
残りは七冠制覇の前後だから、名人位は案外狙い目になっていたw
といっても、大鷹が七冠独占してから１０年間は大鷹世代がタイトルを
独占しているから、川谷が名人を奪取して永世名人を獲得するのは
2005年頃以降になるけど… 現実とは違っても、作品の中で現実感があればいい
200キロ投げる野球漫画があったとしたらそれは物理の限界的に無理だが
中学生が覚えたての将棋で竜王になるってのは
もしかしたら『天才』がいたら可能かもしれない
現実にそんな天才がいないだけで漫画の中でその天才がいる世界線だったとしたらそれはアリだとなる
作品の中で説得力があればいい
苺は天才なんだからなんでも許される
作品の中での破綻はない 俺たちが出会うことはないだろうが1億年に一人の天才なら将棋を見た瞬間神の一手が見えるかもしれん
○×ゲームのようにな 苺の竜王戦ブロックが消化早すぎて、反対ブロックがほとんど消化してない… >>350
いやもう挑決3局目やってるから
雑誌は モデルというか良く聞き手やってる
伊藤桃は完全に沙恵+カトモモだろうな名前 イトモモさんが外されるようになったのはなぜだろう
暴言吐いた道玄坂が外されるのはわかるが 外されるようになったというほどイトモモ以外が続いてたっけ？ 伊鶴戦まで聞き手はずっと伊藤桃
挑決の斎藤戦で突然聞き手が替わった
初戦と第二戦は早乙女、始まった第三戦はまだ分からん
外されたというより全部の中継が同じ聞き手じゃさすがに不自然と思ったのかも 苺は三段リーグの真剣勝負に感じるものがあったのは
確かだけれど、参加するかは別問題の気がする
やっぱり、挑決第三局は大鷹戦の再現か
海江田も蓮に感想を求められて大鷹なら蓮のようには
指さなかっただろうと評していたし、苺も棋力が上がって
そのポイントが分かるようになったのかな
で、斎藤蓮のプライドにつけ込んでハメにかかったとｗ
ホント真剣師 あの態度では外されてたほうがいいなw
それと、対局者にダメ口の記録係は後で怒られるべき イトモモは肝心の将棋の強さはどれぐらいなのか気になる >>362
強いんじゃないの？この作品世界は性格悪い奴ほど将棋が強い 斎藤に実力で勝っちゃうと山野辺戦で今度こそ負けるって言えないからね この対局に勝った時点で三段編入消えるな
7段相当になるから
竜王になったら三段無理
そもそも忙しすぎて三段やってる暇ないな そもそも苺が三段リーグに編入したら、三段連中の被害は甚大だ。
単に苺にプロ入りを納得させるだけの為に三段リーグ入りさせるのは酷すぎるw ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ >>368
１年前はアマ竜王戦に参加し、ゲスト審判長の山野辺竜王から「今年は女性の参加者が」と言われていたのに >>369
これは確かに
三段リーガーたちは「生意気なアマチュアをリーグで揉んでやろう」なんて誰も思わないだろう 三段一期抜けの奴ら三人も下してるのに
そんなのが入ってきたら顔面蒼白だろ 野良試合は都合上ボコボコだけどプロアマ棋戦で勝率90%超？という主人公しているから三段リーグ行くとしたら藤井超えの超人複数いなきゃ話しにならんやろな 竜王になってから三段に入った場合竜王と戦うことになるから三段は割と地獄よね
当たらない人もいるわけだし 調べてみた
もし竜王になった場合参戦することになるのは5タイトル+竜王の防衛戦
5タイトルの日程からして三段リーグと被るから無理だったわ 竜王戦の挑戦者決定戦進んでる奴が
奨励会通らないで即棋士になっても誰も文句言わないよ
むしろ3段リーグなんて迷惑このうえないわ 今の苺の実力では三段リーグの厳しさを体験することはできない。
角落ち手合いでようやく体験できるのでは？w
三段の奨励会員が苺に角落ちで負けたら将棋を辞めてしまいそうだけどw プロ棋士をバカにしすぎだよな
挑戦者決定戦までいったやつが三段がどーとかこーとかって
三段リーグを殊更上げることで将棋通振りたいんだろうが
三段リーグなんて大したことないよな
本物なら必ず通るしな そもそも一生挑戦者決定戦を体験できないプロが9割以上 苺の実力はまだA級棋士とまともにやりあえる程度だから、
藤井竜王の域には届いていないと思う。
だけど成長速度を考えれば、三段編入時点では別の話になるな。
三段リーグで苺に一発入れれば一生の自慢になるレベルになりそうw それはそうと一巻から読み直してたら大鷹名人がクッソイカついジジイみたいな見た目してるんだけど
だれあれ >>385
本気で対局する時はあのいかついジジイのようなオーラが見えるのかもしれん 竜王戦ともなると和服が必要だけど
女ものの和服無いよな
どうすんだろ 女流棋士と同じで着物でいいんでは？
苺ちゃんは長時間耐えられなさそうだけど…… >>389
やっぱ男物の着物じゃないと9時間はなぁ >>388
ぽぽちゃんがマイナビ女子オープンで着物を着ているはずだから、
そっちから借りられるのでは？
>>390
苺の容姿なら男物の着物の方が似合いそうなあああぁぁぁ・・・（←屋上から突き落とされる音） >>381
現状の苺の力はリアルだと佐々木大地くらいだろうから、そこまでは凶悪で無いな >>392
大地だと作中なら古閑八段ぐらいの実力か？
もうちょっとあると思うぞ。 鷹の和服や龍の和服や大波の和服を着て来たりする世界だから
苺は当然イチゴの和服だろう
というかセーラー服の上にイチゴの羽織をバサッと引っ掛けて現れそうだが あんなギラギラの和服だと高そうだよな
連盟がお金出してくれるか？ >>396
一話の表紙がそんなんじゃなかったっけ
苺じゃなくて龍の文様だったけど
あれで竜王戦出てくるっていう前振りなんだろうな 竜王戦なら竜だから
龍と苺の龍は何からなのかいまだに謎 今の苺は棋士としては経験不足の新Ａ級というところか
でも、勝負師というより、真剣師ｗとしての素質が桁外れ
生まれついてのＳ級レベル 龍と竜は同じもので字体が違うだけだぞ
将棋の駒は元々「龍王」だが新聞に使える文字の都合でムリヤリ「竜王戦」表記になった おっさん的には竜王と聞くとドラゴンクエストを思い浮かべてしまうｗ >>6
１枚目と２枚目の画像の落差がすげえなあ・・・
ぜったいにありえない１枚目と
確実に現実でもふつうに起こる、というか誰でも経験ある２枚目って >>404
同歩
12もいいが大好きなDQ5のマスタードラゴンだね 実写化したら苺役は間違いなく平手友梨奈なんだろうな 結局竜王になって最終回なんだろうか
ちはやふるみたいな割りかしリアルでキラキラ青春将棋漫画って無理なんかな ちはやみたいに万人受けする将棋マンガないからな
苺もハチワンも月下もりゅうおうもキモい部分がある 苺は将棋マンガというより、響をもう一回やってますって感じだからな。
響より苺のほうが、幾分だけ真人間というだけで。 せめて見られる絵なら…
中2のノートの落書きの方がまし >>87
2ch名人やAbemaのコメント欄並みに酷いな
リアルの将棋道場でここまで男尊女卑のおっさんは見たことない >>415
「客観的な事実」を示しただけで男尊女卑扱いされるの何とかならんの？ >>417
女は頭ワリーから。はさすがに容認できないw
頭使うのに向いてないんだろーな。や
これだけレベルが違っても、悔しいもんかね。も完全な女性蔑視 体力関係ない新銀河戦（フィッシャー方式）の第一期の再放送をやってるが、女流８人中１回戦突破が山猫（杉本八段）と里見（天彦）だけだったな
伊藤沙は広瀬、西山は稲葉、清水はナベ、室谷は羽生、カトモモはさいたろうと実力者に当てられて可哀想だった面もあるが
上田（村山）はまあ…その程度だったんだが >>415
高齢者は自分が差別してることにすら気づいてないんだよ
実家の両親といるとこっちがドン引きするような差別発言をサラッとすることあるわ >>421
それもあるな
自分では「誰でもやってるだろ？」と思ってる言動が、今ではハラスメントと気付いてないのもある >>407
主役が平手というのは
中学生を演るにはちょっと歳取ってて無理だろう
個人的に大鷹は高橋一生にやって欲しいが
>>421
リアルではもちろんアウトだが
創作物から差別的発言を撤去したらクソつまらなくなると思うよ >>407
斎藤にジャニを持って来るのが手に取るように分かる 差別発言山盛りっていうか、女流disがあからさまだからりゅうおうとかライオンみたいに棋士から触れられない
本当は読んでるやついるだろうけど(漫画好きの永瀬とか) 差別発言山盛りな連中を直接的間接的にブチのめす作品だからええやろw >>426
もっとヤカラヤカラした人を当ててほしいけど実写化すると皆爽やかイケメンになるんだろうなあ…… 差別発言てんこ盛りだから、監修者の名前でないのかな？ >>429
そんじゃあ哀川翔に出て貰って
乱入して来た主人公を裏拳でフッ飛ばして貰おう 月下の棋士って現代だったら連載できないレベルだな
最初主人公が無礼で破天荒すぎると怒ってた読者が多かったけど、トップ棋士になる程奇人変人が増えて、主人公がまともに見える
名人に至っては(はっきり谷川がモデルとわかるにもかかわらず)マジキチだし >>434
ﾜﾗﾀｗ
しかも結構面白い。異世界だと将棋ないから単なる転生になったわけねｗ 幼女が将棋だと、「りゅうおうのおしごと」という先駆者がいるから、差別化が必要だな りゅうおしスレで指摘されているけど、主人公の名前は「空亡さくら」
空銀子を亡き者にしているのかw（もはや龍と苺は関係ない） >>434
定石って‥‥
将棋知らなくてもいいけど勉強して描いてほしいわ >>434
桂香落ちのルビがけいか落ちになってて草 >>429
ガチのヤカラキャストは山野辺だけで十分 >>439
現実でもカツラをとると言っていた棋士がいたし・・・ 原作の小説見てみたけど
桂香にはふりがな無し
定跡云々というセリフがそもそも無かった
だから編集者がミスってる可能性が高いかな >>433
スピリッツ記念号の特別寄稿で藤井くんがチラッと出て詰め将棋即答するの面白かった 山野辺翔て同姓同名(しょうをかけると読む違いあり)のプロ野球選手がいるんだな 名人は明らかにナベイメージだから主人公は山ちゃん？ >>443
何それ読みてえ～
画像どっかに落ちてないかな >>442
なろうで原作を読んだら「打つ」を何度か使っていたので棋歴2日 将棋を極めたいという気持を突くわけか
なるほどねぇ
苺は勝負の鬼で将棋の鬼ではないということだけど
これは一生賭けて将棋を極めようとするというのとは
全然別路線
やっぱりプロにはならんのかも 藤井モデルが全然弱いのがどうなん
ナベや羽生モデルの方が強いよな
後仮面被った関西棋士が誰モデルか気になる
A級の恥晒しみたいな扱いされてから山崎なのか？ でも藤井って18歳の時は2冠だろ
一応斎藤とそこは同じ
山野辺は25歳だからナベを10歳ぐらい若くしたって感じかなあ >>451
同時期なら叡王を獲って三冠になった頃かな？ さいとうはキャーキャー感がないよな
現実の藤井くんくらい圧倒的な存在なのに
世間から評価低い 藤井が斎藤みたいなキャラだったら嫌われてたと思うよ 苺がソフトで調べた見解が気になるぐらいなら自分でソフトで調べてるだろ
大鷹本人相手ならまだしも
苺に勝たせるために相手をアホにするなよ >>455
ソフトで調べて結果が出るような単純な手じゃないんだろ >>456
苺もソフトで研究しただけなんですが
本人じゃないんだからそれこそ意味ないやん 苺の子供じみた挑発に付き合うって
バッティングセンターの道玄坂パターンか りゅうおうよりこっちの方が実写には向いてると思う
あっちはロリ要素がキツい >>457
ソフトに評価されないような手ならそれが大鷹の狙いである証拠もないで終わるな
だから何度も言うが本人じゃないんだぞ しかし苺が自分で考えてソフトは補助にしか使ってない場面も出てるのにこんなあほわくんだな
ソフトですべてが分かるなら新手なんてもうないだろうが
藤井の3一銀だって結局AIには後からしかわからんかったんだぞ >>461
だからそれをこれからやるんだろガキかよｗ >>463
アホかよ
31銀はすぐに出てるわ
6億って1分もあれば読めるからな
あれはただの印象操作
そんなのもわからない素人が何言ってるんだか
というか新手=ソフトに出ないでもねーから >>465
あほか・・・・・学校のPCのスペックわかってないのか・・・・ 斎藤はあの対局を再検討したけど名人がどう挿すかわからなかった
AIでも不明だった
で回答を持ってきたやつがいるから気になるって話だろ？
これを説明しなきゃわからんのか？ >>466
現実の話に大して学校のPCって会話もできないのかよ
環境しょぼいのは苺が正しい根拠も薄くなるだけだしな
結局本人じゃない時点でね >>468
というかちゃんと読んだら？
君が馬鹿みたいに怒ってることはもう作中では終わってんだわｗ 幼女のやつ順位戦のイメージ図がトーナメントだｔったり
タイトルホルダー勢ぞろいシルエットのとこ棋聖いなくて草
極めつけは過去転生で25年は遡ってるのにスマホで将棋アプリで対戦してるとこ
時代考証ちゃんとやれよな あと1ページ目の名人戦投了のシーン、やたらと人が多いｗ 詰みなのに王手かからないとか将棋のルールすら捻じ曲げる作者だし >>470
転生前が今から25年先の話の可能性はないの？ 苺が斎藤蓮には見えず、大鷹には見えていた新手を
出すというなら（そうなるんだろうかな）
苺は勝負師タイプだけど、将棋そのものも桁外れの天才という
話になる
そうなると、そんな怪物相手に次の犠牲者（？）山野辺はどうすんだよｗ >>473
1ページ目に170人の頂点って書いてあるじゃん
毎年最低4人増えんねんで
タイトルの数も8個のままではないだろうし
今後出てくる将棋会館の新旧で時代が確定する どっから読んでも藤井聡太が20年勝ち続けて「魔王」呼ばわりされた20年後の話でしょｗ
そんな未来の技術予測なんか誰もできん
＞毎年最低4人増えんねんで
人数は170人程度で安定するように、毎年4人ぐらい強制引退になってるよ たかだか下手くそな破天荒漫画で
いちいち他人のレスを罵倒する奴って横から見ても
いいもんじゃないね
そんなジジイが将棋板には異常に多い >>476
強制もなにも、プリクラに在籍してる６０前の棋士が定年で辞めていくだけだろ
中には橋○みたいに若くして自分から引退届け出すのもいるが 斎藤がアホすぎて、モデルの藤井と比べるとかなりの小物に感じる >>479
転生前も天性後も今の棋士モデルにするんじゃないかな
原作のなろう小説版で俺が今読んでる回では
転生後のほうで最近引退した大棋士 武藤九十九
愛称「つくもん」ってのが出てきたよ 藤井が挑発を真っ向から受け止めた上で勝ったところで羽生に勝ち直した事になる筈も無く恥の上塗りでしかない
作中で明言されてることをさもツッコミ風に書き込んでる人がいる気がする AIで仮にその先を調べたとしてもその時に最善手しか表示されなくて
かなり後で有効になる手はその時になって初めてわかるって羽生さんが言ってたよ >>481
> 神辺プロの日常を題材にした実録漫画『将棋の神辺くん』
神辺のモデルは思いつかないなぁ ようはこいつなら名人の手が指せるかもしれないって場面でしょ
すごい高い評価してるんだなって思ったけど >>483
その時点の読み筋だけで調べる奴はいないだろ
この作者は将棋ど素人だから単に頭足りてないだけだぞ
深読みしても恥かくだけ
終盤で新手とか書いてる時点でアホだしな アホじゃない将棋マンガは短期で打ち切りになるけどなw 中盤以降をAIに読み込ませれば完全解析してくれる(or明確な有利不利の結論を出す)もんなの？ そしてその手順はプロ棋士がちょっと本気出せば頭に入れられるもんなの？ >>488
無理
今の段階でも駒損になるルートはわりと早期に切り捨てして30手先くらいまで なんでこういうことが起こるかというとトータルでどうか？がAIの判断なので
3手先のマイナスが回復するのは31手以上先だがリターンは一番大きい
とかの手は早々に検討外になるので結局やってみてそこから計算してみるしかない（マイナスを承知で進める バンオウって漫画、話題だから読んでみたが酷いな
苺がかわいくみえる ヒカルの碁も初期設定はかなりやばかったな
史実の本因坊秀策は囲碁史上最強かどうかは「？」も、現代のトッププロよりは強いそうな。
主人公に対し、現代の名人より強い程の初期設定を与えてしまったので
作者は相当難儀したと思われる。 バンオウは監修がついてないからか何か薄っぺらい気がする
苺は名前出さない条件でプロが付いてるそうだけど >>494
だから当初は小学生相手に指導碁レベルで叩きのめしただろ
そのうち現代の碁を吸収し、発展させた形をヒカルが覚えた感じ バンオウ漫画として面白く読めた 漫画としてね
何が酷いの？ >>495
バンオウは主人公を立てるために周囲に無能を配置して持ち上げる構図がなろうそっくり
コメ欄の気持ち悪さまでデジャブを覚える >>497
・めちゃくちゃ研鑽してきて大好きな将棋ではじめて表舞台に立つ理由が金
・強い設定なのに序盤押され気味の舐めプが多い
・強さの裏付けと表現がペラペラｗ
・300年も将棋やってきて竜王戦で快進撃してるのに顔見知りの一人も現れないご都合主義
・漫画でやるほどでもない冴えない作画
・将棋文化へのタダ乗り
・展開がワンパターン 金のために竜王戦に出るって前提が良くないんだよな
主人公の動機は読者の立場からすると大事
ここでシラけるとすべてがペラペラに映る
土方メインでバイトしてたらビル修繕のテクがあってもおかしくない
吸血鬼の夜強いフィジカルを活用して夜な夜な修繕しちゃえよ
なんでビルオーナーのために金稼いでんだよ
ビル売ってリースバックすれば解決やろ
転生幼女よりガバガバ 将棋漫画ってプロ編入目指してるアマチュアと闘ってる段階が一番面白く感じたな
プロと対局するところまで勝ち進むと何か気が抜ける 漫画のキャラより将棋の渡辺くんの棋士の方がキャラ立ってるから…
良くも悪くも現実を超えてこないんだわ 5ちゃんねるだけあってこのスレは還暦過ぎの本物のおじいちゃんが書き込んでそう >>504
専ブラ使えないおじいちゃんが必死で考えた返しがこれｗ
不特定多数に対してダメージを与えようと口撃する場合99%はブーメランになるんだ
ひとつ賢くなったな 将棋漫画『バンオウ』を将棋民が語るスレになってる
やっぱジャンプラ民とは求めるものが違うのね >>504
将棋板じゃ還暦超えなんて普通のこと過ぎて煽りにならないんだよなぁ >>508
バンオウはジャンプラ民には合ってるとは思うよ
吸血鬼とかバトル要素入れたり、なんかノリが王道少年漫画っぽい
苺がサンデーうぇぶり民に合ってるかは分からんが、うぇぶり民には受けてるんかな >>510
ひまわりのやつとか女流のやつもまだやってない？ >>499
なるほどノットフォーミーなやつね
俺は全然気にならんわ
気になる人はテーマが将棋だからかな 人間VS人外という構図が
お互いに同じ戦力を持ってスタートする将棋の本質に馴染まない
月山だけ最初から角と飛車が成った状態で始まる感じ
だからこの部分をカミングアウトして将棋界に受け入れられる通過儀礼が必要に思う
今のところ身元も棋歴も嘘で塗り固めたたままで、
動機が金という部分も含めて月山が将棋に対して不誠実な状況が解消されていない にもかかわらず作中では対戦相手の安っぽいドラマが展開されるのが鼻につく つ……月山には栄養が特殊で、長時間はロクに戦えないハンデがあるから…… >>513
所詮は打ち切り待ちの泡沫漫画だし将棋じゃなかったら気にもかけないかもな
成り上がりのツールに将棋（竜王戦）使ってるだけで同じ構造ならいくらでも作れる
”サトリ”がポーカーするとか垢舐めがAV男優目指すとかアマビエがコロナと戦うとか
よりによって癖つよキャラクター漫画が魍魎跋扈する将棋に挑戦しなくても… >>514
怪しげな機関に拉致されて人体実験されるからムリポ 女性主人公がオーソドックスに三段リーグ突破目指す漫画って逆に難しいのかな >>520
連載始めた半年後に現実が越えていく可能性がリスキー
そもそも三段リーグ自体が地味 女性棋士を描こうとすると女流棋戦についても勉強せざるを得ないから
最初から女流描けばいいやってなる
女流は棋力と棋戦のバランスがめっちゃ微妙なんだよ
奨励会三段クラスだと女流タイトル戦常連だから
話のメインが女流タイトル戦になってしまうし
棋戦に女流枠で出て勝ちすぎるとプロ編入試験編に突入してしまう（三段だと次点1回分になるが） だから描くならギャルファッションのアマ強豪の女性棋士とかにしたほうが漫画として輪郭がしっかり出る
※現実には磯谷祐維女流アマ名人がいるのでフィクションで超えるのは難しい 斉藤戦の3局目がショックすぎる
これまで持将棋や宣言法など奥の手で勝ってきたのは説得力があった
細かいところはファンタジーとすっ飛ばして読めば成立する
だけど今回の3局目は前提がおかしい
斉藤×大鷹で大鷹が負けている
なのに大鷹がやりたかったものを再現してやる！ってなると
苺が大鷹と違うとこ打ったら、大鷹のやりたい事ではなくなるし
斉藤が前の曲とわざと違うとこに打ったら前回は勝ったのにあえて悪手を打ちに行ったことになる
途中の分岐で違う手を打つならわかるけど、ここぞって言うポイントでソフト解析もしてる上で
へんてこりんなところをわざわざやるか？
最後の最後でチープな話になってて興醒めするわ 龍と苺のスレだからな
将棋を「打つ」のはド素人、将棋が強い奴は性格が悪い 斎藤は大鷹戦は勝つ為にベストな手堅い選択をしたけどそれが不本意やったんやぞ。
大鷹がせっかく斬新でオモシロそうな手を指してきたんやからその先をホンマは見てみたかったのに、
ただ大鷹の意図を潰しにかかるだけの手で勝ったからや。
苺は大鷹の構想が分かった様な気がしていて、ソフトで重点的に研究することでそれを確信に変えたんやろ。
その上で、「お前には分かったのか？ お前ならばこの対局中からでも分かるかもなくくくく…」って挑発してるんや、きっと。
斎藤が問題の分岐点でもまた同じことをしてくるパターンも想定してるやろけどな。 >>529
そしたら斉藤はわざわざ興味本位で悪手を指して負けに行くってこと？
そんなんで斉藤は負けていいの？終盤まで同じ将棋しておいて最後の最後で
勝った将棋と自分から別の手を打って負けに行くの？
それに斉藤もソフトもみんな研究したのにどういう手だったのかわからなかったってことは
苺の奥の手もソフトの評価値は悪いってことだよね
そんなんで勝てるの？
挑戦者決定戦の第3局でそんなことするっていう説得力がないんだよ
マリオネット早指し、道玄坂事前対戦、ザキ持将棋
海江田ストレートフラッシュ、イヅル宣言法、斉藤100手事前研究
これらは、現実で言えばあり得ないことなんだろうけど苺がハメたっていう一点において説得力があった
相手は嵌められたわけだから仕方なかった
それが、斉藤戦３戦目は、『斉藤が自分から勝った手と違う手を打って負けに来た』
『苺はソフトや斉藤二冠が研究してもわからない手で逆転する』
ここに説得力がない。苺だけでなく対戦相手がわざわざ悪手してこないと成り立たないのは説得力がない
これまでは対戦相手の油断だったり、道玄坂は勝負から逃げない性格だったり、イチゴの想定外の戦法だったりと
苺が勝っても仕方ないって状況を作ってたのに
『斉藤が興味本位で指す場所変えてきた』
斉藤はそんなお茶目な性格じゃないよね？割と勝負に徹底する方の性格なのに
『ああ～こんな同じ棋譜やるなんてダメよダメよ～でも興味本位で打っちゃう～』
いつからこんなアホの子になったの？これで負けたらアホの子だよ
全部分かった上で大鷹の挑戦を再度受けてやるくらい腹を括ってたら分かるけどそうじゃないし たぶん55馬(前例で斎藤が実際に指した手)の方が悪手なんやろな。
興味本位じゃなく、私に分かったことがお前には分からなかっただろうという挑発を聞き流せないって状態。 そうなると斉藤が悪手さしたのに負けた大鷹は何がしたかったんだ？ この漫画の描写みると、今の大鷹は何が何でも勝ちに来るという感じでは
将棋指していないようだ
負けてもそんな手があったんだぁみたいなｗ
一方で、弟子の伊鶴に言っているように家族を犠牲にしてでも将棋を
指したいという願望もある
とりあえず斎藤蓮の力を測った意味合いもあるんかな 名人戦だけやたら強いって言ってたよね
ほかは格下にアッサリ負けたりもすると 知名度低いけどリボーンの棋士は面白かった。
打ち切りが残念だった リボーン大好きだったな
でも打ち切りが決まってから描いていたと思われる終盤の展開がおもしろく感じなかった リボーンはライバル予定だった若手棋士が突然現れた藤井もどきの噛ませになっちゃったからな >>533
悪手というと聞こえは悪いがその場で咎められるほどヌルい手ではなかったんだろ。
でも互いにソフトで検討した今となっては指す意味が無い程度の手という扱いにしそう。
苺が両構えで徹底研究したという話よりコッチの方が話としてスッキリ見れるし。 >>539
よくわからんが、その咎められるほど緩い手ではなかったという手に大鷹は負けたけど
斉藤がそれよりいい正着の手で来たら、あっと驚く手で逆転できたってこと？ 斎藤がその後も正着を指し続けられるならそうはならないけど、
確実じゃないと感じたから斎藤も逃げたんだろ。 海江田にも指摘されていたけれど
逃げたとまではいかないでも
勝敗は別にあの局面の掘り下げ不足は
斎藤蓮も自覚
苺も力をつけてきて、その感覚が分かるようになった
それを勝つためだけにえげつなくｗ使うのが苺のスタイル 斉藤は逃げたとか言われるけど、相手の思惑を潰して勝ってるんだから正しくないか
勝ってる将棋からわざわざ相手の罠みたいなとこに乗り込んでいくのが
そんなに美学みたいに言われるか？ 第142話の会長「家でしろよ…」はどことなくカイジみのあるインパクトのあるセリフｗ
斎藤は斎藤でソシャゲの単発ガチャ回し始めて「当たりが出るまで…」みたいな気持になってて引くに引けない >>544
｢ここまで前例○局あり｣って普通のことだもんな
直近の自分の勝った棋譜をなぞるのはダサいって解釈で読んでる 相手のアマが負けた前例で指し進めてるのに勝ったプロ本人が前例拒否とかダサすぎない？ ＡＩがない時代だったら、フツーにこんな展開あった気がするし
「家でやれやぁ」の突っ込みも成立していないと思うｗ
もちろん相手が何か企んでるからと誘導に乗るのを拒否るタイプも
いて、そういうのは真剣師っぽい苺の天敵
大鷹はよく分からないけれど、山野辺はそういうタイプかもしれないし
逆に熱くなって誘導に乗るタイプのような気もする
どっちかな 初見なら誘導に乗るタイプでいいんだろうけど
初見はヤバいと思って相手の思惑を潰して勝っているのに
2回目はそれに乗るって言うのがね
しかも対局後にソフトも使って研究してるのに、相手が何をしたかったのかもわからない
ソフトも二冠すらわからない神の一手を苺が持っている
そんなことってある？ ソフトだって魔法の様に答えを出してくれる夢のひみつ道具ではないからな >>537
将棋じゃないが新作始まったぞ
今度は投げないでほしい 今週読んだら割と受け入れられたかな
やっぱり斉藤が、どうしようどうしようってやりながら刺してたのが違和感だったんだわ
やるなら腹括ってやれって話でさ >>553
/ i、
/! iﾍ
/ i _,,､､,,_ l ﾍ
/ レ ´ ∧ `ヘi: ﾍ
〈 : ＼,,/ ﾍ_,,／ : 〉
/＼ ｀ ､ ,' ',, "／ ',
/ ＼_/i iﾍ_／ : ',
l ／〈ヘ ／〉＼ : i
| ／ ﾍ | / ＼i: l
i ノﾉ＞-､,,_ ∨ _､-ｰﾍヽ、 i
/ ／< ￣ ヽ＞''＜/￣ >＼＼i
／／! ｀ｰ- ' ／i＼｀ｰ ´ |＼＼
／／ `┬---く ﾉ ヽ- -┬'′ ｀＼
／ ´ ）ﾍ __ ＿ __ .ﾉｿ ＼
＼ ゝト ` ｰ‐ ´ ｲ） ）
＼ ｲ ＼ ` ／ i_ _､／
｀'ｰ､,,.___|(::ミ＝≧≦≡彡L__.,,､-''"
＿iミ 三ﾍ || レ三 ｲ､
＿＿ _,,､-ｰ''"´ ヽ､.二ヽ||/二,､ノ ｀"''ｰ-､､,__ ＿
／´ヽｰ┬ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）ｰ--（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/____7ヽ、
/ |;;ヽ二二二｀ヽ;;;;;;;;;;／ ヽ;;;;/´￣二二二7/ ¨｀＼ これで斉藤まけたらシラけるわ
逆にここで勝ったら竜王になるんだろうし
竜王なって最終回
龍と苺完結
つまらねー
かと言ってここで負けるとこれからがダルすぎる
七番勝負とか、そうそう漫画でやるには長すぎる
トーナメントも順位戦もだるすぎる
プロ棋士の手合いは漫画に向いてない
つーことでイチゴがアマW竜王になって完結なんだろう 苺の成長の速さや戦術を丸々否定する気はないが
番勝負で斎藤に勝っちゃうのは「今じゃない」気しかしない >>555
山野辺さんの笑わせないで下さいもフラグっぽいしなｗ 藤井がフィクションを超えていくのに対し
ナベモデルの竜王が免状に署名してるの悲しいなぁ… >>559
て言うか、竜と苺に登場する棋士は全体的にホンモノより遙かに弱いわ >>556
終盤に向かってるのでは？
長期連載にはならなそう >>560
いや強い
斎藤はリアル藤井と同じくらいだと思う。未知の局面で最善手指せる確率的に
そんな斎藤より強いキャラが大鷹と山野辺。コイツらはモデルの羽生と渡辺よりも強い 山野辺は２０代半ばの全盛期ナベで、大鷹は本格的に衰える前の
４０歳ぐらいの羽生って感じか？ >>562
あの漫画
Ａ級があり得ないようなウッカリとか
簡単な詰めろを見のがしたりとか
ひどいぞ なら山野辺はもっとタイトル持ってるんじゃないか
モデルより強いということはないよ >>566
その方が良かったけど、残念ながら局面は苺勝ち
必至かかってるから100%勝ち >>567
そうなんか
これで千日手だったりしたら笑ってやろうと思ったのだがw >>564
強さ議論スレで空想科学読本的思考を持ち出してくる奴を連想してしまう >>569
頭が弱すぎるなあ
将棋みたいな完全論理ゲームを題材にしてるのに肝心の論理部分が崩壊してるのはヤバいだろ
ウルトラマンの体重がどうこうとか本筋と全く無関係な話をしてるんじゃないんだぞ >>570
ヤバいかヤバくないかの話が急にはじまってたのか。
すまんな。 やばい人にレスつけないで。
そいつスレの頭の方でも騒いでた基地でしょ。 >>565
鬼戸さんとかザキさんとかもやたら強いってことやろ 苺がプロ入りするかどうかって話はたびたび出てくるけど
その前提条件として棋士の師匠がいないからな
苺をプロにするためにジジイのプロ編入試験編がはじまる 評価値かけたら+2000位苺に傾いてたわ
このまま竜王取る→苺は消息不明に
みたいな感じで漫画畳むんやろ
引き伸ばすなら適当に負けて三段リーグ編始めるはずだし 最後の局面は62馬で苺の勝ちだけど
斎藤の82玉が何でこの手指したのかわからんな
91玉92銀なら取って詰まないからかわす意味が分からないし
王手じゃないなら57桂成で後手勝ちだ
終わったなの後に指した手が一手ばったりになってることになる 奨励会員の人いる？この漫画将棋ガバいけど奨励会で人気高いよな
一時期のりゅうおうのお仕事もそうだけど将棋漫画将棋アニメみんな好きすぎる 同時に複数の盤面研究を行うことで
想定変化をしらみつぶしにしたってことなのかな
もう、タッキーやぽぽちゃんだと研究相手としては
役者不足でもあるんだろうし、苦肉の策でもあるんかな
苺は竜王戦以外の対局はないから全力で事前研究に
打ち込める・・・
ただ、二日制の七番勝負で山野辺相手だと
斎藤蓮との挑決以上に勝ち目が全くなさそう
ちなみに、この流れだと王位戦は斎藤蓮が山野辺相手に
防衛して、「気をつけろ」的な一言いいそうな気がするｗ 斎藤がてんてーでもやらないような大ファンタで負けにしてる >>564
渡辺なんかVS藤井君の時は毎回やらかして負けてるイメージしかないけど >>585
竜王戦から龍と苺になって竜王取ったら龍の苺ってなるよ 名人高校生と三段JKの青春モノとかはどう？
名人高校生なら藤井より一応上でしょ
野球漫画ならキャッチャーとピッチャーの二刀流とかやることになりそう >>576
守屋会長と海江田もタイトルが持てるくらいの周りの強さでもある >>212
名人戦第4局、ナベが投了せず全駒までやってほしかった >>590
「爺さん棋士が全然衰えない」という将棋漫画の伝統を守ってるんやろ、そこは。 藤井レベルのインパクトなら斎藤を8冠王にしておけばよかったのにと思うけど、そしたらライバルが1人しかいないからきつい >>596
藤井も斎藤の年は2冠だったし
A級は斎藤が一年速い 将棋にしろスポーツにしら競技モノは終わり方が微妙なのが多い
スラダン、ヒカ碁ですらアレだし、ライオンは終わろうとしたのを引き延ばしてる感
苺の終わり方としたら
①苺竜王爆誕、その後女性棋士次々誕生
②挑戦失敗、でも成長させてくれた！ この作者前作の女の主人公も似たようなキャラで最後まで挫折なく無双だったから
負けて成長は多分ないよ もう竜王まで取って終わりやろ
アマが竜王戦勝ち上がるのはイケイケ！って感じで楽しかったが
竜王まで取ったらシラけるな
竜王戦で負けて終わりにする度胸もないだろ
将棋を舐めてるよ 直前まで楽しみまくってて急に賢者タイムになるの草ｗ 本局は負けた方が漫画として良かっただろうね
でもそんなチャレンジング精神がこの作者にあるわけが無い
だからサンデーなんかで描いてる訳だし >>602
大先生のチャレンジ後のifストーリーを聞かせてもらえるかな？ >>602
そういう漫画的視点は漫画板の方がウケるよ 最終局面
斎藤がアマ初段でもあり得ない大悪手を指して苺勝ちになってるじゃん
今さらながら、この漫画は将棋をナメてんのか？ ナメてるかどうかぐらい響の時点で気づいとけよｗ
柳本検定25級の問題だぞ これでも月下の棋士の100倍まともに将棋やってんねんで 自分だけ持ち駒を使わない縛りでA級に在籍してる棋士
なんてものが出てくる漫画と比べたら苺の強さなんてリアルもいいとこだな バンオウが雰囲気だけで逆転するのに比べたら局面出て議論になるだけマシ 実際苺はもう終わりそうじゃん
竜王取って、タイトル返上路線かなあ >>611
前作の響も天才女子が大暴れして留学して糸冬だったしな
引き伸ばしは無いだろううね >>608
まあ、月下の棋士は将棋風漫画であって将棋漫画では無いからな 宿泊中に、知ってか知らずか、失格するようなことをしてしまうんではないかな 響はとにかくすごいから挫折なし。
苺は将棋才能はすごいけど流石に棋力はトッププロ相手には負けるという中途半端な設定なのに無理やり勝たせるから無理が出てしらける。
将棋漫画じゃないからと必死に論点ずらしたがる阿呆がいるけど、これが聞いたこともない誰かが勝手に作ったボードゲームだったらこれほど注目されまいからこれは将棋じゃないと息巻いても意味が無い。
苺ぐらいの才能が現世に現れたらどうなるか？を丹念にシミュレーションしない限り作者はただ将棋関係者に不快感を残した、だけで終わるよ。 一見将棋漫画に見えるけど実際は将棋版ONE OUTSとかフォーシームなんです
そこをはき違えてる人は現実とフィクションごっちゃにしてて心配になってしまいます 竜王戦で勝ち上がるのはいいけど、竜王までとったら全部台無しだわな
やりすぎて将棋舐めすぎ
あと4回も、勝ったらいかんでしょ
舐めるのにも程がある 2日あるやつってその夜にソフトつかったらあかんのか？ 苺は別に不快にはならんな（1話の「女がー」や局面の書き間違い、名前の間違いは別として）
最初から響のような超天才かと思わせて、（また同じネタ続けるのかよ…）となるところを
トップ棋士と肩を並べるにはまだ余白がある設定に変えてきた
この余白部分を埋めるためにライバルや青春ドラマを挿入したり
それでも実力が及ばない相手に対してはルールの隙や心理の隙を突いた裏技で対抗
将棋がわかる人にもわからない人にも面白さを提供する手腕は見事というよりないです >>624
当然ダメ(ということになっているけどネット環境無いとこに隔離＆監視されてる訳でも無くガバガバ)
もう勝ち方のパターンに窮してきたし「その」勝ち方に手出すかもな、3局目あたりでｗｗｗｗ >>624
将棋の素人さんは週刊漫画板が相応しいかと… >>623
2日制の7番勝負がダルそうという意見なら賛同できますが
竜王取ったら台無しだと思う気持ちはわかりません
漫画ですよ？
将棋漫画は初体験ですか？ 「300年将棋やってるんで人間が到達不可能な領域まで達しました（笑）」
バンオウの荒唐無稽な設定に比べたら苺の天才設定とかむしろ可愛いぐらい 苺に不満あるやつはバンオウ読んでみ
苺の不満全部吹っ飛ぶから 中学生女子が挑戦者決定はもし本当で現代にあったらトップニュースだな >>633
現代なら女性アマがアマ枠で棋戦登場時点で注目の的やろ
アマ全国大会のベスト4でも女性はほぼいないレベル 正直バンオウの方が面白いな
コイツはどこまで勝ち進むのだろう バンオウは将棋自体ナメてるし主人公の動機部分や強さの裏付けが弱いのがイマイチ
苺は売られたケンカを買うというシンプルな大義名分があるので軸がしっかりしてる 苺は凄く面白かったけど今はもうどう終わるのかしか気にならなくなったな
序盤の巻は何度か読み返すんだけど >>63
ヒロインが将棋のルールを覚えてから僅か数ヶ月でプロ並の強さに成長する超絶トンデモ漫画のどのへんが「軸がしっかりしてる」んだ？ 苺はリングにかけろやテニスの王子様とかのジャンルだな 苺のスペックがとんでもないだけで（性格付けは別として）それ以外のルールは破ってないとは思うが
何かお気に召さなかったのかな？
フィクションってのは一個だけ投入したとんでもない嘘をスパイスに話が展開するものだよ >>639の言い分自体が「軸がしっかりしている」ことの論理的否定になっていないから論破するまでもないが一言
軸ってのはストーリーの背骨であってキャラクターの実在性の是非ではない
竜王戦ドリーム×アマ女子中学生という軸は今更語るまでもなくメインストーリーとして鎮座している 新しいおもちゃが来るのは歓迎するけど休載してバンオウスレにも来てｗ なんか信者みたいなやつが一切の批判を許さないからこの漫画どんどんつまんなくなるんだな。
ファンタジーだからこそファンタジーじゃない部分をしっかり理由付けしなきゃならんのに、むしろ苺の才能が大したことないように思えるほど棋譜や設定や無理な勝ち方が矛盾している。
作者は信者の発言はブロックして批判をきちんと聞いた方がいいよ。
響は何とか最後まで面白かったけど苺はひどい。 嫌なら読まなきゃいいのにｗ
だったらぼくがかんがえたさいこうのりゅうといちごで同人活動しなさいよ >>641
＞苺のスペックがとんでもないだけで
その部分があまりに異常すぎて、それだけで作品として崩壊してるんだよなあ…
とても看過できるようなレベルでは無い
あんたは馬鹿すぎる >>637
俺はむしろ苺の方がトンデモ将棋界という感じでバンオウの方が面白く感じる
バンオウは吸血鬼だし、ヒカルの碁は幽霊が出る「あり得ない」設定だけど対局心情とかにリアリティがあって面白い てか作者がここに住み着いてるのか？
馬鹿なこと言ってないで少しでも売れたいなら将棋設定だけは真面目にやりな。
このままだ監修が批判に耐え兼ねて降りるぞ。 >>651
バンオウは素直に面白いよな。
多分ここみたいに信者がいないからだと思う。 バンオウって雰囲気でバトルしてるだけの木片叩きつけゲームのやつ？ バンオウって、ただバンパイヤが将棋指すってダケがアイデアなんだよな
他は、どっかで見た話の寄せ集め感が
手堅いって言えば手堅いんだろうけどね 来月には伊鶴戦の盤面やセリフが大幅に差し替えられるかどうかの結果が出るな
わくわく 正直バンオウも苺も同レベルに将棋漫画じゃないとは思うが
苺のほうが毒とハッタリと小説家になろう時代の柳本信者が居る差だろうなって思う 苺のどこがとんでもなんだろ？
これよりとんでもな将棋マンが腐るほどあったぞ
むしろA級相手になってからは正面から勝てなくなったりリアル寄りだと思うわ アマチュアがプロに勝ってはダメって原理主義がいるんだよな >>661
将棋のルールを覚えてすぐに棋士レベルの棋力に成長した苺を、おまえは現実的だと思うのか？
すぐに脳の精密検査をしてもらえや
キチガイ >>657
二歩は覚えてるけどセリフはなんかおかしい所あったっけ？ >>664
んなこと言いだしたらハチワンとか月下とか読めんだろｗ
大体リアルに寄せた漫画なんて早期に打ち切りが関の山だろ 全ては漫画なんだからの一言に尽きる
現実にありえないのが受け入れられないってなら漫画なんか読むべきではないな 現実に絶対にありえないのか？って言われるといや絶対ないとは言えんなってレベルだしな 将棋民専用の漫画じゃないからな
将棋誌に連載されてる漫画だったらガチガチにリアルに寄せないといけないかな 現実ではあり得ないから漫画はわかるけど
それだけの説得力が必要なんだよ
ここまで勝ち上がってくるのは、あの手この手で
弱者の予想外のあっと驚く戦法がはまったからっていう説得力があった
でもここから竜王相手に４戦勝つとか説得力がないんだよ
気力では明らかに格下である苺が、ここから4回も勝ったらお話しにならねーだろ
竜王戦まで時間があるのでその間に名人からつきっきりで対竜王の修行が入るみたいな
そんな説得力がほしい。ドラゴンボールだって界王様や精神と時の部屋で修行しただろ
名人からつきっきりで合宿して棋力があがって竜王とバチバチになるまで成長したとかないとさ
山野辺に隙はないぞ！ >>664
それは苺が天才だった
という一点において漫画の中で矛盾はなく説得力があるといえる
漫画の中での説得力がないってのは、ここから竜王戦が始まって
『苺が棋力では明らかに格下、2段階くらい格下である』
という状況で４戦勝つってのは説得力がない
漫画の中で、苺の天才的頭脳で竜王に匹敵する実力を得ているっていう前提になれば話は通る
漫画なんだから現実である必要はないが、リアル感、説得力さてあればいいんだよ
これまでは、苺が天才である、勝負師であるという点において勝つだけの説得力があったからセーフ 漫画なのに現実的であるべき？
なぜなら舞台が将棋界だから？
うーん全然分からないよ 素人の女子中学生が大人のプロを倒す物語の舞台として将棋を選んだのは慧眼だったと思う 響もスランプや挫折なしだったから、苺も挫折なし竜王からのチェス転向か？
響は洋書を原文で読むために留学だったから、日本人で誰もいないGMや世界チャンピオンになるみたいな 響は現役女子大生19歳綿矢りさが芥川賞取ったから、それがモデルだろうけど、苺は藤井よりヤベー奴にするならと考えた結果じゃないかな >>670
説得力がある作品だけ読んでおけ、
君は漫画には手を出さ無い方が幸せになれる。
サスペンス映画で人殺しはダメだって言っているようなもんだ。 苺が将棋を覚えて実質二日目で倒した強敵は須藤と月子か
一年強でA級棋士レベルになって番狂わせ起こすアイデアも量産する事の方がヤバいのかな >>677
話が全然伝わってないな
現実である必要はない
というか現実でやったら漫画にならないしつまんない
リアルである必要はないがリアリティは必要だって話
ハンターハンターだって念とか現実ではないが、作品の世界であるんだから全然OKなわけ
この漫画で言えば、天才である苺がいる世界線ということで天才だからイケた！ってのは全然アリなわけ
苺より格上のA級棋士相手に、千日手やらあの手この手勝ったのは理由があるからオッケーなわけ
竜王戦にしたって、苺が天才だから竜王と棋力が並んで勝った！っていうならそれはOKなわけよ
ただ、『竜王より棋力が２段階くらい下で手も足も出ないのに4回勝って竜王になる』
これは認められないわけよ。勝つのに説得力のある理由が必要なのよ
今までは一発勝負だったからあの手この手で勝ち逃げしましたでいいけれど
4回も勝つなら実力で並ばねーと認められねーのよ
そこら辺の描写をちゃんとしてくれという話
大鷹や斉藤と修行しまくって棋力が上がってるって話ならいいけど
今までみたいに格下です！リードされたら負けます！みたいな雰囲気から何や知らんが勝ちましたじゃダメなわけよ
山野辺竜王のポカミスとかうっかりで逆転されましたではシラけるのよ
あんただって漫画だから現実じゃなくていいとか言ってるけど
苺が未来予知できる能力に目覚めてとか特殊能力使い出したらそれは違うだろ？
作品の中での世界観、説得力、リアリティ、これは守らないとダメだよ 苺が藤井よりヤベー奴なのは確かだけど、その藤井も一歩間違えれば
中学生で竜王になったり、そこまで極端じゃなくても高校に上がって早々に
叡王を獲るという並行世界もあり得たから、それに比べれば苺の躍進も
あり得ないほどヤベーという訳ではないなw
成長速度の点も中学か高校のときに将棋を覚えて、そこから数年で棋士になって
A級まで昇級した棋士がいなかったっけ？ 藤井くんを主人公にしたリアルな漫画作っても逆に面白くない気がするんだよな 苺は将棋に限っていえば藤井ほど凄くない
というか凄みを表現出来ていない
まあ、人である原作者の限界というものだろうけど >>679
わかるわかる
嘘をつくなら段取りを踏めって言いたいんだろ。 創作はあくまで面白く感じるかどうかでしかないからつまんないなら直ぐに終わるよ >>679
まだ描かれてないところに「説得力がない」って駄目出しするということは、
時間渡航してきた未来人かなんかですか? >>664
お前このスレだけでもコテつけたら？
お前の意見はごく少数派なんだよ 消える魔球は非現実的だけどマンガ内で砂が保護色になって消えるとか合理的に説明されているからまあ納得出来るけどギャラクティカマグナムはただ叫ぶだけでドゴーン！！と相手がふっ飛ぶのはマンガ内ですら非現実的だという事だろ
まあどっちが好きか嫌いかは個人的な問題だな
俺が分かりやすく要約してやったよ感謝してくれ >>683
苺の前の作品が主人公が超絶無双する異次元漫画だったから
今回はちょっと主人公の能力を緩めた >>688
ギャラクティカマグナムはリンかけでも珍しい特訓の成果として身につけた技だ
消える魔球は本来は横に変化する魔送球を縦変化に改造したという謎仕様だ まさにサンデーの中堅って感じの漫画や
無駄に引き伸ばさんだけ有象無象よりかはマシやが 藤井や大谷はラスボスタイプで主人公はそれより少し下の世代
山下とか村上とか >>691
マガジンは時々訳わからん引き延ばしをするからな
今の一歩しかり、コータローって最後どうなったんだっけとか サンデーの中堅以上って老齢漫画ばっかで休載しまくりだし面白くないんだよな >>666
月下は最初からただの奇人変人将棋風ギャグ漫画だから気にならんよ
苺は下手に現実に寄せようとしてる部分があるので、苺のトンデモ設定が異常に気になる >>671
アホすぎる
あれはもはや天才って次元じゃないだろw
苺と比べりゃ、藤井聡太でさえゴミ以下だよ
苺のトンデモ設定はそのレベルの異常さ あまり苺から強さは感じないかな
キャリアの短さでしか強さを表現できてないから
その辺は監修のプロ以上には対局そのものは強く描けない限界を感じる >>696
トンデモ設定はともかく、藤井の方が強く感じる
モデルの齋藤は言わずもがな、あの世界のプロより20歳で七冠に手が届きそうな藤井の方が強い
その藤井未満のトッププロに正攻法で及ばず奇策に走ってるのが苺だからな
ていうかお前毎回藤井がゴミって言いたいだけだろ 20歳の藤井六冠と15歳の藍田アマを比べれば
それは藤井六冠の方が強い
デビューから無敗で29連勝した15歳の藤井聡太と
竜王戦の挑戦者になった〔もう断言ｗ）15歳の藍田苺なら
いい勝負か、苺に少し手厚い気がする >>699
どちらも本来の実力はA級棋士相手でいい勝負できる（けど負ける）
程度だろうから、互角ぐらいだろうな。 >>699
いや、２９連勝よりもA級棋士と対戦して負けなしの苺の方が上手に、一票 >>694
高橋留美子はほとんど休載してないんじゃないか 設定キチガイ暴れすぎだろｗ
まだ始まってもいない竜王戦でリアリティがないとか
じゃあお前の脳内で展開した竜王戦を出してみろと 現時点では実力で届かないのは承知の上で如何にして勝つかをしっかり展開してるのに
これをトンデモ設定だー！リアリティないからつまらないー
とか言われたら作者も泣くわ（読者の知能レベルの低さに） すでに局面は棋風や性格も含めて完全に相手の将棋をメタっていく
苺のチーム戦にシフトしたことがなぜ読み取れないのか
もう純粋な棋力での勝負はしていない
何より最終フェイズの竜王戦で正面から4勝して決着すると頑なに信じている純粋さに驚く
（マルチレベルマーケティングのセミナーへの参加をオススメします） 苺は常に自分より強い相手と闘い続ける設定だから
ムリして何とか勝つ描写になる
ただ、依然として異常な速度で強くなっているのも確かで
挑決だけでも、第一局時より第三局時の方が
強くなっている
（斎藤ー大鷹戦の内容を理解できるようになっている）
山野辺との番勝負のどこかで棋力そのものでも
互角になってくるような気もする あの手この手が使えるのは挑戦者決定までよ
万全の山野辺から4回も出し抜くって、そんなことはやっちゃいかんのよ
4回アホになるってことだから
棋力で竜王と同等になるまで成長して正面からぶっ倒す展開じゃないと受け入れられないわな～ 苺とぬいぐるみの可愛さで対面に座られたらさすがの竜王も平常心ではいられない 受け入れられないならさっさと頭から消せばいいのになんで居座って空気悪くしてるのか理解できねー 始まってもいない竜王戦で苺の勝利を確信してる時点で完全に頭やられてるやんｗ >>710
このまま、アホな展開で行くとしたら受け入れられないが
当然、なにかしら納得いく展開をするんだろ？と期待している
それができなければ最後の戦いのせいで一気に作品自体に白けてしまう
山野辺をお馬鹿さんにしないように4回勝つ納得のいく展開を見せてくれ。頼むよ 竜王戦番勝負は最初の頃は奇策を仕掛けて勝つが、山野辺の反撃にあい負けが先行。
ところが苺が覚醒して実力が伯仲し互角の勝負に・・・
という感じになるかな？ 第1局 力負け
第2局 第一局の前例をトレースするも負け
第3局 山野辺が対局場に現れず不戦勝
第4局 苺が対局場に現れず不戦敗 会館に挨拶しろと言われて素直に頭を下げる苺と、それを感慨深げに見るじいさんが良い 苺がプロなるのはこれで間違いなさそうだな
負けたらリベンジのためになるし勝ってもなるし
なってもすぐ引退する展開はありそうだいけど 正直批判されてるけど
こんな展開が現実にあったらスポンサー大喜びで狂喜乱舞だよ >>720
でもタイトル戦だと微妙じゃね？
和服作らんの？ ヒカルの碁で緒方さんが塔矢名人から初タイトル獲るところは
一局は名人の不戦敗、決着局はsaiとの対戦を経た心境の変化で新しいことに挑戦して負けと
名人のキャラとしての格が下がらないようにまあ上手いことやってたよな >>722
あれは韓国圧力に屈した漫画だから論外でしょ >>718
現役の女流アマ名人の服装を参考にするといいかもしれない どうでもいいけど斎藤竜王戦挑戦者に1年前になってるから１組じゃないとおかしいよな
竜王戦タィトル出場者は１組になる規定がある
2組１位なのは意味が分からない >>720
竜王戦は現在は和服着用義務なんだろ？
スーツの着用を認めていないんだから、学校の制服はNGなのでは？
>>721 >>718
竜王戦番勝負まで２～３週間しかなくて今から和服を作っても間に合わないだろうから、
ぽぽがマイナビ女子オープンで着ていた和服を借りるのは？
・・・胸周りの調整が必要だけど（殴☆ まあ62馬で斎藤投了
感想戦ちょいやって
全国ニュースで苺流れるってのが基本路線だろう アマ初段でもやらんような大ポカで斎藤が負けとか、さすがに棋士をなめすぎてないか？ 前も言ってたけど竜王戦も着物が『義務』ではなかったような
まあ義務なら義務でレンタルなりあるだろうけど
そもそもアマの女子学生(生徒？)の場合なんて想定してないだろうから
無理に高価な着物で！なんて強要しない気はするけど
1話の扉絵で制服に着物っぽい何かを羽織ってたよね >>730
昔はスーツでも良かった
今は規定で和服 和装しないで反則負けとかあるんか？
マスクみたいに >>733
皮肉を込めて言うが、苺は藤井聡太の100倍以上の天才だよ
現実的に100％あり得ない超絶トンデモ設定なんだし 和服は女流のままってわけにはいかんし
連盟が金出して作るのかな
まあ賞金払ってないしそれくらいやってもいいわな 苺は棋力だけで勝ってるわけじゃないから
同い年の藤井君と苺がやっても100回中90回は藤井君が勝つ
最初の一回と最後とタイトル戦なら苺が勝つかもしれない
そういう強さが描かれてる漫画じゃろ 成長速度と終盤の読みが天才的ってだけで強い棋士は時間かければほとんどみんな同じレベル >>731
調べたけど21年までは義務ではないって記事しか見つからなかったから、去年か今年から変わったのか
どの辺に書いてる？ 苺の作戦って一発限りを繰り返してるからな最近は
海江田戦までは実力で勝ててたけどそれ以降は実力では勝てないのわかったうえで心理戦やってるからね 着物エピソードも見てみたいけど、規約で苺ルール作れば制服でいいんじゃない？ 苺が竜王になって終わるんだろうけど
山野辺をお馬鹿さんにしないように勝てよ
山野辺が奨励会員でもしないようなアホなことして負けたら作品が陳腐化してしまう
山野辺竜王がホテルに向かう車を拉致するとか
昼飯のドリンクに向精神薬盛るとかそういう盤外戦術でいいから納得いく理由を描いてくれ >>734
100%あり得ないとか断言できちゃう自称神 苺しか知らんかったけどバンオウ面白いじゃん。
両方ともファンタジーだけど漫画として成り立ってるね。 苺の和服を提供したいと手を挙げる人はいくらでもいるだろうなあ バンオウの方がファンタジーだけどアマで強いの理由としては説得力はある >>747
こっちではないけどあっちの世界では刺繍しないといけないから難しそう バンオウとやら全話読んだわ、無茶苦茶おもしれーな
強さの説得力もあるし、ギャグも笑えるし
今までのジャンプの打ち切り将棋漫画達とは比べ物にならん高レベルだな バンオウが強いの当たり前っしょ
トランスジェンダー女子が女子競技で無双するのと同じ原理 しらける連呼マンが奨励会おじさんというあだ名で呼ばれてることを知ったｗ 苺がタイトル獲れば棋士(史上初の女性棋士)になり､
獲れなければ三段リーグ編入かなんかで
いずれにしろ将棋は続けるのかな
でも連載はそこで終了か >>753
竜王戦のトーナメントが始まってから
毎回、ここで負けなきゃ物語が壊れるから
負けて奨励会に行く（意訳）
って連呼してりゃそうも呼ばれよう 作者の前作からいってまぁ竜王になって終わりだろな
アマが竜王になるぐらいのプロットで始まってるんだろう
負けさす展開を出来る度胸はないよ
願わくば読者が納得できるぐらいの描写を描いてほしいね 対局開始でモノローグ
最終ページは奨励会対局開始で終わるんじゃね？ >>740
おぉ、ありがとう
ありえないのはわかってるけど現実でも苺みたいな子が出てきたら、
連盟かスポンサーの方から着物くらいプレゼントされてもおかしくないだろうな
賞金出てないだけで対局料は出てる説あるから、それで買えるだろうけど 苺母が娘の成人式のために用意していた振袖を急遽引き出して・・・
というのもアリかと どんだけ気が早いんだよ！
忘れててぽぽちゃんの借りる方があり得るわ！ 竜王に勝って棋士になったら8段スタート
この条件だと順位戦もB級スタートかもしれんな このスレはしらけるおじさんと将棋なめすぎおじさんの提供でお送りいたします。 竜王戦と順位戦が独立した別の棋戦だってわかってないやつおるね ただ、竜王は名人とならんで序列１位だからなぁ
C2やフリクラスタートは・・・
まあ、そもそも竜王奪取できるかだ
奪取しないで再スタートENDの可能性もある気もするが ぼくがかんがえたりゅうといちご
が低レベルすぎて絶句する >>744
おまえは、将棋のルールを覚えてから僅か1ヶ月でトップアマになれる奴が存在すると思ってるのか？ 現実ではありえないとかいうやつばかなんじゃないの
現実に則した漫画描いて何が面白いんだよｗ
これだから老害は 現実的に説明がつかないと納得しないのって最近の子供や若者らしいぞ
ついでに高校生～大学生くらいが一番いわゆる中二病的なトンデモ設定を受け入れられない傾向にあるらしい
大人は逆に一周回ってるし子供とキッズアニメ見たりもするし平気 >>770
そもそもこれ中二病の作品じゃないし
平々凡々の人間が奨励会に入って5年かけてプロになり頑張ったがタイトルをとれずにフリー転落
とかそんなリアルな話見たいか？
面白いか？ >>771
え？この作品って中二病じゃないの？
将棋初心者が並居るアマ強豪やトッププロを千切っては投げ千切っては投げ
するなんて中二病作品としか言い様がないんだけどw
だからこそ、多少の誇張に目をつぶれない香具師は最初から読まない。
はずなんだけど、なぜ読んでいるのかねー？w 読んでて苦しく感じるのは
主人公が勝つ理由をもう作者も用意出来なくなってるなぁという部分 勝つ理由は山野辺へのリベンジで一貫してるでしょ
読解力が無いだけじゃね？ 主人公が今後のことについて意外と素直に了承した感じ >>776
今まで自分だけ試験なしでプロ入りは〜とか散々引っ張ったのは何だったんだよってちょっと思ったよね >>771
この作品が中二設定とか一言も言ってないし、自分は一度たりとも
リアルな将棋の漫画が見たいとか書いてないんだけど…
(むしろ数少ない読み返したいくらい龍と苺が好きで単行本買ってる派なんだけど)
読み間違えた上で誰かと勘違いしてる？ >>775
読解力がないのはお前だろ
>>774が言ってる『勝つ理由』ってのは、『勝利を望む動機』という意味でなくて
『勝利する根拠』と言う意味だぞ
棋力の劣る苺が勝つには勝つだけの根拠、ギミック、理由があっただろ
それがもうここまででネタ切れじゃないのかって心配してるわけさ
ここから山野辺竜王に4回も勝てる理由を用意できるのかって >>754
苺は山野辺打倒がモチベーションだろうから
倒したらやる気なくなるんじゃない むしろ、人類を超えた将棋の天才の苺に、山野辺ごときが４回も勝てる理由があるのか 事前に説明されても二日制で封じ手って何？ってなるかな >>769
馬鹿すぎる
現実に則さなくてもいいが、この漫画の非現実ぶりは程度を超えてて白けるんだよ
そりゃテニスの王子様のようなコンセプトの作品ならいくら非現実的でも何とも思わないが、龍と苺の場合は基本的にはリアリに描こうとしてるから非現実的すぎる設定が悪目立ちしてる
全体的にそれなりに面白い作品ではあるが、主人公の設定だけはウンコ以下だね ざっくり言えば、バランスが悪い漫画
あと、そもそも主人公のキャラが魅力無さすぎて応援する気になれん 主人公以外はわりと面白いので読んではいるが、連載時に一度だけ読めば十分かな
話題になるわりに単行本が全く売れてないのは、主人公がクソなせいだと思うわ 斎藤の強さがわかる位置まで強くなって1局まで一ヶ月最悪4局まで時間あるわけだから成長速度考えりゃ山野辺に追いついてももう驚かない 主人公の性格が糞なのがオモロいんやろ
主人公やライバルの少女に負けたオッサン達に
「女が相手だと全力出せねえなあ」
「女は負けると無くし相手を恨む」
って不快な発言をさせて
「あーね、こういう奴らをギャフンと言わせる感じのパターンやつかあ」
からの「いや、お前も言うのかよ」の流れが最高に好き 三段リーグ入らなくても、棋士編入試験受ける規定満たしてないっけ？
仮に竜王戦4連敗しても >>790
棋士編入試験資格は取得後1か月で消滅するので、現在の苺は規定を満たしていない >>784
程度を超えない非現実のラインにするにはどんなキャラや展開なら良いのよ
そしてそのキャラと展開に変えたら面白くなるの？ >>789
苺相手にイキってたガラの悪いおっさん連中は、その苺が竜王挑戦するのを見て
何を思っているのだろうか？・・・
おっさんズ「藍田苺はワシが育てた」 >>784
もっと酷い将棋マンガなんていくらでもあるから
それらにも平等に文句をつけるものだけが
このマンガに石を投げることができる 話はまあ面白いから、ヒカ碁くらいの画力があれば
もっと単行本売れるんじゃないか
あんな小学生の落書きみたいな絵だと家に置く気がしない ヒカ碁の場合はド素人の主人公に凄腕の幽霊が付いて四六時中レクチャーしてるから
まあそりゃ強くなって行くわな、という一応は納得できなくもない根拠があったからな
漫画を面白くする普遍の原則である「ライバル」の存在もあったし
苺のは「膨張し続ける宇宙」が主人公みたいなもんだから落とし所が見当たらないね 白けるおじさん、こんな場末で毎日毎日ギャオってどうしたいんだよｗ >>792
主人公が吸血鬼とかいうトンデモ設定に比べたらマシよね >>797
向こうで完全に触ったらヤバい人扱いで誰も相手にしてくれないからでしょ 苺は成長スピードがおかしいだけでちゃんと段階踏んではいるから……
ものの歩の主人公の方がよっぽどおかしかったわ
詰将棋の訓練を全くしたこともない素人がただ常人離れの集中力を発揮しただけで奨励会員レベルの詰将棋を解くなんてありえねえ 天才だから
これで大体解決するからな
世の中にはリンゴが落ちるのを見ただけで理論が頭の中で生成される人間もいるわけで 苺はちょっと天才の程度がな
30歳でフットサルやりだしたオッサンが一年後にセリエAでエースストライカーになってるほうが現実味あるよ 作品の中で辻褄があってればええねん
苺という天才がいる世界線なのでそれはそれでOKなわけ
もし藤井くんや大谷が生まれてなかったら
高校生でタイトルとりまくって渡辺竜王をボコボコにして最年少7冠で連勝記録つくりまくりや
メジャーで二刀流で投げて打って結果出す漫画描いたら
そんな天才は現実にはいない！非現実的だ！ってなってただろ
たまたま現実世界に苺がいないだけでこの漫画の中では苺はいるし天才だからで破綻はしていない
しかし『山野辺竜王より棋力が下で話にならないのに4勝する』
これは話が破綻している
山野辺をお馬鹿さんにしたらシラける >>803
それなら「苺の急成長により山野辺となんとか勝負ができるレベルまで棋力が上がってきた」ならいいってことか
実際それに近いところまでは来つつあるし そもそも棋士だろうと6組から挑戦者になる時点で前代未聞
もはや驚愕レベル 成長止まった山野辺ごときが、成長力∞の苺に勝てる方がおかしい >>797
もしかして、ボクちんが好きなマンガが馬鹿にされて発狂してるの？(´・ω・`) >>803
苺は天才で片付けられないのようなとんでもない異常設定だよ
例えば今まで運動すら全くしたことが無い引きこもり少年が、わずか1年後にメジャー球団のレギュラーになってたら明らかに異常だろ
苺の設定はそれくらい無茶苦茶 >>808
将棋は頭の競技なので
それとは同じにならん 身体能力競技のほうが素人無双は簡単だろう
格闘技とかならありえる
将棋でルール覚えた素人がアマ相手でも勝つなんて今まで前例がないからな >>810
デフォルトで25手先まで読めるなら追いつくのは簡単
それだけの話 >>810
藤井聡太だって大谷翔平だって前例の無い事をやってるんだが >>809
頭の競技だからこそ、>>808よりもさらに異常だと思うがな >>812
苺の異常極まりない前例の無さぶりと比べたら、藤井や大谷なんてごくごく普通な凡人よ そんなこともないと思うが
ここから8冠までノンストップで行ったら異例の強さと言えるかもな 漫画なんだから、無茶苦茶で破天荒な設定じゃなきゃ面白くないだろう
現実が、２０歳で防衛失敗なしの７冠なんて出鱈目やっちゃったんだから >>814
フィクション作品としてのリアリティの話をしているんだろ？
個人の感想を並べることに意味は無いと思うが。 大谷翔平級の肉体が1年やそこらのトレーニングで手に入ったというストーリを誰かが描いたら
分かりやすくリアリティの無いトンデモ設定だけど、
藤井聡太の場合は、脳を長期間鍛えてきた事が今の強さの必要条件なのかどうかは
「まず間違いなくそうなのだろう」ぐらいしか言えないからな。
脳というブラックボックスの競技だから「有り得ないんだろうけど、有り得るかもしれない」という漫画が描きやすいんだろう。 >>815
俺は将棋のルールを覚えて1ヶ月後にはトップアマって経歴の方が、八冠制覇とかよりも1億倍くらい異常だと思うがなあ >>817
このクソ主人公にはフィクションとしてのリアリティも無いよ
以上 作中の経過時間１年半で高校入学した不良少年が高校野球→プロ野球→ゴルフ対決→メジャー→野球日本代表という作品があるが >>820
天才ってそんなもんだろ
ボルトが陸上を始める前でも日本のほとんどの選手が勝てるとは思えんし >>826
過去のどんな将棋の大天才でも、奨励会５級レベルの棋力を得る為には将棋を覚えてから年単位でかかってるはず
しかし、苺は将棋のルールを覚えてから僅か1ヶ月ほどで少なくとも奨励会有段くらいの棋力はあったからな
この超異常設定と比べりゃ、藤井聡太なんてごくごく平凡に感じるわ >>798
それを読者をねじ伏せて納得させれば作者の勝ちなんだろうけど
残念ながらバンパイヤは、今一だったなァ >>825
駒の動かし方だけ教えてもらって、その場で推定アマ有段者クラスの
じいさんに勝ちそうになる（二歩が反則だと知らなくて負け）に比べれば、
１ヶ月で元奨三段に勝つぐらい些細なことだw バッティングセンターでプロと野試合やったとき観戦してる人達が対局がプロレベルだと気付かないのは見る側が初級者レベルじゃ仕方ないことか 苺が天才っぽく描けてれば説得力あるけど、あまり強そうじゃない >>830
アホすぎる
苺の超絶クソ設定は天才とかそう言う次元で語れるようなものじゃないから、そう言う問題じゃないだろ 勝ってるから強いってだけの内容で、強いから勝ったになってない アカギってルールだけ聞いて代打ちに勝たなかったっけ >>820
7才で並み居るトッププロを押し除けて
詰将棋大会2位っていうリアルの方が
衝撃的 >>834
アカギは人間では無い妖怪みたいな描かれ方してるから違和感ない
それに麻雀はほぼ運ゲーだしな >>804
そうそう
苺の棋力が山野辺に追いつく描写さえあれば世界観的にオッケー
そこをどう上手く描けるか
今までみたいに『棋力は劣るしリードされたら負け確定』みたいな状況から奇策用いて突破なんてものを
竜王戦で4回繰り返すなんてのは山野辺が馬鹿にならないと無理だからね
イニシャルd の藤原拓海もそうだけど
追い詰められて成長し真価を発揮する、そんな苺が描ければ
作品として破綻はない
真正面から山野辺に並び、ぶちまかす。苺覚醒！
これがこの作品のカタルシス
ここをしっかり描いてほしい 山野辺竜王の格を落とさずに、立派な現役最強相手に
真正面から乗り越えて苺を勝たせる
これを違和感なく描けるかどうか
山野辺がアホになったら作品全体がチープになる
主人公を上げるために、ライバルを格下げしていくのは頭悪いよ
ライバルも最強、だけど主人公はそれを上回る最強になった
これこそが魅力だから
原作者的に、竜王戦を敗戦して物語を終わらす技量や度胸はない
勝ってなんぼだよ。龍と苺なんだから。 20年くらい前にタイムトラベルして大谷翔平の話をしたら
「作り話するならもっとマシな作り話しろやカスが」
「お前なぁ創作にもリアリティってもんが必要なんだぞ」
って言われるだろうな >>834
アカギは終わらせ方が秀逸だったな
主人公が、とんでもない思考力＆悪魔のような策略家＆世界一神に愛された男
という設定でありながら
最後に「自分よりも神に愛された男」と戦い敗北する
いやルール的には勝ってるんだがアカギの中では負け戦の扱い
それで代打ち稼業をやめて旅に出る、と
良い最終回だった 龍と苺で藤井聡太モデルの棋士が負けた週に本物の藤井聡太は7冠 毎週タイトル戦やってる人間に週刊連載が勝てるわけなかろう あと2話で15巻10話分だから山野辺に負けて将棋辞めて完結しそう タイトル戦だと前夜祭あるけどアマだから出ないで済むのかと
爺さんも現地に付いていくのか気になる >>839
バック・トゥ・ザ・フューチャーで過去に戻った主人公が「今の大統領はドナルド・レーガン」って言って信用されないってシーンがあった
大谷とか藤井の話は信じられないって言われるだろう
「ふしぎの海のナディア」をやってた頃にタイムトラベルして、将来庵野がゴジラとウルトラマンと仮面ライダーをリメイクするって言ったら信じてもらえるかな >>846
苺に会えると期待してた客に山野辺独演会を見せたら大問題 藤井くんは羽生先生がいたので、まぁ有り得るかってなるけど
大谷は大谷がいなかったら向こう50年は全く信じてくれなかっただろう 藤井聡太、大谷と同じ時代を生きられる幸せ
ボクシングの井上尚弥、バスケの八村、サッカーの三笘と久保もいるし
最近の若者はすごすぎるわ 正直漫画だしそんなネガティブに取らねえなw気楽に読んでるゆるーく読んで楽しめばいいのよ
それで将棋知らない人が興味持って将棋始めてくれりゃ儲けものだよ
競技人口が少子化で減る一方なの確定してるんだし少しでも将棋やろうって切っ掛けになるならいいだろって思う ぶっちゃけ奨励会ってしょぼそうだよな
定跡を大体知ってるレベルで入会できそう
終盤とかソフト一致率30%とかになりそう 苺の世界じゃ必要なの棋力じゃなく腕力だからな奨励会の連中は鍛える方向間違ってる 今週の最終コマ、妙にデジャヴ感あると思たら、盤王16話と同じだったのか・・・ これからの展開
大鷹&斉藤が苺のコーチ
『ここまできたらみてみたい、アマが竜王なるところ』
山野辺対策をみっちりと
特訓の甲斐あって1勝するも山野辺がこれから本気出すとかいいだして山野辺の2勝1敗
ここらへんで苺覚醒！未来が見えるようになる
棋力も山野辺に並び苺の3勝2敗
このまま行くと思われたが山野辺覚醒！苺を叩きのめす
もうダメかという雰囲気の中での最終戦。苺最終覚醒！山野辺すら追い越して最強の棋士が誕生してしまう
山野辺を圧倒して竜王獲得
プロになるも完全燃焼してしまって将棋をやめてしまう
高校生になって初登校、通学途中で道ゆくオジサンとトラブルになる
実はそのおじさんは囲碁の名人だった
坊と苺編が始まる 大谷は異常だぞ
メジャーレベルでも二刀流が通用するなんて今の今まで野球に存在しなかったんだからな
やりたいと思って実際やれるスペックあったのに投手か打者専念させられた選手も居たんだろうけどな
藤井は一生全盛期の羽生には負けるんじゃないってずっと言われそうだから悲しいね
羽生の通算タイトル99期超えは全盛期の能力だけじゃやれる保証ないしな そもそも叡王とか昔は無かったタイトルも通算カウントされるから
通算タイトルさえも藤井と羽生では正確な比較出来ないか
藤井は一生全盛期の羽生の幻影を追わないといけないな… 何言ってんだw
未だに藤井より羽生のほうが才能は上なんて思ってるやつはもうほとんどいないだろ
だいたい八冠が昔はなかったと言い出したら羽生の七冠の時だってそう どれだったかのタイトルは年2回やってた時期もあるしな はじめまして、私は>>858の母親で80歳すぎの老婆です。同居の息子は50代ですが未だに一度も働いたことは無く、ひとりの友人もおらず、何十年も自宅に引きこもってます。
そんな息子の昔からの楽しみが将棋です。元が陰気で無口な子ですが、羽生先生が勝つと上機嫌で「やっぱりマジックがさあ…」などと子供のようにニコニコしながら話しかけてきたりします。将棋のことは全くわかりませんが、そんな息子の笑顔は母として嬉しく感じておりました。
ところが、6年ほど前から段々と息子の様子がおかしくなったのです。深夜に部屋で奇声をあげたり、家のモノを壊したりすることもしばしば。さらに3年前ほど前からは「NHK杯が…」「99期が…」などとブツブツ言いながら、虚ろな目で私を見ながら自慰を始めたり、スマホ画面を見ながらその場で脱糞をしたり、度を超えた奇行が目立つようになりました。さらに今年の3月12日晩には突然に意識を失い救急搬送され、退院したものの今は常時オムツの要介護生活です。
今の息子は寝たきりのままスマホを弄ることだけが楽しみですが、つい先日6月1日晩に口から泡を吹いて意識不明に陥り、命に別状は無かったものの再度の入院となりました。将棋界が藤井新名人誕生など明るい話題で盛り上がってると耳にする中、どうして私の息子ばかりが…と言うやるせ無さでいっぱいです。
そんな不憫な息子も、幸いここ数日は少しずつ体調が回復してるようです。顔を真っ赤にしながら熱心にスマホを操作してる様子が見られ、母としてホッとしてます。
もしかして息子がご迷惑をおかけしてるかもしれませんが、５ちゃんねるは彼にとって唯一の「表現の場」なのです。どうかお手柔らかに、温かい目で見守って下さるようお願いいたします。 藤井キモオタどもがなぜか発狂してた
この手のキモオタの逆鱗はよく分からんな >>859
ばかなの？
羽生が持ってるタイトルだけで7冠だけで藤井がこえればいいじゃん
110タイトルくらい取れば越えれるじゃん 将棋会館実際に行った事ある人居る？
この漫画だとスリッパもなしに靴下で廊下を歩いてるように見えるんだけど、現実でもそうなのか…？ 竜王戦挑決の二日後に王位戦最終局なんていう
無謀な日程はないと思う 羽生さんが竜王戦挑戦者決定戦の次の日早指し戦本選2回戦の後3日後王位戦第七局戦ってるし
現実の人間がこれぐらいできるんだからあの世界の人間なら余裕でしょ 斎藤蓮に防衛してほしいが
漫画的には山野辺が勝って
「お、おら、こんなツエー奴みたことねぇ」にも
なりそうだけど
う・・・ん 藤井君この前叡王戦？やって数日後に名人戦やって翌日1日駅長やって
その次の日くらいにはベトナム行ってなかったっけ？
2日後の対局ではないにせよハードだなと思ったような >>875
藤井くんは年に数回10日間でタイトル戦3局こなすシーンが出てくる 名人取って長野から東京戻った時免状書いてたけど隈すごくてファブルの主人公そっくりで不謹慎だけど笑ってしまった
苺ちゃん勝手に入っちゃいけないのかもと成長してるけど本人の思惑通り名前明かしたら入れて貰えたのかな
他の棋戦の挑戦者なだけでただの一般人だよね 地元奨励会員が盤側で見学というのはよくあるけど、アマトップは無いのか？ 苺が実地で観に行くのはいいよな
棋譜はネットで観られるから、タイパ、コスパが
全然違う、ハイ、論破！ みたいな奴ｗだと
漫画にならない 現実のタイトル戦でも抽選申し込み(？)で遠足の小学生みたいなのが初手だけ見て帰ったりしてるのが映ってるから
苺なら希望すれば叶った可能性はありそうだけど、当日だとさすがに無理だったのかも はじめまして、私は>>865の母親で80歳すぎの老婆です。同居の息子は50代ですが未だに一度も働いたことは無く、ひとりの友人もおらず、何十年も自宅に引きこもってます。
そんな息子の昔からの楽しみが将棋です。元が陰気で無口な子ですが、羽生先生が勝つと上機嫌で「やっぱりマジックがさあ…」などと子供のようにニコニコしながら話しかけてきたりします。将棋のことは全くわかりませんが、そんな息子の笑顔は母として嬉しく感じておりました。
ところが、6年ほど前から段々と息子の様子がおかしくなったのです。深夜に部屋で奇声をあげたり、家のモノを壊したりすることもしばしば。さらに3年前ほど前からは「NHK杯が…」「99期が…」などとブツブツ言いながら、虚ろな目で私を見ながら自慰を始めたり、スマホ画面を見ながらその場で脱糞をしたり、度を超えた奇行が目立つようになりました。さらに今年の3月12日晩には突然に意識を失い救急搬送され、退院したものの今は常時オムツの要介護生活です。
今の息子は寝たきりのままスマホを弄ることだけが楽しみですが、つい先日6月1日晩に口から泡を吹いて意識不明に陥り、命に別状は無かったものの再度の入院となりました。将棋界が藤井新名人誕生など明るい話題で盛り上がってると耳にする中、どうして私の息子ばかりが…と言うやるせ無さでいっぱいです。
そんな不憫な息子も、幸いここ数日は少しずつ体調が回復してるようです。顔を真っ赤にしながら熱心にスマホを操作してる様子が見られ、母としてホッとしてます。
もしかして息子がご迷惑をおかけしてるかもしれませんが、５ちゃんねるは彼にとって唯一の「表現の場」なのです。どうかお手柔らかに、温かい目で見守って下さるようお願いいたします。 漫画板の方で、
451 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM51-/7N6) sage ▼ 2023/06/08(木) 12:27:56.03 ID:GZ7+7ms6M [1回目]
苺が勝ってプロ入りしたとして順位戦はどこからになるの？
という質問があるんだけど、C2棋士がタイトルを獲ったとき特例で
順位戦のクラスを上げるなんてやった例は無いんだから、
ましてやアマが竜王を獲ったところで順位戦の上位のクラスに
入るはずがないよな？
#漫画板で１ヶ月以上規制されて書き込めない…(´；ω；`) あの世界の連盟の判断だから、漫画的に面白ければ
ある意味なんでもありなんじゃないｗ
竜王は序列１位だし、A級付け出しでもよさそうだし
アマ出身だからフリークラスでも、いっそ奨励会ｗでも可 山野辺相手のプロ棋士編入試験と見たらフリークラスからの開始じゃない？
フリクラの竜王とか字面だけで腹ねじ切れそうだけど
初めての塚原戦の外野が心配してた出来事起きててびっくり
お前が言うな系のギャグ好きだから学校には行けって言って欲しかったけど塚原ちゃんと高校卒業してたわ 混ぜながら語るスレだと思ってたけど違うのか
漫画板規制されてる人以外には不要なスレじゃん >>891
考え方が逆なのでは？
現実の将棋界隈を踏まえて苺を語る >>891
元々「負け奨おじさん」を隔離する為に作ったスレだからな >>894
じゃなくて
漫画板で現実の将棋の話をされるのを極端に嫌う連中がいるから
多少は将棋自体の話もしたいじゃんって人の棲み分け用として立てた この漫画規定に無い事ばかりしてるんだし妄想以外語れないだろ 棋士って全員がタイトル戦とかの予選に全部出る義務と権利があるの？ 羽生新会長・・・
あっちキョロキョロ、
こっちキョロキョロ
なんとも貫禄のない・・・
人材不足なんだらうか >>902
君が会長なら会場間違えてただろうね
羽生で良かった >>880
苺はタイトル戦前日の検分も知らんじゃろ 藤井が通ってきた道だよ
べつになんともならんわけじゃない あの世界アマの対局は商品券で済ませてるし和服どうするんだろうな 苺は金曜に学校終わってから日本各地に飛ぶんか？
ホテルを苺が通える圏内に変更てのはある？ これは創作だからどうとでもなるだろうが、
普通の学校は校外学習の名目で出席扱いにするよ 現実だと開催地は5月に決まってるから苺の為にずらすっていうのは無理のはず
公欠扱いになるかは自治体次第だけど中学生だから不登校でも卒業できる
というかまだ中学生なんだよなやばすぎるわ 現実で中学生で五輪や国際大会に出場する子供とかの公休と同じになるんだ
卓球やフィギュアではよくある うちの中学で1日も出席しないけど卒業できてた奴いた
いちごなら将棋で進学も就職もできるだろうし何とでもなるな 公立中学は退学も留年もないから、出席ゼロでも卒業はできる
私立中学だと、成績悪かったり出席日数たりないと留年措置が取られる
留年が嫌なら公立中学に転校することになる タイトル戦って関係者一同で同じ新幹線とか飛行機で移動するらしいから
遅刻するとか検分参加しないとかはさすがになさそう
まぁ漫画的に面白ければ何でもいいんだけど 竜王が学校に迎えに来てそのまま逮捕され第1局は苺の不戦勝！ 苺が凄いんじゃなくて、この世界の棋士がアホばっかりなんじゃね？
なんかどいつもこいつも雑魚のウンコみたいな感じになってきた
斉藤がクソ雑魚すぎて世界観台無しだよ
なにあの感想戦
晴れやかな顔して俺はやっぱり将棋が好きだ！みたいな、
苺が嘘臭いしおらしいこといったときみたいな感じはさ
普通、棋士ならショックで自殺してるよ
山野辺龍王には期待している
こんなクソガキを4連勝でコテンパンにして奨励会からやり直せ！って叩き落としてくれ >>921
羽生や藤井が忙しすぎて高校中退になってる
苺もプロ棋士になるのなら、配慮してくれる学校に進学しないとな 高校になると中学とは逆に国公立は出席に厳しいからな
私立は学校によって違うけど、スポーツ選手やタレントを受け入れている
高校ならば、出席に関してはかなり甘い
藤井七冠も、3年生に進級する段階で青森山田とか、通信の高校とかに
転校してれば普通に卒業できていたと思う ところが、苺の第一志望は公立の進学校なんだよなw
プロ棋士になったら中退待ったなしww 3月のライオンでも「トーナメント勝ち進んじゃうと出席数がヤバい」みたいな話あったなぁ
現実だと将棋に理解ある高校選んだりしてるみたいね 都立白鴎は将棋入学枠があって配慮してもらえるので
佐々木勇気などが卒業してる
奨励会員で記録係の仕事とかでも出席扱いになるのでありがたいらしい つーても卒業厳しくなるほど忙しくなるのって十年に一人出るか出ないかだよね… >>931
羽生・藤井クラスだから、30年に1人だな >>932
前名人は？
中学から融通きく私立だったけど公立だったら卒業できたのかね？ 羽生はそこまで
藤井は最年少タイトルホルダーのスーパー棋士だったからな >>933
前名人は高校生活満喫したので、高校時代は将棋の成績はイマイチだったよ
他の学校でも出席日数が足りなくなることは無かったでしょう >>926
羽生は一応高校卒業してるでしょ
出席ヤバくて通信制に転校してるけど タッキーの学校はぽぽちゃんが学年上位20%ぐらいで県内5%以内だからなんっちゃって進学校じゃなさそう
神奈川には頭のいいゴリラと赤毛の不良が同じ県立に通ってたしなんでもありっちゃありなんだろうけど 話の流れから考えて古賀、大鷹との公式戦は必要だったと思う
そこスッ飛ばして斎藤に勝った以上
斎藤より弱い古賀や大鷹と今さらヤる必要は無いし
何なら山野辺と五分れる斎藤に勝ったんだから山野辺に勝っても驚きも無いし 棋力なんてaiで正確に測れるんだし、対戦はネットでできるんたし、
未成年に過酷な東京大阪の奨励会制度はもうなくなっていいと思う >>938
最初から最後まで本筋としては海江田とイヅルと山野辺に苺が復讐する話なので棋力とか実力の話ではないので てっぺん同士の勝敗はその時々か
でも、一番若い斎藤が伸び代はるし将来は抜け出すのかな
〔もっとも、苺がプロ入りすれば斎藤と１００番、２００番と闘うのかな）
この男の子の度胸は半端ないｗ
苺がこういうことにキチンと対応したのが意外
１話の狂犬お嬢はどこ行ったｗ 公園で動かないのって
苺が大鷹と同じタイプで竜王とは違うってのを描きたかったんだよなこれ >>938
大鷹は名人戦で山野辺に勝ってるし別に斎藤より弱いってことはない 授業中教師の前で堂々とスマホ見てて草
でも取り上げられないわなｗ 封じ手の書き方ぐらい山野辺竜王が教えてくれるだろう。
それよりも、立会人がエラソーとかでケンカを売らないか心配w 斎藤が桂馬を打った局面、角が一枚見えないけど
8一角？ >>951
斎藤が先手だから8一じゃなく2九のことね
でも投了図で3九に馬がいる
海江田が見てる盤面でも3九に駒があるからそれが馬なんだろう >>950
それこそ立会人が教える事なのでは…
なんで対戦相手が書き方教えなきゃならないんだw 三段リーグ初日に18面指しして18勝するぐらいなら見たいけど
普通に竜王になるわ １ヶ月あるが、４番勝たないといけないとなると
どうしても地力をあげる必要がある
A級以上と対局か
斎藤蓮は忙しそうだし、理想の相手はヒマそうなｗ大鷹だけど
三帝は練習対局では全力出せないとかだし
宮下は関西だし、伊鶴か それとも、鬼戸王将のところに押しかけるかｗ >>949
封手と翌日の昼食注文を取り違え、
「大盛り炒飯と餃子２枚」と記入。
翌日、記録係がそのまま読み上げるのを聞いた山野辺が腹筋をねじ切らせ、
苺の勝ち・・・は無いかｗ 棋力で追いつかないと4勝は説得力がない
頼むから山野辺の格を下げないように書いてくれ
斉藤と大鷹から特別レッスンうけて覚醒してくれ
第四戦あたりから成長して山野辺を越えてもいいぞ この原作者に、苺が負ける話は書けないだろう
苺が竜王になってちゃんちゃんって感じだろ 竜王とったら飽きて将棋引退でいいよ
つぎは囲碁編にいってくれ
本因坊に、喧嘩売ろう 何らかのToLOVEるで半年ぐらい竜王戦が延期されてその間に苺ちゃんが山野辺より強くなった
でいいんちゃう？ 7戦描くの大変だよな
ここまで斎藤x3、伊鶴、海江田、宮下でA級相手だけでも６回描いてるのに パンダに座って虚空を見てるの大鷹と完全に一致なんだけど ちなみに帽子も大鷹が子供のころにかぶってたやつと同じ 加えておまわりさんの不審尋問から説教食らうまで
どれも大鷹モチーフなのは明らかで
まあ作者の狙いははっきりしてるよね 名人戦まで書けないから変態の名人戦で終わらせたって事か とりあえず3連敗するがその間に棋力爆上げで3連勝返す
最終局が始まったところで｢苺の戦いはまだまだ続く｣で打ち切り >>949
封じ手を経験できるのはプロの中でも一握り
みんな初めてだよ >>971
わたしの師匠はじいさんだけだ
特例で師匠がアマチュアの棋士誕生 このスレかどっかで誰かも言ってたけど
じいさんが苺の師匠になるためにプロを目指す編がスタートしたら笑う 反発心の塊みたいな初期の頃でも
なぜかじいさんにゲンコツ食らったりつねり上げられたりしても
しぶしぶ言う事聞いてたからな不思議な事に >>975
塚原が受けてるプロ編入試験
師匠を介して書類が提出されるから
とりあえずでも師匠がいないと受験できない定期 半裸で将棋指すような奴の師匠になるとか勇気あんな
高地へのリベンジマッチなんだろうけどどっちが勝つか楽しみだわ つうかプロ編入試験の受験料50万円(税別)
塚原はどう工面したんだろう？ 大鷹世代は血だらけで奨励会にバイクで通う奴が居るから
半裸ぐらいなんてことないｗ
じいさん別にして、古閑はもちろん海江田や宮下は師匠になってくれそう
面白そうなのは大鷹だけど、どうも何考えてるのか分からないからｗ
みんな嫌がれば守屋が引き受けてくれるだろ
その場合、マリオネット兄さん もう会うことはないと去って行った深夜清掃のアルバイト探し出して借りるとか悪魔かよ タイトルとったらプロ棋士ってのもめちゃくちゃよな
いやいやいやって感じがする
普通に考えたらタイトル戦の前に土下座してプロ棋士になっていただくって話だ
いやまじで ちょっと前に棋士総会で新四段の挨拶をやってたけど、
龍と苺の棋士総会では面白いことが起きそうだなw
三段リーグからの通常ルートの新堂新四段と鈴木（ルシファー）新四段他二名に加えて、
奨励会にかすりもしない塚原新四段と、同じく奨励会にかすりもしない藍田新竜王（笑）
の挨拶があるのかww 新規約で無理やり棋士にしてもされた方が抵抗して次年度の棋士の仕事放棄したら大問題だし
苺が将棋好きでよかったな タイトルとったら棋士って制度自体が既存棋士への若干の侮辱だしな
というかこの規約を使った場合C級2組からスタートさせるの無理だろ
B級か？ >>986
それならC2棋士がタイトルを獲ったら飛び級でB級になるはずだろw
現実は順位戦を飛び級した例は無いんだから、B級スタートなんてありえん
せいぜいフリクラスタートのところを順位戦C2スタートにするぐらいだろ >>986
タイトルを取られたのにプロに興味ありませんのほうが侮辱じゃね 漫画だからなんでもありｗ
現実でも花村元司は五段編入
坂田三吉は八段格だかで挑戦者決定リーグ〔順位戦じゃないのかな？）に
参加したらしい 侮辱行為でもそんな奴に負け無けりゃいいだけじゃんで煽り返されたら負けるという
守屋って伊鶴以外には発破掛けてないしその発破も切実な願いレベルで抑えられてるし聖人だろ
普通アマに負けたら首だ死だぐらいの録音されてたらアウトレベルの発言飛んで漏れるでしょ 師匠は斎藤かな
苺が兄弟子いる環境は嫌なんじゃないかと 師匠が若い棋士だと、ウザい大師匠や師匠の兄弟弟子が
しゃしゃり出てきて、もっと嫌な思いをするのでは？w 師匠に女流でもタイトル経験者または女流四段以上なら師匠になれる
女流棋士の弟子が女流棋士になった実例もある
ポポ「女流を続けてたら建前だけでも師匠になれたのかな」
苺「建前だけでも嫌」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 3時間 57分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
