藤井の△６四銀って将棋史上に残る妙手だろ明らかに

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:01:16.50

５９秒まで読まれてヌルッて感じで銀が出てきた。
村田も相当驚いたはず。
しかもその銀どんどん前に出てきて最後村田の王様の詰ますことになった。
すごすぎないか？

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:07:01.77

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:07:50.28

応手間違っただけの疑問手
お前の定義だとmtmtの弁護士召喚も妙手になるなｗ

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:11:30.48

112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92ac-C6j3) sage 2023/06/20(火) 21:19:17.45 ID:EfUFK5Ah0
さすがにこの手はちょっとダサい

ダサいとか言っちゃってる奴いたわwww

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:12:56.89

AI「何だこれは？」

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:17:46.55

久しぶりに将棋で感動した

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:19:00.20

アベマで解説見てみる

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:23:44.04

４４銀を指すには、同角なら即詰みがまず見えないとダメ。
次に７５銀と出て、飛車二枚ぶったぎる23手詰めが見えないと指せない
これを一分将棋から指した名人は読み切ってはいなかったみたい
村田はパニックで崩壊した　役者が違う

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:27:47.45

>>8
こういうわかったつもりになってるバレバレの見る将キモいなあ

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:27:57.51

詰めろを受けつつ同角なら詰みっていうだけならデビル中田戦でも出たような(それもめちゃくちゃ話題になった)筋ではあるけど、
それをかいくぐった後の次の罠の75銀の筋を実現させる足掛かりになってるのがヤバい

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:38:23.24

>>1
藤井将棋は将棋史上の名手をランキング化したらベスト300くらいでも全部藤井で埋まるくらい絶妙手だらけだから64銀にそこまでの感動はないな

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:48:17.26

まああの時点では完璧に敗勢で苦し紛れに惑わすだけの手がたまたま相手も時間なくてハマっただけだからな

所謂「羽生マジック」っぽい手

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:48:34.87

村田じゃなく永瀬豊島クラスなら難なく勝ち切れたの？
正解手を打つのはどの程度の難易度なんだ

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:52:39.72

いい手かどうかの精査はさておき見える手か見えない手かっていうと見える手だからそんな大したことはない

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:08:47.78

羽生の9四歩みたいなもんだろ

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:11:55.54

妙手ではなくない？
盤面を複雑化する勝負手って感じ

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:15:21.48

村田が67分長考している間に藤井はダブル毒饅頭とか、それ以外も色んなパターンの詰め将棋を考えてたんだろうな。ともかく今年一番の名局であったわ。

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:16:32.12

さんざ書き子されていたけど
時間があれば、ベストな対応手は見つけられたはず

４６角を指す前の長考が敗因
時間のないところで６４銀を刺されたら、普通にシビれる罠

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:20:05.59

思考回路の隙をねらった人間ならではの勝負手でいい手だと思った。負けてる場合は最善手指せばいいわけではないし。名局だと思う。
ソフトがなかったら評価は違っただろうね。

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:21:21.97

ギリギリで指すときはアレなんだよな

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:31:12.80

しかし、村田先生も凄かった

村田システムの本が、アマゾンで１位になっとるw

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:47:05.27

序盤から隙なく圧勝する方が凄いのに、逆転勝ちや派手な手のほうが注目されやすい

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:50:17.11

間違いを誘発させるのも人間同士の対戦の妙味だからな。

羽生マジックのあとを継いだ藤井マジックに栄光あれ！

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 23:52:10.97

2手詰もkindleで一位

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:05:29.65

>>18に賛同だわ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:12:15.18

期間限定特別付録 22手詰め

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:14:11.93

>>26
いきなり難易度たけえよｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:14:32.54

６４銀は
1.逃げ道を開ける
2ニセの.毒饅頭として村田を煽り、正着の玉包囲を正しく検討できなくする
3.かつ相手の待ち駒の香車の取りになっている
4.本毒まんじゅうたる金のめくらましになっている

「銀を取ったら負けだよー」
「この金を取っても負けだよー」

うそつけパクッ

→残念でしたのー詰みじゃ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:21:15.11

>>28
64銀自体も取ったら詰み発生なんやろ？

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:25:06.57

4ニ金で勝ちじゃん
素人の方が勝てるわ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:26:40.16

>>13
ウォーズ3段なら勝てた

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:27:51.24

まぁ村田も俺勝っていいの？っていうのは潜在意識としてあるわな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:29:19.39

>>26
斉藤慎太郎 133手詰も付けよう

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 00:54:20.17

羽生と対決した時に羽生マジックも吸収しました

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 01:20:58.12

これで逆転というわけではないから妙手というのも微妙なんだが
明らかに相手の虚を衝いたので羽生マジックみたいな手だったな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 01:26:12.05

>>32
わかる
阪口五段（当時）もそれで負けたと思う

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 01:30:19.94

>>32
時間のアドバンテージをわざわざなくした長考はその葛藤の時間だったのでは

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 01:40:43.64

アンチの引っ越し先になってる

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 03:06:19.73

64銀自体は苦し紛れ永瀬戦の97銀打つ前の前振りと同じその後の75銀が鬼手

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 05:41:18.56

ずうっとゲーム支配し続けて九分九厘勝利を手中に収めていてからの一瞬でまくられたからなあ
それまでのアッキーの指し回しもあっぱれだし終盤の暴力で一気にゴールした鮮やかな藤井の腕力も驚嘆したわ
いまんとこ今年度一の名局ですわ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 05:50:41.10

>>39
64銀　奇手
59金　鬼手
75銀　妙手

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 05:55:15.42

△６四銀で後手が逆転してるはずなんだが
AIを超越した手だったらしく
AIが理解できず後手の評価値が下がってるな？(笑)

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 06:09:46.68

64銀に42金で寄って行けばまだ後手にチャンスあったと解説されてたが？

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 06:17:01.49

64銀に42金61玉68銀打ちだとまだ後手がやれるらしい

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 06:22:34.65

41馬で詰めろかけて75銀でも詰み筋あるし王手かけても詰まないから勝ちだとアユムさんが言ってたよ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 06:24:23.33

68銀打は自分で解析かけたやつだったわごめんそれは多分AI越えの負けだな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 06:35:22.25

羽生マジック～逆転！とかいうもんじゃないんですよ…マジで怖ええもん見た…

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 06:57:39.97

アユムさんも絶賛してる

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 07:00:25.22

>>31
ウォーズ3段て奨励会の6級より弱いだろ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 07:03:48.90

どの辺りからこの手狙ってたんだろ？
1分将棋で気が付くような手でないだろうし。

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 07:20:07.80

>>50
64銀の30手前くらいって言ってなかったっけ？

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 07:41:12.61

>>49
そのぐらいでも見える手

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 07:43:19.43

消去法で見つかる手ではある

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 07:51:14.22

1分将棋なんで

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 08:22:08.46

これこそAIに絶対させない手だよな
人間同士だからこそ活きる妙手だ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 08:29:31.95

>>42
逆転したのは５９金同銀のどこかと

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 08:48:59.06

>>23
19世の後継者扱いするのやめてくださいね

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 08:51:50.65

AIは人間の心理までは読めないもんな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 09:13:32.54

64銀なんてウォーズ初段でもさせる手
1分で23手詰め解いたのは認めるが

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 09:56:46.37

>>59
悔しそうw

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 09:58:48.37

>>39
逆だよ
あの局面になれば誰でも75銀はちぎる
64銀の方が思いつかない鬼手

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:04:32.62

64銀の時にその後の56香75銀59金は全部セット手順で考えて指してるはず

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:06:28.35

小池重明が森に放った毒饅頭と
どっちが凄いですか?

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:45:09.79

相手の心理を読んだ、素晴らしい盤上の物語だよ

脚本は藤井
主演は村田
助演は藤井

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:55:32.49

藤井とアユムは別格なのがよくわかる1日だったな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:56:13.20

評価値落とす勝負手なので、AIの解析だとただの「悪手」になってしまう

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:56:19.22

藤井は悪魔だ
アユムさんはアクバルだけど

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 10:57:01.74

>>65
e-powerの奴並べててワロタ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:13:56.62

>>67
座布団用意

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:15:51.78

眞田アクバルなら全力でトイレにダッシュしてた

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:21:00.36

将棋史上、1分将棋で23手詰以上を読み切った棋士っているの.

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:26:00.65

一手指せば1分猶予があるんだから他の棋士でも数手前から詰みそうだとあたりをつけてたら分かる人は分かるやろ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:38:50.24

でも読み切ってなければ龍切らないよな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:41:49.45

すべては59金を喰わすための伏線

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 11:45:16.99

詰めろを逃れようと退路を開ける普通の手ではある
しかしあんな詰みに活躍するところまで読んでるのは変態だけ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:00:20.14

羽生マジックは本人も読みきれてない、複雑化させ二人で飛び込んで時間が無い中で相手だけ間違えさせる手法で「泥沼流」と同種

昨日の藤井のは相手が見えている範囲を（遥か上から）明確に読み取った上で、また明確かつ具体的な悪意を持ってハメに行って、まんまと狙い通りハメた手で、一層「恐ろしい子」感があったかな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:07:35.07

>>71
久保が45手詰めを詰ましたことがある

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:11:35.42

>>77
読み切った上で詰ますのと結果的に詰んだのは大違いよな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:24:08.00

>>73
そらそうよ、相手に飛車渡したら終わりやん

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:38:31.20

詰みを読むっていうか、自分で作ってそこにハメるから毒饅頭なんであってな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:54:01.30

羽生マジックというより大山みたいな感じ
羽生マジックは局面を複雑にして相手に間違わせる
大山は相手の思考の穴をついて混乱させて間違わせる

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 12:59:33.44

62角って妙手ですか？

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 13:05:52.34

タヌキレプシーの人が打ったのよw

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 13:08:02.82

歴史に残るハメだろ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 13:14:06.64

>>77
読み切ってたのかどうかは分からないかけどそれでも凄いな
昨日の88龍は読みきらないとできなさそうだったけど

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 13:16:43.75

中澤と大橋いい雰囲気だったな
結婚すればいいのに

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 13:40:06.29

>>8
>>18
村田先生が、４６角を指す前の長考で
６４銀を見落としていたら、指された瞬間のショックは大きかっただろうな

一見タダに見えて、取れば自分の即詰みには気づいたはず
後手が銀で香を取ってからの２３手詰めを村田先生が短時間でヨミ切れたかは分からないけど

マヒする毒を打たれた状態になったんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 15:31:02.73

村田システム本がマイナビで電子版のみ半額になってるぞ
藤井をあそこまで追い詰めらるんだから実質藤井以外には無敵の戦法だよな

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 15:33:18.27

業者臭えから消えろゴミ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 15:34:18.72

>>89
更年期障害っぽくて草

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 15:48:37.11

>>3
かわいそうにね
大したことない羽生マジックに大喜びするくせにね

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 17:10:09.68

64銀単体じゃなくて、その後の59金〜75銀とワンセットでの凄い逆転術だよ
64銀のときどこまで読んでたのか知りたいわ
将棋世界で取り上げてくれると思うけど

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 17:52:54.47

どくまんじゅー、どくまんじゅーってボキャブラリー貧弱すぎんか？

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 17:54:48.08

>>86
それ里妹とか山根が聞き手の時にも
一部の観る将がつぶやいてたっけなぁ...

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 18:56:17.05

>>66
△64銀は悪手判定にはならないよ
まだ｢悪手｣で勝負すべきでないときに指したら悪手になるけど、最善手を指しても逆転の見込みがないときは何を指しても悪手とは判定されない
目安としては評価値がマイナス1000程度ならAIが示す最善手でがんばるほうがいい
マイナス1500を越えたら勝負手で逆転を狙うしかない
これは、評価値がなかった時代に大山が説いていた勝負術
｢勝負手を指すのはギリギリまで我慢して最善を尽くして粘るべき。負けを覚悟するしかなくなってから大勝負に出るのがいい｣
形勢を悪くしたときの藤井の指し回しは大山にすごく似ている
藤井以外の棋士は勝負手を指すのが早すぎて空ぶってあっさり負けていることが多いね

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 19:18:19.07

所詮子供騙しの手
こんなのに引っかかるのはC級だけだよ

**名無し名人** · 2023/06/21(水) 19:30:07.61

毎週、日曜早朝とかにユーチューブでプレリム(前座)UFC見てるが選手はみんな打たれ強い
至近距離で顔に撃ち合ってもタフで簡単には倒れない
でもたまに、ある一発とか逆転でコロっと流れが変わったりする時があるんだけど
だいたい、見えてない(角度から打撃)パンチをもらうとヤバイ状況になる
将棋もお互い高いレベルで見え合ってる世界観の中での応酬なら互角みたいのキープしてたりするんだろうけど
30秒将棋で全く見えてない、想定してない手だと対応に誤ったりしちゃいますよね
普通はヘンな手って自然と疑問手か悪手認定して咎めてくんだが
形勢はこっちが明らかにいいんだけど、この謎手も対応策はあるはず！だが、わからん！ってなると
1発はクラっとなるし、最初は正着指せても、次第にダメになるのかもしれない
強い人は一瞬グラっときても回復して悪くても互角に立て直して踏ん張れるんだろうが