第8期叡王戦 Part27
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まあ特殊な属性を持つ山下が中学生棋士になれば、藤井と「いい勝負」をすることも許されるのではないかな
せいぜいそれくらいでしょう
将棋界は藤井に30年は無双して貰わないとな
もっとハードとソフトの両面で将棋ソフトが飛躍的に進化しつづけているので、
実際のところは30年どころか、10年も難しいかもしれない
藤井が後手番でなす術なくコロコロ負けるようになったら、現在のタイトル棋戦の運営方式は終わりだろうね 藤井のお陰で
ぴよりんが売り切れ続けたりチョコまみれが売れ筋になったりネクタイが何ヶ月も待ちになったりするんだから
藤井が絶対王者なら経済への影響は十分だし、将棋界が廃れることもないだろう 終盤は数学。
複雑難解な問題を出されても現場思考で完答まで持って行けるのが藤井。
模範解答（AIベストルート）ではなくともエレガントな別解を作れる。
その他大勢は頭を抱えながらなんとか部分点を拾えるが完答ができない。 コンピュータが先手必勝と結論づけた、というのは
初形の段階でそのソフトは先手33333？とか表示するってことかな
つまり正しく指せば最初から後手玉には必至がかかってて逃れられないって意味だよね？ >>669
フィクションの漫画、アニメを持ち出されても困るよ
「平家物語」も、日本人に人気あるからな 藤井は対抗形の時は囲いは基本的に相手の囲いに合わせて流れで決める。
相手が穴熊にしたら自分も穴熊に組むことはよくあるよ。 >>674
それは人と人が殴り合いをします
全力で
先手をとりますか？ 後手をとりますか？
後手とるばかはいないだろｗ
普通に先手が圧倒的に有利 >>664
谷川パイセンの忠告もまた藤井くんを強くしているとな。 昨日のは熱戦ではあっても名局とは言わないな
>>674
必至の意味くらい調べてから書き込めよ >>662
５筋に金打つのは人間には指せない類の手
時間があっても無理
５８金６２と６８金同金６４香なんて意味不明で絶対考えないだろ >>658
2020王位戦第2局もそんな感じだった
おじおじが1分将棋に追い込まれて42歩打からの41歩成が
詰めろにならず2手パスのような形になって逆転。
藤井君は終盤で局面の急所をぼかすのが本当にうまい、緩急自在にプレッシャーを
かけてくるから相手はどうしても間違えてしまう >>664
結局｢別にそんな作るのに時間かけてませんけど…｣でちょいちょい作ってたのは内緒な >>679
究極に解析されたら一手目は必至になるって話だろ >>679
じゃあコンピュータが先手必勝って言うのはどういう意味なの？ >>673
将棋と数学は別
少なくとも完答とかエレガントとか言ってる時点でお前が数学理解できていないことは簡単にわかるｗ 最終的には千日手になるような気がするね最強同士の戦いは
それが判明するのはいつだろう >>675
理解できないなら勝手に困ってればいいじゃんw >>687
その人間的なルールがあるからね将棋は
だから解析不能とまで言われてる
入玉からの持将棋とかね
奥が深すぎるよ 藤井も持ち時間も全く違うタイトル戦と同時並行してるのに良くやるなあ。
特に叡王戦はチェスクロックで持ち時間は短い、振り飛車の強豪と対戦する機会が少ない、菅井は失う物がない上に叡王戦に集中出来、研究も万全で藤井がタイトル失うとしたら叡王だろうと思っていたんだが。
渡辺は条件が全く違う、藤井が最も得意とする長時間の将棋で受けて立ち負けたら無冠になる。 >>686
わかんないよ
673は旧帝数学科の研究科修了者かもしれないしwww >>689
せやろか
一昔前までは将棋は複雑だからチェスのようにならないと言ってたからな 藤井聡太が史上最高勝率でタイトル戦50勝を達成！
50勝到達時点の勝率ランキング
①藤井聡太 50勝12敗 81％
②羽生義治 50勝28敗 64％
③中原誠 50勝29敗 63％
③渡辺明 50勝29敗 63％
⑤谷川浩司 50勝35敗 59％ まあ必至というのはどう指しても詰めろがほどけないって意味だから先手必勝と一手目必至はちがうかな。
初手で詰めろにはならないので。
先手必勝の場合、後手はどう指しても最終的に負けるのは必至ではなく受けなしとかいうのかな。 >>690
羽生さんも相当だったよ当時は
でも超えるよたぶん藤井君は
凄いよなぁーって感心しちゃう
昨日の将棋もあれ２２角だよなぁ
視野が広い >>692
量子コンピューターが全てを変えるとは言われてるよね
圧倒的すぎて
まずは医療とか宇宙とかそういう分野だろうけど
将棋はどうなるかね
それは死ぬまでの楽しみではある
俺は４９才
死ぬまでに将棋の＠「解」ってのを知りたい気はする >>677
武道なら後の先があるのでそんなに単純ではない 2000年代に雑誌かなんかで
「将棋でコンピューターが人間を越えるまでにはどれくらいかかるか？」
という質問を各棋士にしてたな
他の棋士が100年とか永遠に無理とか回答するなかで、羽生だけが20年と答えていた 「藤井が穴熊はレア」論者が頻繁に湧くけど、別にやる時は普通にやるのよな。
藤井は「囲い相対論者」で、「相手と比較して相対的に固ければ良い」という主義で、盲目的に固くしにはいかないから、最近の相居飛車だと穴熊になるケースが少ないってだけで。 >>698
ごめんｗ なんか分かりやすく例えようかと思ってｗ
あくまで例えです >>552
対振り全体に対象を広げたとき
その中の大部分はレートが中位以下の棋士になる
振り飛車党の上位棋士がほとんどいないからね 直近で菅井に穴熊で負けたからって「藤井穴熊苦手論」とか言い出す輩に至っては「お前は何を言ってるんだ」としか言いようがない。
藤井は穴熊の名手（組むのも崩すのも）ってのが従前の評価やろがい。 >>703
防御と攻めのスイッチが絶妙だったね
並みの棋士じゃ負けてたと思うよ
菅井さんも凄かったから >>651
ソフトの解析だとポカによる悪手で評価値が落ちるのと
逆転に繋がる勝負手で評価値が落ちるのを区別しない >>693
81%は色々とおかしいな。同じプロ同士なのにね。
じゃんけん60回以上やって偏っても8割勝つことまずあり得ないし。
こんなふうに書くと将棋とじゃんけんは違うって絡んでくる人いるかも。 タイトル取るまでは専門外の横歩でまで
新手沢山出してた菅井が何も新しい事を今回してこないんだから振り飛車に新機軸の鉱脈が残ってるか怪しいな。
まだ、先手石田、後手ゴキ中で振り飛車側が対抗形で有利だった時代に居飛車に転向した永瀬や大地は、
その時点では振り飛車が強くても近く今みたいになる事が分かってたんだろうが 殴れるけど殴らず準備するとか
殴られそうもないタイミングで殴っちゃうとか
コンピューターは全てを把握でき・・・・・・・ちゃうんだろなｗ もう嫌ｗ ってなるわ >>707
完全情報ゲームと不完全情報ゲームの違いだね。 >>690
8冠になったら
2日制棋戦と1日制棋戦が常に平行していて
日本中行ったり来たりする生活が続くんよね
例えば2日制だけ4冠キープして
1日制の4つは予選で早々に敗退する
ってサイクルなら楽なのかなとは思うけど
それは協会も世間も許さないわね 藤井くんには相穴熊にしたときは陣形的に居飛車側が有利という信念があるよね
これが揺らがない限り相手が穴熊にしたら自分も穴熊にするわ
じっさいそれは正しいんだろうしそこでミスするのは自分の力量ということに還元して反省する >>714
それは森内タイプだね
それを悪とは思わん
森内さんは結果出したから AI的にはこいつら何やってんだって感じなんだろうけど
3五歩で左銀の捌きと大駒の捌きどっち諦めますか？とあの局面で打診した藤井の勝負感もそれを一見悪形になる同歩で返してその後、まとめた菅井の大局観も人間の最高峰の中盤で面白かった。
2人ともAI的にあえて最善外してるんだろうが
あーいう攻防を観れるとなるとAIがどんなに人間より強くなっても人間の将棋の価値は下がらない >>710
1局目で途中から石田流を組めそうになったのとか
今回四間に振ったのは新しいことには入らんの？工夫？ >>686
別ってことはないな、将棋自体は代数学的構造に対応させられる。
将棋のAI、特にDL 系はむしろ確率的過程として捉えて扱うわけだが コンピータはさ
森田将棋ぐらいで終わっとけば良かったんよｗ お互いが1分将棋になった時点で菅井がやや優勢でも最後は藤井が勝つなと思ったもんね >>686
AIとか評価値って数学の産物だし数学で計れる対象なのは事実だろ知らんけど >>613
それじゃお願いして藤井に引退してもらうか？
藤井がいなければ将棋界が盛り上がるとでも？ いや角筋渡さなきゃ
菅井さん勝ってたよ
それは間違いない >>718
ノーマル三間から展開で石田を目指すのはアマチュアでもやる常套手段だけど、前局でそこに至るまでの駒組みは特段、新しかった訳ではないと思う
居飛車党には無駄に思える振り直しもよくあるもんで
特に四間と三間の振り直し、中飛車から向かい飛車ってのが多くて、今回も斬新な研究あってというより自然な常套手段と思う。 >>616
藤井の今のテーマが穴熊だとしたら勝とうが負けようが穴熊を続けるんじゃね >>635
藤井名人ちゃうで
藤井叡王（竜王名人七冠）や >>717
これよね
藤井聡太（17）「今の時代においても、将棋界の盤上の物語は不変のものだと思いますし、自分自身それを伝えられたらと思います」 AIって振り穴には何やるんだろう
急戦とか銀冠とか >>714
｢でんしゃいっぱい乗れるううう♪｣
平気ですw >>729
藤井がやってるからやはり穴熊なんじゃね >>658
最善は58金みたいな俗手だったような
相手が固めたところを頑張って正面突破します、みたいな素人っぽい手
それなら別方向からも切り崩します、って端に手をつける方がプロっぽいんだけどね (´･ω･`)50手目って▲5五銀なかったんかな
以下△3九角成▲2四歩の ▲5五銀の前に▲2四歩にしようかな△同歩の
なんか▲4四歩していってどうか >>585
圧倒的読みの物量による消耗合戦か。戦いは数だよ、兄貴ってことか。 >>731
つまり鉄道旅する体力の限界と鉄道網の衰退がそのうち効いてくると？
どのぐらいかかるんだろうね。 最後はどうせ藤井が勝つからつまらんとか言う奴って
途中で藤井の評価値が下がっただけでめちゃくちゃ楽しんでるくせによく言うよ
強い奴がいても誰かがそいつ倒してくれるって期待感あるから楽しめてるんだろ？
結局強い奴が1人いても周りが全力で頑張るなら観てる方は楽しめるんだよ
だから強い奴の問題というより周りの問題だよね 明日からやっとマスクなしで対局できるのかな
連盟からアナウンスはあったのだろうか 「決めたよ。ゴキ中で逝く」
カド番に追い込まれた菅井八段が開き直ってニコニコ満面の笑みでゴキ中を指しこなせれば、あるいは… >>693
王者と言われる棋士でもタイトル戦では60%ちょっとしか勝てないんだな >>693
羽生とナベはここまでは互角なのにどうして差がついたのか なるほどタイトル奪取したら
竜王名人からタイトル奪取したことになるんだ
すごいよ菅ちゃん >>629
マジそれ思った
縦の精密な寄せあいが振り飛車党は弱いわ >>743
相手が全部タイトル保持者かタイトル挑戦者だからな
8割越えてる藤井が異常すぎるんだよ >>744
タイトル戦以外での成績の差が大きい
渡辺はタイトル挑戦13回だが、6歳下の豊島が12回挑戦してることを考えるとかなり少ない 5局になった場合、振り駒はだれが振るか決まってるの？
叡王戦では過去見届け人が振ってることもあるみたいだけど。 >>743
谷川の2勝1敗を維持できればいける理論だな。 >>690
名人戦も叡王戦も結局同じような流れになってるように見える。
ナベも菅井も中盤で簡単には崩れないような手は指すのだが、じゅあ中盤で築いた有利を終盤でどのように勝ちにもっていくのですか？ってされると具体的に構想できずに、一気に藤井に持っていかれる。 藤井の最大の功績は人間の強さの限界には先があることを示したことだな
藤井が現れる前はせいぜい羽生とかナベに毛が生えた程度が人間の限界だと思ってたわ >>750
谷川でもあと2連敗で通算勝率6割を切ってしまうから、生涯勝率6割も難しいな >>754
タイトル戦以外の成績の話をしてるんで
それは別 >>756
イミフ
防衛出来てたら挑戦は今より減ってただろ >>746
菅井はまあ、終盤がそこまで得意じゃない自覚があるから中盤は早指し気味にして終盤に時間残してる言うてたしなあ。
お互い一分将棋に突入してなお局面が難解な時点でもうしんどかったんやろな。 >>753
谷川はやっぱり生涯勝率とか見ているのかな？
まあそれはそれとして、谷川少年が今から入門するならやっぱり、
4勝1敗を超えないと藤井パイセンと勝負出来ない、とか考えちゃうのかね。 (´･ω･`)そしたら菅井はエイ王にふさわしくないじゃん
時間短め 渡辺もよく終盤優位から藤井に負けてるしな
９９％から負けたこともあった
これは豊島もだった記憶 まあ豊島との比較はともかくなべは竜王一冠だけとか複数冠とっても２冠とかの時期が長かったからなあ。
３冠以上の時期が2012、2019-2021年の計３，４年しかない。
タイトル期数の割には同時冠数が少ないんだよね。そのかわり初タイトルからずっとタイトル保持の期間は長いけど。 CとDぐらいならちょっと寄せたり集めたりして変わるレベル >>726
流石に藤井システム相手に穴熊はせんだろ。一方が自分の都合で組めるもんじゃ無い。 (´･ω･`)たぶん戦型って相穴だけになるんじゃないの
でも次で終わりか 終盤力は例えば25歳の棋士が不足していると自覚して
詰め将棋その他の勉強を重ねて多少は向上するもんなんだろうか
しないとしたら現状の藤井一強を覆せる棋士は
まだプロになっていない位の世代からしか出ないことになりそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
