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第8期叡王戦 Part27

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0001名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-7xDh)
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2023/05/06(土) 19:22:26.37ID:e7e9ucifM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第7期 叡王 藤井聡太(2期連続)

不二家公式サイト：http://www.fujiya-peko.co.jp/
不二家叡王戦公式サイト：https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
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※前スレ
第8期叡王戦 Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1683366326/
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0439名無し名人 (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-8M0Q)
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2023/05/07(日) 00:43:30.54ID:PoOohw4dd
教えてくれてありがとう
名人戦で達成出来るなら良かった
0442名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Ck8N)
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2023/05/07(日) 00:49:44.81ID:QJ2GN2FU0
>>438
上手な字を書くのも、バッティングセンターで的に当てるのも、
将棋で言えば、形勢を良くする一手が指せて喜んでるレベル。

しかも、自分と同等の弱い相手だから通用しているに過ぎない。
相手に勝てる手とは言えても、棋理の追究とは言えない。
0446名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-O5MS)
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2023/05/07(日) 00:57:06.49ID:vnKdRLYv0
>>442
実用（うまくできること）を目指すのももちろん目的の一つだろうけど
最もうまくできているという人の奥に潜んでいる理論や思考を知りたいというのは
ある分野に興味を持った人なら割りと誰でも思うことじゃない？

桂馬を普段ポンポン跳ねていく藤井は対抗では29桂が置き去りだけど
それをなぜ？と考えて動かさないから勝っているのか、あるいは逆に苦戦しているのかと
考えていくのは実用というより単なる興味だと思う
そういうのは実際に世の中のなんの役に立つわけではないけど
ある人の脳内で繰り広げられる棋理の追究だよね
例えばあなたにとってその小さな妄想は無意味だろうと思うけど
その人にとって意味があるならまあ許してあげてよ
0447名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-aa4w)
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2023/05/07(日) 00:57:39.43ID:gly5UX7G0
>>430
羽生ヲタ爺さんは無職だから連休関係無いンだわ
0448名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c602-d6uz)
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2023/05/07(日) 01:00:52.07ID:16QcpFRb0
聡太の角
0449名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62c7-2iDW)
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2023/05/07(日) 01:03:45.75ID:HFVQX8Hw0
羽生オタは将棋界の害悪
0450名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c289-cMie)
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2023/05/07(日) 01:04:43.32ID:P+5PhtED0
ナベより善戦してんな菅井
0451名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-b4b9)
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2023/05/07(日) 01:12:28.65ID:lM2Ui9WEd
名人戦より面白いのは間違いない
0452名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-x+Zz)
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2023/05/07(日) 01:15:09.72ID:Nyf2nbOw0
>>421
それは論理的ではなく、ただの願望と言うのだよ・・・
藤井が史上最高だとしても、羽生や大山の偉大さは揺るがないから藤井を過剰に敵視する必要ないと思うけどね
0453名無し名人 (ｽｯﾌﾟｰ Sd52-j4DJ)
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2023/05/07(日) 01:25:09.79ID:JP0C8SKwd
藤井聡太は藤井聡太と、戦わなくて良いのが1番ラッキーだな
0455名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-L/lz)
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2023/05/07(日) 01:26:44.31ID:FRI6S0F6d
>>421
羽　生　オ　タ
病　　院　　行　　け
0456名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-L/lz)
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2023/05/07(日) 01:28:25.83ID:FRI6S0F6d
>>421
羽生スレが過疎ってるし、幼稚な作文はそちらの方で頑張れ！
0457名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-L/lz)
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2023/05/07(日) 01:30:43.27ID:FRI6S0F6d
>>345
とりあえず、おまえは将棋のルールから覚えろw
0458名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-O5MS)
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2023/05/07(日) 01:32:43.01ID:Ie6p9Kj20
藤井相手の初タイトル戦は誰でもそれなりに善戦するものよ
渡辺、豊島、広瀬、永瀬、羽生、菅井と1勝以上はする
（木村と出口はストレート負けだが実力以上に善戦はした）
ただタイトル戦を重ね続けると豊島や渡辺のように見切られていく
0459名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 467f-uTC/)
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2023/05/07(日) 01:37:42.14ID:CkhK5H0s0
今棋譜見たけどこれ菅井が95歩なんて大ポカやらかさなけりゃ普通に菅井が勝ってる対局だな
名局とか凄いとか言ってるやついるけど単に菅井がコケただけの迷局だな
0460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-O5MS)
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2023/05/07(日) 01:40:18.07ID:UaRBexpX0
>>458
広瀬なら羽生なら菅井ならそのうち藤井からタイトルを取れるって言う人いるけど豊島みたいになるだけじゃないの？って思うわ
永瀬や大地イトタク大橋も含めて可能性は否定しないけど
0463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b34a-O5MS)
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2023/05/07(日) 01:57:15.24ID:Ie6p9Kj20
>>459
朝日杯の大逆転勝ちは名局賞特別賞取ってるけどね
今回の菅井もプロが正着指せないくらい難しい将棋だったってことだろ
0466名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-2iDW)
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2023/05/07(日) 02:14:08.93ID:zIRBSAESp
菅井は1局目と3局目と4局目と5局目は遊ぶからなあ
0467名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b6-O5MS)
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2023/05/07(日) 02:14:41.45ID:j75xqBHm0
今の棋界で7冠取るには、藤井竜王相手に少なくとも5冠は奪取する必要があるわけだからねえ。
これはたいへんだ。
0470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-/L8M)
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2023/05/07(日) 02:37:05.89ID:CpBER+ES0
後手95歩でも評価値互角、その前の先手22角で評価値は後手60%台。ずっと難しい状況。しかも双方秒読み。95歩以外を指してもその後なんぼでも間違えただろう。結局、難しいまま1分将棋になった時点で菅井さんの勝ち目はなかったと思う。
0471 ◆FANTA666Rg
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2023/05/07(日) 02:39:39.36
聡太叩いてるのって殆どが羽生ファンなんか？
大谷翔平を叩いてるのも殆どがイチローファンだし
どうしようもねえなあ
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef75-zJTe)
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2023/05/07(日) 03:09:45.05ID:HzUkTPyQ0
>>475
両方の穴熊に手がついて千日手以外の活路がないと解説者が思って
困っている方が一分将棋もう片方も残り3分
まだ最終盤とは言い難かったのか
じゃあ準最終盤くらいで
0479名無し名人 (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-8M0Q)
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2023/05/07(日) 03:14:16.07ID:PoOohw4dd
>>458
佐々木大地にも1敗はするってこと？
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-sTrh)
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2023/05/07(日) 03:22:01.56ID:hKKQ916L0
菅井にしても広瀬にしてもAI先生のやる通り指せば中盤までは優位に行けるけど力勝負の終盤になると絶対的な棋力の差がどうにもならん感じ
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef75-zJTe)
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2023/05/07(日) 03:22:06.07ID:HzUkTPyQ0
>>478
パターンを決めて腕を磨けるのは優位性ありのはず
今は相手の対応が難しくて自分は経験豊富という状況を作れるタイミングかも
0485名無し名人 (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-8M0Q)
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2023/05/07(日) 03:23:59.36ID:OaiGW7Ezd
藤井初失冠の相手
1，永瀬
2，豊島
3，伊藤
4，服部
5，その他現役棋士
6，奨励会員や今の小学生
0488名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef75-zJTe)
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2023/05/07(日) 03:39:28.25ID:HzUkTPyQ0
休まず勉強するタイプしかトップで戦えなくなってるこのご時勢
藤井だけが他の数段上の経験を積み続けているのがなんだかなー
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-O5MS)
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2023/05/07(日) 03:39:55.39ID:nmj7K+5e0
昨日今日できた戦法じゃないんだから、優位性があるならもっと採用されてるやろ
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 834f-DWzc)
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2023/05/07(日) 03:48:07.85ID:qlh8UUn70
>>485
藤井もあと10年くらいすれば急速に衰えて
六冠維持がやっとになると思うから
同年代より下なら十分チャンスがあるよ
0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-O5MS)
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2023/05/07(日) 03:58:21.86ID:nmj7K+5e0
今八段の棋士にとっては藤井の登場によって九段への昇段がいきなり難しくなったから恨めしいだろうな
0495名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-3A+I)
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2023/05/07(日) 04:03:27.82ID:YqFazml7M
藤井さんの終盤力はお見事

秒読み将棋も盤面全体を俯瞰
悲観するとガックリ姿勢が顕著なのでわかりやすい

菅井さん、惜しかった
浄土ヶ浜の次局が楽しみです
0498名無し名人 (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-8M0Q)
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2023/05/07(日) 04:15:47.24ID:OaiGW7Ezd
初失冠はタイトル戦消滅ってパターンかも
0501名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Jnv6)
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2023/05/07(日) 04:44:46.40ID:vJfpC6SOa
さすがにこれから20～30年は大丈夫でしょ、その間に100期はいけそう
50年後あたりに将棋界がどうなってるかは分からんけど
0502名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c23d-Nu2x)
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2023/05/07(日) 04:45:52.02ID:xIpO1X/d0
藤井、千日手を回避した直後に悲観した姿勢を見せてたね
決断の一手の直後に悲観するってどういうことなのかな
何が誤算だったのだろう
0503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b796-D65E)
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2023/05/07(日) 04:48:26.25ID:LhXrWLHh0
逆だね
藤井八冠が3年も続くと
「タイトルて一つでよくね？だって誰もに勝てないしいつも藤井が持ってるんなら」

て世論が起きる すると斜陽なスポンサーも渡りに船で統廃合なんかあっという間に進む 囲碁の本因坊戦は対岸の火事ではない
0507名無し名人 (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-8M0Q)
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2023/05/07(日) 05:08:26.81ID:PoOohw4dd
藤井以外に中とか山下とかスターが出てこればスポンサーつく
0508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-IpEs)
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2023/05/07(日) 05:28:53.75ID:qQtIWCh+0
>>504
井山がいる
0509名無し名人 (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-8M0Q)
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2023/05/07(日) 05:31:25.07ID:PoOohw4dd
囲碁は日本が強くならんと
野球とサッカーでなんやかんや野球が上なのも日本が強いから
将棋はそもそも日本しかやってないから必然的に世界1になるわけで
0511名無し名人 (ｱｳｸﾞﾛ MM2e-UjbF)
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2023/05/07(日) 05:44:27.04ID:SlmAlEHMM
叡王戦てダイジェストではなく
一局を通して見れないの？
用事があって後半見逃し
たんだけど、番組表からも辿れないし
0512名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-oqtY)
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2023/05/07(日) 05:58:50.07ID:+YjDpLyOa
3局目を1勝1敗で迎えた事が今対局含め7回あったが全て勝利
0513名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-L7qM)
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2023/05/07(日) 06:01:41.67ID:zQVAZYa40
>>511
マイリストに入れてないの？
0514名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efab-/L8M)
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2023/05/07(日) 06:18:34.65ID:wzXV0Qph0
評価値　藤井聡太20%からの逆転だった。面白かった
0515 ◆FANTA666Rg
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2023/05/07(日) 06:26:55.50
囲碁はわかりにくいからな、ルールが
0517名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-0NXH)
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2023/05/07(日) 06:28:47.87ID:VinIdhcG0
叡王戦は面白いな　短時間ならではのハラハラ感がたまらないわ　名人戦の様な長時間とはまた違った面白さがある 時期が被るから対局者は大変だろうが見てる方は楽しめるな
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-0NXH)
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2023/05/07(日) 06:30:11.93ID:VinIdhcG0
俺も佐々木大地はもしかしたらと思ってるが いやでもやはり藤井聡太は別格だからなw どちらにせよ楽しみだ
0519 ◆FANTA666Rg
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2023/05/07(日) 06:30:12.70
聡太は大変だよな
短距離走とマラソン、どっちにも出るようなもんだろ
しかも勝率100％が要求されてるし
0521名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-0NXH)
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2023/05/07(日) 06:31:33.34ID:VinIdhcG0
こんなに楽しい将棋を魅せてくれる両対局者には感謝しかない
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-OXhT)
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2023/05/07(日) 06:41:41.79ID:a6yVnqbJ0
>>505
観てないの？
今回AIの理解を越えてたのはどちらかといえば藤井の方だ
AIはもう勝負がついたとでもいいたげなほどの評価値だったが
藤井は例のガックシもなかったし負けると思っていなかっただろう
そして実際に勝ってみせた
0527名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-L/lz)
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2023/05/07(日) 06:51:09.36ID:ZwSr9sa2d
>>522
囲碁の不人気は、単純に「面白さがわかりにくい」「あまりに地味すぎる」からだよ
時代にそぐわない
0529名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-8NXM)
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2023/05/07(日) 06:52:03.10ID:8xb1jQMQ0
玉の退路を断って詰み形に持ち込むのが得意なわけだしあの22角は菅井玉を捕える意図もあった攻防手だったと言われても不思議じゃない
0530名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-L/lz)
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2023/05/07(日) 06:52:37.10ID:ZwSr9sa2d
あの疑問手判定の69香とか79桂とか、全て最後の詰みの要になってるんだよな
0532名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-L/lz)
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2023/05/07(日) 06:57:01.78ID:ZwSr9sa2d
超難解な終盤で1分将棋では、さすがの藤井も正確に指し続けることは厳しい
だから、藤井は正確性よりも「詰み上がりの構想」や「相手の読みを外して間違えさせること」などを重視した指し回しをしたと思う
あの62の金をなかなか取らなかった理由もそれだろうな
0533名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-OXhT)
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2023/05/07(日) 07:01:23.23ID:AglXcbwIa
>>530
観てたときは全く気付かなかったわ
あとでシュガーやアユムの解説を聞いて初めて分かった
全部偶然なんてことがあったらそっちのほうが怖いし、結局22角も含めて全て藤井の読みだったんだろうな
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-b4b9)
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2023/05/07(日) 07:22:00.97ID:XKJGjDH00
>>534
分かるー
一見何の意味もないようにあちこちに置かれた伏線（駒）が最後綺麗に繋がる爽快感
見ていてワクワクする将棋なんだよな
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-ubSh)
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2023/05/07(日) 07:30:56.52ID:zdxca+zz0
飛車切って千日手コース拒否したのが凄かったな
あそこで後手番と形勢悪化のデメリット比べたら前者を選ぶのが普通だろう
ただの判断ミスなのかもしれんが飛車切っても難しいと読んだのはさすがだなと
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-aa4w)
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2023/05/07(日) 07:31:19.47ID:xcd35shG0
ノーマル振り穴でここまで戦えるってのは菅井が史上最高の振り飛車党なのか藤井が対抗形や穴熊苦手なのか。

相穴熊はより堅く出来る居飛車有利で居飛車の角筋を気にして堅くできない振り飛車が勝てないって事で
藤井システムやゴキ中が生まれて振り飛車側から急戦仕掛けられるようになる前には振り飛車絶滅の危機とまで言われたもんだが、菅井が今回やってる事って絶滅危機の時のままの戦型よね。
何でこれで組み負けしないのか。
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