第8期叡王戦 Part27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
冷静に結果だけみればたかが後手番、分かれは良かったしなーてなるんだが
この将棋が逆るっていう絶望感がなぁ
王将戦第3局も途中同じような感覚で、結果的にナベが勝って安堵したけど
勝ちの引き寄せ方が異常でちょっと引くレベル >>313
そりゃ反則負けだな
番勝負で反則負けって自分は見たことないかも いやー今日のはほんと面白い将棋だった
まず相穴熊対抗形で入り乱れる逆転てあんまないもの
秒読みで読みのない手は読み直しだもんな
飛車切られた時は菅井も勝てると思ったはず >>316
藤井にはこれがあるんでね
っていう猛の言葉が全てだな >>313
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
第5条 秒読み
4. 対局者が秒読みの最中に駒を手から落とした場合には、指で盤面部分を押さえ、どう指すかを言えば着手の代用と認める。 >>282
攻撃してる奴らの九割が羽生ヲタだからじゃね？
羽生には何の感情も無い
あんたも棚ぼたとか言ってるから羽生ヲタかと思ったらやはり、だった >>315
そのまま棋聖戦王位戦も始まるし王座戦竜王戦始まるし
王将戦棋王戦始まるしまた名人戦叡王戦始まるし・・冒頭に戻る 八冠＋一般棋戦グランドスラムのV12なんてことはあるんだろうか、、。 >>322
モテがNHK杯でやってたやつな
藤井もこれの練習しといた方がいい気がする >>326
ふ（また終盤力で捲ってしまった 序中盤で圧倒したいのにナ(´・ω・`) >>327
先に名誉王座取らせてあげてください
最初で最後のチャンスなんです けっきょく評価値ほど後手簡単な局面というわけではなかったのだろうな
千日手っぽくなってたし、あれを打開しようとしておかしくなった感じがする 四戦目から見てた羽生オタだけど、羽生さんの出番を見ること無く終わるとは… 今日は藤井が全然悲観してる感じでも無かったし、戦う意思あったから普通に勝つと思ってたけどな
前回と指し回しの姿勢が違いすぎるし >>300
どちらも千日手しておけばなあって思ってた >>339
同じ劣勢でも勝ち筋見えてる時と諦めてる時の差明らかにあるよな、見た目で分かるくらいに >>332
おお。言葉で代用できるのは初めて知ったわ。 名人奪取と叡王防衛だったら 名人奪取のほうが確率高そうｗ 今後は将棋などのAIはどんどん強くなっていくのだろうか
あまりにも人間との差がついてしまったらプロ棋士の存在意義って
さすがに無くなるんじゃ？
現状でも序中盤の可能な限りまでAIの研究手順を覚えるという
戦いになっていて
昔なら序盤の上手い棋士というのが存在したが今ではいなくなってしまった
プロ棋士とは終盤の強い人という事になってしまった 菅井は好きになれん。年下だけどタイトルホルダーなんだから気を使えよ 元々そんな感じだったでしょ。
今は序盤予習して間違わない
が追加されて大変にはなってるよね 以前の棋聖戦と王位戦の同時進行の時は四時間と八時間の違いを苦にしてなかったが、
チェスクロとストップウォッチじゃ全然違うのか >>345
昔からの研究ってのも結局はそれだったんだが >>345
AIはおそらくどんどん強くなっていくでしょう。究極は先手必勝あるいは千日手になっていくんでは無いでしょうか。でも、一手違えば宇宙の数ほど変化があるわけで、先手必勝の結論が出たからもう終わり、には永遠にならないと思いますが。 >>342
良く言うガックシは別に不利でなくとも脳内で悪い線見えると出るっぽいけど今日はほぼ無かったしな
難しいけどいけるとは思ってたんだろう 今でもあっという間に数十億手読んじゃうんだから
量子コンピュータが完成したらAI同士なら先手必勝になっちゃうかもな
仕方ないことだけどそうなったらつまらないなあ 天才はほとんど逆転負けしない
羽生さんなら勝ってた 先手必勝でも人間じゃその順を踏襲する事は到底不可能やし >>345
今日の2人の力戦で面白くなければ
人間の将棋見ても面白くないだろうな
これでダメなら藤井の神懸かり的な終盤の勝負術と
自分に流れが来た時の圧倒的な精度もAIより不正確と言われて終わるし本筋を分かってる上で中盤にあえて外して手を殺しにくる菅井の腕力とそれで振り飛車不利と言われるノーマル相穴を上手く天海出来る構想力も最善指してないで終わっちゃう。 結果的には勝てたけど、千日手を無理に打開したというのは、
後手番を相当嫌がってる証拠。 >>354
いくら計算速度が向上しても経過を保持する記憶装置の容量の問題で結論はまず出ない
地球より巨大な記憶装置が必要になるんじゃないか？ 藤井のガックシは局面を悲観するより
自分にガックシ来てるんじゃないか？と思うことが多い
もっと良い手が指せなかった自分にガッカリとか
相手に良い手を指されて思うような手が考えつかない自分にかっがりとかそんな感じで 時間不利で後手番より、打開して終盤で逆転狙った方が良いって判断したのか 終盤菅井の85桂捨て86桂打とかでもヒヨる人は結構いるんじゃね なんで振り飛車党だから菅井を応援するって人多いの？
居飛車党はそんな変な派閥ないぞ 長手数にして時間を使わせるというのは合理的な作戦ですね どちらも1分将棋になれば先に1分になった方が実質持ち時間多いって不公平じゃないの 今の煮詰まってお互いにハメ定跡の掛け合いしてるだけのAI界隈見る限り、将棋の結論なんて到底出る気がしないけどな >>364
アマに振り飛車党が多いのにプロの世界ではかなり劣勢で
菅井は振り飛車党プロ筆頭だから >>364
振り飛車党は誰でも強い振り飛車の棋士を党首として担ぐ習性がある
（Ａ級とかで）振ってりゃ誰でも良いのかよ！くらいに言われたこともある ああでも会長が党首として担がれてるのは見たことないかも
菅井の前は久保だった >>346
魂を売って実力を上げた永瀬を見習って欲しい >>364
振り飛車党は対抗型になりやすく、
作戦の幅の狭いド素人の自分はいつも似たような将棋になる。
いつも自分がやられてる攻められ方を、
菅井は上手く受けつつ反撃までするから、
自分の将棋の参考になる。
居飛車はただでさえバリエーションが多いのに、
特に今はAI研究のせいでメチャクチャ多様化している。
タイトル戦の将棋はなかなか参考にしにくいんじゃない？
そこらへんで仲間意識が違ってくるのかも。 >>239
渡辺が弱いから勝てた
木村が弱いから勝てた
渡辺が弱いから勝てた
豊島が弱いから勝てた
豊島が弱いから勝てた
豊島が弱いから勝てた
渡辺が弱いから勝てた
出口が弱いから勝てた
永瀬が弱いから勝てた
豊島が弱いから勝てた
広瀬が弱いから勝てた
羽生が弱いから勝てた
渡辺が弱いから勝てた 藤井倒さない限り一生タイトルにありつけんのだから菅井くらいにバチバチのほうがいい 永世叡王の規定はいつできるかな
今期藤井が3連覇したら発表あるかな
来期の様子見るかもしれんが
少なくとも5連覇で永世は間違いないはずなんで
来期まで藤井が防衛したら発表あるはず 確かに振り飛車だけなんか宗教っぽいもんな
今日の猛とかまさにそうやんか
武富が振り飛車ハンコと振り飛車壺買わされそうな勢いやったで 実はアマでも振り飛車党の方が少数派なのよ
声大きいだけ アマ高段は結構振り飛車いるけどね
いつもえっらい強いなあと思いながら見てる 今日負けてた藤井の逆境も見たかったけどな
直前まで元気だったアンチが全員消えたのはわろたわ どうせ最後は藤井が防衛するんでしょ
大部分の人間がこの考えでその通りになる
8冠取ったら暫く将棋はもうええわ
10年経て新たな天才出てきたらまた会いましょう 振り飛車はアマでも少数派
単なるノイジーマイノリティ 宮古の大盤解説会申し込んださ
いつ頃結果わかるんかな？
休みでは無い、こじあけに行くしか無い😭 >>367
そう思うなら先に持ち時間使い切れば良いだけよ？ 藤井がガチガチにしたときに端攻めに変化したのが悪手だったみたいだな
正解は5筋に俗手の金をうち外堀から攻めるという人間にはなかなか見つけられない手 名人戦のなべは付け焼き刃の振り飛車をマネしろとは言わないけど居飛車の急戦調ばかりじゃなく自身の持ち味でもある矢倉穴熊、隙あらば穴熊を一局くらい試す価値ありそうなもんだけどな 居飛車は勝ちやすいから指す
振り飛車は好きだから指す
この違いじゃない？ >>380
個人的には今日の勝負術でお腹いっぱいだったが
カド番やフルセットで劣勢になったら
どこまでヤバくなるんだろうなっては思うなw >>378
昔いろいろな道場に通ってたけど、振り飛車党かなり多かったよ
でも、もしかしたら最近の子達は振り飛車やらんのかもね 結果は藤井の逆転勝ちだったが
こういう勝ち方ができるから高勝率の６冠なんだな >>388
居飛車は棋理を追求して指す
振り飛車は勝負事が好きだから指す
って感じ どっちにも勝ってほしかったけど
菅井は必ずしも2番手グループでもない位置の棋士だから
他の人も自分もやれると奮い立つものがあったかもね
無敵の絶対王者という信用を少し揺らるがせた面はあるかも
それでも勝つという結果を残すのがいかにも藤井だけど 菅井はここから2連勝しないといけないのか
キツくなったな 菅井は良くやったが惨めなのは藤井アンチだったな
途中藤井の形勢が悪くなるとうれション状態で嬉々と藤井ディスり書き込みも束の間、結局は尻尾巻いて退散。
将棋が好きで好きで仕方がないのに、藤井の強さのせいで楽しめない、ストレスしかたまらない人生を送る
もう可笑しくて可笑しくて >>166
師匠が板谷四郎だからじゃないかな
杉本昌隆の師匠の板谷進が四郎の次男だよね >>397
板谷一門にはコバケン、杉本、石田和雄、中田章道がいるから一門の繁栄は約束されてるね 菅井の先手が信用されすぎじゃないの？
対藤井関係なく終盤即指しでよれるのが菅井だろ
終盤最強タイプでもないだろう >>394
良く信用っていうけどそんな簡単に切り崩せないから信用っていうんだろう
タイトル戦で連戦してる豊島やナベがボコられてるから初対戦の他の面子の勝利がフォーカスされるけど
初対戦の時はナベも豊島も勝利しているし、豊島なんか一番藤井を追い詰めた
別に藤井は最初から無敗無敵の存在でも何でもない
でも勝率は相変わらず変わらないってのはそういうことだろう タイトル保持者が千日手に逃げているようじゃタイトルが泣く
面白い将棋やった 1敗しちゃったせいで7冠達成が名人戦じゃなくて叡王戦になりそうなのがなんかなあ
叡王戦じゃ絵にならん >>356
羽生はペコの叡王戦と全く縁が無いんだが 時間も色々と違うが名人戦よりはるかに面白い
それだけ 聡太は対戦相手が菅井でよかったと心底ほっとしているだろうね
いや、菅井がタイトル挑戦者になるような、菅井が振り飛車筆頭面できている現在の棋界のぬるさによろこんでいるだろう
これが対戦相手が羽生だったら、一歩竜王のころの猛だったら負けていただろうと思っているよ >>127
いや、今年も優勝したけどその4戦を振り返れば、逆転、逆転、大逆転、楽勝だからな。
逆転勝が多いのは、藤井聡太の信用度が高いからだろうな。 >>103
東西対抗ではお互い探り探りだったけど
仲良かったぞ、お互い顔見知りなのかも
羽生永瀬組にまさかのボコボコにされて
いたけど 初めて失冠するのは山下とかが23ぐらいになった頃じゃないの
豊島永瀬はもう無理でしょ 羽生オタ「羽生さんなら勝てた」
バカすぎるだろオイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
