第36期竜王戦 Part13
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【対局予定】
5月26日(金)
1組出場者決定戦
永瀬拓矢―木村一基 携帯中継
※勝者1組3位、決勝トーナメント進出ヘ
5月29日(月)
5組 畠山鎮―窪田義行 携帯中継 関西将棋会館
5組 山本真也―島本亮 関西将棋会館
5月30日(火)
6組 増田裕司―齊藤裕也 携帯中継 関西将棋会館
5月31日(水)
4組 高崎一生―佐々木大地 携帯中継
4組 西尾明―村中秀史
※残決、敗者5組ヘ降級
5組 長谷部浩平―高田明浩 【第36期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼┼─┼─┼─┼─┼─┤
│稲│丸│広│大│伊│出││永│豊│佐│三│羽│
│葉│山│瀬│石│藤│口││瀬│島│藤│浦│生│
│ │忠│章│直│ │若││又│将│康│弘│善│
│陽│久│人│嗣│匠│武││は│之│光│行│治│
│八│九│八│七│六│六││木│九│九│九│九│
│段│段│段│段│段│段││村│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ ﾜｯﾁｮｲ抽出までやって永瀬信者って本当にキモいな… >>6
キモいのは永瀬にやられてる私怨から、義憤を装って永瀬叩きを繰り返してる豊島ファンだろ >>6
推し（笑）の対局も見ずにやってることが5chでID真っ赤にして擁護とﾜｯﾁｮｲ抽出ｗ
将棋に関係しない要素でがんばってないで永瀬の応援してやれよｗ 午前中で有利か優勢ぐらいになってたし、もう揺るがないだろうなあ。 永瀬もそんなに調子良くないんだけどな
王位リーグ陥落、去年は1組優勝だけど今年は3位
叡王戦も棋聖戦も挑決で負け
先手番貰ったのにちょっと木村が情けない将棋になっちゃったかな >>6>>9
ｱｳｱｳｱｰ Sa56-1L/Q
ﾜｯﾁｮｲ b301-FIIW
どっちも豊島スレと失冠スレに書き込みしとるやん >>3
暫く将棋から離れてたんだけどおじさん棋士頑張ってるなぁ
やっぱり地力が違うのか 後手陣が無傷で先手玉だけ逃げ惑っててなかなかしんどい 玉の周りに金銀いるのに68の利きが玉以外何もなくて草w 嫌味は嫌味よな、44歩て
43歩成に61逃げてもと金寄りから73桂とかあるし 【第36期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
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│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼┼─┼─┼─┼─┼─┤
│稲│丸│広│大│伊│出││永│豊│佐│三│羽│
│葉│山│瀬│石│藤│口││瀬│島│藤│浦│生│
│ │忠│章│直│ │若││拓│将│康│弘│善│
│陽│久│人│嗣│匠│武││矢│之│光│行│治│
│八│九│八│七│六│六││王│九│九│九│九│
│段│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ そういえば、何年か前に話題になったランキング戦連続優勝って知らない間にもう止まってる？ すばらしい１０人の勇者が揃ったな。
このメンバーならきっと藤井も苦戦するだろう。頼もしい限りだ。 【対局結果】
本日5月26日(金)
1組出場者決定戦
●木村一基―永瀬拓矢○
※永瀬王座1組3位、決勝トーナメント進出ヘ>>34
【対局予定】
5月29日(月)
5組 畠山鎮―窪田義行 携帯中継 関西将棋会館
5組 山本真也―島本亮 関西将棋会館
5月30日(火)
6組 増田裕司―齊藤裕也 携帯中継 関西将棋会館
5月31日(水)
4組 高崎一生―佐々木大地 携帯中継
4組 西尾明―村中秀史
※残決、敗者5組ヘ降級
5組 長谷部浩平―高田明浩
6月1日(木)
2組 屋敷伸之―増田康宏 携帯中継
6組 有森浩三―徳田拳士 関西将棋会館 >>34
羽生さんが勝っていれば、挑決あったのになあ。→、厳しすぎ 新顔の挑戦者みたいから稲葉応援かな
現状藤井にタイトル戦で一番勝てそうなのは広瀬な気がするから広瀬もいいが ⚔イトタクエスト⚔で竜王討伐に名乗り上げてもええやろ 稲葉て顔四角形なのに強いんだな。でもタイトルとったことはないから糸谷以下か 昨日の羽生戦も過去の棋譜から拾った明確な研究譜だった割には
終盤羽生に逆転されてた瞬間があった
時間がないと終盤間違える今の羽生だから勝てたけど
やっぱA級の中で少し格落ち感はある 観戦記は地味だが大切な仕事で
中継に映れば観る将が喜ぶし
本人は感想戦定位置で見学できていい事づくめや >>56
観戦記者を無視して感想戦を拒否った永瀬王座。 勇気ってただの追っかけになってるな
棋士人生でタイトル挑戦一回できるかな？ >>59
A級に上がったんだし名人に1歩近づいたぞ 勇気は感想戦好きみたいだから、しっかり堪能出来たかな
あと、永瀬おじさんナベと親しい棋士ばかりだったので来たのかも >>60
名人は先約がいましてそこに挑戦するのは流石に無理かと >>62
すぐには難しいかもしれんけど、挑戦までは可能性あるんでない？ >>63
9位は割と挑戦するイメージだな
勢いあるからなのかな 3位決定戦で負けたおじさんは
なぜ4位決定戦には出られず、
本線出場の権利が無いの？
3位決定戦に出てんだから
5位より強いと思うけどな。 >>67
初戦に負けたら5位決定戦
2回戦で負けたら4位決定戦
3回戦で負けたら3位決定戦 １位⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎
２位⚪︎⚪︎⚪︎⚫︎
３位⚪︎⚪︎⚫︎⚪︎
４位⚪︎⚫︎⚪︎⚪︎
５位⚫︎⚪︎⚪︎⚪︎
木村⚪︎⚪︎⚫︎⚫︎ >>69
竜王戦はこの理屈で成り立ってるって理解してはいるけど、一回戦負けがその後三勝したから何やねんって見方もあると思うんよね
ベスト4まで残ってんのになあって気持ちになる >>70
初戦で実力2位の棋士が
1位の棋士に当たることもあるから
初戦敗けの棋士にも本戦出場の機会を
作るルールは良いと思うけど、
ベスト4までいった人が本戦出られず
初戦敗けの人が本戦出られるのも
なんか変。 1組だけシステムが違うね
他の組は準決で負け同士は当たらない
他の組と同じシステムにすると出場者4人になってしまうから仕方ないところ >>71
3位決定戦の相手はベスト4の棋士
5位決定戦の相手は1回戦負けの棋士
確かにおかしいね
準決勝で負けた棋士の最終戦の相手は
1番弱い相手（1回戦負けの勝ち上がり）でなければ不公平 今回で言うと
永瀬と木村の相手が、森内か広瀬
であれば公平に近くなると思う
一番勝ち上がった棋士の決定戦は一番楽でなければおかしい 俺が考えた竜王戦1組ランキング戦って毎年スレでやってるよね アメスポでも何でもそうだけど
最終順位決定戦は成績最上位と最下位、中位は中位同士の組み合わせとなる
成績最上位同士、最下位同士が対戦して
次のステージへの進出者を決めるなんてありえない >>74
いや別におかしくないよ
五輪柔道の銅メダルとかもそうなってるでしょ >>78
柔道の銅メダルは2人だけど
片方が準決勝敗退同士の対戦で
もう片方がその他の対戦の勝ち上がり
だったらおかしいでしょ
必ず準決勝敗退者が、勝ち上がりの選手と対戦する
それが2組行われる
竜王戦で言うなら、準決勝で負けた永瀬、木村が
勝ち上がりの森内、広瀬と対戦している構図 これが竜王戦の勝ち上がりルールで全棋士がこのルールで戦っているからおかしくないという事になっているかな。
棋戦全て別のルールだから強い中でもいろいろ特徴のある棋士さんがタイトルをとれるようになっているのでは 過去こうだったから公平さに欠けていても現状維持
っていうのは伝統でも何でもなく今すぐ変えるべきだと思うけどな
この進出ルールは多分、タイトル戦創成期に誰かが深く考えずに作っちゃって
おかしいと思っても直せないままここまできてるというだけでしょ 1組は前身が十段リーグで現在でも選抜の形になってるから実力差は小さいって前提があるんだろ
リーグ戦と考えたら時期に関係無く2敗敗退制で違和感無いしな >>81
そもそもおかしくないだろ
上の山に行くほどすごいってほうが浅い考えだと思うが 大前提として現行のシステムから必要以上に試合数を増やすべきではないと考える
もしトーナメント上での順位を厳密に確定するために試合数を増やす必要が出てくるとしたら
少なくともそこまでの労力をかけるほどのメリットはないと思われ
そのうえで「準決勝敗退者は一回戦敗退からの勝ち上がり組と3位決定戦を行う」という案を採用するとしたら
・三位決定戦の組み合わせは抽選になってしまう？
今回の例でいうと永瀬・木村が森内・広瀬のどっちと戦うかは抽選で決めるほかない
・同率三位が二人いることになるので、本戦トナメのシステムは根本から組み直さなくてはならない
のは避けられないかな あーでも準決敗退者は別山からの勝ち上がり者
つまり今回でいえば永瀬は広瀬と、木村は森内と三位決定戦をやるというのがどちらかといえば自然なのかな？ 木村おじさんは広瀬八段に勝利した
都成に勝利してベスト4に残ったのに
広瀬八段は本戦出場
丸山九段に勝利した稲場八段に
破れたが丸山九段とは
雌雄決していないのに
丸山九段が本戦出場
なんだか不公平感がなぁ
別に竜王になるとは思っちゃいないが
本戦の対局も見たかったし、
棋士も対局料が入らないし。
改善の余地がすごい有りそう。 >>86
1組でも2敗したら本戦には行かれない
分かりやすいし公平なルールだろ そういう不公平感をなくそうとすると順位戦になるのでは？
タイトルごとに挑戦者決定戦のルールが違うからおもしろいということでいい気がする 今の木村なんて丸山にも広瀬にも勝てないんだからどうでも良いだろ >>87
本戦進出が決定していない中で最上位の成績を残した2人同士が対戦するのが公平ではない
トーナメントは上に残った人の方が当然強いので いやだからトーナメントで2位以下の順位を厳密に考えすぎるといくらでもややこしくなるんだって
というか厳密に確定しようとすると対局数が膨大になりすぎて、かえって日程上の困難や対局賞金の不公平が生じるもとになる
結局今くらいのシステムでまあまあちょうどいいのではという気がするなｗ 3位決定戦の敗者が5位以下の扱いが
違和感の原因かな。
せめて5位の人と対局して
勝てば5位担当として本戦出場とか
救済措置が有ればなぁ 本来トーナメント方式は簡易的に優勝者を決めるだけの意味しかないと思ったほうが良い
（それすらも相性や振りゴマによる有利不利はないものとしてかなり単純化してるが）
今回の例でいえば、一回トーナメントをやっただけでは
優勝者の稲葉に負けた羽生・木村・丸山・渡辺のうちで誰が一番強いのかは実はまったく明らかでなく
（初戦で稲葉に負けた渡辺が実は二番目に強かったという可能性もあるのだから）
厳密にいうとまずこの四人で二位決定戦をやる必要がある
まず渡辺と丸山が戦い、勝ったほうが木村と、その勝者が羽生と……という具合に
で三位の決め方は、その二位決定戦の結果次第でまた変わってくるという
まあ普通は言うまでもなくそこまではしない訳で
現行方式でいうところの二位から五位までの順位は、今のやり方で決まった本戦進出者を便宜的にそう呼んでるだけで
二位が三位より上みたいな含意は厳密にはないと思うべき 竜王戦が今のシステムになったのは19期から
18期までは1組から4人、3組から2人本戦に出ていた
1組ランキング戦で決勝まで行ったら出場確定、残りは負けた順のパラマス方式だった S 16人のうちの優勝者（ベスト1）
A ベスト2
B ベスト4
C ベスト8
D ベスト16
E 下位8人の内の中で弱い4人（ワースト4）
3位決定戦の人は
D→C→負のあと、最終戦はB格の相手
5位決定戦の人は
負→E→D格のあと、最終戦はC格の相手
DC×B
×EDC
3位と5位で決勝トーナメントの扱いは違うけど
予選で戦う相手のランクが違いすぎるからやっぱりフェアじゃないと思う トーナメントは組み合わせに左右されるからね。
負けた時期によって単純にランク分け（ベスト2>ベスト4>ベスト8>ベスト16）できるとする>>96のような考え方も1つの考え方ではあるけれども、それのみがフェアだと主張されると違うよねって話でしょ。
竜王戦1組は、1敗は1敗としてその時期に拘らず基本的に同じ重みづけをした上で、1敗者同士の中で順位付け（2～5位）するときにのみ負けの時期を考慮している。敗者復活ありのトーナメントならこちらの方がフェアだという考え方もありうるだろう。 トーナメントは負けた瞬間に格付けがある程度できるシステム
最初に負けた人同士での勝利と
まだ負けていない人同士での勝利は価値が大きく異なる点を考慮すべき まだやってたの
叡王戦二千日手なのに連盟にお手紙出しましょう 1つ負けたら敗者復活戦で1回戦の人から順に3連勝、2連勝、1勝が条件でそこまで変ではない気もするけどね >>98
だから竜王戦はそういうシステムじゃないというだけ。
棋士さん全員同じルールで戦って勝敗を決めている。 棋聖戦や棋王戦はフルトーナメントだけどやはりシードや予選免除はある。
挑戦者の選出がその棋戦の特徴やね。 棋譜コメによると、2分使って巣造りを終えたと。
ハタチン待ってたんかなｗ 窪田おめ、畠山鎮おつ。
窪田完勝。ミスないんじゃないかな？ 【対局結果】
5月29日(月)
5組 ○窪田義行―畠山鎮●
5組 ○島本亮―山本真也●
【対局予定】
本日5月30日(火)
6組 増田裕司―齊藤裕也 携帯中継 関西将棋会館
5月31日(水)
4組 高崎一生―佐々木大地 携帯中継
4組 西尾明―村中秀史
※残決、敗者5組ヘ降級
5組 長谷部浩平―高田明浩
6月1日(木)
2組 屋敷伸之―増田康宏 携帯中継
6組 有森浩三―徳田拳士 関西将棋会館
6月2日(金)
6組 脇謙二―中村亮介 関西将棋会館
6組 黒田尭之―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館 齋藤おめまっすー(西)乙
【対局結果】
本日5月30日(火)
6組 ○齋藤裕也―増田裕司●
※齋藤四段、次戦−長岡裕也六段
【対局予定】 >>109 感想戦なしゴミ片付けずに永瀬が帰った時体調悪かったんだって観戦記に書いてあるらしいね
体温計買ってきてもらってたとか >>115
ろくに事情も知らないファンが不確かな情報で口出しするの本当に良くないよな 223名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-G/tv)2023/05/30(火) 19:35:52.25ID:HTMUIUpGd>>225
まあひとつの可能性としては嘔吐しそうなほど気分悪かったのかもよ
コロナ感染者が対局室でゲロ吐くリスクを考えればさっさと帰ったのも一概に責められない
とにかく当日発熱を感じるほど体調不良だった事実がハッキリした以上は、正直この件にはこれ以上深入りせんほうが
229名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-G/tv)2023/05/30(火) 20:02:54.56ID:HTMUIUpGd
自分が言いたかったのは「とにかく帰るのを優先するくらい体調が悪かった可能性」が公式のソースから示唆されたってこと
それを配慮せずにこれ以上叩き続けるのは、無理やり難癖つけてるだけみたいになって得策とは言えない
237名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-G/tv)2023/05/30(火) 20:29:51.60ID:HTMUIUpGd
まあ記事には最初は元気だったが途中から体調悪くなったということもちゃんと書いてある(そのうちオンラインでも読めるようになるかと)
少なくとも自分はこの件でこれ以上永瀬を叩くとかえってヤバい奴だと思われると判断したので、言いたいことはそれだけです
他スレからなんだけど、この問題について論点がよくまとまってると感じたので貼っとく 大地は明日がベトナム行く前のラスト対局＆28歳初対局か 約2年前から既に永瀬の散らかし画像がスレで取りだたされてる
永瀬の散らかしは常習犯
6名無し名人2021/06/20(日)09:26:17.15ID:JcFKWVPR>>12
いくらなんでも散らかしすぎ
https://i.imgur.com/O0mkmQM.jpg
あのー、2年前のこのときも体調悪かったんですか～？ >>121
見たところ感想戦やってる最中の写真のようだけど
永瀬がそれ全部ほったらかして帰った訳ではないでしょ 放ったらかしたわけじゃないでしょって言われても見てないので分かりませんとしか
片付けないで帰ったかもしれないでしょ？ >>123
そういう思い込みとか憶測ベースでは、流石に今回の一件の捕捉材料にはならないよ >>118
「かも」とか「かと」とか当てにならん情報ばかりだな >>124
>>118で思い込みと希望的観測擁護の長文お気持ち表明貼り付けてんのに何言ってんの？
>>122の放ったらかして帰ったわけじゃないでしょってのも完全に思い込みと憶測じゃん
頭大丈夫？ いやそうじゃなくて。。
そういう不確かな憶測や思い込みだけでいち将棋ファンがプロ棋士を批判するのは越権行為だしよしましょうよっていう
それがまさに論点なんだよ お片づけなら俺らにも出来るからな
他に手が無いし突っかかるならそこだ、みたいな 【対局予定】
本日 5月31日(水)
4組 高崎一生―佐々木大地 携帯中継
4組 西尾明―村中秀史
※残決、敗者5組ヘ降級
5組 長谷部浩平―高田明浩 >>136
いや憶測じゃなくて
永瀬が午後から急に体調悪くなったとはっきり書いてあるよ
だから感想戦もしなかったんだな
惨敗でも今までしなかったことはなかったし 2年前の過去レスわざわざ掘り出してくるやつもキモいな 叩くもよし 擁護もよし 好きにやってくれ ここは５ｃｈだｗ 確かにあの時、終局後にinゼリーが多めに残ってたから体調悪い説は一理あるけどはっきりした証言が無い限り憶測の域を出ない アンチの人らはこんな感じで永瀬憎しってのが先にあるからどうしても思い込みが強いw
まあ公式のソースの方を信じるのが普通なんじゃね 結局何でもなかったんだろ
炎上したから言い訳としかw >>142
ネット見て言い訳してるはずなんだとかどんだけ自意識過剰ｗ
実際体温計も借りてるんだし当日
大地既に11戦で高崎1戦か
偉い違いだ >>143
当日の記者や対戦者は知らなかったのか
何も言わず帰ったのがおかしくないと
体温計借りて平熱だったんだろ 通常じゃん じゃなきゃ即敗戦だわなw
声もかけられないほどの症状だったのか
嘘だね
記事に書かれてた体調不良そのものを否定するのはさすがに無理筋じゃね
一方的な妄想を披瀝するのはアンチスレとかでやれよ あら大地おめ高崎乙
大地3組昇級まであと4勝、かな 振り飛車党が捌き負けするって、屈辱的なんだろうな。
自分は居飛車しか指さないから分からないけど。 【対局結果】
第36期竜王戦 昇級者決定戦
4組 ○佐々木大地－●高崎一生
【本日対局※未中継局】
4組残決 西尾 明－村中秀史
5組昇決 長谷部浩平－高田明浩
6月1日
2組昇決 屋敷伸之－増田康宏 携帯中継
6組昇決 有森浩三－徳田拳士 関西将棋会館 携帯中継
6月2日
6組昇決
脇 謙二－中村亮介 関西将棋会館
黒田尭之－藤本 渚 関西将棋会館 携帯中継
6月6日
2組昇決 藤井 猛－糸谷哲郎 携帯中継
5組昇決 阿部 隆－日浦市郎 関西将棋会館
6組昇決
島 朗－松本佳介
青野照市－近藤正和
高野秀行－横山友紀 永瀬は羽生に体調不良を告げて帰ったと新聞に書かれてるな
黙って帰ったから嘘とも消えたな 村中高田おめ西尾長谷部乙
西尾降級(ﾉД`)
【対局結果】
5月31日(水)
4組 ○佐々木大地―高崎一生●
4組 ○村中秀史―西尾明●
※西尾七段、5組ヘ降級
5組 ●長谷部浩平―高田明浩○
【対局予定】6/6まで>>152 西尾ってちょっと前まで2組に居た気がしたけどもう5組かよ… どんな言い訳してもゴミ片付けない理由にはならないよ
他の私物は仕舞って帰宅出来てるんだから 体調悪くても将棋は最後まで指せたのに、丸めたティッシュをゴミ箱に入れる事はできなかったんだね～
コロナだったらと心配で感想戦しなかったのに、触れたものや口つけたものは記録に片付けさせてもいいやと思ったんだね～ ﾜｯﾁｮｲ 2b01-S+HUとｱｳｱｳｱｰ Sa7f-FdoYは豊島スレと永瀬アンチスレの民のようなのでまさに小姑
迷惑だから棋戦スレに出張って来ないでとっとと巣に帰って欲しい 永瀬オタが棋戦スレにいつまでもしつこく永瀬は体調不良だったんだー！って
書き込むからくるんじゃないの
>>162みたいにセコセコﾜｯﾁｮｲ調べて晒したりさ
両方とも迷惑だからオタもアンチも帰って大人しくしててくれ あれ、>>159とﾜｯﾁｮｲかぶっちまった…
>>159と>>163の自分は別人なんで永瀬オタの人は自演だーってﾌｧﾋﾞｮんないでくれな 豊島に対してはデレデレに甘いけど
永瀬に対しては延々とネチネチした小言や憎悪を向けてくる豊島区民怖すぎるな そしてまさかの自演失敗か
つくづく恥ずかしいなコイツ >>166
ﾜｯﾁｮｲかぶるって分かってたらこんな自演するわけないだろバーカｗ
いっぺんに永瀬オタの印象悪くなったわｗｗｗ >>152に追記
【対局予定】
6月7日
2組昇決 佐藤和俊－高見泰地 携帯中継
5組残決 伊奈祐介－瀬川晶司 関西将棋会館
たかみー副立会の仕事終わったら大地のタイトル戦デビューひっそり見守りに行くんではと思ったけど
このスケジュールは無理か いったい我々は何を見せられているんだ（笑）
これはお粗末な自作自演 >>173
一応連盟アプリ後手98%まで行ってた..... まっすーおめ屋敷乙
最近は高見とは差別化出来てると思うでw 有森おめー徳田乙
【対局結果】
6月1日(木)
2組 ●屋敷伸之－増田康宏○
※増田七段、次戦(藤井猛−糸谷)
6組 ○有森浩三―徳田拳士●
今日の関西は脇中村兄が御上段
黒田藤本が芙蓉の間 豊島が三間飛車
藤本も振るかな?と思ったけど違ったw
8手目で前例なしか Abemaの将棋チャンネル、再放送するくらいならデデンでいいからライブ中継してくれんかな 藤本も考えるねぇ
白ビールの3三桂で飛車追い返してさてどうするか 徳田拳士@kenshi_shogi
昨日は負けました。どんどん内容が悪くなっているので何かを変える必要がありそうです。
修行あるのみです🔥 藤本おめ、黒田おつ。
流石、渚。冷静に対応してたね。 渚くんおめ、黒ちゃん乙
なおリア充は隣の部屋（御下段）で対局中 藤本おめ黒ちゃん乙
>>195
連盟の間違いじゃなかったんだな >>198
こんなところで負けるわけないやろと思ってたら
ツイでの報告で本当やったと知るパターン...
まあ連盟も数か月～1年に一度勝敗間違えるからねぇ...ｗｗｗ 徳田は一瞬の輝きだったな
ただの高齢四段になってしまった 調子良い棋士にあたると分かってりゃ相手の棋士も充分な準備したりして来るし
そんな棋士どもを相手に屠り続け血肉にし成長する化け物
そんな奴でもないと二十歳にして竜王名人になれない世界だし しかし藤本って記事とか話題にならないな
高校生棋士ってこんなに騒がれないもんなのか 徳田みたいな勢いで指してるタイプがすぐ息切れするのは容易に予想出来るんだけどな >>203
まあ、高校生(年齢)棋士は従来わりとよく出たからな
2022年 藤本渚
2021年 高田明
2020年 伊藤匠
2014年 増田康
2013年 千田翔
2012年 斎藤慎 八代弥
2011年 阿部光
2010年 菅井竜 佐々勇
2009年 澤田真 永瀬拓
2007年 豊島将
2006年 糸谷哲 中村太 佐藤天
2005年 広瀬章 高崎一
2004年 中村亮 >>205
そうなんだよね
イトタクと高田くんが割とインタビューされたのは、藤井くんと同じ歳だからというのが大きい 渚もNumberでいきなりピン記事出してもらってたやんｗ 藤本は最年少だから注目はされてると思うけど
アベトナで藤井と同リーグだからそこで格段に目立つ事になると思う
伊藤もそうだった 統計によれば、高校生の年齢で棋士になると約50％の確率で将来タイトルホルダーになるらしい
中学生棋士の将来性は言わずもがな、全員が大棋士に成長し名人も奪取してる
逆に、20歳より上で棋士になった者がタイトルホルダーになる確率は約３％しかない
将来性を推測する上でデビュー年齢の若はが大きな指標になることは、これまでの歴史が証明してる 高校生と中学生の壁はすごいな
まあ高校生棋士も将来有望ではあるが 中学生棋士に一番近い16歳デビュー組がイマイチパッとしないのはなぜなのか >>211
>16歳デビュー組がイマイチ
中学生棋士！と期待されて、チョイ期待外れなだけ
タイトル何期とかA級ぐらいは、だいたいたどり着く
16歳棋士
佐々木勇気七段（１カ月） A級おめでとうございます。
塚田泰明九段（３カ月） タイトル1期
阿部光瑠六段（５カ月） この方だけ
森内俊之九段（７ヶ月）
屋敷伸之九段（８カ月）
大山康晴十五世名人（９カ月）
増田康宏六段（１０カ月） B1
豊島将之二冠 (竜王・名人)（１１カ月） こーるは家族が食っていけるだけのお金稼げればいいから
裕福な家庭に生まれておきながら賞金独占する藤井の人間性 【対局結果】
6月2日(金)
6組 ●脇 謙二－中村亮介○
6組 ●黒田尭之－藤本 渚○
【対局予定】
6月6日(火)
2組 藤井 猛－糸谷哲郎 携帯中継
※勝者、昇決準決勝−増田康七段
5組 阿部 隆－日浦市郎 関西将棋会館
6組 島 朗－松本佳介
6組 青野照市－近藤正和
6組 高野秀行－横山友紀
6月7日(水)
2組 佐藤和俊―高見泰地 携帯中継
5組 伊奈祐介―瀬川晶司 関西将棋会館
※5組残決、敗者6組ヘ降級 >>213
中学生棋士は別だろ
ナベですら本質的には金より将棋だろ >>213
こーるの家族の話って確証とかないでしょ
貧乏みたいに決め付けてるけどちゃんとしたソースあるのか？
勝手に決め付けるなよ 実際のところ賞金の10倍どころではない経済効果がありそう こーるは家族というよりアニメと体調でしょ。本人も解説の時に自虐的に言ってるじゃん。 >>219
それならわかるんだよ
でもコールは将棋板では家族を養っている貧乏人みたいに語る人が必ず出てくるから根拠あるの？ちゃんとした根拠もないのに昔の薄っすらした情報でいつも同じ事言い出すのやめたらと思ってる 上げるのも下げるのも昔の発言の切り取りが根拠だったりとにかく上書きされないよな >>213
裕福な家庭の棋士はわざと負けろと言ってる？ >>222
恵まれ無いアフリカの子供たちや戦争や紛争で家をなくした子供たちに盤駒送ったり
社会貢献活動しろよ >>225
そうやって人の金で建てた会館で指す将棋は楽しいのか？ >>195
有森センセのツイより
10万馬券...ｗ
有森浩三@TQv4QW3bnoMPX7u
近況報告二週間前に転けてまだ足痛い。
5月26日の対局の時は丁度環状線が止まった。
6月１日の対局は形勢良くなったが最後は相手が正義のヒーロー、自分が悪役で負けると思ったが意外にも勝った。
知り合いに万馬券やろと送ったらいや10万馬券と言われた。帰路まだ雨酷くならず、帰れた。
午後6:07 ・ 2023年6月4日
https://twitter.com/TQv4QW3bnoMPX7u/status/1665284150138658816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 森内、青野、島、藤井猛の順か
藤井猛糸谷戦が大部屋の真ん中でやるのもなかなかないな 猛がファンタとか関係なく中押し負けしてるの悲しいなぁ 【対局結果】
第36期竜王戦 昇級者決定戦
2組昇決 ●藤井 猛－○糸谷哲郎
【未中継局】
5組昇決 阿部 隆－日浦市郎 関西将棋会館
6組昇決
島 朗－松本佳介
青野照市－近藤正和
高野秀行－横山友紀
【本日対局】
2組昇決 佐藤和俊－高見泰地 携帯中継
5組残決 伊奈祐介－瀬川晶司 関西将棋会館 【対局結果】
第36期竜王戦 昇級者決定戦
2組昇決
●藤井 猛－○糸谷哲郎
5組昇決
●日浦市郎－○阿部 隆 関西将棋会館
6組昇決
○島 朗－●松本佳介
○近藤正和－●青野照市
○高野秀行－●横山友紀
>>231
仕方ないねｗ 高見は叡王獲ったんだからいい棋士人生だったんじゃない？ >>237
新四天王はどちらかといえば千田勇気誠也増田あたりじゃないか？
まあ全員20代だし誰か化ける可能性もあるが 和寿の時間の使い方だと格上相手にはなかなか勝ちづらいよな 高見優先だけど、この棋風では間違いの少ない
竜王には勝てないと思う 2組昇決
A
｛佐々木勇－高見｝－斎藤慎
B
｛糸谷－増田康｝－菅井
こうかな >>242
勇気は今期唯一の20代A級だから...
たかみー勝利おめでとう
>>253組み合わせ乙です、去年みたいに菅井に勝つ高見が見たかったけど、今年は別山か >>246
らじゃないの?方言かな
楽しく将棋みててイイネ >>254
そんなこと言ったら橋本も29歳でA級だからな >>254
20歳名人というバグがあるから霞むのですが 勇気は太地と一緒に昇級即降級すれば残念を継ぐ資格十分だと思う 太地爆弾のAAが作られるようなことがないといいけど実際どうなんだろうな いつの日か太地先生の両まゆげの間をマジックで塗ってつなげてやる >>253
A級が3人、B1が2人、B2が1人か、1組でもおかしくないメンツだ
これは誰が抜けるかわからんな
順当にいけばさいたろうと菅井だろうけど A級2組 普通にいる
A級3組 たまにいる
A級4組 そうそういない
A級5組 ！？！？！？ 【昨日の対局結果】
第36期竜王戦 ランキング戦
2組昇決 ○高見泰地－●佐藤和俊
5組残決 ○伊奈祐介－●瀬川晶司
※瀬川さん、6組降級
【対局予定】
6月14日
4組昇決 村山慈明－折田翔吾 関西将棋会館
6組昇決
室岡克彦－堀口一史座
木下浩一－岡崎 洋
井出隼平－谷合廣紀 女流王座戦▲石本－△山口恵の序盤が
>>195>>227の有森徳田戦と同じとのこと 伊那は来年にフリクラの期限来るけど、当面は竜王戦限定で現役続けられそうね。
来期の竜王戦が自身の現役続行がかかることになるか。 中村はレート1600台の5組だからな
A級の面汚しはさっさと降級したほうが平和 >>269
ジメイアゲアゲ戦
トーナメント表を見たらひっそりと中座不戦敗になってるんよ... 中座は彼方此方で心配されてるが心身共元気になって戻ってくれば善かろう
憶測は要らぬ 今日は総会で対局がないから中継アプリは好局振り返り
上野の引退局になった上野横山友戦やってるよ～ 投山が逆転術に長けてるとか朝から笑わせるなよちゅう太
あんたの終盤力からしたらみんな上手いになるのかもしれんが 消費時間
投山1時間55分 上野5時間って…
上野時間無かったから
逆転されたのはしゃあないのかな… 残念四天王って下記の条件でないの？
1 A級の経験がある
2 タイトル挑戦はあるがとれていない
3 一般棋戦の優勝がある >>288
松尾は一般棋戦優勝無しA級未経験タイトル挑戦無し
橋本は一般棋戦優勝無しタイトル挑戦無し
阿久津はタイトル挑戦無し
山崎残念王の為の条件 >>288
>残念四天王って下記の条件でないの？
羽生世代より下で、渡辺九段よりは歳が上
現在の40代前半で、早く(20代前半)からB1まで昇級したのに
その後にタイトルできない方々が、
自ら残念四天王と呼んだ(橋本八段が自ら語った)
https://kotaro-note.com/chuken4/ >>286
て言うか、上野を相手に先に優勢を築きながらいったんは逆転され劣勢に陥った投山もさすがだわw
昨年の投山とシーザー戦も二転三転の激戦だったな
最後は勝勢のシーザーが大ポカで急転直下で負けたが、あれも投山の勝負術だったのだろうか… もしかしたら1994〜2001年度生まれは誰もタイトルを取れない「谷間の世代」になるかもしれない
1976〜1983年度生まれも誰もタイトルを獲得できておらず、谷間の世代と言われる
ここで両世代を比較してみた
1976〜1983
10代プロ入り 4名(山崎、松尾、阿久津、橋本)
A級昇級3名(山崎、阿久津、橋本)
タイトル挑戦 1名(山崎)
全棋士参加棋戦優勝 2名(山崎、阿久津)
1994〜2001
10代プロ入り 9名(勇気、光瑠、千田、増田、梶浦、近藤、明日斗、古賀、狩山)
A級昇級 1名(勇気)
タイトル挑戦 4名(千田、大地、本田、出口)
全棋士参加棋戦優勝 1名(千田)
やはり1976〜1983の谷間っぷりは格が違うね
あと、全棋士参加棋戦優勝のハードルが近年上がってるのかな
若手がタイトル挑戦はあってもより若手が全棋士参加棋戦優勝は少ないね 特に8学年でタイトル挑戦1名は信じられないような数字 >>292
そんな中途半端な期間で区切る意味が分からんわ2002までにしたら一気にタイトル15期加算されるし こう見ると結果出してるズッコケはズッコケじゃないんだな >>294
豊島永瀬あたりから藤井の間って不作ってこと言いたいだけだろ >>294
1993まで入れたらさいたろう（A級＆タイトル経験者）と高見（タイトル経験者）と八代（94年生まれだけど早生まれ、全棋士参加棋戦優勝）がいるし
1975は久保、1984はナベがいるからその間の世代って事では 1976〜1983は出口や本田みたいな勢いで挑戦した棋士すらいないのが凄い >>294
今年度だけ使える手だけど間がちょうど30代に収まるくらいか ジメイってNHK杯優勝してないっけ？と思ったけどナベと同い年だったわ >>298
それは今の５０～５３歳くらいの棋士の層が扱ったんのもあるんじゃないか
今なんて藤井が別格としてもナベ、豊島、永瀬くらいしか門番がいない
ナベでさえも番勝負以外は不安定だし タイトル挑戦までは比較的楽だと思うけど、その先が… 藤井と争うタイトル獲得や全棋士参加棋戦優勝は難しくなった
藤井と争わないタイトル挑戦やA級昇級はそこまで難しくない タイトル挑戦者にならないと稼げないけど
稼ぎたいなら挑戦者になりまくるしかない
しかし代償として藤井に負け続ける恥を晒さないといけないのがな 挑戦者になれれば敗者でも賞金と対局料はそれなりに入ってくるからな
賞金は勝者に比べればしょっぱい金額だろうけど >>304
別に恥じゃないだろ
ストレート負けは恥かもしれんがな >>302-303
こういうやつって本当に「タイトル挑戦とかA級とかそんなに難しくない」って思ってるのかな
藤井以外の棋士を軽く見過ぎでは >>308
今までと比べて難しくなってないってだけで絶対的に難しくないわけじゃないよ
2000本安打が200勝より簡単って言われるのと同じ >>290
あんがと てっきりA級でタイトル無しが
残念四天王だと重た >>311
ズッコケはがっかりするほどは期待されてないってことなんやろな >>290
その条件から
ナベより下で藤井より歳が上の条件に変えた場合の
残念四天王予備軍(40代にはなってないからとりあえず予備軍で)には
誰か当てはまりそう？ >>315 自己レス
>>242 に候補あったわ... 勇気がこのさきA級に定着せずタイトル挑戦もないようだと資格十分では 芹澤北村昌→先崎→山崎阿久津松尾他1名→千田勇気誠也増田？
新残念四天王になるかどうか10年後にはわかると思う
うっかりタイトル穫ったりしても外れる >>313
諸説あるけど
勇気コウル増田かな ただ勇気まがりなりにもA級だし >>319
A級だけなら橋本や阿久津も上がってるからな
阿久津は銀河戦優勝もしてるし 関西今日トヨピ稲葉を中継するんだし、ついでにジメコアゲアゲも中継してくれればいいのになあ 【対局予定】
本日6月14日(水)
4組 村山慈明－折田翔吾 関西将棋会館
6組 室岡克彦－堀口一史座
6組 木下浩一－岡崎 洋
6組 井出隼平－谷合廣紀
6月16日(金)
6組 豊川孝弘―島本亮 関西将棋会館
6月20日(月)
6組 有森浩三―古森悠太 関西将棋会館
いやぁ16:10終局早過ぎ。井手おめ谷合乙 >>326
読売竜王戦【公式】
@yomiuri_ryuo
夕食休憩前の決着、受けきった井出五段が谷合四段に勝利＜6組・井出隼平五段－谷合広紀四段＞終局レポートです。井出五段が丁寧に指して快勝。本局の中継ブログで本戦対局中継へ向けパワーアップさせたコメント欄つき「動く棋譜」が始動。井出－谷合戦の動く棋譜もご覧下さい↓
夕食休憩前の決着、受けきった井出五段が谷合四段に勝利＜６組・井出隼平五段－谷合広紀四段＞ : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230614-SYT8T4252463/ 動く棋譜見て飛んできた
棋譜コメもあるし、これはありがたいね
イデオンおめ谷合おつ 谷合は将棋と大学研究どっちかに絞らんとアカンのじゃ… 【対局結果】
6月14日(水)
4組 ○村山慈明－折田翔吾●
※村山七段、次戦−宮田敦史七段
6組 ○室岡克彦－堀口一史座●
6組 ○井出隼平－谷合廣紀●
6組 ○木下浩一－岡崎 洋●
【対局予定】
6月16日(金)
6組 豊川孝弘―島本亮 関西将棋会館
6月20日(月)
6組 有森浩三―古森悠太 関西将棋会館 おりた@ageageshougi
竜王戦、初めて4組でやってみて、相手の腰の重さを感じることが多く、とても勉強になりました >>335
トップである竜王がウケてくれれば充分なような
観る将コラム 竜王戦観戦記
中村太地八段に個人スポンサー、「棋士の存在、広く知って」［指す将が行く］
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20230614-OYT8T50075/ そういやC1初戦イトタク出口、A級初戦豊島稲葉は今期ランキング戦優勝者だった
組み合わせ神も粋なことしてくれる 藤井聡太竜王への挑戦権を争う第36期竜王戦の本戦に出場する「11人の棋士 最善求め盤上没我」写真スライド特集
https://www.yomiuri.co.jp/slides/s/11ninnokishi2023/
広瀬はネタキャラ あー本戦トーナメント発表されたからなのか
https://pbs.twimg.com/media/FypjzFMWYAA4NaM.jpg
1組5位と2組優勝2位は対局料が同じなんだな(´・ω・`) 本戦からはストップウォッチ方式
（「チェスクロック」の表記なし） 竜王が爆笑するっていう事はあの歌面白いんだよな
どこに笑う要素があるのか理解出来ないけど
天才にだけ見える風景みたいな 三連覇を目指す藤井に羽生が挑戦するって前も見たな
挑決で広瀬相手に一手頓死喰らう未来が見える マンモスおめ島本乙
マンモスの次戦は藤本渚四段
島本は六段まであと2勝(´・ω・`)
【対局結果】
6月16日(金)
6組 ●島本亮―豊川孝弘○
【対局予定】
6月20日(月)
6組 有森浩三―古森悠太 関西将棋会館
以降～6/23まで対局予定なし 昨日今日とアマ竜王戦
とりあえず来期竜王戦に出場するアマ決定
中川慧梧さん慶田義法さんらが４強入り、今期６組で活躍した水谷創さんは敗れ「また頑張りたい」＜アマチュア竜王戦全国大会＞ : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/blog/20230618-SYT8T4264923/
> 都内で行われている第３６回アマチュア竜王戦の全国大会は２日目の対局が行われています。
> 竜王戦６組へ出場する権利を得る４強入りした選手は、中川慧梧さん（山形代表）、慶田義法さん（兵庫代表）、竹内広也さん（山梨代表）、小林康太郎さん（埼玉代表）となりました。
午後に準決勝と決勝が行われます。 >>351
いや休みはあったほうだろ、ベトナム帰ってから >>353
藤井先生比ではそうだけど
免状申請も3倍になったから
やっぱり忙しい >>354
むしろ３倍程度で収まってて良かったレベルだわ
もっといくかと >>355
>もっといくかと
八冠待ち・・の方が多いのかどうか まあでも藤井くんはともかく、羽生はいつまで会長やってくれるか分からない
新将棋会館が無事出来上がったら辞めちゃうかもしれないし 今申請しちゃうと十九世と二十世の連名免状の時に申請出来ないってのもあるかも >>359
>二十世の連名
まだ4年先・・
(渡辺九段が来年リベンジ・更に防衛なら2年後ですが) 三段リーグで戦った7年後に表彰する側とされる側になるとは >>361
やっぱこの期大混戦だよな
13-5が勝ち数でも単独一位で抜けるってそうそうない
なんか今期も混戦模様でそんな感じになってもおかしくない気もするけど >>364
第５９期三段リーグ出場経験者で
アマ代表で棋戦出場経験あり、もしくは出場予定者
(カッコ内の勝敗は退会後に出場した棋戦成績)
・慶田義法(1勝1敗・今期加古川清流戦と次期竜王戦出場予定)
・荒木 隆(2勝2敗)
・荒田敏史(0勝0敗・今期朝日杯出場予定)
※ただし荒田は三段リーグで藤井とは当たらず
慶田・荒木は三段リーグで藤井と当たるも敗戦
もし違うかったらスマン... >>364
一期しか居なかったからね
プロでも少ない >>336
太地そんな好きじゃないけど、YouTubeで頑張ってるのはいいことだな
どこからスポンサー話来るかわからんし
棋士もガンガン発信してほしいわ >>361
いくら藤井がその世界で偉大な存在だとしても表彰者の写真の真ん中に写るのはおかしいのではないかな 慶田ってアマ大会で勝ちまくってるな
支部名人戦とアマ竜王戦と >>370
>アマ大会で勝ちまくってる
公式戦成績も良い(まだ2勝1敗ペースでは無い)ので・・数年後に編入コースかも >>370
兵庫県代表枠やから大阪府代表枠よりは競争率はまだマシかと...
ちなみに>>365 にも書いたあらきっぺは確か滋賀県代表枠やったと思う >>365
今期加古川青流戦のアマチュアの対局は全て終了した
慶田0-1（中三段⚫︎）
荒木隆0-1（生垣三段⚫︎）
鈴木肇1-1（山川三段〇木村三段⚫︎）
だから慶田の退会後公式戦成績は1-2 ちなみに慶田は藤井竜王名人が奨励会入会する前から三段だった。 藤井が八冠になったら59期三段リーグ参加者が女流も含め16タイトル独占となる（里見・西山） >>375
>16タイトル独占
更に一般4棋戦は・・に加えて、誰かが新人王・加古川も取ったりするかも >>376
YAMADA杯は永遠に門倉固定になったりして >>373
フォローサンクス
そういや中さんが勝ったんだっけ
忘れてた >>376
勝ち残ってるメンバーでは、新人王戦は明日斗、加古川青流戦では里見さんが取ればいける 【対局結果】
6月20日(火)
6組 ●有森浩三―古森悠太○
※古森五段、次戦−中村亮介六段
【対局予定】
6月26日(月)
6組 島 朗―山本博志 携帯中継
6月27日(火)
決勝トーナメント
出口若武―伊藤匠 中継 携帯中継
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
※棋譜中継ページは6月27日9時30分頃公開となりますので、ご了解ください。棋譜中継ページは、読売新聞オンラインでの中継となります。 竜王戦封じ手、町に寄贈 08年・将棋「永世」懸けた渡辺VS羽生／おいらせ https://www.toonippo.co.jp/articles/-/1579757
羽生善治九段と、渡辺明前名人が2008年に対局した第21期竜王戦7番勝負第1～5局の封じ手 1組4位って1組2位と3位よりも決勝トーナメント有利に見えてまう >>385に追記
【対局予定】
第36期竜王戦 ランキング戦
6月28日
4組昇決 千葉幸生－石川優太
6組昇決 長岡裕也－齊藤裕也 関西将棋会館
6月29日
4組昇決 阿部光瑠－佐々木大地
5組昇決 阿部 隆－石田直裕 関西将棋会館 イトタクと出口の抱負がほぼ同じ文でコピペミスかと思ったわ >>391
>>393
ホンマや...
そういや今年度は竜王戦公式ツイも
比較的おとなしめな気が... 竜王戦公式はだいぶチャラいノリが不評だったからな
>>390
㌧。光瑠大地は携帯中継ないんやな いよいよ火曜からか。聡太がインタビューで対戦したいのはたっくんと言っていて胸熱 >>385 被ってるけどｽﾏｿ
今週の【対局予定】
6月28日(水)
4組 千葉幸生―石川優太
※敗者5組へ降級
6組 長岡裕也―齊藤裕也 関西将棋会館
6月29日(木)
4組 阿部光瑠―佐々木大地
※勝者、次戦−渡辺大夢六段
5組 阿部隆―石田直裕 関西将棋会館
※勝者、次戦−矢倉規広七段
6月30日(金)
決勝トーナメント
大石直嗣―(出口−伊藤匠) 中継 携帯中継 関西将棋会館
4組 杉本昌隆―飯塚祐紀
※勝者、次戦−戸辺誠七段 >>398
小三の時、学年誌杯争奪準決勝で負けたの悔しかったからもっと仕返ししたい 吉田は一部（主に藤井ファンだが）から反感食ってたからな >>401
今までも(隣でやってた)王将戦の窪田の昼寝いじりや
スーツ描写や凄八いじりから始まり
最後の方にあのガッツポーズ風描写でトドメさした感がある その辺はどうでもいいけど吉田はインタビューとか聞き手やらせないでほしい
下手すぎて聞いてて辛い
記事だけ書いてて 出る杭じゃないが、枠から飛び出した奴を叩く風潮に悪しき日本の国民性を見るな 他人を萎縮させる風土からはイノベーションが起き難く、日本経済の暗澹たる未来も推して知るべし。話が横道に逸れてすまんが >>405
いったい誰のことを言ってるのか意味がわからん 【対局予定】
本日6月26日(月)
6組 島 朗―山本博志 携帯中継
日本将棋連盟モバイル【将棋連盟ライブ中継】
@shogi_mobile
#ShogiLive 独楽＠東京＞第36期竜王戦６組昇級者決定戦、▲山本博志五段－△島朗九段戦を中継中。初手▲７八飛から、戦型は先手三間飛車の対抗形となっています。
昼食注文は山本五段が「冷月見うどん」（ほそ島や）、島九段が「生姜焼き定食（ごはん少なめ）」（ふじもと）。 島先生連盟アプリを反省させる鋭い一撃
ヒロシ固まる 先手は攻めを見ているのか。
どっちの構想が勝つのか キレキレ言うには何度も逃してるからな
ヒロシが意味不明に酷い 藤井聡太や羽生の指し手の精度はやっぱり異次元、スペシャルギフトなんだなと >>441
精度：藤井＞＞羽生その他トップクラス＞＞＞並棋士
じゃね？ 島おめ、山本博おつ。
いやー、いいペース配分で島指してたな。 【昨日の対局結果】
第36期竜王戦 ランキング戦
6組昇決 ●山本博志－○島 朗
【本日対局】
第36期竜王戦 本戦トーナメント
伊藤 匠（5組優勝）－出口若武（6組優勝） 携帯中継 きょうはでかい１局やな。
伊藤匠は同じ相手に連敗は
出来んな。 なんや、竜王戦はせずに
棋王戦、AbemaTVでやるんか。
棋王戦>竜王戦か。 イトタクより勇気の方が数字取れるということなんだろう 開始日時：2021/12/19 放映
棋戦：第71回ＮＨＫ杯戦3回戦第4局
先手：出口若武五段
後手：近藤誠也七段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲６九玉 △５三銀
▲７九玉 △４二玉 ▲４五歩 △５二金 ▲２五歩 △３一玉 ▲４四歩 △同銀右 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲２二角成 △同 玉 ▲７七銀 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲５八金 △４二金右 ▲６六歩 △４六歩 ▲８八玉 △３五歩 ▲４八飛 △３四銀
▲４四歩 △３三金右 ▲７一角 △５二飛 ▲４六飛 △８六歩 ▲同 銀 △４二銀 ▲４五銀 △同 銀
▲同 飛 △７二飛 ▲４三歩成 △同 銀 ▲５三角成 △４四銀打 ▲８五飛 △５三銀 ▲８一飛成 △４二飛
▲９一龍 △３四銀 ▲４八香 △４六歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香 ▲１七桂 △４七歩成
▲同 香 △４六歩 ▲１四歩 △同 香 ▲２六桂 △４七歩成 ▲１四桂 △１二玉 ▲１三歩 △同 玉
▲２一龍 △５八と ▲１一龍 △１二香 ▲２二銀 △同 金 ▲同桂成 △２四玉 ▲２八香 △２五銀打
▲１二龍 △１三金 ▲２五桂 △１二金 ▲１六桂 △１四玉 ▲２六銀 △４五角 ▲１五銀 △同 玉
▲２六金
まで111手で先手の勝ち 竜王戦が特別対局室で
棋王戦が高雄の間やのに
AbemaTVは棋王戦なんか。
注目度ははるかに竜王戦本戦なのに。 >>461
ついこないだまでアベトナが
チーム(前)怪鳥やったからちゃう? >>463
出口は6組優勝でイトタクは5組優勝
なので5組優勝の方が上だから東京と思われる 読売の棋譜って保存出来るの？
ソフトで読み込みたい ぴよ将棋はアマチュアでも、現局面から
自分が対局者の代わりになって対局できるのが嬉しい😃⤴もちろん、コンピューターには負けるけど。 26歩型角換わりはガチで絶滅しそうだ
先手も拒否を想定してるし 26歩型は以前も雁木に殲滅されてるから今更な気もする
今は25歩をどうやって拒否するかであって先手は25歩決め得なのは変わってないはず なにこの将棋盤使いづらい。
自動更新しないにしても更新される。
最初から順を追って見られない。
マウスも盤全体を上に持って行かないとアクティブにならない。
普通の将棋盤でいいのに。 >>481
入れてるけどShogiGUIに読み込ませたいんやわ 3八飛は出口うっかりじゃない？
角頭が受からないし割り打ちも残る >>478
藤井が先手だったらまず２５歩型角換わりやるのに
周りがちょっとずつ違うことやり始めるんかい ＞力強い金上がり。一つの受けの形だ。
棋譜※研修中なのかな？ 藤井は永瀬ぐらいしか研究会やらないからね
永瀬は追従してるが
関西はみんな相掛かりばかり研究してる 豊島が角換わりで何度かポカってからやらなくなっただけで、藤井、永瀬は相変わらずな感じじゃないか >>488
多摩由良さんはベテランだけど>>471は別の人が入れているみたい
何故別にするのかなあ～ (´･ω･`)△8六歩からの継ぎ歩って受かってるの？ 後手どう攻めたらいいのかちょっと分からなくなって来ちゃいましたねえ
全部追い払われた 後手有利-500ぐらいあったけど
☗7五銀にすぐ☖8一飛と引いたことで互角範囲に戻った
(Háo-YO763) 先手は形が悪いけど後手歩切れがキツイかね
局面を収めてさえしまえばという感じか うーん、夕休明けのやり取りは後手が得をしたような
これ先手潰れないの？ いつでも角切りがあるし、なかなか五月蝿い攻めでんな 出口7七歩を読み抜けてないか？
一手バッタリの気が 60手目棋譜コメの最後、85桂に86角やとどうやるんかな
間接的に玉睨まれてるからよう分からんかった 桂で払うと端てことか
86が開けられんだけに無駄死にせんもんな、あの桂馬 (´･ω･`)58手目って△同角▲同金△8六飛▲8七歩△6六飛▲6七歩△7四歩▲6六歩△7五歩は雑なのか？
▲2八飛に△7六銀だと続かないのかな
▲6七金に△2七金打たせて香取って▲2八香とかか？ (´･ω･`)これはなんだ？△7五角受かるのか？
▲同金は△7八銀の▲8五歩△7九銀▲7七玉△6八銀成▲同角の・・・駄目だな潰れか
△7五角▲8五歩の△8六銀▲7七金で耐えてるのかな >>506
75歩に28飛は渋いな
何とかなりそうにも見えるけど、分からんなァ (´･ω･`)まあ微妙か
現局面△7五角▲8五歩△8六銀▲7七金△同銀成▲同玉で何かないか
意外と耐えてるかも 何かありそうやけどな
最後87歩利かすとか、端も絡めると (´･ω･`)▲7七金上に△8七歩▲7八玉の
耐えてはいないか んー、どっから手を付けるんやろ
センスの見せ所ではあるな (´･ω･`)え これはチャンス逃したかな
▲8五歩△7五角▲7七金上に まあ銀桂交換ではあるか まァ、いつでも飛車走れるようにしときたいし
この金が86でも66でも王手飛車防いで安心かと思たけど、22
玉には驚いたな (´･ω･`)▲7三歩成？ちょっとー
なんなんだよもうー 76桂は77玉で怪しいか
上に抜けられそうで怖いな (´･ω･`)そもそも△7五角に▲同金はやったら駄目だって学校で習わなかったんか
この▲7三歩成と▲7五同金さらにその前の▲2六角というのは感覚的にプロの手ではないです
防犯ブザーを付けさせてもらってない子供 (´･ω･`)ここは飛車逃げずに△7六銀だと思います >>522
でもお前雑魚じゃん😅
いっつも書き込んでるけど読み筋が変だよお前 (´･ω･`)△7六銀に▲8五歩は△6八金▲同金△同歩成▲同玉△7七歩でたぶん寄り
なので△7六銀には▲7七金の△6七繋ぐか取って叩くか 前者かな >>529
8五歩は自分も第一感だった
切れないから良さそう、2二玉も活きるし (´･ω･`)難しいな△7六銀▲7七金△6七銀打▲同金△同銀成だと▲7六銀か
△6七銀不成だと▲7八銀辺り
少しグダるが△7六銀▲7七金に△7九銀▲同玉△7七銀成▲同角△6七金にするか 96もなるほどやな
とにかく逃げる手だけは無いわな 出口局面キツいな
気が早い人ならもう投げちゃいそう (´･ω･`)△8六飛▲7七金△7六歩▲8六金△7七銀▲同角△7九銀▲同玉△7七歩成
これもあるっちゃあるのか (´･ω･`)めちゃくちゃ読み入れて△5六歩とか入らないかな
▲8五歩は△5七歩成で ちょっと雑か 受けに適したええ駒がないし、ペタペタはりついて行けば何とかなりそうではあるな (´･ω･`)ふひひ
下に落としておけば後手玉はかなり遠い形
早いのは下段飛車の▲2四歩▲2三歩辺りだがまだ余裕ある 89か
一瞬桂取って打つかと思たけど玉上がられてアカンな (´･ω･`)そっち取るんだふーん
グダッてるようだけどこれでいい (´･ω･`)▲7七銀に△7五飛もあったかもしれないけどあくまでも▲8五歩と取らせたいので
これは次に△7八歩なので▲8八金の△7五桂なんかな ちょっと変か ☖8七成銀がHáo-YO763のBest
☖7七成銀だと評価値半減してた (´･ω･`)△8九じゃなく△9八金の方が良かったんかな
△6九金とかやるようだと変調なので考えないとして
▲8八金に△7七成銀▲同金△7六歩▲7八金△7七桂の んか変だなこれも
どーしよ 攻め切れちゃう 桂か
叩きたくなるとこやったけど、叩くとどうなってたんかな 時間攻めで疑問手連発
1八に飛車を逃げてないから後々飛車攻めされるとか (´･ω･`)そうか時間ないのか だったら分からない (´･ω･`)△5六歩って言ってるの？
筋なんだけど読み入れないと指せないんだよこの手 時間ないし イトタク56歩が見えてなかったな
まだワンちゃんあるな先手 (´･ω･`)これ逆転するかもしれないな
△7八飛成▲7六玉△6八竜▲同角△同竜▲7五玉って角二枚で寄る気しない
△7八竜▲7六玉△6八竜の方にしようか 両者早いので持ち時間逆だと錯覚してた
後手が時間無いんだな まあ…どちらが勝っても1組の壁は越えられなさそうだな (´･ω･`)悩ましす 一旦▲7六歩が手筋だが歩渡すし
▲8四玉△8二角だか銀だかでどうなるんだろ いやーイトタク時間が無い
出口もさっきから全く時間使わないから考える時間が足りない 後手が飛車でも持ってたら先手玉止められそうだが
って香車があったか (´･ω･`)△8二銀は▲7四歩で寄らないとみたか
△9七竜ですた で▲9五桂か △8一香▲8三桂の△8五角成▲同歩△7五角▲同玉△9五竜も雑か 出口さあ…時間攻めのつもりなんだろうが、少しは考えような… 叡王戦超決を思い出す時間攻めだな
あの時もこんな感じだった >>584
同意
こういう指し方を見ると なんだかなあ～と思ってしまってチョッピリ白けてしまう俺ガイル 角切りはすっぽ抜けたら5点だから
いくらソフトが言ってもやりにくい
すぐに必至かかかるとかでもないし >>587
関西棋士室勢は地力高いけど
こうやって雑さが抜けないから突き抜けそうな感じがしない
良くて稲葉ぐらい この程度のレベルならダークホース大石に瞬殺されるだろうな… 寄せなくてもポロポロ取れるから後手勝ちだな
てか寄せないで剥ぎ取った方が安全だ 後手入玉前に投げるでしょ
点数差酷いしどうせ止められない 76銀打ちしたら少なくとも先手玉は寄ることはないな
別のゲームが始まる これ昨日たややんが言ってた、AIの27点法と、人間の24点法の違いで後手よしの評価値出てるのかな？ 56銀打でむりやり5点取りに行くとかかね
それでも全然負けそうだが >>587
出口は人前で号泣した叡王戦で何を学んだのだろうなあ…最高のお手本と番勝負をしたのに あらら
Háo-YO763の読み筋だと先手玉下段まで落とされそう >>587
中継なくてよかったじゃん
観てたらめっちゃイライラしそうだわ 読売の棋譜ページ、格段に見やすくなったと思ってたらまだまだ残念やな、たまらずモバイル開いたわ
しかし出口は時間あるのになんやねん 時間はあるのにって言おうとしたらもう50000回言われてた >>617 だよね。ホントもったいない
>>622 うんｗ >>617
番勝負１回で学べるものなどほとんどないだろ 【第36期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┏伊┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┃藤│ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│●││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼┼─┼─┼─┼─┼─┤
│稲│丸│広│大│伊│出││永│豊│佐│三│羽│
│葉│山│瀬│石│藤│口││瀬│島│藤│浦│生│
│ │忠│章│直│ │若││拓│将│康│弘│善│
│陽│久│人│嗣│匠│武││矢│之│光│行│治│
│八│九│八│七│六│六││王│九│九│九│九│
│段│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 藤井「登山道の出口はあちらです森林限界までは遠すぎましたね」 イトタクは案外このまま大石、広瀬と倒すかもしれんな
そして丸山あたりにひっそり負けるのがイトタクや >>640
匠くん、順調ですな。次も大石も蹴散らして、広瀬出負けるかな。
で、その広瀬は丸山を蹴散らして、、稲葉－ひろせ がどうなるか 伊藤おめ出口乙
>>640
きゃートーナメント表職人さんイケメン!! 【対局結果】
第36期竜王戦 本戦トーナメント
●出口若武－○伊藤 匠
【対局予定】
《本戦トーナメント》
6月30日
大石直嗣（4組優勝）－伊藤 匠（5組優勝） 関西将棋会館 携帯中継
《昇級者決定戦》
6月28日
4組残決 千葉幸生－石川優太
6組昇決 長岡裕也－齊藤裕也 関西将棋会館
6月29日
4組昇決 阿部光瑠－佐々木大地
5組昇決 阿部 隆－石田直裕 関西将棋会館
6月30日
4組昇決 杉本昌隆－飯塚祐紀 >>590
関西若手で長考派とかいた？
藤井とここ最近の高田 叡王戦で即指しして悪くしてるのイライラしたなぁ
直ってないのね
直す気もないか >>648
ぐだぐだしているね。藤井曲線とは偉い違いだ 149手目の9二歩成
これが危険だったと思う。
7六歩や7六銀打とかで角道を遮る必要があったかと。 >>654
最近その藤井もなかなかグダグダしてたりするけどな 曲線だけ見ればグダグダかもしれんが内容は同レベルかな？
それこそ全国クラスのアマやプロでしか分からなさそうだけど 77歩と最後の86竜うっかり？が酷すぎた
どちらもノータイムで指してダメに 第36期竜王戦決勝トーナメント
☗出口若武六段vs☖伊藤匠六段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
162手 雁木 後手勝ち
初手から
☗49%(40/81) 悪手2 疑問手4
☖88%(71/81) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗59%(36/61) 悪手2 疑問手4
☖90%(55/61) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗60%(12/20) 悪手1 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
55～108手目
☗52%(14/27) 悪手1 疑問手4
☖89%(24/27) 悪手1 疑問手0
109～162手目
☗63%(17/27) 悪手1 疑問手0
☖89%(24/27) 悪手0 疑問手0
伊藤匠六段が高い一致率で優勢になったが決め手を逃して長引いた 終始先手には振れていない
評価値グラフ
https://i.imgur.com/z6ntrf2.jpg >>660
伊藤に疑問手は無いのは意外すぎる。▲7三玉と潜り込まれていたら逆転していたんじゃないの？ >>661
次善とか三善だらけだとそうなるんじゃない？ >>662
142手目の△7二桂が悪手らしく▲7三玉だったらかなり接近してる
棋譜中継でも20%落としてるから悪手だと思ったけどhaoは勝ちを読み切ってるのかね 匠おめ出口乙
終盤踏み込んでからの猛攻は痺れたわ
凌ぎに凌いだ出口もさすが
面白かったで こういうタイプは長考したらその後概ね悪手だからな
わかってるから早指しなんだよ コール大地携帯中継に追加されてた
後昨日の今後の予定だと広瀬－大石伊藤匠の勝者は7/5
右山は一番最初は永瀬豊島or怪鳥三浦どっちかな 豊島が7/3に王座戦入ってるから怪鳥みうが先かもしれん 怪鳥三浦も二人とも7/6が順位戦だから.....
と思ったら三浦次抜け番だったわ じゃあ豊島永瀬が先かもしれないな
三浦はちょっとそこで待ってて あっと言う間に大地が勝勢か
やはり力の差は大きいか コールはなんだこりゃ
構想から間違って一瞬で収拾困難になっとるやん 連盟HPに携帯中継のマークが無かったんだが、やっとるのね >>678
郷田がコロナ感染で今日の予定だった棋王戦が飛んだからその穴埋めかな >>679
郷田がコロナ感染じゃなかったらなかったってことか？
王位棋聖W挑戦者なのに扱いが・・ 【昨日の対局結果】
4組残決 ●千葉幸生－○石川優太
※千葉、5組降級
6組昇決 ○齊藤裕也－●長岡裕也
【本日の対局結果】
4組昇決 ●阿部光瑠－○佐々木大地 明日はもう伊藤大石戦か
棋戦が増えたからか何かしらんが、年々進行が早まっている気がする 去年の本戦の進行
左山
6/28 佐々木大（5組優勝）－伊藤匠（6組優勝）
7/6 大橋（4組優勝）－伊藤匠（6組昇段）
7/15 稲葉（1組5位）－伊藤匠（6組優勝）
7/19 山崎（1組4位）－稲葉（1組5位）
8/1 山崎（1組4位）－永瀬（1組優勝）
右山
7/8 高見（3組優勝）－森内（2組2位）
7/14 広瀬（2組優勝）－丸山（1組3位）
7/26 佐藤天（1組2位）－高見（3組優勝）
8/5 広瀬（2組 優勝）－佐藤天（1組2位）
挑戦者決定戦→8/9、8/23
番勝負は10/7から 【本日対局】
第36期竜王戦 本戦トーナメント
大石直嗣（4組優勝）－伊藤 匠（5組優勝） 関西将棋会館 携帯中継 イトタクのドラゴンクエストとか、305以前の若手棋士がキレそう。 Abemaはタイトル戦以外で放送するしないの基準は何かあるんかな もっと活躍してミヤネ屋に出る
くらい大物に
なれよ、言うことか。 大石は角交換振り飛車か。
イトタクも明日斗にやられてたな。 早い段階で端歩を受けなかったので振り飛車やる条件は良くなったな
ここで伊藤が9筋受けてたら雁木やってたのかな 棋界で一番ダイレクト向かい飛車が上手いのは康光だが二番目は恐らく大石 リロードしたらこうなった、まあすぐ直ったけど
連盟アプリ一択だな...ちょっと動きも悪すぎる
https://i.imgur.com/eIyjyVT.jpg >>705
せっかくいいものがあるのに何故使わないんだろうね 大乱戦になっとる…中継あったら嬉しかったな
竜王戦はどこらへんからやってくれるんだろうAbemaさん そやな
あの馬が34のままでも62銀〜63馬とやりたい感じやった ゆっくりやればやる程手損は関係なくなるからなー
先手としては早く動きたいけど 後手としては27歩から74馬と覗いて、62飛〜66歩〜26飛みたいな手順が理想なんかな AbemaTVは観れんけど
ぴよ将棋でも見れたら
嬉しいのに。 たしかに
1回戦がぴよ将棋見れて
2回戦が棋譜UPがないのは
不思議だ。 へえ...92飛車なんだ
そりゃ飛車使いたかったけど端なんだ 56馬は完全にレールに乗っかった感あるわ
92飛車を4分で指してこれを考えてない訳ない たっくん、この辺は知識量の差で暴力できるんだな
どこまで上がれるか楽しみ >>725
少なくとも伊藤は研究外れて大石はまだ研究範囲っぽい >>727
時間の使い方的に大石の方が詳しそうだが ダイレクト向かい飛車が使える棋士ベスト5
康光
大石
都成
黒沢
5人目が思いつかなかったw 時間足らなそうになる戦型やな、匠は大長考禁止でお願い 次の対戦相手の呟き
チーム広瀬@abT00_hirose
今日行われている竜王戦決勝トーナメントの勝者が自分と対戦するという構図です。実は仲のいい大石七段か、実は研究会仲間の伊藤匠六段か…。局面は見たことのない大乱戦になっていますね😵どちらがくるのかドキドキです😔（実はMリーグドラフト会議の方が気になっているリーダー） 伊藤くんは研究仲間なんだねぇ
Mリーグドラフトよりは興味持ってやってほしいw >>737
だよなー Mドラフトの方が大事だよなーw🐴 >>696
本日スタッフは夢メッセみやぎに出払っております >>740
あれって別にアベマが配信するわけではないんじゃ これはもう27歩いくしかないやろ
そういう将棋やりに来てるし そやなァ
叩くか、一旦54に回るとか
飛車回りも棋譜コメの26歩とか38馬でどうなんやろ そうやんな
仮にこの形でうまく角交換出来たら49角から38切り飛ばして27〜28〜38金みたいな筋もありそうでなさそうでありそうやし イトタクが地味に強い
藤井七冠が居なかったら、色んな方面に大注目されてる予感 >>747
麻雀
新チームと入れ替えのドラフト会議がある イトタクと藤井の将棋中継で見たけどあんま面白くなかったな
は
映えないっていいますか イトタクってガチの陰キャだしなあ
注目されても人気が出たかどうか 両桂跳ねてる、端詰めてる、で後手が良く見えるけどなあ
そんなんより歩越し飛車の罪が重いんか >>754
さすがに内々で指名の確約を得てからプロ入りするくらいは大人の判断してると思う 伊藤匠戦で藤井が入玉して勝ったやつスリリングで面白かったけどな 若手だと、佐々木大地や本田けいみたいに
一回はタイトル戦出なければ
注目されない。 いやあ先手持ちたいけどな
後手やりたいことないよこれ
飛車も馬もどうすんのこれ >>754
BEASTの目玉だけど 麻雀オタの基地害っぷりは
大山羽生藤井の各オタ/アンチ入り乱れ様で見てらんないw(´･ω･`) >>752
なるほど
将棋と違って運と確率に左右される競技だしプロ棋士にとってはちょうどいい気分転換になるんだろうな >>761
+竹部香川武富オタ/アンチが乗っかってくる様な地獄絵図😅 麻雀絡みのニュースで大介の近影を拝見したが、
大平ほどではないにせよちょっと健康的でない肥え方に見えた
ヘルシーな生活を追求してほしいわ >>765
今年は注目されてる
ヤマネコと結婚したので
黒ちゃんとも和解したし >>762
というか広瀬、井手、D助は麻雀最強戦出てるので
井手にいたっては勝ち抜いて一般参加枠という 一回でもタイトル戦に出た棋士は
現役全体の何%いるんかいな。 将棋より麻雀のが好きな棋士多くない？
麻雀のプロになればいいじゃない >>769
麻雀囲碁チェスポーカーバックギャモン競馬競輪競艇etc
何毎に興味ない人間でトップに立った奴は居るのかハゲ? よく分からない形になってるし守りに徹した方がいいよな かつて、増田は東の天才と呼ばれてたが、その彼より強いイトタクや服部くんは若手の有望株程度にしか言われんのよな。 >>737
「実は仲のいい大石」って言ってるけど
広瀬は何きっかけで仲良くなったんやろか... >>748
藤井が居なかったらここまでモチベ高くなさそう トーナメント表を食べながら登っていくタックマンは全部食べ尽くしてクリアできるのか？ そうやんなァ
取るとは限らん気はしたけどな
反対側に馬引かれるんやろけど 誠也とイシケンは年に1回広瀬とJR東日本の仕事が一緒なんだっけ
そういうのが他にもあるんじゃないか とりあえず後手も2歩持って半歩前進くらいか
位4つでじっくりやって、やはり後手いい気がするけどな
ただ2,4の位は桂がバンザイした形なので、攻める場所は8筋くらい。そこで手を作れならカウンター狙いしかない 評価値は振り飛車分吐き出してマイナス側になってるやん
ん、振り飛車じゃないのか？ はあ、85〜55〜66歩てか
そう指すもんなん、軽快に いい勝負してるな
4～5年くらい前、大石は藤井相手に優勢になったことあるよな >>791
2018/4/24の棋王戦予選やね
先に優勢になった藤井六段に悪手が2つ出て逆転
大石優勢(最大で-932)まで行ったけど
藤井の勝負手に引っかかって互角になり
複雑な局面で最善選べず負けにしてる 森門下あれだけいるのに藤井に勝った事があるのが千田×2と山ちゃんだけ..... 大石七段って最近あまり活躍している印象がなかったんだけど竜王戦に星が集まってたのかな
それはそれとしてアカウントないとTwitterが見れなくなってつらい >>795
横山は今日西田完封したな
B1残り続けるんやろか これ歩はこのまま馬逃げるの？
それともどうせ払われる歩だから成り捨ててから逃げるの？ >>780
いろんな若手の有望株がいたけど、
羽生、森内以降だと
藤井の5期でA級の次に早い棋士でも8期かかってるんだよな >>800
一回なり捨ていれて取り方聞くんじゃないのかなと予想 >>800
歩成り入れるとは思うんやけど
単に馬引いて66馬は陣形がしっかりしてるし まさか桂跳ねてことではないわな
渡すと36桂が厳しそうやし >>802,803
まぁ成り捨て入れるよなと思ってたんだけど
成り捨てずに引いて66馬に怪しく86歩垂らしておくのもありかなとか今思った 微妙やな
36桂を消して飛車が楽になった意味もあるやろけど
ここで5筋とか？ ギリギリのことやってるねえ
ちょっと緩むと先手が暑くなって終わり 先日1回戦はじまったと思ったらもう2回戦やってんのか
日程が押してるわけでもあるまいし何でこんな間隔短いんだ ちょっと何したいのか意味不明な手順だね後手
ここで固まったらさすがにアホ過ぎるからな >>818
まあ下の日程過密にしたほうが試練与えられるから
そんな簡単に１組の壁超えられても困るし 桂馬の効きで抑えてたのに盛り返された
銀上がりは55取られてキツくないのかな そうなん、65馬は第一感やったけどな
84を入れた方がええてのはなるほど、そうかも >>801
2年縛りの犠牲者もいると思う
藤井でさえ1回引っ掛かった 伊藤の将棋ってガチで地味やな
まあ棋譜並べには良いかもしれん、手厚く確実 危険なルートに飛び込んだな。
4八銀から5七銀成を見せられると忙しい あのお方のせいで麻痺してるけどこの将棋元々先手がまとめるの大変だろ 伊藤は誰に似てるんだろう
豊島も真綿だとか揶揄されてたこともあったけどもっと華々しかったよな、攻め将棋だし
眠くなってきたし寝るわ
イトタクおめ 後手から45桂馬が無条件で入ると先手も大変に見えるしまだわからんな 65桂馬とか考えるけど44桂馬残ったままだと先手の攻めが速いか イトタクの将棋言うほど地味か？
毎回毎回序盤から妙にヒヤヒヤするぞ 大石は飛車なんかとってる場合じゃなかった。これでもう攻めが切れない 113手目☗7四銀から銀を上がっていく寄せが秀逸だった
Háo-YO763で検討していても上位候補になかったのに
指してから手を戻すとBestに浮上してくる イトタクもよくもこんな細い攻めを繋ぎきったなナベみたい 大石は数回に分けてお茶を飲んだ（棋譜コメ）
そろそろか 【第36期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌伊━┓ │ │ │ │ ││
││ │ │ │藤┏伊┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┃藤│ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│●│○│●││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼┼─┼─┼─┼─┼─┤
│稲│丸│広│大│伊│出││永│豊│佐│三│羽│
│葉│山│瀬│石│藤│口││瀬│島│藤│浦│生│
│ │忠│章│直│ │若││拓│将│康│弘│善│
│陽│久│人│嗣│匠│武││矢│之│光│行│治│
│八│九│八│七│六│六││王│九│九│九│九│
│段│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 大石乙伊藤匠おめ
去年もここまでは来られた
広瀬相手にどこまでやれるか楽しみだ 広瀬にボコられ敗退する匠しか見えない
藤井のライバル処か、この先もタイトル戦登場すらないだろう 伊藤匠はまだ対A級勝利は永瀬しかない。 広瀬にも勝ったら成長の証だろうけどさて・・・？ 振り駒でイトタク先手だったらチャンスあるだろ
広瀬は後手番だとちょっと弱体化するし おー伊藤くん勝ってるおめでとう
去年は稲葉さんにこれでもかとA級パンチを食らったっけな
今年は乗り越えられるか、がんばれ 終盤力の差で先手でもよっぽど作戦はまらないと広瀬に勝てると思えないんだが 右も左もよくみる顔ぶればかりで若手はもう伊藤しかおらんやん 伊藤が期待の若手なのは間違いないが
評価が先行しすぎなんだよなオタ連中の
まあそのうちタイトル戦には出てくるだろうけどさ 前期に続いてイトタククエストか
いきなり次が大ボス級だが 3歳のGⅢ勝ち馬が5歳のGⅠホースとGⅡで対決する的な 広瀬って将棋板だと評価高いな
永瀬や豊島はけっこうワーワー言われるのに 永瀬に2回勝ててるなら広瀬にも勝つ可能性は十分あるやろ 広瀬は人徳だよな
けっこう毒舌なとこあるのになぜか敵作らない
太地も昔はそうだったけど最近基地外藤井オタを敵に回してるし しかし若手棋士は本当に急に角換わりを拒否るようになったね
藤井に勝ちたいと本気で思ったらスタートは不利かも知れなくても
とにかく角換わり拒否が最善という結論に達したんだろうけど
みんな一斉に雁木やら戦型不明やら指してるというのも不気味な感じはする
有名研究会での雰囲気みたいなのがあるのかな 竜王もイトタクにかかってこいってインタビューで言ってたしな（過言） そのうちタイトル戦出てくるだろう て言ってる間にあっという間に今の勇気状態になるのが目に見える 【対局結果】
第36期竜王戦 本戦トーナメント
○伊藤 匠－●大石直嗣
【対局予定】
本戦トーナメント
7月5日
広瀬章人（1組5位）－伊藤 匠（5組優勝） 携帯中継
昇級者決定戦
7月5日
6組 石川陽生－木下浩一 >>879
急に角換わりが廃れた理由は藤井とは関係ない イトタクって同世代の藤井が強烈すぎるせいで過小評価されがちだけど、新人としては十分すぎるほど順調なスタートだぞ
主な17～18歳デビュー棋士の「順位戦２期終了時」の成績
伊藤匠
デビュー 17歳
通算成績 89勝28敗 勝率76％
順位戦 18勝2敗
佐藤康
デビュー 17歳
通算成績 66勝27敗 勝率71％
順位戦 16勝4敗
永瀬
デビュー 17歳
通算成績 60勝31敗 勝率66％
順位戦 12勝8敗
佐藤天
デビュー 18歳
通算成績 66勝31敗 勝率68％
順位戦 13勝7敗
広瀬
デビュー 18歳
通算成績 46勝23敗 勝率67％
順位戦 15勝5敗 >>886追記
参考
勇気
デビュー 16歳
通算成績 53勝28敗 勝率65％
順位戦 13勝7敗 >>886
イトタクたいしたことないって話になるといつもこれ貼る人があらわれるね
熱心なファンですな >>888
君は極めつけに頭が弱そうな人だね
そう言う感情的なだけの幼稚な反論ではなく、客観的かつ論理的な反論をどうぞ 勝率高くても予選番長じゃしょうがない
まずはタイトル戦までこないと
本田、大地、金井でも出たのだから >>890
死ぬほど頭が悪いね
それを言ったら、>>886の連中は佐藤康光も含めて新人の頃はみんな予選番長だった
屋敷や中原のようなごく一部の例外を除き、ホープとは言え新人なんてそんなもんだ
かつて藤井でさえさんざん予選番長とかバカにされたのに、何故イトタクにだけそんなに厳しいハードルを課すんだ？ 深夜から早朝に掛けてスレが伸びてると思ったらえらく攻撃的だな
イトタクファンにも迷惑過ぎるわ >>892
タイトル戦出るまではたくさん居る若手の中の一人に過ぎない
これはバカでもわかるよな
高い勝率は単なる期待値、結果が出てない若手をいくら持ち上げても贔屓の引き倒しでしかないのだよ、残念ながら このテンプレ以前もド深夜の書き込みだった
夜勤帰りの基地外がテンション高めで暴れてるんじゃない、相手するだけ無駄 テンプレに森内が無い、森内って新人の頃は活躍してなかった？
そして若手とは言え棋戦優勝とかあるとハクが着くなあ、イトタクは新人王とアベトナ優勝が有るけど >>886
羽生が同世代と初めてタイトル戦を戦ったのは23才の時、康光と竜王戦を戦った。
その時、康光が羽生から竜王を奪取した。 >>897
森内はデビュー二年目で全棋士参加棋戦決勝三番勝負で谷川名人に2-1で勝利
ただし16才デビュー >>895
本当に死ぬほどバカだな
おまえが考えた幼稚な定義なんてクソ以下だw
戦後18歳以下デビューで伊藤以上の勝率を残した新人(2年目まで)は、藤井・中原・羽生の３人だけと言う現実
データ的に伊藤が極めて将来性が高いと言うことを示してるだけなのに、否定するならそれを覆すようなデータを出せよ >>897
>>886はあくまで「17～18歳」にデビューした棋士のデータだから、16歳デビューの森内は除外した
森内のスタートはだいたい佐藤康と同じくらいの成績 第36期竜王戦決勝トーナメント
☗伊藤匠六段vs☖大石直嗣七段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
137手 その他の戦型 先手勝ち
初手から
☗71%(49/69) 悪手1 疑問手1
☖49%(33/68) 悪手2 疑問手4
41手目以降
☗71%(35/49) 悪手1 疑問手1
☖50%(24/48) 悪手2 疑問手4
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖35%(7/20) 悪手1 疑問手2
47～92手目
☗52%(12/23) 悪手0 疑問手1
☖61%(14/23) 悪手1 疑問手1
93～137手目
☗91%(21/23) 悪手1 疑問手0
☖36%(8/22) 悪手1 疑問手3
急所の分かりにくい難解な中盤が続いたがバランスを崩さなかった伊藤匠六段が鋭い寄せを決めた >>903続き
ピックアップ
80手目☖5四馬 11→533 先手有利 最善☖5六歩
推定選択率☖8八歩36.0% ☖5六歩15.6% ☖5四馬7.9%
これが敗着か ここから先手ペースになっていく
103手目☗4四桂 1788→490 先手有利 最善☗4六金
推定選択率☗4六金51.1% ☗4四桂24.3%
悪手？判定 歩成を無視した強気の踏み込み 評価値は落としたが有利は保っている
106手目☖5七銀 733→1218 先手優勢 最善☖4八銀
推定選択率☖5七銀50.7% ☖4八銀0%
疑問手？判定 ☖4八銀なら難しくなっていた 大石六段は「あとから見えてしまって」と局後に悔やんだ この後伊藤匠六段は☖7四銀と勝負に出て細い攻めをほぼ完璧に寄せ切った >>860
順調な進行だな。問題は次だ。広瀬と匠、、どっちが勝つ？ 広瀬は中村にも勝ったように
有望若手には勝負に辛いから
稲葉以上に壁が高い。 勝率は高いに越したことはないが、
まずタイトル戦の挑戦者決定戦には
早く出てほしい。そしたらファンは湧く‼ >>901
そういうことか、納得
まあでも、どの棋士に対してもあまり騒ぎ立てず、結果を出した時だけ振り返って持ち上げれば良いよ 【昨日の対局結果】※未中継局
4組昇決 ●飯塚祐紀－○杉本昌隆
次に杉本師匠が戸辺に、大地が大夢に勝ったら当たる >>910
順位戦2期終了時の勝率ランキング
(戦後生まれ・18歳以下デビュー棋士)
①藤井聡 0.853 14歳
②中原 0.835 18歳
③羽生 0.784 15歳
④伊藤匠 0.761 17歳 ←ここ
⑤久保 0.750 17歳
⑥菅井 0.747 17歳
⑦南 0.742 17歳
⑧森内 0.726 16歳
⑨豊島 0.720 16歳
⑩佐藤康 0.710 17歳
データ的にイトタクの期待度は間違いなく高い
まあ、藤井のせいでタイトルを取れんかもしれんが 杉本おめ飯塚おつ
>>912
杉本が師弟スピンオフの借りを返せるか >>913追加
ランク外だが、参考までに
屋敷 0.708 16歳
谷川 0.662 14歳
渡辺明 0.628 15歳 >>912
師匠おめ
菅井さんにも勝っとったからそれは楽しみ >>913
久保以外はみんな20歳までにA級を破って棋戦優勝したりタイトル挑戦以上の結果を残してる
ぶっちゃけ今の伊藤は新人王獲っただけで最速で竜王挑戦しても21歳でうーん🤔
久保ほど終盤が強いとも思えんしな >>920
何故そんなに発狂するのか…
死んでも伊藤匠を認めたくないようだけど、伊藤は君の親の敵か何かなのか？
ちなみに、伊藤匠も永瀬に２回勝ってるし棋戦優勝もしてる
>>913の棋士と比べても、順位戦の成績ならトップクラスだ
息を吐くように嘘をついてるが、君は朝鮮人か？ 思えば、藤井が新人の頃も俺はデータを並べて「こいつは羽生よりも凄い」と主張したが、>>920のようなキチガイにあれこれ執拗に難癖をつけられて否定されたもんだ
しかし、現実はごらんの通りでまさに次元の違う活躍ぶり
データは絶対とは言わんが、だいたい正しいしその通りになるんだよ
>>920のようなバカはそれを全くわかってない A級到達までの年数 合計 B1-B2-C1-C2 （三段リーグ以降)
5期 藤聡 1-1-2-1
8期 丸山 1-2-3-2 三浦 1-1-4-2 大介 1-2-3-2 天彦 1-2-1-4
稲葉 1-2-2-3 斎藤 3-1-3-1
9期 郷田 1-2-3-3 広瀬 2-1-4-2
10期 藤猛 1-5-1-3 久保 2-1-5-2 一基 2-3-3-2 渡辺 3-1-3-3
豊島 4-1-2-3 菅井 3-2-2-3
11期 橋本 1-4-1-5 永瀬 2-1-2-6
12期 先崎 1-1-2-8 深浦 2-3-1-6 糸谷 2-2-3-5 勇気 2-1-6-3
13期 行方 3-3-2-5
14期 阿久 3-3-2-6
17期 太地 1-6-4-6
22期 屋敷 3-4-14-1
23期 山崎 13-2-2-6
藤井が異常なだけでA級に到達するまでは結構かかるよ
特に三段リーグ以降は顕著 20〜21歳の頃の豊島の方が伊藤より強かった気がするけどな
すでに王将リーグ常連だったでしょ 藤井キチガイがイトタク推しとは珍しいな
だいたいイトタク推しは藤井アンチなのが相場だが まあ藤井キチガイの羽生オタ連呼厨は実質羽生オタの仲間だから尻尾を出したということか >>923
というかタイトルが増えたことも要因だと思う。
最年少A級のひふみん、藤井以前の最年少名人獲得の谷川、どちらも無冠のままの最年少記録。
タイトルが増えてから強い若手はC級くらいからタイトルに絡むから、タイトル戦こなしつつ順位戦も順調に昇級はさすがに難しい。
そういう意味では、藤井はやはり異次元だと思う >>924
豊島は伊藤よりもデビューが少し早かったし、元より鳴り物入りでデビューしたからな
>>927
加藤はともかく、谷川のデビュー時には既に七大タイトルが存在した
しかも、棋聖戦は年に２回
谷川が無冠のまま名人になったのは、たまたま順位戦の勢いがあっただけで単なる力不足だよ
当時の田中寅彦は「あんなに弱くても名人」と谷川を貶したが、まあ実際その通りだったね >>928
羽生、ナベ、屋敷等強い若手はC1でタイトルを獲りその後順位戦ではストレートに昇級していない
羽生、ナベは、C1で竜王獲得。竜王戦はいまより若手が竜王挑戦しやすいシステムだったと思う。
谷川の若い頃はまだなかったと思う。 >>923
上の方でタイトル獲ってないのD介位やな(最強位入れたらハッシーまで降るw) >>913
タイトルを取れんかもしれないってイトタクアンチかよ（笑）
そもそも永世称号棋士の渡辺谷川康光森内より久保菅井南が上にきてるデータを見せられても何も分からんよ >>929
たしかに羽生・ナベの頃は下組棋士が竜王に挑戦しやすいシステムだったから、もし今の制度だったらあんな若くして竜王にはなれなかったかもね >>931
現実的に、藤井と同年齢の伊藤はタイトルダッシュの面でめちゃくちゃ不利だろ
森内や康光だって、もし藤井と同じ年に生まれてたら生涯無冠で終わった可能性もある 仮にイトタクが森内、佐藤、豊島並の才能があったとしても藤井と同世代の時点で絶望しかないんよな。
何を持って順調とするかは個人の自由だけど、タイトル基準で言えば絶望。 >>933
羽生が藤井より勝率が低い理由の一つは谷川康光森内が対羽生戦で勝率を削ったから
イトタクにも藤井の勝率を削ってもらわんといかんよ >>935
イトタクには、まず聡太の勝率を削れるレベルまで上がってもらわないとな。
スレ違いだが、今度の王座戦の挑決が、聡太が将棋会館で指す最後かも知れん 今はほとんどが挑戦者まで勝ち上がって初めて勝率を削ることが出来る権利を貰えるからね
権利貰えたとしても削れるかは別の話だし 羽生を50、羽生以外の羽生世代を40前後とすると
イトタクは40強はあるよ
でも藤井が100超だから >>935
藤井と同時期の頃で比較すると、羽生は当時まだB2で相手のレベルが低くタイトル戦も少なかったのに、藤井よりも遙かに勝率が低いよな
単純に、「羽生は藤井よりは遙かに弱かった」と言うのが答えだよ >>940
イトタクがもっと藤井に勝てていれば藤井の勝率は下がってる
現状0-2でただのお手伝いになってる
一発入れた慶太や今泉にすら劣るよ >>941
藤井は羽生ほど弱くないのに、無茶言うなよw >>942
藤井が無双してるのは指し盛りの20代30代がだらしないから
羽生世代みたいに近い年代に強豪がひしめくのは珍しいけどな >>943
単純に藤井が強すぎるだけ
羽生も藤井と同じ時代に生まれてたら、長らく無冠だったかもよw >>944
根拠はある？
単なる憶測でそういうことしか言えないのは程度が低すぎるよ…
途中からイトタク押しの設定も忘れてるし
イトタクファンなら伊藤が藤井からタイトル奪うよぐらい言ってほしいものだね まあしばらくは挑戦回数×2≒タイトル獲得回数
くらいに準じて判断していくことになるんだろうな
藤井以外の棋士の相対的な強さは
イトタクは終盤モタモタすることが多いようだけど
読みの速度が遅いとも思えないので、安全志向なのかな？ 掛けるのが逆だね・・
10回挑戦したら5回くらいタイトル取ったものと見なす
藤井がいなければ >>935
順位戦6期目を終えた時点での成績
羽生善治(21歳6ヶ月)
肩書き 棋王
順位戦 B級2組
通算 297勝94敗 勝率 0.760
お望み通り谷川・康光・森内戦を除くと
羽生善治(21歳6ヶ月)
通算 281勝82敗 勝率 0.774
藤井の足下にも及ばないじゃん
全くお話にならない
しかもタイトル戦もろくに戦ってないのにこの低勝率！
羽生、弱すぎ！！！ >>943
違うだろ
羽生が今の藤井ほど傑出度が高くなかったってだけ >>947
挑戦回数で見ればわかりやすい
康光は24回、谷川は30回 >>945
少しでもまともな人間なら、羽生が藤井よりも遙かに劣ることは簡単にわかる
データは嘘をつかんよ >>948
結局羽生アンチかよ
イトタク押しのレスはもうしないの？ 藤井がタイトル独占してるのは逆に挑戦者まで行く分にはチャンスが増えるとも言える
タイトル奪取は難しいだろうけど挑戦者になるとか何か実績が伴ってこないと勝率は高いけどって感じになってまう >>952
「揺るぎない事実」を提示したらアンチになるの？
バカなおまえにもわかりやすく説明してあげたんだから、ありがたく思えや >>954
イトタクのいの字ももう言わないのは草
藤井スゲーのためにイトタクを持ち出すのは伊藤に失礼だからもうやめろよ 順位戦も藤井昇級後は混戦になるという時点で圧倒的なんだよなぁ >>955
おまえのようなバカって、反論に息詰まるとすぐに論点を変えるよなw >>956
そういう意味だと羽生が順位戦を抜けると森内が独走してたのってすごいのかもな >>957
あれ？もともと伊藤匠はすごい、すごくないからスタートしてない？
伊藤匠は現状そこまですごくないって結論に至ってからいきなり藤井羽生の話に変わったのだけど、こちらとしては伊藤の話に戻してるだけなんだけどなぁ… >>958
羽生の話なんてしてませんよ？
脳内で勝手に比較しようとするのやめた方がいいよ >>959
実際、伊藤匠は凄いよ
佐藤康光や森内クラスの逸材だろ
ただ、藤井が凄すぎるからタイトルを取れるかどうかは微妙ってだけで >>945
羽生は受けが強いタイプに弱いが、王座戦で藤井が受け潰してたから相性的にも悪いと思う。 >>960
森内が順位戦で独走したと言っただけで羽生の話はしてないのだけどなぁ…
文をみれば森内が中心なのはわからんか？ >>963
「羽生が順位戦を抜けると」
これで羽生の話はしてないってのは無理がありすぎるのでは？ >>961
康光森内レベルと言えるのは永世称号をとってから
タイトル戦にも出てない現状では先崎になれるかもわからんよ >>962
おじさんや丸ちゃんも一応受け将棋といわれるけど羽生は普通に無双してた
序盤研究が深い相手にリードされると突っかけて受け潰されるってだけで
受けが苦手というのは少し違うと思う >>965
実績と才能は別物だよ
本当におまえは頭が悪いな
羽生オタらしく、頭にウンコでも詰まってるのか？ >>964
順位戦の話が主体なのに、順位戦を抜けた羽生が話題の中心にはならないよな
「康光が降級し抜けて、最年長が30代になった今年のA級順位戦～」という文章で文の主体は康光であるか？
明らかに違うよな >>962
羽生からして藤井との相性は悪くはないだろ
むしろ、藤井からしたら羽生はやりにくいかもしれんな
読みが合いにくいって意味で >>967
？？？
実績を重ねた人は皆才能を持っている
逆に実績を重ねなければ、才能は無いに等しい 羽生が苦手なのは序盤研究が深くて
中盤以降に有効な羽生マジックが生じない相手だと思う
藤井ｊは言うまでもないけどど永瀬や森内もそれ >>968
？？？
藤井のレーティングが突出してるから藤井がいなくなると混戦になるって話が元レスなのに、何で勝手に主体変えちゃうの？ >>971
別に羽生は藤井との相性は悪くないでしょ
逆に、藤井の方がやりにくそうだが
>>970
そうだとすれば、イトタクは不運だよな
同世代が羽生ほど弱くなくて >>969
悪いと思う
受け潰されてるから。攻めを催促されての受け潰し。羽生の棋風を把握して誘導して勝ってる >>974
羽生に甘いんだね
単純に、藤井と今の羽生の棋力が大差なだけだと思うけど >>972
こちらの文意を読みとれなかったのを逆に責められてもこまるよ
>>973
タラレバは勝負の世界では何の意味もない
羽生が居なかったら渡辺や康光は永世名人とか言っても虚しいだけだろ？
イトタクが無冠に終わったら単純に弱かったで終わり 藤井に関しては藤井が苦手なタイプ以外は全部得意だと思う
苦手なのが今のところ振り飛車くらい >>976
名人
大山18期
中原15期
羽生9期
しかも、羽生は永世名人を森内に先を越される失態
これまでさんざん羽生オタが言い訳してきたけど、単純に「羽生は弱かった」で終わりだよな >>977
藤井は単純に棋力か頭抜けてだけで、得意とは言わない >>977
藤井は単純に棋力か頭抜けてるだけで、得意とか云々の話では無い
まあ、相性的に良いと思うのはナベくらうで >>979
羽生アンチ全開で草
もうすぐ羽生山崎の日本シリーズが始まるから頑張って山崎の応援でもしてろよ AIで振り飛車党激減という流れがあるから菅井は残った中で現状最強者
読みの精度で結局藤井が勝ったけど
中盤の振り飛車党ならではの手をいくつか見落としていたというのは
ｖｓ居飛車の強豪相手にはあまり発生しないことなので
現状は苦手といっていいと思う
そしてタイトル戦の相手になりそうな振り飛車が菅井くらいだから
今後も特別な対策をしていくとも思えないし 結局、藤井は詰む詰まないの見切りが人外だから、最後の大事な所で人外なのがデカい >>976
そちらの文意を押し付けたいなら安価つけないでもらっていいですか？
何で急に古い話を持ち出してくるのかも意味不明だし >>943
その年代がタイトルに絡めなかったぐらい、ナベは強かったんだよ。
まあ、そのナベは藤井に駆逐されちゃったんだけど。 >>921
なんか凄い怒ってるみたいで草
俺が書きたかったのはA級に勝った上でタイトル挑戦や棋戦優勝って意味
新人王戦にA級棋士はいないでしょ
イトタクファンって怖いわ っていうか？
あの文脈で永瀬に勝ったんだーって発狂する方が朝鮮人っぽくない？頭大丈夫なのかな
永瀬に勝って棋王挑戦決めてたら良かったね >>989
おまえの日本語が不自由すぎるからこういうことになるわけで
死ねよ、知恵遅れ野郎が >>990
おまえが朝鮮人ってことはわかってるので、いちいち自己紹介するなよ
キチガイ >>893
いつもいるキチガイｽｯﾌﾟだから今週のﾜｯﾁｮｲはこれかと思って即NGしとけ >>983
まあ苦手でも勝てるから問題なくない？
実際菅井は強いけど
叡王戦祝勝会では勇気が振り飛車のエキシビションマッチやったけど、藤井くん圧勝だったし なんか進んでると思ったら羽生アンチか・・
そっか・・ >>997
相変わらず現実が見えてない羽生オタの発狂が原因だぞ このスレッドは１０００を超えました。
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