第8期叡王戦 Part38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アベマAIは長手数詰みより短い必至の優先度が高いのかね？ abemaAI「いったいなにがいけなかったんでしょうねえ～」 >>6
高見の時を思い出すわ。拍手めっちゃしたもん。 ワダーキ「対局者は御疲れのようですが（タメ息）」
解説者が疲れてるやんwww 菅井は本人は満足してないだろうが想像以上によくやった
振り飛車に希望が差し込むな 藤井叡王相手でも振り飛車が悪くないと分かるタイトル戦だった
中終盤で上回る展開も結構あったからな 筋トレで腹筋バキバキに割れてる藤井聡太…
体力面でも最強なのね 菅井はあの残り時間では勝てないと思って千日手選んだんやろな >>13
長時間になったらどうか？
ちょっと見てみたいね AbemaAI「まだ詰まないです」
藤井「は？2九龍！」
AbemaAI「残念ながら悪手です」
藤井「詰んでます」
AbemaAI「あっ」 風呂入ってる間に逆転したようだ
abemaで見ていたはずなのに・・・
誰か産業で ナベや豊島が短手数で負ける将棋でストレートや1勝で終わるタイトル戦を続けてきたことを考えれば広瀬、羽生に続く見ごたえのあるタイトル戦になったと思うわ さあ大盤会場きた
菅井もう気持ちの切り替えできたかどうか。。 ◆被害者の会◆
(２１－１１)豊島将之
(１９－４)渡辺明
(１１－３)広瀬章人、羽生善治
(１１－５)永瀬拓矢
(８－４)菅井竜也 ←New!
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－２)稲葉陽
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(４－０)小林裕士、澤田真吾、大石直嗣、高見泰地、阿久津主税、八代弥
(４－１)増田康宏、佐々木勇気 55歩に同飛で飛車交換から飛車を打ち込まれても大丈夫という判断がすごかった ３局目はちょっと先手がお粗末過ぎたよなあ
タイトル戦の棋譜としてはちょっと寂しい >>28
ナベ豊島のように何度も対戦したらどんどん勝てなくなると思うけどな >>42
すくないかもだけど菅井のファンもおるかもしれんだろ 危ないと思った場面もあったけど終わってみれば3-1の決着か 菅井「やれる、振り飛車はまだやれるんだ」
⇣つめたくなった菅井が発見された 小山レオ、プロなりたてでいきなりこんな大仕事とか本人も心臓バクバクだろうな笑 菅井これ泣いてるのか？(悔し涙)
さっきから目をこすってばかりいるのはそれを誤魔化してる所作涙んだろう。。 一局目を千日手にしてるような腑抜けじゃ勝てんわな
菅井は調子に乗りすぎてたからな
今回三局指して完膚なきまで叩きのめされて分相応てものをまざまざと実感できたろ プロである以上自分の都合で帰りたいとかありえねーよ 年齢は結構言ってるけど、新入社員みたいなもんだから辛いなｗ >>62
対局の終わりはこんなもの
いつもは明るいぞ 藤井がいつか初失冠したらどんな顔するんやろ
これが負けかーって白鵬になるんやろか >>51
叡王戦豊島はともかくナベは最初から見応えなかったし1回できただけで上出来 >>80
たぶん何も思わずに次の対局に備えると思うよ >>83
番勝負の大盤？
平成以降で誰かいたっけ？ タイトル戦は高いギャラ貰ってるからこういう仕事もこなさないとな 菅井の「気が引ける」、「そんなこと言ってる場合じゃない」ってのと局後の「将棋に真っすぐ」という発言から
勝負よりも周囲に気を遣った自分の選択を後悔してるように見えたな
藤井は3局目も勝負第一の千日手上等で指してたわけだから 藤井からしたら勝ち負けより自分が悪手指したかしか気にしてなさそう >>99
問題は三千日手でも藤井は修正してくるってことなんよなぁ 傍から見てれば菅井はレーティングからの予想よりは頑張った印象だけどな 菅井が「力不足です」って言った時、なんか武田鉄矢のモノマネみたいだった あらためて将棋プロってのは人間できてるよなー
負けてこれやらされるんだからな
スポーツのプロ選手とか平気でバット折ったりラケット折ったりするやん
でも盤折ったりする棋士なんていないし棋士の人間性の高さを証明してるよね >>94
叡王戦は昼ぐらいからだったような。
宮島の時は、地元民はフェリーを心配してた。 嗚呼これ菅井自身の不甲斐なさにはらわた煮えくり返ってんだろうなorz いやでもまあ結構聡太を追い詰めたようにも思うしがんばったんじゃね 5年ぶりのタイトル戦がコレかよ…
菅井悔しいやろな ２九竜のとき、アユムさんのコンプも先手に１２００触れた。
控室もアベマもだれも詰みを読めなかった。阿久津も >>106
まあ1時間将棋になった時点で精度の差が出ちゃうよな
出口のときの指し直し局のときと同じだったね みんな通る道だけど
タイトル戦 挑戦者になるだけでもめちゃくちゃ大変だよな…
菅井からすると、また1から出直しかよ…みたいな心境やろうね 阿久津さん
ここから全3局最初から解説をお願いします 小山さん、緊張してたんだろうけど微妙に発言が危ういな >>118
彼らはまず礼儀を叩き込まれるからな
強けりゃいいだけじゃない
野球うまければそれでいい世界とは違う
修行時代の勝たなきゃダメな精神以外にも ３曲目で決まったんだね
藤井英王 菅井八段お疲れ様でした >>118
そんなのタニー以降の年代だろう、その前は やっぱり対局数増えればレーティング通り落ち着いて行くんだろうな
大地も…皆まで言わんけど >>117
それか！
でも菅井挑戦者は世代的にはちょっと若いかな？ 不二家は今期まで？
麻雀もやり出したし、ジャパネットが将棋界にも絡んできそうだなぁ 千日手を避けたら負け
千日手を受けたら負け
どうしろと >>141
「あーもう少し長く指したかったかなと」
「指せるだけで幸せです」 >>144
プロになっても一度も挑戦しないで引退する人のほうが多いって事忘れてるよな 決着局一方的で勝負どころなかったんだから感想戦お開きにしてやれや
憤懣やるかたない悔し涙の菅井が不憫すぎる・・ 菅井「不甲斐なかったです（歩切れで『歩がいなかった』）」
くらいのこと言って欲しかった >>130
千日手の1、2局は評価値上回ってた
からね
勝てるチャンスはいっぱいあった 1局目から感想戦しましょう
3局目・・？知らない対局ですね・・ 先手三間飛車穴熊は滅亡やな
打開したら負け、最善が千日手て ナベはこの勝利をどう見るか
勝って気分良く来られても嫌だけど負けてやってこられたら藤井の鬱憤晴らしの相手として
将棋のルールとテクニックに則った公開残虐プレイが待ってるからなぁ… >>154
ちょっと永瀬が気の毒になったくらい泣いてたな 決着ついた局はプロ的には完全にうっかりポンなんやろね 絶対に勝てない筈の藤井が、なぜかタイトル戦じゃ1敗する不思議 同飛車は同志社大学が有るから分かるが
同角は同角大学は無いぞ！反則だ！ >>180
叡王「23歩」
菅井「え？」
叡王「23歩」
解説「23歩」
こんなんやめたれ >>137
3秒くらい先手に振れてアユム慌ててたね >>154
あれは、しょうがないよな。
本人の気持ちは誰にもわからん。
止めたくても止まらん。現地で見たけど。 >>181
渡辺明「名人で居られるのはあと3日かぁ」 ◆2023年度◆07勝02敗（0.7777）
01 ○ 後 2023年04月05-06日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第1局
02 ○ 先 2023年04月11日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第1局
03 ● 後 2023年04月23日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2023年04月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第2局
05 ○ 先 2023年05月06日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第3局
06 ○ 先 2023年05月10日 中川大輔 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
07 ● 後 2023年05月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第3局
08 ○ 先 2023年05月21-22日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第4局
09 ○ 後 2023年05月28日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第4局
10 ＿ 後 2023年05月31-01日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年06月05日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ 先 2023年06月13-14日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2023年06月17日 菅井竜也 第08期 叡王戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年06月20日 村田顕弘 第71期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 2023年06月23日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2023年06月27-28日 渡辺明 第81期 名人戦七番勝負第7局
＿ ＿ ＿ 2023年07月03日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2023年07月07-08日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2023年07月13-14日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2023年07月18日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2023年07月25-26日 佐々木大地 第64期 伊藤園お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2023年08月01日 佐々木大地 第94期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局 2局目は藤井が61銀だかを見落として3局目は菅井が56歩を見落とした
そっからの修正力が勝敗を分けたな >>146
初の大盤解説で荷が重すぎたよ
北島先生からアドバイスもあるだろうし、徐々に慣れていくんじゃね >>188
菅井はA級順位戦で藤井に土付けてるから、別に不思議では無い >>211
菅井は感想戦投げ出しても許されるんだよなぁ…敗者の権利やろwww >>188
なるほど、こういう箇所から8割だと8割N分だのという話が生えてくるわけだね。 >>98
テニスかなにかでも敗者が記者会見スルーして問題になったな
スポンサーがどうのこうので 振り飛車最強とか自分しか勝てないと豪語しといて負けて泣くとか恥ずかしい >>211
菅井本人は力不足と言ったけど結構準備して負けてまた1年頑張ってだからなぁ
辛いだろう こういうの見ると感想戦をハキハキと言語明瞭に進めるナベは偉いなと思うわ 藤井君めっちゃ気使ってるやん
菅井はもうちょっとだけ頑張れよ 柏は祝勝会ですか。あ、もう宣言されてたんでしたっけ？ なんか菅井さんは心折られてしまった気がするわ
菅井さんもナベみたいに下り坂になっていくのかね？ 感想戦は、昔は負けた棋士のために行う
今は、視聴者のために行う >>205
今期の叡王タイトル戦は菅井の絶妙手光ったよなぁ
まさに居飛車の頂点ｖｓ振り飛車の頂点って感じで 60分将棋って朝日杯と同じようなもんと考えると昨年の出口といい、今回の菅井といい
指し直しで1時間将棋になった後に大敗するのはなんでなんやろなあ
用意の作戦がないから？でも朝日杯も振り駒だよね？ >>218
テニスはロッカールームなどでの取材を止める代わりに
試合後の会見を義務化した
だから会見やらないと罰金取られる >>231
もう諦めとるからハキハキ感想戦なんちゃうの >>235
AI超えてくる相手とやるのは大変なんだよ 再指し直し局より指し直し局の方が検討しがいがありそう
再指し直し局は正直あんまりだよな >>206
係長のコメ
――藤井さんとの出会いについてうかがいたいのですが。
「最初の出会いは2015年3月末、詰将棋解答選手権の大阪会場です。藤井さんが初優勝したときですね。まだ奨励会の二段で、会場では私の前の席に座っていました。終わった後で詰将棋について話をしたんですが、大人と話しているようでした（笑）。とても12歳とは思えなかった。言葉使いも、落ち着き方も。詰将棋を作るのもすごくて、高名な作家が作るような、完成度の高い詰将棋を小学生の頃から作っていました」 菅井は消耗しきってるだろ。
態度が悪そうに見えても仕方ない。 >>235
多分中途半端な時間藤井が考えるのが原因かなと
8、9時間＞1時間＞4、5時間みたいな感じ >>239
既にタイトル30期以上獲得して功成り遂げてるからな
藤井の凄さの受け入れやすさが30前後の若手とは違う 感想戦やだてるのか
バケモノちゃうか
酒飲んで寝たいだろ 普通ならw
TV中継しやがって >>256
3度目の前に何か食べたという話だけど。 >>263
控室に軽食用意してます。って事務の人が言ってた。 >>262
今病気になってる暇ないからな
地味にインフルが大流行してる上に麻疹まで流行りだした >>261
1局目、2局目はそうだったかもだけど3局目は良いとこなしだよ >>255
その前に名人戦で火曜に長野県
かなりタイト 良いところあった局を千日手で流しちゃうのはもったいないよね。 >>261
内容で圧勝してるなら普通に勝ってるはずなんだが？ >>78
要するにいつもは猫被ってるけど対局後に本性出るって事か
ナベは負けた対局後でも感じ良くしてるけどああいうの見ると菅井は例の発言も込みで色々大人げない人間って印象しかない 感想戦は無くても良いよね
後は個人でAIで解析してね、でいいよね
AIが無かった、弱かった頃ならやる必要はあったと思うけど。 研究ハメじゃなくで力戦で藤井と互角に渡り合い、
あわやと思わせた菅井は凄かったよ
いいタイトル戦だった >>277
記事にするのにコメントがあると便利、というやつだな。
いわゆるスポンサー対策だね。 そうなんだよな、今インフルが流行ってるからコロナとは別に感染症対策は気をつけないとな >>277
メールとかであとで聞いても答えてくれるしな >>275
4局目で流石の渡辺も感じよくできなかったろ
いつも負けても感じ良いというより無駄に声が大きくて喋り倒してるだけだしな 出口を泣かし、豊島に元気に将棋指せれば良いと言わせ、天彦に感想戦ハラスメントと言われ、渡辺にエグいと言われツイート出来ないくらいのショックを与え、菅井を過去最高にふて腐れさせた男藤井聡太(20) >>277
相手がどこまで読んでいるのかという勝負師的な側面で敗者に必要かと >>234
シリーズ敗退が決まった夜に、勝者と同宿でもう一泊なんて、
周りも気を遣うだろうし、居心地悪いだろうな。 新聞社主催なら観戦記のために感想戦は必要だろうけど叡王戦は関係ないよな >>277
お前みたいなバカは人間が指す将棋見なくていいと思うわ 感想戦でどのように、どこまでしゃべるか、という勝負もあったり。 先手藤井相手に千日手に持ち込めるんだったら、誰でも持ち込むわな 記録係は、勉強になるなあー
と思ってるのか
早く帰らせろって思ってんのか >>288
永瀬「藤井さん、王座戦に来ないかなぁ(ドキドキ)」 >>295
時給1000円なのかな
やりたくないよね 両者見えてない手はAIの最善手でも感想戦では一蹴される
その対局ではありえない手になるから 不二家の社長が三度の飯より感想戦が大好き、というパターンもあるか。 接戦接戦接戦で最後だけ大差て
前期朝日杯のような感じ
あのときは逆転逆転大逆転のあと決勝だけ大差勝ちだった >>295
今日は泊まりでこの後は食事会だって思ってんじゃね >>298
とりあえず誰でもいいから藤井を止めろこのカスども >>288
永瀬だけだよな
藤井に負けても元気なやつ 永瀬は永世がかかってるけど藤井に来てほしいと本気で思ってそう 菅井「これなら勝てそうな気がしてきたな」
笑顔が出てきたな。叡王に接待してもらえてよかったね。 >>304
勝負がついた後に一緒に砂風呂に誘う広瀬はかなりの大物ってことか 感想戦、笑いが出ていて何より
良かった
昔は修羅場みたいだったからなあ >>42
そらそうやろ
なんだかんだで、ファンに食わせてもらってるんだから >>299
でも、記録係もタダ飯だろ？
対局者と同じメニューかは、知らんが。 普通の人なら本気で打ち込んだ事で負けたらへこむやろ
俺は遊びのスト２でも負けたらコントロールぶん投げるわ なんとか良い手を見つけてあげた北浜係長をほうふつとさせるw >>308
ホテルならやっぱり大浴場と露天風呂
貸切風呂がこのホテルにあるかは知らんが 昔ナベが負けたその日に帰ったことあったけど、今はないのかね しかし初タイトルから15期連続勝利ってヤバすぎるでしょ 現タイトル保持者は番勝負からじゃなくて、他の棋士同様予選からとかルール変更しないと衰えるまでずっと藤井の天下だろうな
テニスで例えると、フェデラーやナダルのいないテニス界でジョコビッチが決勝から5番勝負or7番勝負するようなものだし、
卓球で例えると、中国勢に5番勝負or7番勝負で勝ち越さないといけないって言う無理難題に挑むようなもの >>337
奪取後全て防衛なんて正気の沙汰ではないな…(´･ω･`) >>339
タイトルホルダーの意味が全くなくなるな >>344
タイトル戦50連続登場のレジェンド大山先生もその間何度かタイトル失ってるしな
まぁ見方によれば毎回タイトル挑戦している方がやばいとも言えるが >>336
宮古からだともう公共交通機関は無いね
タクシーで帰るしかない >>345
なんか椅子に座ってた、それっぽいマダムは映った 初戴冠からの連続獲得防衛記録って過去どうだったんだろ？
大山中原辺り？ >>351
指名深浦、って結構多いのかな。人気だね。 >>351
見届け人さんたくさん見られてお得だったね >>301
「アソコの大きさだけは叡王に負けてないんでねﾆｮｷｯ」
天国の永世奇声もニッコリ >>353
それは過去は全然で、既に藤井だった気がする >>349
羽生が「名人戦は出るだけでも大変です」って発言してたけどその大変な理由は常にあんたが出てるからだよって時があったな 毎回タイトル挑戦するより毎回タイトル防衛する方が上だし、ヤバい
藤井＞＞＞＞＞＞＞＞大山羽生中原その他 これ全部やるんか？
指し直し第2局は決着だからやるだろうが >>366
タイトル戦は負けが許されるがトーナメントは負けが許されない >>365
羽生が名人にいれば羽生と戦わずに挑戦までいけるじゃん >>334
普通景色とか楽しめる風呂がついてる部屋とかあるだろう >>355
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=138378
５月新刊『将棋指しがひと息ついて』の発売を記念して、深浦康市九段の直筆扇子「愛」を数量限定で20点販売します。
５月８、９日に販売した計30本が即日完売となりましたが、深浦康市九段のご厚意により追加で20本書いてくださることになりました。今回が最後の追加となります。 今回の見届人の人はこの駒貰えるのか
すげぇ羨ましい… >>370
羽生は羽生と戦わないからズルい理論が
令和では藤井は藤井と戦わないからズルいに >>365
ナベが名人取った時に、森内が「これまで縁がなかったですが」と
コメントしてたが、そりゃあんたと羽生のせいだろ、ってのも。 >>370
羽生が名人の時は順位戦の最強ウティと戦う必要があったからな >>374
だよね。250万の価値そこだけで出ちゃう。 第3局が伏線になっとるな
アレは千日手にしなかったのを後悔 >>334
前に藤井(奈々)が観戦記者で大浴場上がりの藤井(聡太)捕まえて質問してたな >>387
この局はそりゃ後悔するわなぁ
ほぼ勝ちを手繰り寄せてたんだから >>390
実際には、聡太に会えるだけで２５０万の価値を見出すマダムの手に >>372
ホテル調べたわ
ビューバス付きはツインしか無いっぽいが
藤井叡王一人で泊まる用に特別に
ベッド撤去したりやるかもしれんな この筋だと盤面に駒打ちすぎてワケわからなくなってたのかw
これ見たかったなあ >>401
まあそれはそれでそれだけの価値ある人が引き当てたならまあそこは。 評価値的には菅井がいいはずの順でも有効な手が見えないね >>402
ツインにひとりで泊まってもらうのは普通 >>405
だからこそ千日手になってしまったしなぁ >>402
ツインのシングルユースとか一度してみるといいよ 連盟も見届け人の価格設定難しいところだな。
もうちょっと行けるような気もするが、希望者がある程度いる方が盛り上がるというのもあるだろうし。 >>402
風呂付きだとかツインだとか関係無く、対局者用にはそれなりの
グレードの部屋が用意されるだろうよ。 長丁場になったからとは云え 500万pvって久しぶりに見た気がする 悪かったところが明快だし、やってもしょうがなさそう やらんのかw
まあ菅井は見たくもないだろうからなあ >>422
目上の人が目下の人を招いて、将棋を行ったからじゃね >>422
駒を出すのもしまうのも上位者がやる、と言う
昔からの習わしとしか。 なんだかんだ休憩をはさみつついい時間に終わったし、いい休日だった 昭和なら兎も角今なら田舎の宿でも大浴場しかありませんって所少ないからな >>438
これなら勝てそうかな…とか言ってたのに… >>410
出張でスーパーホテル泊まった時「シングルの部屋一杯なのでツインの部屋になりました＾＾」
とか言われて「ウヒョー大当たりいい」と舞い上がって部屋に入るとコレだったの思い出した(´・ω・`)
https://www.jalan.net/jalan/images/pict2L/Y6/Y307056/Y307056363.jpg >>422
上位者のお家に下手の人が教えを乞いに行っているから
らしいよ まだ居たw
あっくんとあきちゃん残業手当て出ますか？ >>446
もう一回井出がキレ気味に出てきたら面白いのにwww 日程が詰まってるし、三陸鉄道を使って帰る、
なんて時間がかかる帰り方は、しないだろうな。 >>433
>>445
そんな由来だったのか
初めて知ったありがとう >>449
いずれにせよ移動は明日、というわけじゃないのかな？
どうなんだろうね。 ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く 私は聡太のものよ！聡太は私のものよ！
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ デカいペコちゃんを毎年贈るのもちょっと迷惑だと気づいたのか >>449
実はこの対局の協賛様なのである <三陸鉄道 右手でガッシリ
聡太「ペコちゃんは誰にも渡さない！」 youtubeの解説見てるんですけど形勢が動いたのが垂らしの歩らしいんですけど素人には全然わからん
先手も歩垂らしてるのに
一手遅い分ダメってことなんすかね これもう23時オーバーコースじゃん
あきちゃん頑張りやさんだね偉い！ >>478
5年後には顕微鏡じゃないと見えない大きさに マイクチェックで変に声張り上げるな
普通に喋る音量とトーンでやらんと意味ないやろ >>478
中身が無くなって、パッケージのみ販売してたり 新聞社はこれから写真チェックしつつ記事起こして印刷回すんだよな
キツいわ >>478
通算5期で等身大ペコちゃんと交換する仕組み 毎回、デカいペコちゃん進呈してたら家にペコちゃん溢れちゃうからな >>309
藤井に挑決で負けてしばらく調子崩してたやん >>491
30年前だったら、翌日の新聞には間に合わなそう。 藤井君、質問にまじめに答える必要はあまりない、ということを腹落ちするまで、まだしばらくかかるかな。 勝負はいつも際どいんだけど、番勝負が終わってみると大差なんだよな。 >>508
昔も、版を更新してたから近間の首都圏は掲載できたかも 昔の方が新聞の製造ライン？は厚かったから、実はそっちの方が無理は効いたかも？ タクシーで盛岡 1時間30分
新幹線乗り継いで長野 3時間
タクシーで藤井荘 30分
かかるねぇ あっくんまさかこんな長時間になるとは思わなかっただろうけど
意外にちゃんと最後までやってるな
わだーきのおかげか >>491
新聞の原稿は深夜1時が締切でこの程度の時刻にニュースが入ってくるのには慣れてる
昔は社ごとに締切時刻が違ったけどトラックの運転手に無理させないように
今は協定で決まってる LIVEチャンネルさっきまであったのに消えてしまったわ 後から追加された時はチャンネル移動で飛べないから
https://abema.tv/now-on-air/shogi-live
と直打ちしないとならない >>437
２局目で千日手にせずに６１歩打を指していれば後手の菅井良しだったはず
本人は６１歩打に気づいていたか微妙
それに持ち時間も残り数分だったのがキツイ 確かに今年度最初のタイトル戦の終わりか
名人戦あるから忘れてた 藤井8冠が無双しすぎて今後の九段不足が深刻になるな >>528
>>531
”明日長野に移動するのかな”
と書きたかったのか！ 延長で急遽LIVEチャンネル立ち上げたときはなぜか見逃し視聴の対象外なんだよな
あと急遽じゃない場合もLIVEチャンネルはチャンネル別のタイムテーブルを
あとから表示することができない
ここらへん改善してよ >>540
じゃあタイトル5期挑戦で九段にしてあげよう >>531
長野の間違いだわ…
昨夜のアベトナ観戦で寝落ちしてまた朝から見てたからやな…
ブライトン最終節は諦めるか… >>547
大地がC2で2/5になるので駄目です
10回にしよう つまんない質問にも丁寧に答えるとこほんと感心するわ
この世界の第一人者になって多少のわがままは許される立場になっても中学生の時からずっと変わってない 指し手自体に関する質問がねーなー。29龍とあ15角とか聞けよと。 インタビューでの竜王の反応見ると飯の質問とか気楽そうでいいよな
こういう質問に文句言うやるおるけど こまちーいなほーしらゆきーかがやきで岩手から長野に行ける 明日の朝も記者会見よな
あさっては長野に移動
本当に休む暇ない この二人のギャラは倍払って下さいね
よく頑張りました >>576
・地域の印象
・地元の将棋ファンへ
＋さらにもう一つ、食事の話題！
とやる気力が足りなかったかな。 激しくくだらん話。
タイトル戦会場との往復交通費は、主催者負担だけど、
別のタイトル戦会場間を直接移動する時は、交通費はどちらの
主催者が負担するんだろうか？ >>584
移動中にノートPCからリモートで自宅PC入って研究するんだろうか？ ルーターの下にあるPCにリモートで外からつなぐの難しいよな >>591
家に「PCの電源入れといて」と連絡を入れるみたいだから、
外からリモートでPCぶん回してることは確か team viewerでいいじゃん
ネットワークの設定いじらなくても もうどうやったら藤井に勝てるか考えるの馬鹿らしいから、リーグ戦で藤井と当たったら、即投了で作戦と体力温存するのが最善手の気がする 金のやり取りには必ず税金が絡んでくるから、個々のケースによる。
直接移動を自主的に判断した場合は自己負担で経費処理やろな。 小山四段は明後日対局あるのに今日大盤解説してたんか あきちゃん偉いなー
23時過ぎても残ってくれてるの頭が下がるわ >>600
藤井がリーグ戦に出るのがこの先何年後になるのか 研究の暇ないけど実際には前回間が空いたときとか効率的にある程度の研究はしてるだろ
スケジュールは最初からわかってるし 和田あきの顔が歌舞伎みたいに真っ白なんだけどどういう化粧なんだコレ >>603
これは東京のスタジオだよな？
電車で帰れるといいけど >>606
度重なる指し直しでお色直ししたんだろJK >>602
大盤解説してた方の小山の次戦は5/31の加古川青流戦 年功序列という昭和の価値観が大好きな菅井クンに昭和の価値観で1言言わせてもらうね
『男は公衆の面前で泣くもんじゃない』 最終盤、藤井叡王が竜を切ったときに【ABEMA AI】が菅井八段に評価値を振り切った場面
https://imgur.com/a/e7CDAhH >>601
あるタレントが同じ放送局のラジオ番組とテレビ番組にダブルヘッダーで出演してるけど
行きはラジオ部門のスタッフから切符が送られてきて帰りはテレビ部門から切符を渡されたそうな
いまは会計をうまく処理できるようになったのかまとめて切符渡されるそうだが 阿久津はタイトルに縁がなかったんだな
もう無理だろうけど、厳しい世界だわ >>617
AbemaAI 「悪手」
ブザマｗｗｗ 菅井は最後の収束のさせかたで心折られただろ
千日手のときはまだまだ互角に戦えてると思ってただろ
15角とか29龍切りからの即詰みとか読みに無い手で決められて棋力の違いを思い知らされたんじゃないか AIは長い詰みよりも短い必至を読んでるってこと？
真面目な話、なぜ詰みを読めなかったか教えてほしい 金が欲しいから48と
同銀されたけど王の逃げ道塞ぐために銀には元の位置に戻って貰う必要あるから29龍と37桂馬か
勉強になるなあ 明日移動日でいったん帰宅するの？
それともその足で名人戦の長野県に直行？ >>617
菅井は藤井を馬鹿にして実戦と詰め将棋は違うなんてよく言えたもんだと思うわ >>631
今のAIは長手数読んでる訳じゃないってことかと >>631
この局面で23手詰めを読むには何億手も読む必要あるんじゃね？
この時二人とも結構早指しだったので時間が足りなかったのでは >>631
詰みよりも戦局を有利にする方に読みの重心が置かれてるから云々 >>631
昔は詰将棋エンジン積むのが主流だったけど今は積まないのが主流
詰将棋にCPUのリソース割くと少し弱くなるらしい 佐藤天彦が感想戦ハラスメントと言っていたが、言い得て妙だと思う。
サラリーマンで言えば、仕事のダメ出しを出来る後輩から永遠に的確にされるということだろ。
特に藤井との感想戦は皆嫌だと思う。 >>617
因みに2九龍の一手前の局面、見ての通り、
候補手に2九龍はない
https://imgur.com/a/KbRvwZf あっくんあきちゃんホントお疲れ様！
まさか４時間の将棋でこの時間帯まで残ってるとは想定外だったろうよ >>631
AbemaのAIは詰将棋用のルーチンを搭載していないと思われる
無くても強さはほとんど変わらないらしい
Deep Learningを使った将棋ソフトは詰将棋ルーチンがないとどれだけ弱くなるのか？ | やねうら王 公式サイト
https://yaneuraou.yaneu.com/2021/02/04/how-weak-will-deep-learning-based-shogi-software-be/ >>631
PCのリソース配分の問題かと
まじめに全ての手を洗い出してたら演算速度的に処理しきれないから
ある意味人間の大局観に近いんだな 悔し泣きの菅井が印象的なシリーズのエンディングだった
男菅井の捲土重来を期待しる 菅井も頑張ったよ
最終コーナーまで並走して最後のスプリント勝負で力尽きただけだ >>616
泣いてないが
どうしても泣いたことにしたいやつずっといるけど >>643
モノマネでネタにしたり本人はまーまー楽しんでるだろ
評価値ディストピアもそんな状況を面白く思っているから出てくる言葉 出口と菅井がごっちゃになってんのかな
菅井は疲労困憊で悔し泣きする元気もなさそう 藤井聡太は自分より格下の相手にしか勝ててないからな
ボクシング将棋で井上尚弥に勝つまでは俺は認めないぞ >>537
6一歩打気づいても、その先がまだまだ難解だったから仕方ないよ しきりに目を擦って堪えてる感じはあったが、涙は出てないな なんであそこまで勝ちにこだわってた男に
3度目の千日手は忍びないという気持ちが芽生えてしまったのか
藤井はやりましょうと誘ってくれてたのに 今日一日、三局トータルでめちゃ楽しめた
菅井はよくやったし、最後に勝ち切る藤井の強さもさすがだった △18歩じゃなくて△18銀と受けないといけなかったんだな >>668
一局目と同様に超序盤の千日手だし、先手でそれを2度もやっちゃうと
「先手振り飛車は欠陥戦法」
って言うようなもんやし。そりゃ意地でも打開するよ 後手で相手が振り飛車なら千日手を狙うというのが基本になるか 藤井の72飛車はがっかりしたな。
変える必要ないって言えばそれまでだけど。 2局目ボク
「最近のAIは強くなりすぎなんだ…これで溶かしたとか言うなよう」
3局目ボク
「AI超えひょおおあお」
温度差ぁ >>677
記者会見での藤井先生の言い方が
「後手番で千日手を目指すことは棋理に沿っているので指した、意図などない」って聞こえたけどなぁ >>677
はあ？キチガイうぜえ打開すべきは先手だろ
初心者かよ死ねよ 結局のところ相穴熊の藤井は強すぎる
有利になっても千日手含みで粘られるとまるで寄らない 聡太は菅井が相手で心底ほっとしているだろうね
終盤がもう少し強いやつなら普通に防衛できなかった >>680
がっかりしたという感想は尊重しろよ
将棋というゲームの本質を尊重していない意見を見て反発する気持ちもわかるけど >>682
そもそも居飛車党相手ならそもそももう少し上手くやってたやろ
防衛したからまあそれまでや >>679
へぇー。しょうがないもんなんかね。
一局目はまぁまぁってみたけど、
三局目は、あー、って思っちゃた。 >>682
菅井より終盤がもう少し強い振り飛車って誰がおるん >>681
相穴熊戦は最後の乱打戦と受け攻めの切り替えがマジでセンス求められるからね
でも独特の感覚が必要だし振り党の土俵だと思うんだけどな
今の居飛車党なんて全裸でチャンバラしてるみたいなもんなのに >>686
馬鹿ほど上から目線で言いたがる 触るな！ >>687
振り飛車党が戦国時代だとするなら居飛車等は幕末か・・・ 藤井に飛車取れって言われたら絶対立ち止まらなきゃいけないんだな
藤井も短い将棋だから誘ったんかね 藤井はあの言葉通りもう一回千日手になってもかまわなかったんだろうな
菅井は自分から千日手にしたもののもうガス欠みたいな感じだったからやらざるを得なかった ３回目
47桂→なるほどあるある
37桂→鬼畜アルパカ >>693
こんな場所やったんか・・・指してる場所 あー記者会見とか解説とかで
鬼滅の刃観るの忘れてた… >>353
ナベが7連続とかやってるはず
ひたすら竜王を防衛し続けた >>701
あ、連続獲得も含めるのか
だとしたら一応参考記録だけど木村義雄の5回ぐらいが最多だった
当然藤井が圧倒的に更新してる >>693
なんか不倫旅行に来てるみたいな空気感ある 見届けの人は250万払ってるの？
すげーないい金の使い方だ わいも250万をポイと払えるくらいの金持ちだったら見届けたいわ 見届け人楽しそうだよな
業界にお金落としてくれるし近くで見れるしで羨ましい 先手番で無類の強さを誇る藤井相手に、5番勝負で2回もリードするとは恐れ入った。
・第2局先手番勝利
・第3局藤井の勝負手に惑わされずに正着する
・第4局千日手指し直し局、千日手にせずにリードを気付いて正着する
藤井がタイトル戦で負けるかもという希望だけは見えた。
ある意味フルセットの豊島より可能性を見せたと言ってもいい。 >>629
その詰も間違ってるけどな
24手詰でしょ >>710
菅井レベルに読みが合わず、中盤力強い相手だと苦戦するってのはあるんだろうね
ただそれは相手からしても同じことで、その反動が終盤で一気にやってくるからそれもまた大変なのよ >>590
3局目△72飛指したとこの大盤何回も見れるw
テンションおかしくなってた解説二人 まあでも藤井が微妙にピンチに陥るのも結局叡王戦ならではのような気もするんだよな
落ち着いて指せないチェスクロ4時間ではどうしても将棋の精度が全体的に落ちざるを得ず紛れも起きやすくなる >>710
結果負けてるし、結果勝ってあと一個だった豊島の方が追い詰めてるよ この板は菅井を信用しすぎている
終盤こけるのも菅井だし
即指しで悪くするのも菅井だし
先手の勝率高くないのも菅井 今日3局指してシリーズは4局目までいって
対振り 相穴熊の経験すごい積めて本人も課題が見つかって改善て感じなのに
振り飛車党との対戦が次いつあるか分からんのよな >>716
とはいえ大健闘やったやん
シリーズ全体でみると角の時計回りとか見応えもバッチリやったし 八冠の可能性が大いにある今フルセットに追い込まれたら慎重になって手堅く行くのかいつも通り指して勝ってしまうのかは見てみたかった 2－2で最終局が今日のこれなら解るけどむしろカド番に追い詰められてるのは菅井でこれだから
良く戦ったは解るけどあと一歩でタイトルとかは意味不明
豊島の方が余程ギリギリだった。双方1分将棋までもつれたし >>717
順位戦であるかもしれない！
って思ってるやつ0.001％もいない、草。 豊島ヲタが叡王戦でフルセットに持ち込んだことがあるのを過去の栄光としていまだに縋ってるのは少々滑稽に映る
二日制だと12-2で藤井が圧倒してて、どう見てもこれが本来の二人の力関係なので >>717
アベマトーナメントもしくは銀河・朝日・JT・NHKのどれかかな・・・ 菅井が王手かけてて千日手2回の末負けて惜しかったあならわかるけどな
そうじゃないからね >>722
そうだよな
実質フルセットも何もない
これが最終局ならわかるけど ボクシングで言えばクリンチばかりで全然手を出せない状態だったからな
今日は全体通していいところ無かったまである タラレバ行っても第5局で56歩見落とすレベルのことやらかしたら目も当てられないから今日で終わって良かったよ >>664
もう格上がいないし、20歳で六冠の時点で認めろよｗ
しかももうすぐ七冠だし 菅井ほどの手練が15角からあんな筋でやられたらそら悔しかっただろうな
真似ができそうなやつやん AIよりさきに詰み筋見つけるとか相変わらずやばいな藤井君
強すぎだろ >>693
これ中村桃子女流ですｗ
見届け人はアベマでは映っていて、左に居たはず。 >>724
それなら3－1、これが現状藤井と菅井の力関係で実力差だよ >>737
まあでもそれを言ったら豊島の今の実力はナメちゃんに負けて九段予選落ちだよ 振り飛車やる人ますます減りそうだなって思った
相手が変な駒組をしない限りは基本的に自分からは仕掛けられず、ガッチガチの穴熊完成まで待機しなきゃいけないのはまぞい でも振り飛車覚えれれば勝つの大変だけど対抗形を常に目指すことができるから居飛車みたいにあれこれやる必要がなくなる
矢倉ムズいねん うーんジレンマ 菅井半泣きだったな
なぜ叡王戦は敗者が泣いてしまうのか… 20歳の時点でもう最強で他のトップ棋士より
格上ってどういうことだよｗ
羽生だって20歳の時点ではそんなレベルじゃなかったし、
木村、大山、中原だってそうだろう 聡太はさぁ、一見もっと安全勝ちがありそうなとこで15角指したわけで、それはつまり15角が評価値で最善手といった形勢判断じゃなくて、「15角なら龍切りからの長手数の詰めの形になるのを先手は避けられないから勝ち」って読み切ってたわけでしょ？
もうそんな奴に勝てんくね？ >>744
昔は経験の重要度が高かったが、現代ではＡＩにより、経験の価値がむしろマイナスにすらなっているということだろう 覚えること多いって言われるけど居飛車も後手番のときは自分から角道を開けないと決めておけばそこそこ限定できる 相穴熊が多くてタフな番勝負だったわ
菅井はよくこんな将棋ばかり指していられるなあ >>739
今回の対局は後手なら振り飛車は有効って事は示したのでは
先手の六冠に互角以上にやれたし >>753
>>754
深浦さん凄いな
深浦さん以外にも2人いるとは 現タイトルホルダーの藤井竜王・渡辺名人・永瀬王座に全員勝ち越しているのは深浦9段ただ一人 >>748
藤井でも読みやすい局面と読みにくい（見えない）局面はあるだろうし
調子の良し悪しもあるから、勝てない事はない
今日の3局目のようなキレキレモードの藤井相手だと、どうしようもないけど >>761
3局目の終盤にあんなキレッキレになられたら誰もついていけんわ
若いとはいえ体力ありすぎ >>759
条件を付けなければ井上慶太も勝ち越してるんじゃないかな 対振り飛車で居飛車が戦う方法は他にもあるだろうけど
叡王が居飛穴ばかりだったのは多少はこの形の研究を進めたからかな
15角とか研究しておかないと見えそうもない（叡王には見えるかもだが）
挑戦者は端歩で打開を目指して２回負けた？
穴熊は端歩はつかない方が吉なのでは >>763
もっと条件を緩くすれば脇にゃんや姉弟子も勝ってる >>666
難しくても２局目で勝負すべきだったってことだろ 改めて確認したけどABEMAのAIは29竜指した後に詰表示されたけど29竜指す前は候補手にも出てないじゃん
考慮時間2分近い状態でこれ
他のソフトはこの段階で候補1位かつ詰まで出てたのにポンコツだな
https://i.imgur.com/uPzamQw.jpg 1-0でいいなら今日解説だった井出隼平も藤井に勝ち越してる >>768
何分もずっと画面に候補手出てたんだから改めて確認する必要なんてないだろ
何のために改めたの？ 聡太も自分が苦手な振り飛車の使い手の最強格がせいぜい菅井程度だということにほっとしているだろうね
龍王時代のＴＫＣや久保なら聡太は防衛できなかった 全盛期の藤井猛と藤井聡太戦ってみて欲しかったな
銀河竜王はAIより先にシステムを作り出したからな 菅井と振り飛車が弱いんじゃないから
藤井聡太が強いだけだから
別に振り飛車終わってないから（震え 藤井聡太がタイトル独占するとつまらないってことはないな
めちゃくちゃ面白い一日だったわ そもそも29龍が見えんが、そのあとの37桂も見えにくく最後の15銀も15歩と間違えやすい
詰将棋の藤井なら瞬殺やけど
まあ普通のプロ、アマ有段者は39金で勝ちということやわな 藤井からしたら本命名人戦のサブ対局みたいなもんだからな
叡王戦だけに全身全霊を絞れる挑戦者がかなり有利なタイトルだよ
時間も研究ハメやすいし
フルマラソン走ってる藤井に対して1区間タイムで勝ちゃいいようなもんだし >>782
詰将棋の問題として出題されれば見える筋だが、実戦だとかなりわかりにくい手順ではあるな
まるで作ったような美しい詰み手順だった >>782
いや、難易度が低い詰みのような…
玉の逃げ道が限定されすぎ また千日手かよ、と思いながら
一日に３局も見られたのは贅沢でもある
３局目の１５角と２９竜を見られたのは幸運だった
藤井先生、疲れていたはずのに、ＡＩ越えの高機能を見せつけてくれたわ >>783
藤井は新人の頃からずっと「全身全霊」を受け続けてるから、何というか慣れてるだろうね >>785
詰将棋の問題として出されたら(手数のわりに)難度は低いが、実戦で詰ますのは容易では無い
感覚的に詰みそうも無いし詰まさなくても勝ちはあるから、まず詰ませようと言う発想が起きにくい
実際、控室も解説も詰むとは思って無かったようだし、おまけにアベマＡＩまで詰みを見落としてたからなw 詰むから詰めなさいと言われたらプロなら誰でも、俺でももしかしたら
気付きにくいのは２９龍から３７桂のコンビネーションの一箇所
だから難しいけどそこまで超絶難易度な詰みではないな
なぜかソフトもプロも誰も見えなかったが 最後の詰みは阿久津でも見えていなかった
直前48と同銀として37が空いてしまってるから余計に見えにくい
龍で桂を取って37桂捨てて埋め直し
龍が詰みに必要ない駒で、実は金銀香歩３が必要と言われたらわかるが >>749
それって羽生オタがよく力説してる説だよなw
もしその理屈が正しいのなら、藤井以外の若い連中がもっと強くなきゃおかしいだろ
馬鹿すぎる AIは詰まさなくても勝てるから詰みは読む必要ない
強いから詰みは読まない
人間は弱いから詰みを見つける
AI越えとか笑
と言ってるユーチューバーがいた >>789
詰将棋の問題なら29龍は指せるが、37桂と15銀のコンビネーションが少しわかりにくいかな 15角からの手順はまさに光速の寄せだったね
もの凄い切れ味だった
あれだけでずっと観てた甲斐がある >>796
一見、足りなさそうだからな
15銀からの金のドリブルが絶妙 1番喜んでるの鍋だろ
スケジュール的に藤井の体力削れたし、鍋にとっては今回は最大のチャンス これが自玉が必至で、ここで詰ますしかないという状況なら、プロならこの詰み筋は見つけていたはず
別にリスク負って詰まさなくてもひと目39金でほぼ勝ちでしょって中でわざわざ詰みまで見つけて読み切るところに凄まじい変態性を感じる
時間無制限ならわかるけど有限な中で39金で読みを打ち切らずに詰みを探すことにまで時間を費やせるのが常人には理解できない
よく考慮時間使いすぎとか言われるけど、なるほど普段からそこまで考えてるのね、と納得と脱帽してしまった >>188
疲れるからね
みんながよってたかって研究してくるし
もう藤井聡太研究会何個もありそう >>799
ほぼ同意だけど、たぶん藤井は15角の時点で詰みはおおむね見えてたんじゃないかなあ
で、菅井が65角と打った時に詰み手順を含めて他の変化もだいたい読み切り
そして最後の２分考慮は念には念の確認作業
棋王戦第３局のような抜けがあったらヤバいからな 囲碁将棋チャンネルで観たけど藤井は41手詰めですら20秒ちょいで解いて、しかもそのうち10秒くらいは何手詰めか数えるのに使ったと言っていた
最初から23手詰めの詰め将棋と分かってれば藤井なら5秒で解ける
実戦だから数分も掛かった 竜切って桂打って歩で吊り上げてドリブル金みたいな詰め将棋は藤井本人が作ったことがあったんだろ >>802
そういや、YouTubeで宮田が130手くらいの詰将棋を３分くらいで解いてたな 菅井の昔の詰将棋云々への当て付けの可能性はあるかも >>118
盤折ったり出来る棋士かいるなら、将棋より怪力を生かしたスポーツ選手を目指すべき 藤井聡太くんの一問一答聞いたけど、何かインタビューの受け答え下手じゃね？ 最後の寄せってエアポケットなのかな？
手筋としては特殊な手筋ないよね
自分は全然気付かなかったけど、プロなら見えそうな気がする
特殊ではないとはいえ、かなり身についてないといざと言うときにササっと出て来ないから、
アマ目線ではかなり厳しいだろうけどプロなら見えそうなもんだけどなあ
疑いさえすれば後は駒が足りるか足りないかだけだから、見えさえすれば確認できるかと
まだ金銀これだけくっ付いてるのに即詰みないやろ！って感じのエアポケットなのかな >>811
ヒント「実戦」
実戦は詰将棋の問題じゃないんだよ AIだって一瞬勘違いするレベルだし長手数の詰みなんか読まないだろ 小山さんが編入試験で凄い超手数の寄せを即読みしてたけど、
俺らアマチュアとの一番の違いよね
実戦で出来るかどうか
まああれだけ長い上に妙手が散りばめられてると、お手上げだけど、
今回の妙手は７３桂で逃げ道塞ぐ１手だけだし、プロなら簡単かと思った（言われてみればだけど） 元々振り飛車は居飛車からの攻めを利用して捌きあうんやけど先手三間飛車穴熊の場合後手居飛車が攻めてくれない
振り飛車は手詰まりになって角頭にちょっかい出されて千日手
先手中飛車するべきだったんちゃうの >>814
73桂とか符号を間違えるような馬鹿が偉そうに語るなよ
消えろや 昨日の記録氏の姿勢が素晴らしかったが、なんか武道とかやってるんだろうか
体力ないとあの姿勢保持できんよな
お名前知らんが洗練されていた 29龍の1手前の局面。
考慮時間2分でアベマ29龍が浮上しないのはマシンパワーの問題？
振飛車エンジンの問題？
一般人のパソコンの方が29龍読めてるしなんだかな。 >>820
設定かな？
2分読んでたから10億手以上は読んでるだろうし、抜け落ちはないと思うが 藤井先生が２９竜を指した直後
ＡＩが、後手不利に大きく振れた瞬間の画像は伝説となる予定 >>821
10億手ってめちゃくちゃ単純に考えると、10手ずつを読んでも9手先くらいだし普通に漏れそうなんだけどそういうもんじゃないのか >>824
まぁそうかもだけど、菅井側の応手に10手もないし >>823
昨年6時間ストップウォッチで藤井に勝ったんやし有効と思うんやけど
先手中飛車なら後手居飛車は急戦やから千日手考える必要はないし
先手三間飛車穴熊は千日手打開を考えないといけない時点で作戦負けや >>826
王手かけたらそうだけど29龍の前は数分では無理なんじゃないか 最終盤では王手から読む設定ならすぐ見つけてたんだろうね >>827
後手中飛車なら超速二枚銀が多いけど、
先手中飛車なら持久戦も多くね？ >>701
やってないよ、竜王以外は負けてる
デビューから、こんなかんじのはず
王座×
竜王○
竜王○
竜王○
棋聖×
竜王○
竜王○
竜王○
棋王× 大量の捨て駒を要する長手数の詰み、をAIはなかなか見つけられないんだな
詰み上がりまでの局面が一見負けだから、そのルート単独のの深掘りに時間がかかるのね
評価値って駒得駒効率みたいな、即詰みの前ではどうでもいいことの数値化でしかないことが改めてよく分かったわ 7冠をほぼ確実にしたわけだな
しかし、昨日の対局、差し直しの3局目はサクサク進むし、対抗形だし、人生初の15同角や龍切り等見どころ満載で面白かった
角換わりとか居飛車同士は分かりにくいんだよな、素人が見てると
そればっかりで飽きてたのもあるが、対抗形は面白いわ >>798
二回千日手あっても体力的には大丈夫つて言ってたけどな
てか忙しさなら３月上旬のほうがはるかに忙しかっただろ AIで詰み表示されてないと
AI使うYouTuberやプロも詰みが分からない場合があるんだなって
AI使わずに見えてた人は実際どれぐらいいるんやろね 藤井は前から自分で言ってた、部分的には人間の方がAIより深く読めるってのを体現できたんじゃないの
おそらく14香で詰みなのは経験則的に知ってて最初に気づくんだろうな
そこから逆算で駒の枚数数えて、なんだ足りるじゃんって言って龍切ってるのだろう プロはともかくアマチュアのYouTuberなんてAI見なかったら9手詰めでも気付かないよ 昨日の藤井の顔見てると楽しそうなんだよな
なんか、
藤井 おもしれえええー
菅井 つれえええええ！
と表情を見てると感じた 15銀とか14香とかタダの所に打って詰み筋をつなげる手なんて自分は一生できないだろうな
あっくんの投了図以下解説聞いてても？？？でいっぱいだった ほんとここで決めるって将棋は負けねえな
逆に言えばそういう将棋で勝たないと藤井からタイトル奪えないんだろうな 3億人のゴキ中党も、先手番くらいはゴキ中やって欲しかっただろうね ぶっちゃけ、詰ませなくても少なくとも１手は勝ってたよね
良い詰めろがよく分かりにくいが まあ苦しんだシリーズだったな
指し慣れてない将棋をスペシャリストと戦うのはやはり大変だった >>840
14香は簡単で15銀は少し難しいけど
詰将棋ではなく実戦なのでその前の29龍から37桂が見えん
詰みに金が必要で直前48とで金を入手したわけやけどその際に37が空いてしまって詰むとは思えんから
逆に48との前の局面で後手に金があれば読みやすい 藤井を唯一フルセットまで追い詰めたのが叡王戦の豊島 >>845
最高の居飛車ｖｓ最高の振り飛車って菅井のコメントに間違いはなかった
案外もし羽生あたりがまたタイトルに出てきたら振り飛車やってくるかも 龍切りの後だけど、阿久津さんも筋は桂打ちって即言ってたね
即詰みがあると読もうとしてなかった感じ 三間飛車穴熊て先手でやると後手居飛車が攻めてくれないから千日手模様
後手でやると先手居飛車が攻めてくれて難解な中終盤でチャンスあり
渡辺は菅井よりも終盤力があるので、5月31日は先手三間飛車穴熊で千日手にして後手三間飛車穴熊にすればチャンスあるかも 菅井はしょっちゅう居飛車を相手にして経験値もあげてるだろうが、たまーにしか振り飛車を相手にしない藤井に遠く及ばないんだよな
残酷だな、いくら努力しても、経験値積んでも、なにしても才能の違いでやっぱり届かないということを盤上で見せつけられる将棋というゲームは しかし最後は菅井が早いうちから悪くして地味な決着になるかと思ったがそこで藤井から妙手が二つも出るんだから凄いな、やっぱ藤井の将棋は華があるわ これまでの藤井との対戦成績からしたらよく頑張ったとは思うが
広瀬や羽生もそうだがやはりタイトル戦だと相手もいつもとは力が変わってくる 藤井叡王そろそろ移動中かな
三陸鉄道宮古駅で駅長やるらしいが
タイトなスケジュールなのに大変だな だけど今藤井は9時間2日制の名人戦と並行してやってんだよな、こわ 今に至っては迷宮入りしそうだけど、指し直し1回目の4一飛はどういう思考で発見して指そうと思ったんだろうな
見つけるのも指せるのもAIと藤井だけだろ とった桂ですぐに退路を塞げば詰みって発想が浮かばない 菅井が気づいたのは15角か29龍かあるいはその後か >>854
勝って防衛決めて翌日に一日駅長とかウキウキだろそんなの
3局やったとか言うけど時間的には順位戦より遥かに短いし休憩もたくさん挟んでるし楽勝なはず
管井がダメージ受けてるのは結局負けたからだろ
藤井だって棋聖戦で永瀬に二千日手やられて負けたときは疲れた顔してたよ？ 昨日3局目終わった後藤井はサっと移動してたが菅井は疲れ切ってた
まあ、勝敗の差はでかいよな 15角の時点で29竜が見えてたんだな
恐ろしい話だわ 「詰みがありそうでも、時間がなくて形勢がいいなら詰まさない人も多い。
しかし詰みがあるなら真理的には詰ますべきで、詰まそうとする藤井さんの目指す頂きの高さはやっぱりすごい」
とか某棋士が昔言ってたな 飛車交換からの飛車下ろしがAIレベルで緩手だったというのが恐ろしい
そこまで読んでの長考だったんだな AIの評価値も何でこれで振れてるの？と思って見てると最善手以外評価値逆転する場面も多いよね >>743
持ち時間の関係もあって熱戦になりやすく
勝てたかもなのに…と強く思うからでは >>850
ナベが振ったのは名人戦豊島との陽動振飛車が最後だからやらないでしょ。
振り穴は元々指さないし。
雁木か角換わりの二択と予想。 ２年連続泣かせてしまったか
菅井はかなり耐えていたがニュースでも泣いてたと報道されてしまったな 人間の心理なら、無難に指して勝てるなら、そっち選ぶわな。
隣のビルまで、わざわざ鉄骨を渡らんでも、
地上に降りても良いなら、そっちだろう。 藤井は生活の糧としてプロ棋士をしてるというより、将棋って先に玉を詰ませるというゲームなので、そのテーマをどんな対局でも常に模索している、研究者や求道者でかつそれが大好きな男の子って感じなんだよな
だから、変な緊張もしないだろうし、危なかろうが駒渡そうが先に詰ませることを純粋に精度を高く追ってるという点ではソフトに近いな
玉を先に詰ませることは、タイトル料や名声を手に入れる手段であるのが一般棋士、藤井は目的がそこにあるという点も異なるんじゃないかと想像してる 藤井からしたら安全策を取るまでもない手順だったんだろ
俺等だって3手詰めスルーして必至を掛けることはしない
単純にスペックが高い >>541
てっきり東京によって研究会をするという意味だと思った 俺たちは藤井が詰ますことに美学とか色々意味を当てはめて考えるけど
単純に読みの質と速度が半端ないから見えてしまうというだけだろうな >>862
菅井が15歩を指した時点で藤井の内心は「キター！これで香車が手に入るわ」ってなったんだろな >>871
それ以外興味なしの求道者って点では大谷と似てるな
時代を変えるバケモノってのはかくあるべきなのか まさになろう小説の主人公やな
自分では当然のことをしてるつもりでも周りがすげぇ!ってなる状態 10個以上も年上の相手を負かして泣かしちゃったのか >>877
悔しがってるだろ
対局直後に対局者や客の面前で表に出すかどうかの違いだけだよ プロ棋士なら常識なのかもしれないが、
常に『必至、詰み』を考えながら指して
いるんだろうけど、例の2九龍を指してから
ノータイムで一気に指せるって並みの
プロ棋士では気づかないんだろうかやはり。
エンジンは勿論、センサーやレーダーも
桁外れの性能 >>871
藤井の過去のインタビューとか見ると、四段になってプロ棋士として一生将棋で生活できる環境ゲットできて
「勝つための将棋」というのはそこで一旦目的達成したみたいだな
あとはどれだけ素晴らしい棋譜を後世に残せるかという、研究者や芸術家的分野で精進していけばいい、って感じで
もちろんプロでも勝てないと上に進めないので、負けてもいいとは思っていないだろうけど >>881
○手詰みって言われたら見つけられるけど、実践で切るのはアマには無理だろ 詰まそうとしていたんだろうか
見えてしまっただけでは >>838
６歳くらいの男の子がプラレールの世界に没頭してるような表情で盤に没入してるからなぁ １５同角ってそんなに難しい手じゃないのかな？
YouTuberが、先手歩切れだから最初に読んでみる手と言ってる しかし２千日手のグダグダから最後は人間越えＡＩ越えの連発で見事にスパッと斬り落としたな
これがあるからついつい観たくなるんだよな藤井将棋は >>838
特に3局目は藤井めちゃくちゃ楽しそうに指してたな
菅井は2局目ラストあたりから疲労困憊って感じだったのに
メンタルも化け物や 俺も若い頃ネトゲにハマってたころは藤井みたいな表情でやりこんでたと思う 詰まさなくても勝ちだから、知らず知らずの内に安全勝ちを狙う修正が付いてるのかもね
俺らは無理だけどプロなら読み切れるでしょう
ただ他のプロは読み切りにはもっと時間が掛かるだろうから、藤井聡太級の速度エンジンがなければ読もうとしないものかもしれんね
言うて残り2分やし 指し直しの前2局がなんだったのかっていうぐらいスパスパ指してたな聡太
もしかしてあれでアナグマ攻略を会得してしまったのか >>793
AIって人間的な難易度を一切考慮せずに最短の勝ちを読むんじゃなかったのか？ >>848
ただ、菅井が三間しかやらなかったのは物足りなかった >>781
こんなのが年中あったら面白すぎて体がもたないレベルだな。 菅井の将棋見てると、振り飛車って困ったらアナグマやるしかないのかなって残念だったよ >>890
夏休みとかに食事も忘れてのめり込んで激痩せした友達いた
何でもいいからそんなにのめり込んでみたい
さぞかし楽しいんだろうなあ >>893
AIは「結果として」最短ルートを示すのであって、その最短ルートの発見が難しければ提示が遅れることになる
AIは全ての手を読むわけではなくある程度の枝狩りをしながら深く読んでいくから、詰ルートの発見が遅れることはよくある 藤井が強すぎて面白くないという奴はちゃんと藤井の将棋を見てないんだろうな
昨日の3局目なんてめちゃくちゃ面白かったよ
エンタメとしても成立しまくってる
藤田はちょっと負けた方が良いとか訳分からんこといってたが
Abemaで放送してるのに見てないのか？と思うわ 藤井聡太に対する振り飛車作戦が上手くいかなかっただけで、並の棋士相手なら普通にやれる 菅井は負けたときの言い訳が千日手ガーしか言ってないな >>899
長考派だけどお互い1時間なら最強のひとなのかな >>862
▲18銀だとないルートだから
▲18歩も想定してたんだろうな >>902
先手中飛車まだ望みがある
先手三間飛車穴熊は千日手 負けたあとに明るく受け答えできるかで人間性が試される
ナベはいつも素晴らしい。ああいうメンタルの切り替えができるから強いんだろうな
菅井は見てて嫌になる ナベも言ってたけど、良いところまで行ったり紙一重のところまでは行くけど、そこから勝ちきれないでひっくり返されるんだよな。読みの暴力に裏打ちされた丸太が当たっちゃう。 >>903
対局内容は面白かったと思うが結果として藤井が勝ってるわけでそれだけでつまらないと感じる層はいるだろうな
V9の時の巨人だってけっこうギリギリの優勝も多かったけど今は結果しか語られないし >>912
プロでも最終盤の詰む詰まないは難しいからね
聡太はひとりだけその向こう側にいるひとだからその勝負になったら負けだね
序中盤をようやく乗り越えても最終盤にもでかい壁があるから挑戦者はつらい レイティング的に番勝負で藤井に勝ち越すって無理ゲーだろ
叡王戦は比較的短時間、一日制、最大で5回の勝負なのでまだワンチャンあるかなと思ってたが 第8期叡王戦五番勝負第4局2回目の指し直し局
☗菅井竜也八段vs☖藤井聡太叡王
Háo-YO763深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
90手 三間飛車 後手勝ち
初手から
☗51%(23/45) 悪手2 疑問手1
☖73%(33/45) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗52%(13/25) 悪手2 疑問手1
☖84%(21/22) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手2 疑問手1
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
31～60手目
☗40%(6/15) 悪手1 疑問手0
☖53%(8/15) 悪手0 疑問手0
61～90手目
☗47%(7/15) 悪手1 疑問手1
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
2回の千日手の末の3局目 藤井叡王が鋭い終盤を見せつけて快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/fx11ZJ6.jpg >>917続き
ピックアップ
45手目☗5八飛 -113→-237 互角 最善☗5九角
3回目の千日手の打診を回避した 5筋から捌きに行く
推定選択率☗5八飛0%
48手目☖同飛 -202→-91 互角 最善☖4五歩
藤井叡王がよくやる抑え込みの方針なら☖4五歩で角道を通していたのでは あえて飛車交換の筋に進んだか
推定選択率☖同飛93.2% ☖4五歩1.0%
50手目☖同飛 -46→132 互角 最善☖4二角
Bestではなかったがここで飛車交換からの殴り合いに応じたのが勝着かもしれない
推定選択率☖同飛1.3%
53手目☗7一飛 137→-132 互角 最善☗5三歩
飛車を下ろす自然な手で評価値が逆転するとは ☗5三歩☖同金で後手陣を弱体化させる必要があった
推定選択率☗7一飛30.9% ☗5三歩19.6%
55手目☗5二歩 -118→-874 後手優勢 最善☗5八歩
悪手？判定 決断よく1分7秒で指されたこの手が敗着か ☖5六歩の厳しさを見落としていた ☗5八歩で受けるのがBestだったが5筋に歩が利かなくなるのを嫌ったか
推定選択率☗5八歩44.1% ☗5二歩10.0%
67手目☗1五歩 -1284→-2481 後手勝勢 最善☗6八銀
悪手？判定 勝負手 歩切れの先手は歩が欲しかった しかし完璧に逆用されてしまう
推定選択率☗2五桂35.1% ☗1五歩0%
68手目☖同角 -2481→-2198 後手勝勢 最善☖同角
角と歩を交換する一見常識外の手 歩切れの先手に負を渡さず☗2五桂で角を狙われる筋を消し1筋の歩を伸ばして逆襲する絶妙手 ☖同歩なら☗2五桂で角を狙われてあやしくなっていた
推定選択率☖4八と85.0% ☖同歩4.6% ☖同角0.8%
80手目☖2九龍 -詰23→-詰22 後手勝勢 最善☖2九龍
ABEMAのAIの候補手には入っていなかった 解説も検討陣も驚いた詰み
推定選択率☖3九金27.0% ☖2九龍3.5% >>880
客の面前でやってこそ、プロ将棋という商売、稼業になる、と言いたいのかもね？ 先手中飛車はゴキ中と違って超速の最短喰らっても片美濃以上に組めるし、超速の最短急戦以上に居飛車有利とされる
超速2枚銀をされても後手ゴキ中より戦えるとは言われるが、
そうは言っても中飛車のウリの振り飛車側から力戦仕掛けて捌きに行ける、駒損でも攻めを繋げて斬り合いに出来るから居飛穴に組ませずに潰せるってのが今は無くなってるわ。
後手ゴキ中で喰らうよりはマシとは言っても先手中飛車で超速2枚銀で抑えられるとやっぱり、先手中飛車指す意味がない。
それなら、初めから持久戦に対応しても捌くチャンスがあるノーマル振り飛車のがマシだと思う 振り飛車相手が相居飛車よりは得意じゃないのはわかったので、どっちも指せるオールラウンダーなら、戦型惑わせてワンチャンあるかもしれん。 >>918
2局目のみやった
1局目は結論が千日手、3局目も結論が千日手で本譜は大差で感想戦する意味なし 振り飛車相手が相居飛車よりは得意じゃないのはわかったので、どっちも指せるオールラウンダーなら、戦型惑わせてワンチャンあるかもしれん。 >>920
感想戦も客が見てる商売なんだからまともにやってほしい >>926
菅井の振り飛車党独特の感覚があってこそ藤井をここまで追い詰めたんだろうから並のオールラウンダーじゃ無理だと思う 叡王戦で負けて泣くやつが多いのはなぜだろう
持ち時間が短くて、弱くても運良く上がってくるやつが他のタイトルより多いせいかな >>913
豊島も藤井に負けだした当初は負けたとはいえ流石豊島みたいな扱いだったからな
ナベでさえそうだった 今回、菅井が研究を出せずに昔ながらの力戦持久戦になっちゃったけど
第1局目で角交換を菅井から打診した時に藤井が取ってれば
多分、何か新構想が菅井にあったんだろう。
第2局目以降も藤井が持久戦選択を繰り返してきて急戦になる雰囲気がなかったからノーマル選択ばかりになったけど
挑決の永瀬戦みたいに急戦選択を相手がする余地があれば
菅井も中飛車採用しただろうし、中飛車選択する場合は何か新構想があった可能性はあると思う。 別スレで「15角は誰でも見える」といきり散らしてるバカがおるな >>935
それアンチ？
俺はそのレス見てないからNGになっとるんかな しかし、驚いたのがノーマルの相穴熊で振り飛車側が指せるって事。
後手番なんかプロではどうやっても勝ちは目指すのが難しいから後手振り穴は千日手狙いって感じなのに
藤井が別に悪手指してるわけでもないのに菅井が後手振り穴で勝ちに行ってたのが驚いた。
90年台に散々、相穴で振り穴側が負けて振り飛車側から急戦に出来るシステムとゴキ中が出てくる直前まで振り飛車絶滅の危機とか言われたのはなんだったのか。当時は相穴で勝てなくて奨励会も振り飛車党が減ったそうだが今シリーズ見る限りでは振り穴もバランス感覚あれば普通に戦えるんだなと。
勿論、居飛穴より固くできないとか構造欠陥はあるんだが 相穴熊の振り飛車側の角は孤立するから、いくら相手玉を睨んでるというメリットはあっても居飛車側の囲いに組み込まれてる角の方が価値が高いね 結局決着局78手目の48とに対する詰めろ逃れの手はあるの？
それともこれで必至だったの？ 言うて、千日手を選んだ時は選ばなかった方がいいし、
選ばなかった時は選んだ方がいいって結果だったね
そのまま勝ち切れるかは別にして
形勢判断能力でも藤井聡太は地味に凄い 菅井八段の敗因が「千日手にしなかったこと」なら
振り飛車の第１人者が、先手の三（七）間飛車の結論が千日手と認めたことになる
今後、先手三（七）間飛車の千日手回避の有効手が有るのだろうか？ >>917
ラスト20手95%
ラスト15手100%
ワロスwww 解説の阿久津八段は心の中で、自分はこれから一生涯藤井さんに勝てることはないだろう、と思ったはず
そもそも対局することもないかも知れない、とも思ったかも >>944
朝日杯は勝てるチャンスだったんやけどな >>938
> 相穴熊の振り飛車側の角は孤立するから、いくら相手玉を睨んでるというメリットはあっても居飛車側の囲いに組み込まれてる角の方が価値が高いね
居飛車の角は最悪でも囲いの一部とか、ただの壁役出来るけど、
菅井の角は完全にニートだったね
59を睨んでるだけだった >>938
そのままのラインだと居飛穴が馬になってしかも自陣に戻れるが、振り穴の角はバランスとるために奔走しなきゃいけないので居飛車側の角とストレートに交換できる事は少ない。
馬になられる場合、香車をそのまま撃ち抜かれるのはマズいので振り側は香を上げる一手損をする。
居飛車の角を警戒して左の金銀を囲いにつけられないので居飛車より振り飛車のが必然的に薄くなる。とか昔から振り穴は構造的に居飛穴に劣ると言われてた振り飛車絶滅の危機になったわけだけど、菅井見てると構想力を極めればむしろ居飛穴より固くできないのもバランス取りながら捌くチャンスになったり意外と振り穴も戦えるんじゃないかと思った。
少なくとも従来の後手番で振り穴やるなら千日手狙いって消極的な感じじゃなく振り穴側から捌きやすい形を模索したり捌けなくても左辺を膠着させながら玉頭戦に活路を見出せるんだと思った。今後、菅井以外もプロで振り穴増えるかもしれん あの詰みを読み切って龍切りをできる棋士が何人いるのかって仮定も
その話は変態的15角を指せてるのが前提にあるわけなんで結局藤井以外は指せない 菅井でも止められなかったか...
なんとしてもささだいが止めてほしいね
5番勝負と7番勝負どちらか勝てばいいとしたら70％ぐらいはあるかな 【特別ルール】
ササダイのみ棋聖戦と王位戦の勝ち星を通算できます イビアナは組んで仕舞えば堅いけど、
組む過程で振り飛車側からの角の睨みがあるし、
組んでる最中に潰したろ！みたいな画期的な作戦ないかなぁ >>945
朝日杯のまっすー阿久津トヨの3連続大逆転は凄まじかった
なお決勝戦 >>949
> 5番勝負と7番勝負どちらか勝てばいいとしたら70％ぐらいはあるかな
えっ
頭大丈夫か？ 終わってみれば菅井も藤井に1勝がやっとの特に普通の結果だったな
自慢の振り飛車も三間しかやらないし20歳の藤井の経験値と場数が増えただけで今後も更に通用しないやろな >>952
俺クラスだと急戦仕掛けられたらよく受け間違える
振り飛車からの急戦を警戒しつつ堅陣に仕上げるだけでもプロ尊敬する
対三間は穴熊に囲うのが一番神経使うらしく、銀冠で妥協する局面も多いらしい ええ、今日一日駅長なんてやるのか
名人戦すぐなのに 菅井先生がTwitterでファンに向けてのお礼と結果について色々つぶやいてる。 藤井も中盤は隙あるよね
菅井は最後の終盤の鬼にやられてる 昨日は2千日手も然る事ながら飛車伐り→15同角→龍伐り評価値大混乱 と
スレまで大混乱でとても楽しかったですw 最初のは一応美濃VS左美濃になるのかな？
そもそも駒がぶつかってなくて戦っていないから戦型って表現でいいのかはわからないけどもｗ 将棋会館建設のクラウドファンディングで
羽生さんの指導対局が300万円
渡辺名人 の盛上駒が350万円
そう考えると立ち会い人できて対局で使った駒がもらえて記念撮影 もできて食事もできて250万っていうのは破格だな >>854
第4局の協賛様でござる <三陸鉄道
ウッキウキでえいおうのおしごとを全うするのみw >>951
ササダイ、、これで年間勝率急降下だな。７敗確定だからな >>965
Part36の44からのレスは何度読み返しても笑える １日駅長はむしろ防衛のご褒美でしょ
好きな将棋で勝てて好きな鉄道に１日触れられる >>963
鉄分補給かｗ
明日も移動日だし自宅へは帰らないのかな >>977
熱い闘争心を感じるよね。人間らしくて好きだ >>973
いや三陸鉄道が第4局の協賛だからでしょ うーんただ菅井が次タイトル挑戦目指せる棋戦が王将と棋王っていうのがあれだな 次は相掛かりのスペシャリスト大地と合宿か…
あかんどんどん強くなってまう >>959
花巻空港1850発の小牧便があるからな
午後3時くらいまで宮古にいても今日中に自宅には帰れる >>971>>979
これソースある？
連盟棋戦のページにも三陸鉄道のリリースにもそんな文言一言も無いんだが >>909
同銀に14香。
取ると金で即詰みなので下がるしか無いけど後は金を打ってドリブルのように押し込んで下まで行って勝ち。 >>986
ソースは見つからないけど事実ではあるようだ
瀬戸花音（スポーツ報知) @kanonseto
11:01 5分前
藤井聡太叡王と小山怜央四段が三陸鉄道宮古駅の一日駅長に任命されました！
Twitter for iPhone
https://twitter.com/kanonseto/status/1663002569348894720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>988
ああいや一日駅長の方は事実だから疑ってるわけじゃない
三陸鉄道が叡王戦4局の特別協賛？に付いたというソースが無い。ただの別件、デマでは？ 藤井さんの苦手な戦法って何ですか？と聞かれたら何て答えるんだろ？ 大地は後ろに深浦が付いてるからこえーぞ
藤井対策をいろいろ入れ知恵してるだろうし 「気動車の免許を持ってないのにいいのかな」
逆に持ってたら驚く 気動車とは
内燃機関を動力源として用い自力で走行する車両のこと。
外部から電気エネルギーを供給して走る電車とは違い自力で走行することが出来ます。
日本ではＪＲのローカル線区や第三セクター鉄道の一部、津軽鉄道、関東鉄道、ひたちなか海浜鉄道、
小湊鐡道、紀州鉄道、島原鉄道などの地方民鉄で気動車が運転されています。 このスレッドは１０００を超えました。
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