第8期叡王戦 Part27
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速報版
第8期叡王戦五番勝負第3局
☗藤井聡太叡王vs☖菅井竜也八段
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
163手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗60%(49/82) 悪手3 疑問手4
☖63%(51/81) 悪手7 疑問手2
41手目以降
☗68%(42/62) 悪手3 疑問手4
☖66%(40/61) 悪手7 疑問手2
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手3 疑問手2
55～108手目
☗56%(15/27) 悪手1 疑問手3
☖85%(23/27) 悪手0 疑問手0
109～163手目
☗79%(22/28) 悪手2 疑問手1
☖48%(13/27) 悪手7 疑問手2
藤井叡王が千日手筋を打開して菅井八段が優勢から勝勢まで行ったが決めきれず1分将棋の精度の差で大逆転
評価値グラフ
https://i.imgur.com/b0vVDRS.jpg >>359
菅井相手の棋聖戦トーナメントで先手で千日手やってるのも見てなさそうな奴が偉そうにw
確か斎藤解説に来てたけど先手でこのまま順当に勝ちきるかって将棋間違えてけっこうあっさり千日手、まあ持ち一時間差つけられて時間なかった
持ち一時間差あって圧倒的有利と思われた先手の菅井がさらに時間攻めした上で藤井に吹っ飛ばされてるのに
今日は藤井が打開して行けると思ってたからしなかっただけだろ
評価値上優勢でも実際に勝ちきるのは難しいという将棋では珍しくない、だからこそ終盤にドラマが生まれて見てて面白い >>403
叡王を先に失冠しない限り、名人を奪取した時点で同時七冠を達成する。叡王戦の第5局が行われる前に名人戦を第6局まで消化する日程なので今回の勝利により七冠を達成する可能性が高くなった。 >>401
期日通りに借金を返済するのも信用なら、どんな棋士相手でも8割以上勝つのもまた信用。とかね。 菅井「何処まで自分で考えたものなのか？」菅井さん答え出ましたね 良かったですね 第4局頑張ってタイにして下さい >>393
俺もお前も含めて、ド素人アマチュアが棋理追究して、
何の意味があるんだよ？ >>437
書家じゃなくても上手な字を書きたいと思うし
野球選手じゃなくてもバッティングセンターでかっ飛ばしたいと思うだろ
そして世の中で一番優れているプロの人に憧れて真似をして考えを知ろうとする
それを無意味と言ってたらめし食ってクソして寝るだけの人生になるよ 教えてくれてありがとう
名人戦で達成出来るなら良かった この将棋も名人戦第二局も相手が藤井聡太だったら負けてたわ
危なかった >>440
藤井聡太が挑戦者にならなかったのはラッキーだったな >>438
上手な字を書くのも、バッティングセンターで的に当てるのも、
将棋で言えば、形勢を良くする一手が指せて喜んでるレベル。
しかも、自分と同等の弱い相手だから通用しているに過ぎない。
相手に勝てる手とは言えても、棋理の追究とは言えない。 あの千日手打開の飛車切りのときは阿鼻叫喚だったのにな
まさか22角を狙っていたとはねえ >>442
実用（うまくできること）を目指すのももちろん目的の一つだろうけど
最もうまくできているという人の奥に潜んでいる理論や思考を知りたいというのは
ある分野に興味を持った人なら割りと誰でも思うことじゃない？
桂馬を普段ポンポン跳ねていく藤井は対抗では29桂が置き去りだけど
それをなぜ？と考えて動かさないから勝っているのか、あるいは逆に苦戦しているのかと
考えていくのは実用というより単なる興味だと思う
そういうのは実際に世の中のなんの役に立つわけではないけど
ある人の脳内で繰り広げられる棋理の追究だよね
例えばあなたにとってその小さな妄想は無意味だろうと思うけど
その人にとって意味があるならまあ許してあげてよ >>430
羽生ヲタ爺さんは無職だから連休関係無いンだわ >>421
それは論理的ではなく、ただの願望と言うのだよ・・・
藤井が史上最高だとしても、羽生や大山の偉大さは揺るがないから藤井を過剰に敵視する必要ないと思うけどね 藤井聡太は藤井聡太と、戦わなくて良いのが1番ラッキーだな >>421
羽生スレが過疎ってるし、幼稚な作文はそちらの方で頑張れ！ >>345
とりあえず、おまえは将棋のルールから覚えろw 藤井相手の初タイトル戦は誰でもそれなりに善戦するものよ
渡辺、豊島、広瀬、永瀬、羽生、菅井と1勝以上はする
（木村と出口はストレート負けだが実力以上に善戦はした）
ただタイトル戦を重ね続けると豊島や渡辺のように見切られていく 今棋譜見たけどこれ菅井が95歩なんて大ポカやらかさなけりゃ普通に菅井が勝ってる対局だな
名局とか凄いとか言ってるやついるけど単に菅井がコケただけの迷局だな >>458
広瀬なら羽生なら菅井ならそのうち藤井からタイトルを取れるって言う人いるけど豊島みたいになるだけじゃないの？って思うわ
永瀬や大地イトタク大橋も含めて可能性は否定しないけど タラレバ言い出したらキリがない
将棋は相手に間違えさせるゲームだろ >>459
朝日杯の大逆転勝ちは名局賞特別賞取ってるけどね
今回の菅井もプロが正着指せないくらい難しい将棋だったってことだろ 次の岩手は小山四段が中継に出てくるはず
ただなー呼び方どうするのがいいの タラレバとか待ったとかは素人将棋の風物詩というか味みたいなものだしナ 菅井は1局目と3局目と4局目と5局目は遊ぶからなあ 今の棋界で7冠取るには、藤井竜王相手に少なくとも5冠は奪取する必要があるわけだからねえ。
これはたいへんだ。 後手95歩でも評価値互角、その前の先手22角で評価値は後手60%台。ずっと難しい状況。しかも双方秒読み。95歩以外を指してもその後なんぼでも間違えただろう。結局、難しいまま1分将棋になった時点で菅井さんの勝ち目はなかったと思う。 聡太叩いてるのって殆どが羽生ファンなんか？
大谷翔平を叩いてるのも殆どがイチローファンだし
どうしようもねえなあ 最後の1時間が凄かったんだがその1時間ずっと藤井は１分将棋だったんだよな凄すぎ >>459
まだこんな将棋を知らないカスみたいな評価値厨いたんだ…絶滅したと思ってたわ… 最終盤以外は菅井がちょい上だった
最終盤はしょうがない 菅井が見えて無くて対応出来なかった117手目☗2ニ角は全く最終盤じゃ無いぞ >>475
両方の穴熊に手がついて千日手以外の活路がないと解説者が思って
困っている方が一分将棋もう片方も残り3分
まだ最終盤とは言い難かったのか
じゃあ準最終盤くらいで 藤井でも3～5％はタイトル失冠するはず
確率的には 菅井にしても広瀬にしてもAI先生のやる通り指せば中盤までは優位に行けるけど力勝負の終盤になると絶対的な棋力の差がどうにもならん感じ >>478
パターンを決めて腕を磨けるのは優位性ありのはず
今は相手の対応が難しくて自分は経験豊富という状況を作れるタイミングかも 藤井初失冠の相手
1，永瀬
2，豊島
3，伊藤
4，服部
5，その他現役棋士
6，奨励会員や今の小学生 藤井すげえ＝オレすげえ
藤井負けない＝俺が負けない
が明日くらいまで勝ち誇るかな 今回の菅井は悔しいだろ
森内に泣かされた小学生並みに 休まず勉強するタイプしかトップで戦えなくなってるこのご時勢
藤井だけが他の数段上の経験を積み続けているのがなんだかなー 昨日今日できた戦法じゃないんだから、優位性があるならもっと採用されてるやろ >>488
1番短い叡王戦と1番長い名人戦のダブルタイトル中だぞ
その点では菅井より不利だ >>488
1番短い叡王戦と1番長い名人戦のダブルタイトル中だぞ
その点では菅井より不利だ >>489
採用率が下がれば下がるほど居残り組の優位性が高くなるという理論
正しいかは知らぬ
他の分野ではよくある >>485
藤井もあと10年くらいすれば急速に衰えて
六冠維持がやっとになると思うから
同年代より下なら十分チャンスがあるよ 今八段の棋士にとっては藤井の登場によって九段への昇段がいきなり難しくなったから恨めしいだろうな 藤井さんの終盤力はお見事
秒読み将棋も盤面全体を俯瞰
悲観するとガックリ姿勢が顕著なのでわかりやすい
菅井さん、惜しかった
浄土ヶ浜の次局が楽しみです 藤井初失冠の相手
8.未来の小学生かつ詰め将棋選手権連覇者 数年後に挑戦と優勝回数で規定が作られるんじゃないかなー
名誉九段という手もあるが >>498
同意
藤井の羽生(99期)越え最大の敵は、棋士でなく日本の斜陽さ さすがにこれから20～30年は大丈夫でしょ、その間に100期はいけそう
50年後あたりに将棋界がどうなってるかは分からんけど 藤井、千日手を回避した直後に悲観した姿勢を見せてたね
決断の一手の直後に悲観するってどういうことなのかな
何が誤算だったのだろう 逆だね
藤井八冠が3年も続くと
「タイトルて一つでよくね？だって誰もに勝てないしいつも藤井が持ってるんなら」
て世論が起きる すると斜陽なスポンサーも渡りに船で統廃合なんかあっという間に進む 囲碁の本因坊戦は対岸の火事ではない 藤井6冠を最も追い詰めた最強戦法
それが振り飛車
AIの理解の範疇を超えた戦法
それが振り飛車 藤井以外に中とか山下とかスターが出てこればスポンサーつく 囲碁は日本が強くならんと
野球とサッカーでなんやかんや野球が上なのも日本が強いから
将棋はそもそも日本しかやってないから必然的に世界1になるわけで 藤井の終盤力チート、ゲームのBGM変わる系ラスボス最終形態みたいで草 叡王戦てダイジェストではなく
一局を通して見れないの？
用事があって後半見逃し
たんだけど、番組表からも辿れないし 3局目を1勝1敗で迎えた事が今対局含め7回あったが全て勝利 評価値 藤井聡太20%からの逆転だった。面白かった 叡王戦は面白いな 短時間ならではのハラハラ感がたまらないわ 名人戦の様な長時間とはまた違った面白さがある 時期が被るから対局者は大変だろうが見てる方は楽しめるな 俺も佐々木大地はもしかしたらと思ってるが いやでもやはり藤井聡太は別格だからなw どちらにせよ楽しみだ 聡太は大変だよな
短距離走とマラソン、どっちにも出るようなもんだろ
しかも勝率100％が要求されてるし >>494
それだけ九段の価値が上がるわけだ
将棋の世界も高齢者優遇と若手から苦情が出るかな？ こんなに楽しい将棋を魅せてくれる両対局者には感謝しかない >>504
グローバル化したから、日本人の弱さが見えてきたから
大相撲と同じ
将棋は日本だけ
日本人が世界一のゲーム >>501
人口激減の影響を受けるから、グローバル化を急ぐかもね スナイパー藤井聡太の「２二角」にゴルゴ１３もあっぱれ 4局目でケリ付けないとさらに棋聖戦まで被るのか
大変だな藤井は >>505
観てないの？
今回AIの理解を越えてたのはどちらかといえば藤井の方だ
AIはもう勝負がついたとでもいいたげなほどの評価値だったが
藤井は例のガックシもなかったし負けると思っていなかっただろう
そして実際に勝ってみせた >>522
囲碁の不人気は、単純に「面白さがわかりにくい」「あまりに地味すぎる」からだよ
時代にそぐわない 玉の退路を断って詰み形に持ち込むのが得意なわけだしあの22角は菅井玉を捕える意図もあった攻防手だったと言われても不思議じゃない あの疑問手判定の69香とか79桂とか、全て最後の詰みの要になってるんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
