第36期竜王戦 Part12
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第36期 竜王戦 1組ランキング戦決勝 羽生善治九段 対 稲葉陽八段
5月25日(木) 09:50 ～ 5月26日(金) 01:00
解説者：中川大輔八段、勝又清和七段、田村康介七段
聞き手：本田小百合女流三段、室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AJT1RLZecXrreK >>6
そこまで攻めは続かないからまた寄りが戻る展開になると思うよ
お互い間違えなければだが >>8
あくまで受けきったらやからな
下手に打つと秒でやられる展開や 59銀あんまり読んでなかったのか？
ちょっと意外な反応だな >>6
ちょっと重い攻めやから59銀で直接的な攻めは小休止するけど、そこで先手はどう反撃の構図を取るか、てとこちゃう 玉の固さ・・互角か、少し先手が固い？
手番・・後手
駒の損得・・先手香得 勝又は87歩が羽生らしいといい
田村は88歩が羽生らしいという ☗8四金から羽生は全部Best(Háo-YO763) 室谷は元々おしゃれ指数高い人だけど、アベマとコラボするとさらにパワーアップするんだな
ちょっとした女優よりセンスある横顔じゃわ 59銀読んでなくて読み直しだと間違える気がしてた
まあこれもそんな簡単じゃないが 59銀見えて無さそうな反応だったし
今日はあんまり手は見えてなさそう羽生 こんな研究勝負みたいな将棋で、先に新手を出されて、しかも後手番なのに、なぜか評価値でリードした52歳
88歩で少し評価落としたようだが、かえって安心したよ。最後まで完璧に指したら頭おかしい これ中継するなら女流タイトル戦中継すればいいのに、数字とれないの？ アマならなんとなく角道止めたくなるけどその辺はプロの読みは違うんだろうな 今日の女流王位戦は近年まれにみるひどい将棋だったし >>35
プロこそ87歩がらしいって言ってたよ
直接手の方がアマっぽいだろう >>32
タイトル戦の前例あるからある程度まで研究してるだろ 仮に68歩同桂成には同銀右もあるかと思たけど、58金があるからアカンか >>34
気持ちは判るが今日みたいのあったら(ありがち)目も当てられん 研究はまって負けるのは仕方ないが力勝負になってから今まで勝ててた稲葉に負けるようだと会長デバフかかってからが苦しいからなんとかこらえて欲しい なんか今日は予想できるはずの進行でそうかで固まるパターンが続いてるのがちょっと変だな 正座椅子ってあるでしょ
和服で使えば目立たないから和服の場合は使って良いルールにしたらいいんじゃね？ >>52
的確過ぎる
女流の足がわるいこは、畳に椅子置いて対局してるの？ >>50
元々禁止されてなくて持ち込んでる棋士居たと思う >>54
そうなんだ、難しいとこだね選べれるなら全員椅子選びそうだし… ここで龍引くなら87歩の方が得だっただろうし
予定変更感 >>56
？？？「慣れてない椅子対局だから負けたんです！凄くないですか？」 これは羽生さん苦戦を意識、わざと捻った指し方に変えてきたな タイトル戦の中に、挑戦者決定まで洋式、というのがあっていいと思う。 今回負けたら羽生さん今期はもう王座戦しか可能性無しか >>66
竜王戦は2敗失格なのでまだチャンスはあるよ >>65
2021年までC1やぞ
去年も5ー5だし 42銀上がってなんか先手に得があるのか
難しい手だな ☗7七桂☖6二金☗4六香なら先手有利だったが
単に☗4六香で後手有利に(Háo-YO763) ああ、C2から落ちたのか勘違いしてました。
ありがとう
凄いシーソーゲームだね >>76
AI的には42銀に77桂馬89歩成言ってるから、その先に香車持ってないと駄目て感じかね 何やろな
11龍から22金取って69金〜77角とか 先手から35歩あるぐらいなのに後手が突くとか無理じゃね >>92
どうなんやろな
仮に取って36歩同飛やと46龍と切る手も出来るけど 先手に速い攻めがあるかどうかだな
持ち時間まだまだあるからここは時間使うわ AIが先手角換わり先輩が必勝って結論付けたのに露骨に角換わり増えるわけでもないのだな 竜切りの攻めが見えれば稲葉の勝ちが見えてくるが・・ >>102
羽生が角換わりでほぼ勝ってて相掛かりで負けてるから狙ってる可能性はある
今日も冴えないし >>104
単に65桂も有力だろう
勝又がどっちもすぐ見えてるんだから稲葉が見えないってことはないんじゃないかな 今日の羽生は一手ごとに予想外みたいな反応多くてミスってるから
大分いまいちな日なのは間違いないな >>62
竜王「難しいんで一時間待ってもらえますか？たーのしー」 42銀上がらなかった罪がこのままだとかなり重くなりそう 今北、どっちがいいのか全然分からん
桂得は大きいんかな 自然な手指して評価値下がるのほんと草
AI強すぎるんよ >>114
>アメバ以外は200くらいの互角
連盟アプリも、パラパラ見た評価値サイトも、まぁ互角の範囲 せっかくの桂馬タダで取られるんだもんな。15飛とする想定で指してるとは思いにくいな。 お前の攻め効いてないよって言ってるような手ばっかだから先手としては実戦的にかなり嫌だろうな AIの手に翻弄されすぎだろ
ふつうの手に戻ってるし 64歩で64龍が無くなったしな
交換したあとに74角が残るのも良さげやし 84龍は43香成とか55桂と79歩とか色々先手の手もあるみたいだな 王位戦で挑決まで行って竜王戦でも1組決勝まで残ってるのに
会長なんかやるのもったいねえわ
フリクラの暇なジジイにやらせろよ 結局後手が勝ちにくい作りの将棋になることが多いんだよな やっぱ、日焼けすると老化早まるよな
なんか指す手が沢山あって楽しそうだな 15飛は評価値は互角でもいい手だなあ
後手の対応がむずい 88歩が空ぶってるな
87にあれば角道止めてた
敗着になるかも Háo-YO763の読み筋は☖6五歩☗同飛に☖2四桂！
推定選択率☖2四桂1.4%
ムズくね？ >>159
そうなんや
24のが43香成より強いか 先手の角が65角と出て来る手が良いから
65同飛に65同龍でなく24桂打 気づけば良い手な感じはする、羽生なら気づいてもおかしくない 24桂自体は解説でもずっと言及していた狙いの筋
でも、43香成と来られてもいける、って見切りがすごいよなあ 32金入れても45桂跳ねられると飛車取らないといけないけどまあ後手としても壁を解消して大きな手か
後手持って勝てる気がしないな 32金指さないとマズそうだけど、羽生さんの気質的に、これは指さなそう
これを指したら、羽生さんは、完全に復活かな 逆に50過ぎて、A級バリバリの稲葉と張り合ってて、復活だなんだって言われてるのが異常やな ここまで駒ぶつかって完全互角っていうのが奇跡みたいなもん 川上は攻めの手示してるけどそれはソフト的には足りないか
ただ攻めの手も考えられるなら判断が難しいね 難しいとこやな
飛車取って29から攻めても74角〜73飛から78馬を抜くような筋もありそうやし 藤井六冠が中継見てて、（アーニャのように）ワクワクしてそう もうこの解説の組み合わせも完全にツッコミ待ちだからなぁ 夕食までこのままの形勢なら夕食明けが、羽生さん怖い 後手が相当上手く指して互角だから
しんどい
体感は相当悪く思うんじゃないか 夕休あけはダニーみたいな失速する
寄る年波ってやつ
辛いのう 中川センセもデカい方だと記憶してたけど親方はスケール感狂うな 32金みたいな受け一方の手は先手先手で攻められるから指しにくい
なんか勝負手狙ってそう なんやかんや言っても藤井と羽生は別格の中の別格だわな
ど素人のオタが罵りあうほどみっともないことはない >>207
順位戦の失速は時間あって普通の中盤間違えてるから失速言われてるのであって
ギリギリの勝負で時間なくなってきて間違えるのはそういう話じゃないだろ 32金はいずれ指したい手だけど
ここで指すのは難しそう 前回の大地戦の時もこんな微妙に押され気味な形勢で、一気に流れが大地に行ったような・・・ ここで65竜とかじゃダメなんだな
32金に45桂と跳ねさせて香の働きを弱めさせてからってか？ 時間差もついてきたし
32金でも厳しい展開か
というかその後も後手が難しすぎるし手 時間差1時間か
厳しい
>>209
読み筋だと32金から42金だしなぁ 32金最善なん
まァ74角から攻められた時に33〜22と逃げるルートも出来るか ここであと３０分考えたら時間的にはかなり厳しいな
まあ稲葉もうっかりがあるから時間攻めで逝く可能性も０ではないが 田村さん嫌いじゃないけど鼻息聞いてるとこっちも息苦しくなってくるんだよなあ… 羽生ちゃんここまでか
王位戦につづいて最後の詰めが甘いのぉ
本戦でがんべれ 森内アカンか
64角〜46桂みたいな筋で何とかならんのかな 親方がさっきから必死に推してる35歩はアカンのか？ >>235
55桂であかんっぽい
それしかないって感じでもないが >>236
そうかあ 32金しか正解が無いようでは時間差も含めてキツイ展開やな これだけ時間使って大人しく受けるとは思えんし
35歩で勝負は現実的にあるかもな負けた負けたで >>235
同飛で銀に当たるけどその後どうすんの？ 局面はともかくとして時間がねんだわ
こういう情勢で時間不利な方が勝つなんてほとんどない
藤井でも明らかにこういう展開は普段より勝率落ちる 竜王戦はタイトル挑戦できなくてもそこまで勝ち進むだけでガッポリ稼げるから美味いよな 山菜そばじゃあこの後も力出んわなという感じ
対する稲葉はガッツリ行ってるのに >>253
「なめこを食って竜王に勝つ！」
という心意気やもしれん >>252
もう夕方になるとスタミナ切れでしょう
途中何度か有利になる場面もあったのに活かせてない >>259
広瀬は安定感そこまでないからな
うっかり後手番になったらすぐ消えそうな脆さもあるし 広瀬は鼻炎と子育てを克服すれば9段になれると思う
年齢的にもまだいけるだろう >>50
男女ともに袴なんで足崩しても問題ないだろ
むしろ洋服のほうが目立つ >>263
残念ながら、広瀬八段に逢えるのもあと8勝 AI評価互角だけど後手の推奨指し手指しにくい手ばっかりやな
実践的には先手ええんかなあ 向こう20年くらい九段は勝ち星でしか上がれないだろうな 時間もないし今日は諦めるか。1組2位から挑戦頼むぞ 広瀬が上がったら九段リーチすら居なくなるのか？
菅井が叡王取れればワンチャンくらいか >>275
ダニーはもうとっくにピーク過ぎたうぇえ さすがってのは違うだろ
攻める手が見いだせなかったってだけ 攻める手がないと見切って辛抱の手を選べるのも流石やで 32金指したよ
いくらでも長期戦しましょって手
凄みあるわあ AIの手を指したらすごいとかさすがとかやめてほしい 400万円を賭けた戦
の方がしっくりくるな
400万円のために温めていた研究将棋を放出した物置さんに勝つのは
困難と思われるが果たして >>288
AIの手だろうがなんだろうが指しにくい手を指すのは流石やろ 今北区
王位挑決に進出して竜王戦1組決勝にも駒を進めるとか
たんなる若手再有望株みたいな永世七冠に草 >>288
別にAI推奨手だからすごいわけじゃなくて、ここで32金だからすごいんだろ
ソフトしか見てないやつはこんな頓珍漢なことを言う 45桂以外逆転って意味わからんなあ〜稲葉もここは勝負所だから時間使わざる得ない この3人が一緒に居たら任侠関係かな？って思うよね… ただ受けるだけの手を無理くりもちあげるのが意味わからんのだよ
勝負手に凄みがどうとかなら分かるが この時間差この局面で受ける手を選択してそれが悪手じゃないってのはすごいでしょ 親方自体は好きなんだが呼吸音入るのどうにかならんかな >>304
将棋知らないならもう少し謙虚になった方がいいのでは？ >>270
名人1期という手が。
今のボロボロのナベなら安泰とは言えない。 32金と42銀の違いくらいわかるようになりたいものだ >>304
これだけ候補手が多くて急所が見えない展開で
32金を指すのが凄いか分からんのか ここで45桂は攻めもだけど37に行けるようにしてるのかな玉が
でもここで32金見つけられる辺りやはり羽生は流石よなぁ 藤井聡太が32金指したら「神超え」とか叫ぶんだろうなこの手の輩は 時間差厳しいねえ
しかし、何故このタイミングで会長引き受けたのか謎だわ…
まあ、他にいないか、修ちゃんとかだと流石にって感じか…
渡辺の件で色々おかしくなったよね 32金がすごいねえ
このまませめられつぶされてどうすんだろ なんだ羽生負けか
苦しいね
やはりロートルのおじいちゃんか… ここで最善になってる飛車交換から63金は棋風的に指せないような気がする 「なんだ金になんねぇのか」
指す前に確認しろ親方www >>336
2007年12月11日 ○ 羽生善治 先 後 勝又清和 ● 第79期棋聖戦 最終予選 1回戦
2011年1月9日 ○ 羽生善治 先 後 勝又清和 ● 第60回NHK杯戦 本戦 3回戦 親方、ヤバイ話してるw。いや、公式戦の1勝大事w。 2003年11月20日 ○ 羽生善治 田村康介 ● 第34期新人王戦 記念対局
2006年8月20日 ○ 羽生善治 先 後 田村康介 ● 第56回NHK杯戦 本戦 2回戦 2007年7月20日 ● 勝又清和 後 先 田村康介 ○ 第1回朝日杯 一次予選 2回戦
2008年11月13日 ○ 勝又清和 先 後 田村康介 ● 第80期棋聖戦 二次予選 決勝
2010年3月16日 ○ 勝又清和 先 後 田村康介 ● 第68期順位戦 Ｃ級１組 11回戦
2013年8月15日 ● 勝又清和 後 先 田村康介 ○ 第7回朝日杯 一次予選 2回戦
2014年2月18日 ○ 勝又清和 後 先 田村康介 ● 第40期棋王戦 予選 3回戦
2017年2月13日 ○ 勝又清和 後 先 田村康介 ● 第43期棋王戦 予選 2回戦 勝叉も親方も斜陽男だな。
まるで上達意欲が感じられないというか。
惰性で将棋やってるような。 トップ棋士ばかり見てるから
こういう世界もあるんだなあと 65龍同角63金とか渋すぎるだろ
粘っこい関西将棋の香りもするが |＼＿／￣￣＼_／| ━━┓┃┃
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Vヾ ≧ > ☗７五飛☖同歩☗６五桂としたら笑われちゃうかな」と川上七段がつぶやく
おんなじこと考えてたわ 59銀でそうかで胡座になって読み出してるし
今日は普通の手が余り読めてない
50代だから仕方ないね 一手前のソフト65龍最善てのは、角を呼んどかな65桂が厳しいからちゃうかな |＼＿／￣￣＼_／| ━━┓┃┃
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Vヾ ≧ これは32金から42金をめっちゃ好手にしちゃう攻めでは・・ 羽生九段、申し訳ありませんでした。いや〜、お強い！(手のひら、クルッ) >>372
親方､何故か今ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ぞ22歩w まぁ時間差ありで苦手の夕休明けだから現実的には羽生勝ちにくいだろうけど 時間残して間違えました
って関東より関西の方が多い気がする 羽生好みの展開になってきたような
10手後くらい震えそう >>425
やまちゃんとダニー
そしてその教え子(？)の服部や高田でお察し... 22歩そんなに甘いんかな
成って33桂打厳しそうに見えるけど甘いんか >>425
モリノブ系｢は?｣
イノウエ系｢ぬ?｣ 親方はかたくなにこのごもって読むな。
カンペに振り仮名ふってほしい。 教授のトーク力が再認識されたかな？
タイトル戦の1日目とか、めっちゃ貢献するキャラだと思うのよ 22の歩無視して先手の飛車取るのが最善か
28金の方がありそう この将棋に勝って優位のまま竜王の挑戦権得ても相手は藤井だからな。
不毛だな。この二人が奪取するとはとても思えない。 >>445
悪手！疑問手！っていつから出るようになった？今日か？ 自然に見える22歩がここまでの悪手判定なのか
その後を羽生が正確に指せるか知らんが 時間差込みで互角かなあ
最後は失着して負けた永瀬戦の記憶がまだ濃厚に残ってる・・ 次善か
これでもリードだけど時間考えるとどうかなあ そうか▲38金だとその瞬間△68馬が効いて先手で竜突っ込めるのか おっ買い物して帰ってきたら羽生さんちょい有利になってる
頑張れ羽生先生 >>446
数年前の教授＆藤森との加古川青流戦の中継で
いかんなく発揮されてると思うが...
アレまた見られたらええんやけどなぁ... >>444
カンペに「この後・・・」と書いてあるのを「このご」と読んでるわけか >>475
あん時最初はてっちゃんブイブイ言わせてたのに最後は完全服従の姿もまた善しw アプリは互角ってことは優勢を保つ手はかなり難易度高そうなんだよな
飛車打ちはわかりやすそうだったが
どこまで読めてるのか 飛車とって29飛なら28金は緩手みたいだけどね
56歩で逃げ切れる
abema AIはそういう読みはしてないはず 羽生さんは、攻めたい時に、32金とちゃんと守って、それから攻守逆転
現在のAI将棋時代にも対応できるようになってきた >>454
ほんさゆが相対的に白く見えるな
珍しいことだ 22歩は良い利かしと思ったけど、羽生に緩手にされそう 時間ないしいつものようにやらかして逆転負けの流れだな 稲葉ミスったのか…
しかし…時間攻め…
対羽生対策はバッチリやな… なんか今日はAbemaの数字が大きいな
つべの放送はそこまでなのに ナベの88歩、稲葉の22歩
人間はこの手筋の評価をもっと下げんといかんのか >>510
誰かさんはとっても好きですねえ…(^^)
まあ難しそうね >>510
こんなところに歩を打てた日にはゲームバランスぶっ壊れそうなのに
逆に悪手となるんだから将棋はわからない 連盟ライブ中継だと43-57とか言うてるな
終盤だから1手読み進めれば違ってくるかも だからまだ会長やるの早いって
竜王戦1組優勝とか強すぎだから・・・・ ギリギリだな
1時間以上残してる稲葉相手に残り10分で正確に勝ち切るのは容易じゃないが 俺にはわからんけど、羽生さんはきっちり馬から行くんでしょどうせ >>516
コメント欄カオスなキモい奴らの所をYouTubeの放送って・・・
てっきり新聞社と思ったわ >>523
時間がなくて相手が稲葉
羽生さんと藤井くんが重なる‥いけるぞ頑張れ 切る順番間違えると相手してくれないんだろうな
で、馬からなのね さゆりはやっぱさわやか若造と組むより癖ありおっちゃんとやるのがいいなw お、いった。でもはっきり寄るってほどの差じゃないみたいだから、最後は時間が響きそう |＼＿／￣￣＼_／| ━━┓┃┃
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-ｧ, ≧=-
Vヾ ≧ 評価値ハデだなあ
高見さんが「AIが強くなり過ぎて派手に出過ぎる」と言ってたが 1時間あるからさすがにこれは逃さないだろうな稲葉
他がはっきり負けだし 藤井竜王の指し回しに見えたけど、やっぱ最後の詰めは違うのか・・ >>581
それはありうるな
時間あるから正確に対応できるかどうか >>592
時間無いから読みきれなくても勝負するのは仕方ないね
17金は見えにくい いやだああああああああ！！！！！！！！！！ちくしょう！！！！！！！！ どっちが勝っても少しもの足りない１組優勝者だな
こんなもんか？ 中川の解説通りの進行なのに評価値は大逆転って解説棋士は厳しいなあ
アベマの評価値見ながらだからまだ修正出来るけど現地大盤解説でこういうのたまーにあるからなあ
棋士が解説してても客の方が連盟アプリ見てるからその手順だとヤバいって知ってるケース ＿,,,
（〃ノ
ﾐ ▼e▼)ｙ━･~~ 俺の評価値棒も荒ぶってるぜピヨ
ヽ .＿／ たしかこないだの永瀬戦もこんな感じだったよね…悔しい これは順位戦で3連敗した頃の不調羽生やな
近藤や千田に負けた頃 羽生も一時期の最悪からは脱したけどいまいち波に乗れないね
年齢考えればすごいけど期待値（誤用）高いから物足りない なんかもう羽生って終盤のターンになるとふらふらになるね
ここ数年ずっとだよ タイムマネージメントに失敗か
終盤に時間残せばいいのに キレートレモンとは何だったのか
記録係は評価値見られんのやな、考えとるわ どうでもいいけど中川とか先崎の大盤人差し指フリフリ見ると
米長そっくりって思っちゃうのは僕だけ?(´･ω･`) 桂を使わせれば詰めろ解けるけど銀使うと合駒なくて詰むってこと？ 昔は終盤戦鬼強だったのにいまは真逆だもんなあ羽生・・ 69竜しか読んでませんでしたって姿勢
まあ時間あるから大丈夫でしょう >>656
稲葉友紀は読み切ったつもりだった気もするよ
△17金が見えてなくて穴があった、というパターン なんだよ稲葉のリアクションｗ
49玉は一手違いを読み切ってないと指せないだろｗ 65龍辺りから最善続けても先手に振れるな
もちろん先手も間違えなければ だが プロの対局で終盤に９６％-４％がひっくり返るのって
現実的にあり得るの？ しかし、羽生ってのもなかなか凄いわな。
AI研究で中盤が難しく終盤も薄い玉周りで一手バッタリが多い時代に自分より研究量が多いであろう若手達と渡り合って棋戦上位に来る。
藤井の登場で史上最強説は薄れたが傑物なのは確かだと思う でもそうか
詰みに必要な駒を合い駒に使って即死した人とか居たか すがい｢っつせーなイナバマンw｣
みんな｢おまえモナ｣ さすがに1時間以上残ってるんだから腰を落として考えるっしょ稲葉
着地失敗は期待できないよ 豊島じゃなくて会長側か
豊島の方は木村永瀬なのね
左の方が緩そう
また広瀬だったりしてな >>708
正直稲葉の挑戦見たいと思ってる 一組一位からの挑戦は最近見なくなったけど 素人目からは何を迷っているのかわからん
合駒するなら桂馬だし逃げるなら58しかない（負けるけど） >>705
本戦的にはそうだけども勝つと負けるで賞金が全然違ってくるから金の亡者ならヤル気MAXだろ 稲葉も名人挑戦だけじゃ物足りないよな
あの名人戦もなんだか影薄かったし 新しい挑戦者なら新鮮だから誰でもいいよ
どうせ藤井防衛するんだし ここで5分くらいで指しそうな棋士
糸谷、服部、まっすー 去年の1組優勝者は何してたんだ？と思ったら山ちゃんに負けたんだったわ 稲葉は糸谷竜王時代に挑戦してたらアツかったんだけどな 稲葉って後世には太地より格下の棋士って扱いになるのかな 時間無かったら秒で桂合いして勝ちなのに時間あって読んだ結果間違うってのもあるかも
って書いてたら桂合いした 強いのか弱いのか分からん棋士ランク3位くらいの男稲場 >>721
藤井フィーバーとガッツリ被ってしまったからな 次期A級で実績ない方だよな稲葉
ドベ2じゃね
佐々木の一個上 >>750
誰が来ても確実じゃん広瀬が来たらヤバいけど 勝って左山と負けて右山どっちがいいだろう
広瀬は左山だしなぁ 羽生さんはこの悔しさを次に繋げて、竜王挑戦までいってほしい 最後詰みはない
74角から王手して79の龍を素抜いて勝ち 2連敗かー。羽生さん5月は対局予定無いけどこのまま会長？王座戦が途中にくるかぐらいか？ 時間は残さないとなやっぱり
羽生も勝ってる時はその辺の管理もきっちりしてた 後手相掛かり3連敗
弱点見えてしまってね羽生
角換わりは対応出来てきたが相掛かりはまだと 優勝したのに藤井竜王への挑戦はまだ決まってないの？ 1組2位って挑決トーナメントでそんなにいい位置じゃないよね
4位の方が良さそうに見えてしまう >>782
急に劣化というより去年の王将リーグで一時的に復活しただけでその前からこんな将棋してた しょうがない、稲葉は強いもん。
時間差はもう少し考えないと。 大地「先手が多くて・・」
稲葉「先手が多くて・・」
一発勝負は振り駒糞大事じゃねえか？ >>795
最近は強豪が2組にいることが多いからな この50代のおっさんに負けてる若手が多いって事実は結構深刻だぞ スーパーシードって表現すんのな初めて聞いたw
なんか気分よくなるよな魔法のワード 右の山は豊島永瀬くる可能性あるけど二人で潰し合うからどっちかにだけ勝てばいい >>793
これから挑決トーナメントであと3ヶ月位かかるよ >>812
にわかだからよく知らんけど
複雑なんだな １組優勝って軽いよなあ。
優勝で３番勝負の権利くらいあってもいいのに。 >>803
さいたろうが王座獲った時も予選全部先手だったからな
最終的にはツキが大事 >>813
タイトル獲った時だかに言ってたもんな
「一番強い人と指せるスーパーシードなので」って abemaAI「今後の展開予想『６八馬、同銀、６五龍』」
俺「なるほど。切り飛ばして飛車下ろして勝ち…ね」
羽生「……５八飛」
俺「ふん、羽生さんはこういうのを逃さないからな」
abemaAI「BESTは１七金！悪手！」
騙されたわ 稲葉が挑戦者になったとして、盤上も盤外もクリーンすぎてあっさり終わってしまう気がしてならない >>822
影薄いからな
対局場に居ると盤や駒と一体化してしまってどこに居るやら >>826
振り駒次第や
後手番続いたらイトタクにも負けそうだし 今の羽生勝ちまくってるのにそれでも藤井と比較すると大事なところ落としてるように見える >>820
アマでもひと目だからな、まさか58飛車が
悪手だとは思わないよ 最近の羽生って不安定だけど、現時点で言えば地球人で一番強い可能性がある >>830
そういうのはアマでも一目とは言わないんじゃ >>815
でも本戦で1つ勝ったらもう挑決進出するんじゃなかったっけ？
やっぱりスーパーシードw 棋聖本戦トーナメント 大地４局全て先手番
竜王１組トーナメント 稲葉４局全て先手番
ナベがこれ見たらｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯｯってやってきそう
先手番信者だしなナベ 稲葉さん1組優勝おめ
最近1組優勝者あまり挑戦してない気がするけど挑戦目指してがんばー 先手番が2回続いた奴は次回後手番で確定というソシャゲっぽいルールでも作るか 藤井聡太 6,5,4,3,2組で優勝経験あり
永瀬拓矢 6,5,4,3,1組で優勝経験あり
稲葉陽 6,5,4,2,1組で優勝経験あり 最近の羽生の好調の1番の要因は角換わりの研究がうまくいってたことだと思うけど
角換わりが下火になって相掛かりや角換わり拒否が流行るとキツくなるな >>840
昔から1組優勝者は挑戦できないジンクスあるよねなぜか 決勝トーナメント表
左が
稲葉、丸山、広瀬、大石、匠、出口
右が
永瀬か木村、豊島、佐藤康、三浦、羽生か。
表にしたい…。 >>855
トナメ表見るとほんとにめちゃくちゃ有利に見えるのになあ でも３番勝負を戦うのが永瀬か豊島ではなくなったという見方も出来る
正直勝ってたらキツいと思ってた 今日も作戦自体は割りと上手くいってたから相掛かりはやれそう
ってかこの歳でゴリゴリに研究するモチベがあるのがすごいわ 羽生さん藤井王将相手には「絶対相手のやりたいようにはさせんぞ」って戦いしてたけど
ここんとこはがっぷり受け止めてやるぜって感じ（それでけっこう勝ってる）だから好きにやらせない方が勝率は上がるのかなとは思う 角換わり拒否してなにをやるか
例の14歩が流行るようなら下火になるかもね >>862
藤井相手はもう色々作戦をこうじないと勝てない 1組優勝がスーパーシードになったのは第19期からで今年で18期目
1組優勝者の初戦敗退が5回、挑決敗退が6回、挑戦が4回（2016年の三浦→丸山も含む） >>867
なんか数字合わんから数え直した
初戦敗退7回
挑決敗退6回
挑戦敗退3回
挑戦奪取1回 >>867
スーパーシード全然勝ててないって感じるね そのデータ見ると
１組優勝ってあまり旨味感じないのは1回負けたら終わりは他と変わらないからだろうなぁ 中華そばに餅入れる！？
そんな新手あんのかw発案者勇気かな >>871
1組優勝、1組2位、1組3位、1組4位、2組優勝、2組2位は複数回挑決まで進んでる
1組5位、3組優勝、4組優勝の挑決は1回ずつ
5組優勝、6組優勝の挑決進出は未だなし
1組優勝と1組2位が数字的にはやっぱり挑決まではよくくる
過去17回の中で両方消えたのは4回だけ 料理用に買った428円のワイン、試しに飲んだら、意外とうまい。
カンパーイ！ 【第36期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
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││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
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│稲│丸│広│大│伊│出││永│豊│佐│三│羽│
│葉│山│瀬│石│藤│口││瀬│島│藤│浦│生│
│ │忠│章│直│ │若││又│将│康│弘│善│
│陽│久│人│嗣│匠│武││は│之│光│行│治│
│八│九│八│七│六│六││木│九│九│九│九│
│段│段│段│段│段│段││村│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>879
きゃートーナメント表職人さんイケメン! >>883
画面右側にどうあがいても絶望な予感が漂う奴いんだけど 【対局結果】
本日5月25日(木)
1組ランキング戦決勝
○稲葉陽―羽生善治●
※稲葉八段1組優勝
羽生九段1組2位―(佐藤康−三浦)
1組 ○広瀬章人―森内俊之●
※広瀬八段1組5位で決勝トーナメント進出
【対局予定】
5月26日(金)
1組出場者決定戦
永瀬拓矢―木村一基 携帯中継
※勝者1組3位、決勝トーナメント進出ヘ
5月29日(月)
5組 畠山鎮―窪田義行 携帯中継 関西将棋会館
5組 山本真也―島本亮 関西将棋会館
5月30日(火)
6組 増田裕司―齊藤裕也 携帯中継 関西将棋会館
5月31日(水)
4組 高崎一生―佐々木大地 携帯中継
4組 西尾明―村中秀史
※残決、敗者5組ヘ降級
5組 長谷部浩平―高田明浩 >>885
挑戦するだけで２千万は軽く超えるんだから挑戦するだけで価値あるのが竜王戦だろ
広瀬なんて昨年３０００万近く稼いだらしいし >>873
力ラーメンとかカップ麺にすら存在するぞ 左
本命 広瀬
対抗 稲葉
大穴 いとたく
右
本命 豊島
対抗 羽生
大穴 やすみつ
こんな感じ？ レート考えると本命永瀬じゃね？木村になったら豊島だと思うけど。 永瀬挑戦で藤井挑戦の王座戦と合わせて12番勝負でいいんじゃ 永瀬と豊島が潰しあってくれるのはいちおう羽生さんにとってはプラス要素かな
どっちかに一回勝つだけで良い訳だから >>897
安定感とか相性で考えると自分もそれになる 丸山って毎年決勝トナメ名を連ねてるなw
竜王戦の賞金で１年食っていく生活 個人的な願望
羽生丸山で挑決、羽生挑戦
当てるつもりの予想
広瀬永瀬で挑決、永瀬挑戦 去年は6月末かな
6/28 佐々木 伊藤
挑戦者決定
8/23 山崎 広瀬 順当に永瀬か広瀬が来ても面白いし
藤井稲葉のタイトル戦も見てみたい
イトタクもこれ勝ち上がれるなら面白いか おじさんが永瀬豊島倒して◯が稲葉倒せば羽生挑戦の可能性が もうフレッシュのメンバーがいいかな 稲葉かイトタクか会長やめたモテがいい 康光視点で見ると永瀬豊島より羽生が強敵すぎる
対永瀬5-5、対豊島9-10、対羽生55-111 >>915
まだ、永瀬豊島にそんなに肉薄してるのかよ >>918
渡辺って確か1組から竜王挑戦したことないんだよな 178って強いのにタイトル戦は名人に1回挑戦しただけなんだよな >>929
線がズレるし名前なども左に片寄ってるし全くわからないけど >>879
数学者のＤＮＡ・・・山下
司法試験１位合格のＤＮＡ・・・伊藤匠 羽生は藤井とのタイトル戦に向けて一時的に復活しただけでもう元に戻ってそうだな
王位戦リーグの永瀬戦で入玉失敗した辺りから終盤読めてなさすぎと思ったけど、
その後の挑決の大地戦や昨日の稲葉戦で確信した 今日は圧倒的に木村応援だな
負けた腹いせにゴミ放置するようなやつはさっさと消えろ >>915
モテすげえw
指し盛りの永瀬豊島になぜ五分に渡り合えてるの苦笑 研究なしの棋力だと永瀬、豊島＝衰えた会長ということだろう >>879
どうせ三浦や康光には勝つでしょ
昨日勝っても負けてもあまり変わらなかったような 基本NHKで講師やると、その年の成績はあんまり大したことなくなるから豊島は無さそう。羽生はやっぱり会長職が負担。永瀬が出てくれば永瀬、左の山は稲葉かな。 >>935
終盤というか６時から８時ぐらいの時間帯がダメなんよ
大体そこでポカやって終わり 左の山はイトタク広瀬稲葉の三つ巴、右の山は豊島永瀬の勝者がそのまま抜けると予想 >>953
>オワタ
消費 1:22 vs NAGASE 0:27 >>950
イトタクは広瀬稲葉とは一段落ちるかな。広瀬のリベンジ挑戦に期待。 寄る引くは16角のラインがあるか
上がると歩を払うと 取って取って寄るのもな
どうやっても苦しそうには見えるな
46桂と角のコンビネーションで 15歩〜17歩が見えてなかった可能性はあるな
しばらく意味分からんかったし >>959
時間の使い方みても勉強不足もあるだろうな 盤側散らかして負けたら感想戦拒否るような奴に本戦出てほしくないな～ 感想戦は負けた側に権利なんだから負けたらってのは意味不明
ゴミも片づけるのは記録の仕事だし
そんなんで勝ってほしくない言っても
酷い将棋指してる先手に出て貰っても困るし 棋譜コメ推奨の筋だと1六角で飛金両取りになって2八にも桂馬が効いてるから金はもう助からないのね
もう投了したいレベルの厳しさw >>965
まだこんなこと言ってるアホがいるのか
ほんと永瀬信者はやばいな >>966
そうなんよ
よって16角に飛車寄って33歩成を見せるか、先に成り捨ててから飛車寄って金桂両取りを見せるか、て感じちゃうかな >>967
信者とかアンチとか発想になる奴がやばいわｗ 永瀬は着実に優勢を拡大する絶対に負けない手を選んでる >>973
勝負に関係ない要素で語るなよってこと
別に永瀬が好きなわけじゃない
羽生が挑戦すると5chが荒れるから負けろとかもくだらなかったし
木村に勝ってほしいなら木村勝てで済む話 >>973
書き込みから10分もしないうちに長文で無理筋の擁護しといて
信者じゃありませ～んとかホントキモいよね
ゴミを片付けるのは記録の仕事だったとしても、他の棋士はちゃんと自分で片付けてるのにね >>978
じゃあ勝負に関係する要素で語るわ
将棋の内容じゃなくマスクしたしないで5回も記者室に駆け込んで反則勝ちするような奴に本戦出てほしくないな～ >>979
片づける奴を褒める話でしかないよねそれ
映像に残ってるから目立ってるだけで片づけない棋士も多いし 永瀬が好きじゃないのにどうしてそんな顔真っ赤で永瀬を擁護するの？
なんで？ >>983
プロだから棋譜で叩くのはいいが
ルール違反でもないところで叩くのはくだらないってだけ
永瀬じゃなくてもそういうのはしょうもないってだけ >>981
いやいやそれを言うなら映像に残ってないのに片付けない棋士が多いとなぜ断言できるのw
連盟職員か記録係かなんかなのw？ なるほど18歩成りが当たらないようにと
何処まで粘れるか >>967
アンチスレに書き込みまくってるお前の方がヤバいぞ 自分が正義と錯覚してる類だろうね
ネットリンチ好き >>978
勝負だけならジャンケンでいいんだよ
なんで将棋というのが存在するかちょっとは考えてみろよ 豊島 将之 Part70
804 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW)[sage]：2023/05/26(金) 00:09:49.10 ID:tfGi5I6C0
毎年毎年将棋世界の熱局プレイバックに選んでるの思い出したｗ
今年はあれなかったんだよなぁ残念過ぎる
第36期竜王戦 Part12
983 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW)2023/05/26(金) 15:07:29.23ID:pOVk526o0>>984
永瀬が好きじゃないのにどうしてそんな顔真っ赤で永瀬を擁護するの？
なんで？
永瀬拓矢の失冠を願うスレ19
117 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW)[sage]：2023/05/26(金) 08:09:03.15 ID:tfGi5I6C0
アンチスレにワッチョイついたのにそれほど過疎ってないのは草
132 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW)[sage]：2023/05/26(金) 14:43:17.35 ID:pOVk526o0
964 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-1L/Q)[sage] 投稿日：2023/05/26(金) 13:57:41.98 ID:n28FxeoFM
盤側散らかして負けたら感想戦拒否るような奴に本戦出てほしくないな～
965 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b301-YBcw)[sage] 投稿日：2023/05/26(金) 14:05:37.30 ID:Ca3V6tI50 [2/3]
感想戦は負けた側に権利なんだから負けたらってのは意味不明
ゴミも片づけるのは記録の仕事だし
そんなんで勝ってほしくない言っても
酷い将棋指してる先手に出て貰っても困るし
今日のｼｭﾊﾞﾘ擁護信者ﾜｯﾁｮｲはこちら ﾜｯﾁｮｲ b301-YBcw
今日の結果次第でこいつがピンポンしに来るかもよｗ
135 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW)[sage]：2023/05/26(金) 15:30:20.86 ID:pOVk526o0
結局NGもNG信者もルールじゃないからやらなくていい！をお題目にして
全て自分に都合よく解釈してるだけなんだよね
ルールじゃないから着物着ない、ゴミ片づけない、感想戦しない… >>984
棋譜を途中で終わらせたやつがいるよね
棋士室に怒鳴り込んでまで 豊島将之 Part70
806 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-1L/Q)[sage]：2023/05/26(金) 13:54:37.78 ID:qwh4RliRM
そうだな想像で藤井を語ってるお前とは大違いだなw
まあ「藤井は豊島をリスペクトしてる！」ってやたら声高に叫ぶのもみっともないからやめろよとは思うが
第36期竜王戦 Part12
964名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-1L/Q)2023/05/26(金) 13:57:41.98ID:n28FxeoFM
盤側散らかして負けたら感想戦拒否るような奴に本戦出てほしくないな～
980名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-1L/Q)2023/05/26(金) 15:04:03.17ID:PKkJYpCPM
>>978
じゃあ勝負に関係する要素で語るわ
将棋の内容じゃなくマスクしたしないで5回も記者室に駆け込んで反則勝ちするような奴に本戦出てほしくないな～ >>991
何のことはない、豊島ファンが義憤と見せかけて永瀬を叩いてるだけ
今日永瀬に勝ってほしくないのも挑決トナメで永瀬と当たりたくないからという単純な話だよw このスレッドは１０００を超えました。
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