藤井聡太とシンジンソ(囲碁世界1位)を比較してみた
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シンジンソ
囲碁世界ランキング1位 レーティングが1人だけダントツで高くて2位に200近い差をつけてる 日本の囲碁棋士には負け無しで、まさに藤井聡太の囲碁版みたいな強さ
過去1年間で90勝15敗
前提として、囲碁は世界レベルの競走で、中韓では囲碁の英才教育が行われているため、将棋界以上にレベルが高くトップの入れ替わりが激しい
仮に藤井聡太の強さを日本トップの一力と同レベルだと仮定すると、一力とシンジンソのレート差は約300なので、シンジンソは将棋だとレーティング2400相当だということになる
藤井聡太の強さを大分多めに見てレーティング2位のパクジョンファンレベルだとしても、パクジョンファンとシンジンソのレート差は約200なのでシンジンソは将棋だとレーティング2300相当だということになる
注意 これはあくまで両者の傑出度や凄さをレーティングを用いてざっくりと比較してるだけで、シンジンソが将棋をやっていたらレーティング2300とか2400になるって話では無いよ 無論、藤井は囲碁はさほど強くなかったみたいなので、シンジンソが将棋をやっていてもアマチュア二段で終わっていた可能性もある 中国は10歳まで囲碁以外のことをやらせずに
それでも才能がない子供は容赦なく将来の囲碁の道を断つ
そういう選別を経た人材だけが残っている世界
藤井の才能でも中国に入ると多分突出はしないである程度埋もれるけど
でもそんなのはどうでもよくて、日本の将棋界の中で輝ければそれで何も問題ない
ガラパゴスであることを改善しなければと考える必要は全然ないんだよ
中国人の将棋指しと椅子の上でやる国債対局なんて見たくもない
藤井とオコがチョコまみればりばり食いながらやる対局を、休日に酒飲みながら観るのがいいんだよ > 仮に藤井聡太の強さを日本トップの一力と同レベルだと仮定すると、
> 藤井聡太の強さを大分多めに見てレーティング2位のパクジョンファンレベルだとしても、
この仮定次第でなんとでもなるだろ
大谷翔平がメジャーに行ってないとして
「大谷のレーティングが2100なら⚪︎⚪︎(メジャーのトップ選手)は2300だ」とか言ってるくらい馬鹿馬鹿しい >>5
仮定次第でなんとでもなるのはその通りだよ
ただ、パクジョンファンやカケツは将棋界より遥かに競走が激しくレベルが高い囲碁界でシンジンソがトップになるまで1位だった程強いプレイヤーだよ
藤井がカケツやパクジョンファンより上の強さとは個人的に思えないけどな 囲碁も将棋もAIが強いから
才能のある人がAIで研究すれば突出度が大きくなるよね 将棋好きな俺でも囲碁が誰かさっぱり分からんわ…
一般人からすると将棋もこんな感じだろうけど あの井山さんでも世界ランク29位か
仮に中韓が将棋が国民的ゲームで英才教育ガチでやったら藤井さんは15位くらいが限界かね？ >>11
Goratingだと一力は15位とかだから、藤井が15位止まりってことはさすがになさそう 世界8位とか良くて4位とかですかね
テニスの錦織さんくらいをイメージするのが丁度良さそうですね レーティングの計算方法は殆ど同じなの？
特に係数が違ったら、同じレーティング差のもつ意味合いが全然違ってきて、この比較は全く意味が無くなるわけだが つまり藤井聡太のレーティングをシンジンソ相当と仮定するとシンジンソは将棋で言うところの藤井聡太レベルの傑出度になるのか(小泉進次郎構文) チェスの歴代最強と囲碁の歴代最強はどっちが強いんや？ この前初めて囲碁板覗きに行ったら藤井の話ばっかりしててワロタ 某九段の囲碁入門講座みたいなのがオススメ動画に出てきたとき再生回数2桁でビックリした
イ○シンTVでも2桁は見たことないぞ では藤井聡太の強さを過小評価して囲碁界最強のシンジンソのレート+200だとすると、藤井聡太とシンジンソのレート差は200なので藤井聡太は囲碁だとレーティング4100相当でしかないということになる
こんなに過小評価しては失礼だけど藤井聡太は囲碁だと最低でも4100ということである 個人的には藤井聡太は大谷翔平や井上尚弥クラスの傑出度だと思っている
将棋界にメジャーや世界大会が無いことが残念 羽生さんや藤井さんの強さ絶対値はチェスだとどの辺なんだろうな
グラマスにはなれる？ >>24
羽生さんはチェスの全盛期で世界ランク3000番台
GMどころかIMにすら届かなかったんですが あんな取った駒も使えず暗記ゲー引き分けゲーと化したのを将棋と一緒にすんな 将棋の方が暗記ゲーになってるだろｗ
ドローが無いせいで逆に使える戦術が狭まってるし。勝つ為には先手は角換わりか相掛かりしか志向出来ない状況じゃねえか
チェスなら数多くの戦法がガチ対局で使えるけどなｗｗ 藤井は柯潔や朴廷桓より一段劣るだろうな
そしてシンジンソは柯潔やジョンファンより一、二段強い >>25
そりゃ、成長が一番早い幼少期からやっていて練度が高い将棋と、年齢を重ねてから始めたために成長が遅くて限界があるチェスとで単純比較されると、羽生にとってだいぶ不利やろ
藤井羽生が持っている将棋の実力の絶対値がチェスだとどれくらいになるのか正確に比較したいなら、彼らが幼少期から将棋の代わりにチェスを学んできたらどうなっていたかみたいなタラレバ話をするしか無い チェスはトッププレイヤーになればなるほどドローばっか 5歳からやってりゃな
今からなら最大限頑張ってIMなれるかどうか
海外の大会出なきゃならんからタイトル取りまくってるうちはそもそもそれが不可能。羽生はそれが理由でIM取れなかった(レート的には届いてた)
藤井は本人の弁ではチェスの才能無いらしいからそれを鵜呑みにすりゃFMギリ届くか程度かもしれん。割とチェスと将棋って真逆のゲーム性質だから本当に苦手なのかもな >14
そう、それが気になるよね
どこのサイトを見ているんだろう 囲碁世界1位だという新人ソくん。多分殆どの人が知らないと思う。
結局そういうもんよ。 何が結局なのか分からんけど
所詮俺らは島民ってこと？海外だと藤井の知名度は0(日本におけるカールセンやシンジンソ未満)な訳だし >>38
大谷の知名度もソン・フンミンより遥かに下だしな >>38
世界一だのなんだの言っても知らん人止まりってこと。 囲碁はさっぱりわからないので将棋よりはるかに難解で英才教育も必要で熾烈な競争もある
とんでもないハイレベル競技なわけだが、それは置いとくしてして
興味あるのはレーティングだ。将棋界ではある1人の人物が2位以下に200差以上も付けた結果
信じられないが歴史に残るような渡辺や羽生といった人達が勝率2割程度という事態が現実に起こってしまった
で、囲碁のほうでも申眞�洒(シン・ジンソ)23才という人が傑突度で2位以下を200差離してるみたいだが
やはり柯潔(かけつ)25才さんや、朴廷桓(パク・ジョンファン)30才さんといったレジェンドが
対戦成績2割という事態になってるんでしょうか？
なんていうかトップ中のトップでもレート差が開くとこんな結果になるとすれば、やっぱ悲しいよ・・・
一時的な事じゃなく、既にここ数年、さらには10年はこの関係(200差)が続くだろうし いや、柯潔や朴廷桓は3割シンジンソに勝てる
年齢がまず近いし、競技レベルも将棋より高いからトップオブトップが突出しにくい
突出しにくい「割には」めちゃくちゃ突出してるからジンソはヤバいんだけどさ… >>42
2020の11月まではカケツのが勝ってたけどそれ以降はジンソの6勝1敗
ジョンファンは過去10戦で9勝1敗(9連勝中)とジンソが最近は圧倒してる イ・セドルとかいう人が史上最強とか言ってた気がしたが違うのか >>47
そいつもヤバい。GoogleのAIに唯一勝った棋士だしな
イチャンホ、イセドル、シンジンソ辺りがまあ歴代最強格だと思う >>43-44
直近になると7－8割にはなるもんなんですね
競技者レベルが高くてなおかつ多くいる中から抜きんでるって囲碁の人からすればとんでもないんだろな
しかしレーティング作った人凄いな。信憑性ある！ 部分的には井山さん(2回)や羽生さんが7冠した時は
2位に200差近くは付けてたんだろうけど、当時はレートの力関係なんて知らないし
複数冠の時なら100ちょい差はあったとして
今はホント1位と2位であっても200差付くのが長く安定しちゃうと、こうなるというのをまざまざと見せられてるから
2位の人の強さがわけわかんなくなるよw
算出方も色々違いはあると思うが、FIFAランキングにも採用されてるふうだげど
W杯でドイツやスペインに勝ったのは、それぼど案外レート差はないのかもしれない、日本意外に順位いいし 囲碁厨が囲碁は将棋と違って世界(中韓)的だと言いたいだけのスレだった…手を変え品を変え必死でアピールしてくるな～ 実際レベルが格段に違うから仕方がない
ただゲームとしてどちらが面白いかは別問題、人それぞれ >>51
どうしても格という字を使わずにはいられない
それが囲碁 >>50
囲碁厨が囲碁は将棋と違って世界(中韓)的だと言いたいだけのスレ
でも世界＝中韓に勝てないから、大したアピールにならない定期 トップレベルが長時間でやってもある程度勝負がついてる。
それでもダメなら短時間でやればよい。 棋士がやたら駒得を重視するのは
日本人が目に見える具体的な成果が好きで性に合っているから
チェスなら駒得派と"駒の働き"派がいる
AIや聡太が将棋でも"駒の働き"という抽象度の高い概念を今プロに教えてやっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
