第8期叡王戦 Part27
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>>597
直近が目立っただけで隠せるようにはなってる
過去の対豊島のときは劣勢のときでもガックシは見せていないし １分将棋を７０手以上やって最後は全持ち駒使っての２１手詰に持っていくとはすげえな >>603
そこはMARCHでええのにwww
関西人に恨みでもあるんかwww >>333
マジでそう思ってるかも
藤井くんって師匠によると、子供の頃は基本序盤イマイチで終盤捲る将棋だったそうだし
高田くんも子供の頃の研究会で、いい感じで指してると思ったら、いきなり終盤にされて負けたこと何度かあると言ってたし だから菅井なんか挑戦者にするんじゃねーって言ったんだよ。口ばっかりで弱過ぎる。 >>330
評価値が80:20くらいになったときじゃね？
菅井の持ち時間がなくなったらまだわからんとは思ってたけど 菅ちゃんすごいよ
泣いてた奴に比べたら全然すごいよ 先に1分将棋になったのに菅井の時間を削り転ばせ、最後は即詰み
角換わりの研究将棋もいいが久々に竜王の暴力的な終盤力が見られて面白かったよ 将棋界もやばいと思うんだよね
藤井の最年少名人と史上初の8冠制覇までは話題になるだろうけど、そっからはニュースバリュー ないからな
防衛が当たり前になったら主催の新聞で取り上げられるぐらいになる >>346
まさに菅井が王位でタイトルホルダーなのに、中継で藤井くんシフトで菅井が機嫌悪かったりしてたな
菅井はそれを思えば、ちゃんとタイトルホルダーを立てるべきだと思う ナベもそうだけどあともう一歩、もうひと押しってところで間違う
これはなんだろうね 恐らく次は藤井が相手穴熊🦡を許さない。
よって後手の勝ちだな。 別に先手が順当に勝ってるだけで、
次菅井が先手で勝てば五分に戻るわけだから 藤井に先手なら勝てるってなんの幻想なんだろうな。
それができないからタイトル戦の勝率が.850なのに >>615
皆、追い詰めては居るけど終盤力で逆転されたりする。
逆転負けがあるとシリーズの流れが変わってしまうからね。
豊島、永瀬、広瀬、羽生もこの対局で逆転されないまま勝ってたらひょっとしてと言うのはあった。
形勢良くても終盤に藤井と持ち時間並んだら怪しい、そうなる前に形勢が動かないようにしないと。 藤井アンチ羽生オタ将棋界ヤバいジジイは単なる認知症 毎回笑わせてくれるから美味しい >>615
間違えるんじゃなくて玉に迫るルートを見つけるかどうかなんだろうな
一言でいえば終盤力だけど >>608
藤井は奨励会時代は序盤ボロボロで、終盤力だけで勝ってきたらしいし。それで最年少で3段昇段。AI使う以前の成績。
あらきっぺも藤井は3段の時から1分将棋でなかなか崩れないのは、今と変わってないと言っている。 いやあ
昨日菅井優勢のときの藤井アンチの書き込みは凄かったねぇ
なんかウキウキで連投 藤井聡太叡王、大熱戦制し3連覇に王手！振り飛車党・菅井竜也八段との“対抗形シリーズ”は2勝1敗に
／将棋・叡王戦五番勝負第3局
https://times.abema.tv/articles/-/10078509
これ将棋だから王手って上手い事を書いたつもりか >>598
いやナベが饒舌なのはどっちかと言うと八つ当たりみたいな感じするw
しゃべって悔しい思いを発散させたいのでしょう
将棋界の第一人者として、記者に説明しなくてはという義務感ももちろんあると思うが 振り飛車党ってだいたい勝ちみたいな世界線でやってるから、藤井にシビアな終盤を要求されるとヒヨッちゃうよね 藤井も負けた時は饒舌だし本質的にはお鍋と似てるのかもしれないね >>501
>さすがにこれから20〜30年は大丈夫でしょ、その間に100期はいけそう
20歳の間に(誕生日7/19までに)、恐らく15期。
まぁこの先はどうなるかは判りませんが、八冠のまま最速キープですと：
その後30歳の間(31歳の誕生日まで)に全冠キープなら80期追加=通算95タイトル
31歳の間に、王位、王座、竜王、王将、棋王、名人、叡王、棋聖を積み重ねて、103タイトル。永世8冠。 第8期叡王戦五番勝負第3局
☗藤井聡太叡王vs☖菅井竜也八段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
163手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗62%(51/82) 悪手4 疑問手4
☖63%(51/81) 悪手6 疑問手2
41手目以降
☗63%(39/62) 悪手4 疑問手4
☖62%(38/61) 悪手6 疑問手2
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手0 疑問手1
☖45%(9/20) 悪手3 疑問手0
55～108手目
☗48%(13/27) 悪手1 疑問手3
☖81%(22/27) 悪手0 疑問手1
109～163手目
☗75%(21/28) 悪手3 疑問手1
☖41%(11/27) 悪手6 疑問手1
深さ30では深さ20と比べてグラフの変動幅が大きくなったが傾向に差はなかった
深さ35でも解析中
評価値グラフ
https://i.imgur.com/xco7XJT.jpg 第2、3局を見ると菅井限定とはいえ振飛車もまだまだやれると感じた
次の先手番は非常に楽しみ AIとは違うから極めれば振り飛車もまだまだ指せる
居飛車より難易度高いけど ナベは雁木模様の力戦だし菅井は振り飛車、
佐々木は相がかりで戦型バラバラで大変やな 終盤力に差があっても引っくり返らないくらいの形勢差がついてたとは思うんだが…
時間に追われて複数回悪手を指したら捲くられるわ >>627
慣用句としての「王手」にケチをつける将棋原理主義者がたまにいるけどあなたもそうなの？ >>631
棋聖戦第4局が7月18日なので、20歳のうちに通算16期となる可能性ある。 >>629
やっぱりそうなのかな
今年の朝日杯準決勝藤井豊島戦（最後に豊島が詰みを逃して大逆転）の終盤で、解説の菅井は難しくて全然分からん！と解説してたな
その後登場した豊島には当然解りますよね？という感じで言われてたが >>637
いくら形勢に差があっても寄せの道筋を読んでない手で急に消されたら1分将棋では大変やで この終盤を狙ってやってるとしたら勝てるやついねーよ。と毎回思う。 豊島が詰みを逃して逆転のやつは、少し時間かけて考えれば勝ち筋が分かる局面だったからな
昨日のは時間かけてもどこで間違えたのか分からないくらいだった。 昨日の振り返り配信をAbemaでどうやって見たら良いんだろ？
Liveチャンネルが無くて過去履歴から見れない。
ジャンル将棋にもハイライトしか無いって思って書いてた。
ふと思い立って叡王戦で検索したら出てきたw 史上最速!所要62局でタイトル戦50勝 羽生九段の78局を大幅更新 >>597
まだ勝てると思ってたんだろう
負けだと思ったときのガックシは一生治せなさそう >>613
この勘違いしてる人多すぎ
一般人は羽生と藤井以外知らないレベル
羽生や藤井が無双してるときだけ一般人も将棋の名前を聞く
菅井どころか渡辺でも名前なんて知られてない 羽生さんには森内さんとのアツい戦いがあったからな
藤井くんにもそれは欲しい まじで >>637
こういうこと言うレス必ず見るけど、
じゃああの局面、22角打たれて残り3分ってプロならほぼ間違えない局面なのかよ、と
お前は菅井より上なのかよ、と
95歩だってすごいと思うし、71と金とされて同飛だとまずそうだと気づいて95とセットの96歩は、さすがプロの決断だと思ったよ 角筋渡す１９馬とかやってるからいかんのだよ
攻撃の要を手放しちゃいかん >>637
控室検討陣では後手の勝ち筋見つけられなかったって室谷さんが言ってたんだから実戦的には後手は千日手に持ち込むのが正解だったんだろう。飛車渡しても22角打ちで凌げるという藤井君の判断が一枚上手だった。これが類まれなる終盤力というものの正体なのだろう。 端2回ついた分が事実上のパスになったのも痛かった
結局上部から逆襲される筋になったし 菅井に対して勝率いい居飛車の棋士って毎回穴熊やってんの？
藤井が毎回穴熊しかやらないのは対振り飛車の経験値があんまないから自信ないんだと思う >>652
別に多くはないと思うぞｗ 将棋バカほど>>613の誤謬に陥るだけのこと
将棋バカだから、「巨人、大鵬、卵焼き」も知らない、
大相撲でも大鵬や千代の富士の1強時代の方が人気あったことに考えが至らないのだ 管井が穴熊に組むからそれに合わせてるだけだろ
相手の堅さに合わせて自分の囲い決めるのはいつものことだし △95歩では△58金とか△63金で早めに香の効きを消すのがいいみたいだね
思いつきにくい筋なのかな ただ、本局は叡王が類稀なる終盤力でねじ伏せただけで、終盤までは後手振り飛車も互角に戦えていた。
戦法としての振り飛車は死んでいないことが証明されたのではないかとも思う。 >>572
タニーに、詰将棋作りは熱中しすぎるからやめとけ、言われてから、
実戦中で作るしかないからねw はっきり言って、藤井が勝ったり負けたりの普通のタイトルホルダーになったら、
NHKの地上波全国ニュースに取り上げられることも無くなるし、スポンサーもジリジリと減っていくだろうな( ﾟДﾟ)
藤井・羽生以外の将棋棋士は、本因坊戦が縮小された囲碁棋士と別に何も変わらんのよ 振り飛車相手のときは相手の飛角に何もさせないで封じ込めるような戦法でいく傾向はあるよね
かえって自分の攻め筋もなくなって時間を使う >>620
2021王位戦第２局、2022棋聖戦第２局、2022竜王戦第３局、2023王将戦第５局かな >>658
迷ったらとりあえず端歩付くって豊島もやるよね
要は、どうすれば良いか分からなかったってことだろう >>660
漫画キャプテン翼の人気の絶頂期は中学生編だと思うが、その時の主人公の翼は絶対王者で
全国大会3連覇を誰が阻止するかって展開だった
それでも面白かったし結局は将棋の見せ方だと思うんだよね
藤井がちゃくちゃくと数字を積み重ねる将棋が、なんの見せ場もない辛いだけの地味な将棋なら
飽きられてしまうだろうけど、藤井の将棋には華があるというか見ていて楽しい まあ特殊な属性を持つ山下が中学生棋士になれば、藤井と「いい勝負」をすることも許されるのではないかな
せいぜいそれくらいでしょう
将棋界は藤井に30年は無双して貰わないとな
もっとハードとソフトの両面で将棋ソフトが飛躍的に進化しつづけているので、
実際のところは30年どころか、10年も難しいかもしれない
藤井が後手番でなす術なくコロコロ負けるようになったら、現在のタイトル棋戦の運営方式は終わりだろうね 藤井のお陰で
ぴよりんが売り切れ続けたりチョコまみれが売れ筋になったりネクタイが何ヶ月も待ちになったりするんだから
藤井が絶対王者なら経済への影響は十分だし、将棋界が廃れることもないだろう 終盤は数学。
複雑難解な問題を出されても現場思考で完答まで持って行けるのが藤井。
模範解答（AIベストルート）ではなくともエレガントな別解を作れる。
その他大勢は頭を抱えながらなんとか部分点を拾えるが完答ができない。 コンピュータが先手必勝と結論づけた、というのは
初形の段階でそのソフトは先手33333？とか表示するってことかな
つまり正しく指せば最初から後手玉には必至がかかってて逃れられないって意味だよね？ >>669
フィクションの漫画、アニメを持ち出されても困るよ
「平家物語」も、日本人に人気あるからな 藤井は対抗形の時は囲いは基本的に相手の囲いに合わせて流れで決める。
相手が穴熊にしたら自分も穴熊に組むことはよくあるよ。 >>674
それは人と人が殴り合いをします
全力で
先手をとりますか？ 後手をとりますか？
後手とるばかはいないだろｗ
普通に先手が圧倒的に有利 >>664
谷川パイセンの忠告もまた藤井くんを強くしているとな。 昨日のは熱戦ではあっても名局とは言わないな
>>674
必至の意味くらい調べてから書き込めよ >>662
５筋に金打つのは人間には指せない類の手
時間があっても無理
５８金６２と６８金同金６４香なんて意味不明で絶対考えないだろ >>658
2020王位戦第2局もそんな感じだった
おじおじが1分将棋に追い込まれて42歩打からの41歩成が
詰めろにならず2手パスのような形になって逆転。
藤井君は終盤で局面の急所をぼかすのが本当にうまい、緩急自在にプレッシャーを
かけてくるから相手はどうしても間違えてしまう >>664
結局｢別にそんな作るのに時間かけてませんけど…｣でちょいちょい作ってたのは内緒な >>679
究極に解析されたら一手目は必至になるって話だろ >>679
じゃあコンピュータが先手必勝って言うのはどういう意味なの？ >>673
将棋と数学は別
少なくとも完答とかエレガントとか言ってる時点でお前が数学理解できていないことは簡単にわかるｗ 最終的には千日手になるような気がするね最強同士の戦いは
それが判明するのはいつだろう >>675
理解できないなら勝手に困ってればいいじゃんw >>687
その人間的なルールがあるからね将棋は
だから解析不能とまで言われてる
入玉からの持将棋とかね
奥が深すぎるよ 藤井も持ち時間も全く違うタイトル戦と同時並行してるのに良くやるなあ。
特に叡王戦はチェスクロックで持ち時間は短い、振り飛車の強豪と対戦する機会が少ない、菅井は失う物がない上に叡王戦に集中出来、研究も万全で藤井がタイトル失うとしたら叡王だろうと思っていたんだが。
渡辺は条件が全く違う、藤井が最も得意とする長時間の将棋で受けて立ち負けたら無冠になる。 >>686
わかんないよ
673は旧帝数学科の研究科修了者かもしれないしwww >>689
せやろか
一昔前までは将棋は複雑だからチェスのようにならないと言ってたからな 藤井聡太が史上最高勝率でタイトル戦50勝を達成！
50勝到達時点の勝率ランキング
①藤井聡太 50勝12敗 81％
②羽生義治 50勝28敗 64％
③中原誠 50勝29敗 63％
③渡辺明 50勝29敗 63％
⑤谷川浩司 50勝35敗 59％ まあ必至というのはどう指しても詰めろがほどけないって意味だから先手必勝と一手目必至はちがうかな。
初手で詰めろにはならないので。
先手必勝の場合、後手はどう指しても最終的に負けるのは必至ではなく受けなしとかいうのかな。 >>690
羽生さんも相当だったよ当時は
でも超えるよたぶん藤井君は
凄いよなぁーって感心しちゃう
昨日の将棋もあれ２２角だよなぁ
視野が広い >>692
量子コンピューターが全てを変えるとは言われてるよね
圧倒的すぎて
まずは医療とか宇宙とかそういう分野だろうけど
将棋はどうなるかね
それは死ぬまでの楽しみではある
俺は４９才
死ぬまでに将棋の＠「解」ってのを知りたい気はする >>677
武道なら後の先があるのでそんなに単純ではない 2000年代に雑誌かなんかで
「将棋でコンピューターが人間を越えるまでにはどれくらいかかるか？」
という質問を各棋士にしてたな
他の棋士が100年とか永遠に無理とか回答するなかで、羽生だけが20年と答えていた 「藤井が穴熊はレア」論者が頻繁に湧くけど、別にやる時は普通にやるのよな。
藤井は「囲い相対論者」で、「相手と比較して相対的に固ければ良い」という主義で、盲目的に固くしにはいかないから、最近の相居飛車だと穴熊になるケースが少ないってだけで。 >>698
ごめんｗ なんか分かりやすく例えようかと思ってｗ
あくまで例えです >>552
対振り全体に対象を広げたとき
その中の大部分はレートが中位以下の棋士になる
振り飛車党の上位棋士がほとんどいないからね 直近で菅井に穴熊で負けたからって「藤井穴熊苦手論」とか言い出す輩に至っては「お前は何を言ってるんだ」としか言いようがない。
藤井は穴熊の名手（組むのも崩すのも）ってのが従前の評価やろがい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
