第8期叡王戦 Part27
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藤井6冠を最も追い詰めた最強戦法
それが振り飛車
AIの理解の範疇を超えた戦法
それが振り飛車 藤井以外に中とか山下とかスターが出てこればスポンサーつく 囲碁は日本が強くならんと
野球とサッカーでなんやかんや野球が上なのも日本が強いから
将棋はそもそも日本しかやってないから必然的に世界1になるわけで 藤井の終盤力チート、ゲームのBGM変わる系ラスボス最終形態みたいで草 叡王戦てダイジェストではなく
一局を通して見れないの？
用事があって後半見逃し
たんだけど、番組表からも辿れないし 3局目を1勝1敗で迎えた事が今対局含め7回あったが全て勝利 評価値 藤井聡太20%からの逆転だった。面白かった 叡王戦は面白いな 短時間ならではのハラハラ感がたまらないわ 名人戦の様な長時間とはまた違った面白さがある 時期が被るから対局者は大変だろうが見てる方は楽しめるな 俺も佐々木大地はもしかしたらと思ってるが いやでもやはり藤井聡太は別格だからなw どちらにせよ楽しみだ 聡太は大変だよな
短距離走とマラソン、どっちにも出るようなもんだろ
しかも勝率100％が要求されてるし >>494
それだけ九段の価値が上がるわけだ
将棋の世界も高齢者優遇と若手から苦情が出るかな？ こんなに楽しい将棋を魅せてくれる両対局者には感謝しかない >>504
グローバル化したから、日本人の弱さが見えてきたから
大相撲と同じ
将棋は日本だけ
日本人が世界一のゲーム >>501
人口激減の影響を受けるから、グローバル化を急ぐかもね スナイパー藤井聡太の「２二角」にゴルゴ１３もあっぱれ 4局目でケリ付けないとさらに棋聖戦まで被るのか
大変だな藤井は >>505
観てないの？
今回AIの理解を越えてたのはどちらかといえば藤井の方だ
AIはもう勝負がついたとでもいいたげなほどの評価値だったが
藤井は例のガックシもなかったし負けると思っていなかっただろう
そして実際に勝ってみせた >>522
囲碁の不人気は、単純に「面白さがわかりにくい」「あまりに地味すぎる」からだよ
時代にそぐわない 玉の退路を断って詰み形に持ち込むのが得意なわけだしあの22角は菅井玉を捕える意図もあった攻防手だったと言われても不思議じゃない あの疑問手判定の69香とか79桂とか、全て最後の詰みの要になってるんだよな 超難解な終盤で1分将棋では、さすがの藤井も正確に指し続けることは厳しい
だから、藤井は正確性よりも「詰み上がりの構想」や「相手の読みを外して間違えさせること」などを重視した指し回しをしたと思う
あの62の金をなかなか取らなかった理由もそれだろうな >>530
観てたときは全く気付かなかったわ
あとでシュガーやアユムの解説を聞いて初めて分かった
全部偶然なんてことがあったらそっちのほうが怖いし、結局22角も含めて全て藤井の読みだったんだろうな 藤井将棋の終盤はミステリー小説の伏線回収を見てるようで爽快だわ >>534
分かるー
一見何の意味もないようにあちこちに置かれた伏線（駒）が最後綺麗に繋がる爽快感
見ていてワクワクする将棋なんだよな 飛車切って千日手コース拒否したのが凄かったな
あそこで後手番と形勢悪化のデメリット比べたら前者を選ぶのが普通だろう
ただの判断ミスなのかもしれんが飛車切っても難しいと読んだのはさすがだなと ノーマル振り穴でここまで戦えるってのは菅井が史上最高の振り飛車党なのか藤井が対抗形や穴熊苦手なのか。
相穴熊はより堅く出来る居飛車有利で居飛車の角筋を気にして堅くできない振り飛車が勝てないって事で
藤井システムやゴキ中が生まれて振り飛車側から急戦仕掛けられるようになる前には振り飛車絶滅の危機とまで言われたもんだが、菅井が今回やってる事って絶滅危機の時のままの戦型よね。
何でこれで組み負けしないのか。 室谷さんが言ってたが、振り飛車側の明確な勝ち手順が検討陣では見つからなかったと言ってたから、評価値上では強引な飛車切りから後手勝勢を指し示していても実践的には大変だったんだろう。22角打ちで先手玉に詰めろをかける手順が分からなくなってしまった。 >>69
亀レスだが、昨年度は対出口３連勝だから
後手番で叡王が勝ってるんじゃね？ 永瀬、豊島の時も後手は１時間チェスクロックの一局しか勝ってない つまり次は菅井が勝って最終局の振駒勝負にもつれるわけか 藤井が角と桂の名手だってイヤほど再認識できたなこれ 遠見の角に好手あり、って格言はこのことか。スゲぇーな
ウォーズでもエフェクト出したことないわ >>549
千日手って対局開始時の先後が勝敗記録になると思ってたわ
初めて知った >>539
感想戦コメ見てもどこで逆転したのかも分かってないっぽいな 藤井の対戦成績は以下の通りなんだが、それから受ける印象より遥かに藤井が苦戦しているように見えるな。
対菅井7勝4敗、藤井先手の場合は3勝0敗。
対振り飛車71勝10敗、藤井先手の場合は36勝2敗。
穴熊に負けたのも、穴熊で負けたのも、前回の1度だけ。 藤井さん、菅井さん、他の棋士の面々がどう捉えたのかが気になる。
藤井さんは勝てたとはいえ、前回に続いて中盤あっとされてたから菅井さんと戦うのは怖いだろうな。
菅井さんも敗着が分からず、完敗した試合よりも迷宮に迷い込んでしまってないか心配。
他の棋士は藤井さんとの戦いでは振り飛車を選ぶ人多くなりそうだけど、第二局終了時点よりかは減るのかな。
見てる方もとにかく疲れた1局だった。 ここまでくると、皆で寄ってたかって人造AI藤井聡太を強くしている観があるな 藤井戦で振り飛車を選ばないのは、結局自分が振り飛車うまく指せる自信がないからでしょ
藤井が対振り飛車が若干落ちるといっても、専門家の菅井でさえ完封負けしていることもある。 >>545
戦法的に不利で結論ついてるものに時間関係ないでしょう
昨日だって序盤は振り飛車が居飛穴に駆逐されるって言われてた時の問題点そのまま角が自陣についてる居飛車側が堅くして、その角の筋を気にしてバランス取る為に散らかった陣形に振り飛車がされたし、捌かずに玉頭戦になってる時点で
陣形の差が出るはずなのにそこから振り飛車がリード出来るってのは大事ですよ >>556
王手がかかりにくいと読みを絞れるので早指しでは囲うのがいいと
アベトーで藤井が力説してた ナベが一番ホッとしてるかも
俺が勝てないのにお前が勝てるわけねーだろ >>556
この2局だけ持ち出すのは卑怯でしょ
菅井にも穴熊で完敗した対局もあるし、藤井の方も対振りの勝率は高い
今回は準備万端で藤井も名人戦を並行してるとか色んな要素があっての大健闘だと思う (´･ω･`)▲5五歩突いてたら先手まずまずだったんじゃないの
お互い駒組みが苦労してた感じ 特に銀
中盤後半の指し手は互いに雑 という印象しかなかった
2日制だったら内容はもっと違ったものになってたかもね >>522
日本人の中でダントツで強い井山が世界27位だもんな、日本トップが世界じゃ出口クラスで上は外人に制圧じゃ盛り上げるのも難しいわな >>304
１００手あたりからの菅井のもだえ苦しみため息私語、、、、、、
第二のナベになったかな。最終局、あっさり負けそうだが、頑張ってほしい (´･ω･`)歩の枚数足らなくて▲7九桂と受けた時は先手負けると思ってたけど
見切り発車の9筋攻めしたように見えた
どごが凄いの (´･ω･`)▲9二歩と叩かないと▲9三桂成が王手にならないからね 顔文字レベルに中盤後半は雑とディスられる藤井と菅井 昨日の菅井惜しかったね、初めてタイトル戦での２連敗が見られるかと思ったのに・・・
９５歩や６９飛のあたり何したらいいかわからなかったっぽいけど
藤井が後手ならあそこから確実に勝ってたんだろうな・・・
やっぱ読みの量に大差あると劣ってるほうはほぼ勝てないね 最終的に藤井のうっかりで負けた棋王戦第３局の逆転より
今回の逆転の方がありそうではあった 最後の詰み上がりは一枚も持ち駒残らないのか…できすぎだろ >>568
終盤は読みの量だけじゃなくどう終着するかを具体的に構想できるかどうかだと思う。それが藤井は頭抜けてる。 菅井よかったな、次戦が名人戦2局挟んだ3週間先で
気持ちを入れ替えてじっくり先手番にそなえられるぞ
まるでナベが「ここは任せて先に行け！」って言ってくれているかのようじゃないか 22角、69香、79桂の3疑問手
ただのAI最善手と所謂「勝ち筋」の違いがよく分かるね 158手78龍の局面で、22角と19馬以外の1～5筋の駒と99玉を排除したら綺麗な21手詰の詰将棋に
派手な捨て駒はなく実戦的な問題やけど3手目と15手目に罠がある >>69
あの時後手で勝ったのは永瀬
確か叡王としての初勝利でもあった 相居飛車でいつもギリギリの終盤をやってる藤井に、そういう勝負を要求されると振り飛車党はついて行けないな 菅井って、「藤井棋聖」の初対局の相手だったが
28日は「藤井竜王名人七冠」の初対局の相手になる
将棋史における重要な区切りでの初対局が菅井 >>530
どっちも最後の詰みに効いている
しかも持ち駒が1枚も余らない詰み
並べてみて変な声が出たよ 菅井と言うより井上一門との戦いやろな策は一門で練ってるやろし >>494
現行でもタイトル絡みで九段に昇段したのは、ナベより年下では
天彦、とよぴ、軍曹、藤井
ぐらいじゃないの？ >>532
菅井残り3分で6六や7七に効く遠見の角
しかも6二の金取りの保留で先手玉の寄せに必要な読みの量が激増した
そりゃパニクって端攻めしても仕方なかった
見返すとつくづく魔法みたいな逆転劇や >>560
あの中盤が互いに雑だと...?
藤井君、ここに将棋の神様がいらっしゃるぞ！
一局お手合わせのチャンスだ！！！ 合駒の桂が働く一枚も余らない詰みとかどこから見えてたんだろうね
あの一分の連続で >>588
ところが79歩だと持ち歩がないので92歩が打てん >>554
まさにそれ書こうと思ったわｗ
モンスター育ててる感 つまり、92歩を打つために歩を残したかったので79桂で受ける
75に打つ桂は、その前に受けた91桂を取って入手できる
最後は79桂（と68香22角）が詰みの要になっている ナベがもっと楽させなければ菅井勝てたな。
この敗戦は途中で諦めたナベ名人のせいでもある。 すごい言いがかりw
でもそんな気もするくらいナベ負けてるしな >>530
劣勢の局面で最善手は延命手 勝負手はAIに悪手認定される
相手がミスしないと勝てない >>585
あの端攻めは最善手では無かったものの、時間に追われる最終盤、才能と気力がないと浮かばない・指せないよ
多分、ひふみんには認めて貰える悪手？だったんじゃ 昨日の藤井の追い込まれてからのがっかり感がそれほど無かったのはどういうことなんだろな
感情隠せるようになったのでは無いだろうし 豊ピー、菅井が感想戦でしゃべらないのはまだ悔しい思いがあるんだろうな。
方や鍋が饒舌なのはもうその域は終えてしまってこの人には勝てないと受け入れてしまったんだろう。 >>597
もしかしたら寄せの速度だけじゃなく難度比較も時間ギリギリの読みで見切ってたんじゃないか
相手の方が早いけど踏み込んで来ることはないだろうみたいな >>520
> 将棋の世界も高齢者優遇と若手から苦情が出るかな？
年下の藤井に勝てないだけなのに高齢者優遇？ 相手が先に1分将棋になって菅井はそれなりに時間あっても勝てないって
終盤力が大人と子供くらいの違いがあるんじゃないの？
東大と関関同立くらいの差はありそう >>597
直近が目立っただけで隠せるようにはなってる
過去の対豊島のときは劣勢のときでもガックシは見せていないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
