藤井の△６四銀って将棋史上に残る妙手だろ明らかに

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 22:01:16.50

５９秒まで読まれてヌルッて感じで銀が出てきた。
村田も相当驚いたはず。
しかもその銀どんどん前に出てきて最後村田の王様の詰ますことになった。
すごすぎないか？

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:09:14.32

>>153
64銀だってAIの二番とかだったし
59金は最善だしな
羽生マジックと言われるようなのも大体その局面では最善か次善
悪手でびっくりさせて勝つなんてのは実はそんなにないな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:11:55.83

>>153
その「AIの最善手」が対局者からすれば自明でないことに気づいた方がいい
優勢な局面で表示される最善手と劣勢な局面のそれとでは意味合いが違う

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:13:14.93

杉本八段vs渡辺六段戦の124手目
△78角は評価値2700で先手勝勢だが、この手がAIが推奨した手

つまり、逆転するためにはAIが推してない勝負手を指すのでなくAIが推している手を指せるかどうかのほうが重要

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:15:00.81

>>155
自然な59成香でも勝勢だし
延命も難しい感じだよ
何より後手玉がかなり安全になったからね
それでも勝てそうだからこそ詰ました藤井が凄いんだが

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:21:32.08

>>157
自明でない手を指せるかどうかでプロ棋士の終盤力にも差があるわけでね
一般に終盤は勝負手が大事と説く棋士に終盤が強い棋士はいないね
劣勢なときのAIの指し方から学ぶべきだね
AIは△59金を推奨していたが、その指しにくい手を藤井は指すことができたから逆転につながった
大方の棋士はあそこで△59金は指せないよ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:29:25.40

1分将棋でってつけないと
さすがに時間あったら強い棋士は指せるよ
75銀で詰まないと気付くから
まあトップ棋士は3分あれば予想外の手に対応できるって言われるが
5分で対応できなかった、(後から気づいたからもう少しあればできただろうが)あっきーはそこが差だな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:30:23.32

歩歩
　金金
香玉歩

手が進んで
コンピュータが↑みたいな形の囲いになって
これ崩れないなあって

一手もらっても詰まし方分かんなかった
こんな囲い本に載ってないし対局でもこんなのになったことないし

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:34:38.54

>>154
△59金は▲同銀なら△75銀が狙いというのは素人でも気がつくからね
なぜ▲同銀としちゃったのかな
秒読みに入っていたというけど観戦しているこっちも同じ時間で読んでいるわけでね
もっとも、▲同銀の代わりに何を指すか瞬時に選ぶのは厳しいからな
▲46角に67分も使ってしまったのが敗因だな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:41:27.52

同銀か77桂の二択でしょ69玉寄った意図からして77桂は意図してないとおかしい
村田も同銀はギャンブルでリスク高いのに何で迷って77桂の方を指さなかったんだろ的なこと言ってたからな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:42:59.00

底が歩で金駒じゃないから
金駒で剥がそうと思ったけど、
歩と交換する手順があって

分かんなかったです

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:51:07.74

>>164
反省するならそこではなく△64銀には▲42金△61玉▲41馬が分かりやすかったのにな
まだ6分残していたから悔しいだろうな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:55:50.65

>>166
42金は終局後すぐ言ってたよ指してから気づいたって
その後感想で68銀の後やったところでってこと

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:04:35.53

>>167
だから悔しいだろうね
まだ時間残していたからな
逆転は実力だけどツキもあったんだな
せっかくだから藤井竜王名人にはこのまま八冠まで突き進んでほしいね
そうなると唯一あと一歩まで追い詰めたのは村田六段だけと語り草にもなるしな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:07:31.92

64銀自体は誰でもさせる定番の勝負術なんだがその後の読みの力の差が大きい
村田が意外と凄かったのは46角が正解であることは分かっていてそこにたどり着くまでに時間を使って
こういう勝負手に対応する余力がなかったと敗因も理解していたこと

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:09:54.41

75香から考えるのは普通なんだけど
78歩成に同玉じゃなくて同金正解であの評価値ってのが盲点なんだよね
村田は超攻め将棋だから46角指せただけでも驚いたよ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:23:13.01

>>100
> 形勢を悪くしても一番大事なのは最善手を逃さないこと
最善手を逃すようでは逆転勝ちはできない

△６四銀は最善手だったってこと？
そもそもとある手が最善手かどうかなんて何でお前にわかるの？将棋の神なの？
せめてAI最善手というなら意味分からんでもないが

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:30:22.17

>>171
勝負手を出せば勝てるのでなく、そのあとの相手の疑問手や悪手を最善手で的確に咎めることができないと逆転勝ちはできないということ
こんなこと一々説明しないといけないかね

それと、一度AIと違う手を指してもそのあとは淀めなくAIの最善手を指し続けることで逆転につながることが圧倒的に多い
昨夜の藤井も△64銀のあとはAIの最善手から一度も逸れることなく指すことができていたよ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:31:03.21

歴史に残るかどうかは周りの人の騒ぎ立てによる
羽生さんの52銀もおーー！やった！の人が盛り上がったからじゃないかと

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:32:30.64

例の、あれ？あれれ？あれれれ？おかしいですよ？
もそうだよな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:33:22.24

64銀は次善
56香も打ち場所としては最善じゃないが
進行的に他と差はなかった
和史は78角以降は完璧
立会が読めてない鋭い詰みまで決めたのも藤井と似てるな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:44:25.13

最善手原理主義者ﾔﾍﾞｪﾅ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:49:53.04

自分の頭で考えてないAI厨って文章を見ればすぐわかっちゃうよな…不自然すぎる
将棋指しはゼロから積み上げて最善を探すものなのに、先に空から降ってきた結論ありきで最善手順をなぞって、後づけで納得しようとしてるタイプの奴

順路逆走マンが将棋語んなよｗ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:53:56.57

>>172
回答になってないからもう一度書くか

劣勢になってから最善手を逃すようでは逆転勝ちが出来ないとの主張ならば、

・△６四銀は最善手だったということで間違いないの？

・そもそもその手が最善手かどうかなんてどうやって分かるの？
詰むや詰まざるやの終盤の「この一手」レベルならまだしも、
任意の局面の最善手が毎回分かるのならそれはAIも超えた将棋の神ということになるが

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:55:34.47

ただで捨てたような６４銀がその後の詰みにむちゃくちゃ効いてくるのもすごいところよね

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:55:41.58

>>171
最善手や△64銀のような勝負手についての俺の意見は>95,98,132,137,140でも触れた通りだな
俺は勝負手賛美論者には辟易してる
勝負手は苦し紛れに指すもので、上手くいかないことのほうが多いが他の手を指しても勝つ見込みがないから指すだけの手にすぎない
決して自慢するようなものではない
藤井も承知している
称賛すべきなのは勝負手前後の指し手が的確で、劣勢でも土俵を割らない指し方に徹することができているのが素晴らしいということ

渡辺和史六段も△78角以降、最善を尽くして天命を待つ指し方に徹したのがよかった

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:56:31.06

>>169
64銀自体は(指されて意味を理解してからなら)誰でも指せる(気がしてくる)勝負術ってことね
アマでも稀に思いつくかもしれないけど、とても定番とは言えないな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:57:30.86

>>178
☖6四銀はBestではなかったよ
Bestの☖7二香打ってたら必敗だったな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 17:59:31.75

>>182
悪いがあなたには訊いてない
何か謎な主張してる人が居るから疑問点を氷解させたいだけ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 18:05:56.15

>>183
誰が答えても答えは変わらんよ？

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 18:08:24.54

>>134
AIでも「負けまで」読めるわけじゃないから
手数どうこうより評価値が最高になる手を選ぶしかない

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 18:24:00.24

>>110
64銀の餌の巻き方が「取ったら死ぬ」だけなんだけど、59金のときは、「取ったら詰めろでだいたい勝ち」っていう違う錯覚を呼び込んでるんだよなぁ

自陣と敵陣の確認が必要になる手を1分になってから放った

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 18:28:20.97

64銀より59金の方が凄い手だと俺も思うね

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 18:45:12.64

藤井君の６四銀は
自玉の逃げ道を空け
香車を取りに行き
その銀で攻め込む最強の手

羽生さんの５ニ銀は他の手でも勝てる局面なので
実際は大した事はない(笑)

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 18:59:37.87

52銀は米長がテレビで騒いだから話題になっただけで
たいしたことないし
もっと良い手もいくらでも指してるからな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:04:05.69

>>156
64銀が2番手？
5番手だったりそもそも候補になかったりのはずだが

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:05:33.61

>>178
>180で理解できないようだったらこれ以上俺に質問しても無駄だよ
64銀が最善手とか俺は言ってないし、どう解釈するとそういう理解になるのかさっぱりわからない
誰か理解できて、お子様にもわかるように説明してくれる人に聞くんだね

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:09:00.08

>>190
ABEMAのAIでは3分の考慮で4番目の候補手やったね

https://i.imgur.com/AF7bdak.jpg

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:10:06.97

>>190
HAOで読ませたら2番手だったよ俺のは

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:11:24.01

対局者と関係のないところでソフトが最善だの5番手だの示しているかどうかで指し手に対する評価を変えるんか

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:13:36.29

お子様にわかるよう説明するのは、なかなか難しいことだからな

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:15:00.91

将棋には妙形があって、
打ち歩じゃないと詰まないとか

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:20:46.21

打ち歩で詰む形をわざわざ崩さなくちゃならなかったかなあれ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:26:36.07

>>178
ここ(>191)で最善手というのはAIの最善手ということだよ
△64銀はAIの最善手ではなかったが、敗勢が明らかなこの局面では評価値は問題にならないんだよ
ここでは△64銀が唯一の勝負手でそうした手を逃さないのが藤井将棋なんだな
しかしこの手で勝てたのではないよ(普通この程度の勝負手では逆転できないから)
ここまでを劣勢でも勝負を諦めず間違えたら先手も大変になる厳しい手を指して△45桂(AIの最善手)まで局面を進めたのが勝因だね
この手で村田六段の時間を67分も削ることができたからね

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:45:44.26

>>189
羽生の52銀も藤井の64銀も96桂も解説陣のリアクションに依るところも大きい。
競技は違うが麻雀の飯田正人プロの1s止めを思い出した。
あれも解説のリアクションが良かった。
https://www.youtube.com/watch?v=2bOs8CknIzg

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:47:42.01

>>199
叡王戦の97桂だった。羽生マジックは打つ形が多いけど藤井君は自玉近辺の駒を敵陣に
進出させる妙手が多い。

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 20:02:32.90

>>63
あれは「毒」の焼印がある饅頭だから比べちゃダメ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 20:06:41.27

俺なりにまとめると劣勢な局面では相手の間違い頼みの勝負手に頼らず最善手を指すことを心がけたほうがいい
ここで、最善手というのはAIが推奨する手のこと
AIは勝負手の指し方を知らない
手の善悪は評価値でしか判断できない
しかし、劣勢な局面をプロ棋士がもって指すよりAIが指したほうが逆転可能性が高いはずだ
プロ棋士よりAIのほうが1000~1500も棋力が高いのだから当然だろう
だから、劣勢な局面ではAIの最善手通りに指せるプロ棋士のほうが逆転力がある
｢劣勢なときはAIの手を指していても逆転できないから勝負手が必要だ｣という思考をしている棋士の逆転力はあまり高くない

しかし、敗勢の局面になると話は違ってくる
AIにもプロ棋士相手に敗勢から逆転する力はあまり期待できない
敗勢の局面では勝負手を思考できるプロ棋士のほうが逆転できるということも十分あり得る
とはいっても終盤を間違わないのはAIのほうなので確率的にはAI通りに指せるほうが勝てるだろう
AIだったら、最善手を逃してしまう相手には劣勢でも敗勢でも関係なく勝負手など指すことなく逆転できる可能性が高い

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 20:20:01.36

誰だったから、AIの評価値で何を指しても形勢がいいなら、良い局面
どれか一つ正解で他なら互角の局面なら互角っていってたな。ほんとその通りだと思うよ
将棋は逆転が多いし、村田が優勢のようで一手間違えたら互角、2手間違えたら負けなのは当然よ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 20:50:31.03

>>203
一本道を渡りきれば勝ちなんだから勝勢は勝勢

例えば形作りをしてからの即詰みとか、ダメ元の王手ラッシュなんかも「一手間違えれば」という局面ではあるけど、
それを互角と呼ぶのは有り得ない

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 21:23:39.32

普段何気なく飛んでる1メートルも着地できないと死ぬとなると飛べないのが人間じゃん
別にAIにそれを加味して形勢判断しろとはいわんが

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 23:05:39.08

しかし超・超ど素人目に見れば、△６４銀やる前から
そもそもが後手勝勢に見えるな。
ＡＩ評価値を見ず、それでも先手勝勢に見えるならば、
貴殿は将棋を熟知したアマチュア高段を下らないであろう

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 23:40:15.49

>>>206　難解でわけわからんって局面以外の何者でもないｗ　＠四段

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 23:45:12.56

>>206
今どきの解説はAIの候補手や読み筋を見て解説できるから手が見えているように見えるだけで、自分で藤井の手が読めて解説できる棋士はかなり少ない
藤井の手が見えるならもっと藤井と互角に戦えている
それと、AIの推奨手が解説不能の難読な手の場合は見えてないふりをして手の解説から逃げるということもよくある
評価値にしても駒得しているなら理解できても駒の損得がないのになぜこの評価値になるのかキチンと説明できるプロ棋士は少ない

ところで、△64銀の手前の局面は後手が銀の丸損なので敗勢なのは分かりやすい
すでに詰めろがかかっていて、受けても一手一手だよ

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 00:05:10.20

強い人ほど、リスクマネージメントする傾向があるんじゃないかなあ
いま、プロ将棋で石田三間？やる人いないでしょ

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 00:23:06.04

大山の8一玉
中原の5七銀
羽生の5二銀
アユムの6二角

そして・・・藤井の6四銀が新たな歴史に刻まれた

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 00:36:40.73

52銀は動画でしかみてなくてよくわからない
ナベ戦の66銀がめちゃめちゃ驚いたのは覚えている。
あの後、別な機会で自戦解説してくれたので、ほんと印象に強いなぁ。丸山の竜王戦が早く終わりすぎたんだっけ。

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 00:37:51.47

聡太のは７７飛車成りが驚愕だった。
今では聡太の飛車はぶった切られる運命にあって、驚きもすくなくなってきたね。

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 00:46:23.20

64銀、慌てて指したように見えて
ずっと前から構想にあったと思うんだけど
いつから読んでたんだろう

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 00:53:37.72

素人からみても先手の王様のほうが窮屈な感じだった

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 00:55:20.05

終盤で飛車が二枚やっぱり死ぬのかわいそう

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 01:42:17.23

相変わらず調子に乗るのが得意だな
藤井ヲタってｗ

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 02:17:24.03

そら羽生キチみたいな在日朝鮮人とは違う

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 08:07:16.41

6四銀の時妹弟子が笑いをこらえて毒まんじゅうですね
ってすぐ言ってたのが面白かった

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 08:10:58.26

水匠の最善手じゃなかったっけ?

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 08:12:56.26

水匠5/YO763でもHáo-YO763でも☖6四銀は最善ではなかった

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 08:16:44.66

ホントだ
dlshogi の最善手だった

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 09:24:05.44

ソフトによって見解が分かれるならもはや最善手じゃねえだろ
「（俺の）おすすめ手」って言え

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 13:37:06.32

最善最善うるせえよ
AIカンニングしてるお前らと違って対局者は最善手かどうかなんて意識してないから

強いて言えば、踏み込めば一手勝ちの局面で手堅く受けたときに「最短ルートを逃したかな？」とか考えることはあっても、
劣勢な上にソフトによって見解が分かれる局面で「AI最善手で粘るぞ～😤」とか「AI最善手を外す勝負手を放つぞ～🤪」とか1秒たりとも考えるわけねえじゃん
アホか

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 14:37:56.88

>>221,223
どっちもどっちだね
劣勢な局面ではプロ棋士は最善手を探して必死に読んでいるよ
分からなかったら終局後にAIに聞いているわけでね
それが敗勢の局面なら悪手も最善手もない
誰も気にしていない
▲42金△61玉▲41馬と指されて負け確定なのに△64銀が最善手ということはない
敗勢側のAIの手は推奨手というだけのことで最善手ではない
ソフトによって違うのはそういうこと
藤井は敗勢ということを的確に認識できているから一番逆転可能性がある△64銀を選択しただけのこと
現在の局面がどういう形勢なのか正確に認識して形勢に見合った手を指せるのが強い棋士なんだよ

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 15:48:03.27

いいんじゃね、藤井将棋
ナベとの棋聖か棋王かの1局で何十手も王手交わして勝ってたしな

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 17:05:29.59

先手は４一馬としても先手の香車が抜かれるんで後手玉は全く詰まないんだけどな？(笑)

その後は藤井君がひたすら粘って
結局逆転勝ちするんだろう(笑)

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 17:28:56.12

>>226
△64銀▲42金△61玉▲41馬

ここで△75銀と香を食いちぎっても▲51馬△72玉▲62馬と金を取って簡単に詰んでしまう
▲46角がよく効いているので後手は受からない
藤井も▲42金△61玉▲41馬と指されていたら負けを承知で△64銀を指している
だから勝負手なんだぜ

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 17:42:09.50

>>227
ただ42金は指しづらい
先に金打ち決める手は将棋では普通は選択肢狭める悪手だから
きちんと読み入れて詰めろがふりほどかれないと考える時間が必要で藤井が想定外の勝負手出してうっちゃった

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 17:51:33.28

若島さんの観戦記は、いつから始まるのかな？
読みたいな！
オレは近くの図書館で、読むつもり。

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 18:01:48.24

本日の棋聖戦は▲73馬まで進んで63-37から54-46の間を揺り動いてい
後手は△88歩成から手を作っていくと54-46で粘ることが可能らしい
おそらく、▲同銀△58銀成▲同玉に△39飛打とするのが最善手になるようだ
手順前後しても問題ないだろう
△39飛打を選べるかが鍵となりそうだ

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 18:06:21.78

>>228
村田は▲68銀としてからすぐ▲42金がよかったと気付いているよ
挟撃になっているから自然な手でプロは普通見逃さない
村田も残り6分あったのだからもう少し少考してればと悔しがっていたよ

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 18:11:02.89

>230
何を言いたいかというと、まだ敗勢でない局面では勝負手を考える必要は全くなくて、勝てるかどうかはAIの手を指せるかどうかにかかっているということ
ここでも△88歩成の一手を入れることができるかが大事だった

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 18:30:47.47

逆転して大地が劣勢になったが、ここでも大地に必要なのは間違えずにAIの手を指せるかが大事
▲53桂成が大事で▲51馬では敗勢になってしまう
劣勢のときはAIの指し手通りでは勝てないのでなく、逆転できるかどうかはAIの手を指し続けることができるかにかかっている

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 18:40:14.20

藤井最善の△52歩
ここで大地もAIの▲51銀ならまだ逆転の望みがあるが▲51馬だと大地の敗勢
劣勢のときにAIの最善手を指せることはとても大事だ
当たり前のことだが、このスレにわかっていない人が多かったので一言

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 19:23:04.37

この飛車切りもAIには読めない名手やな
名局賞候補

**名無し名人** · 2023/06/23(金) 19:37:09.52

棋譜中継を見たら大地の▲55角を｢佐々木、渾身の勝負手｣とか書いている
勝負手でなく｢この一手｣の最善手だよ
ホント、書き手もいい加減にしてほしいわ

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 13:09:34.17

羽生さんの全盛期だとアマのそれなりじゃ２枚落ちでも勝てないって聞いたが、
藤井くんだと分かんないんだよね

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 13:46:33.23

AI最善手のことを最善手って言うのいい加減やめたら？
将棋指すくせにゲーム理論知らんのかよ

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 13:49:06.89

それはお前がソフトを見てるからこの一手の最善手って感想になる
あと、AIの最善手であることと渾身の勝負手であることは何も矛盾しない

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 14:08:58.89

ハッタリってバレちゃったね
ハッタツなんだけど

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 15:23:41.07

>>239
俺はソフトなど見ずに▲55角で逆転だとわかったぞ
他の手じゃ大地は負けなんだから｢この一手｣なのであって｢勝負手｣とは言わない
そんなのはアマでも手が読めれば当たり前だよ
お前！棋力が足りなすぎ

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 17:18:02.14

>>240
自己紹介？

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 17:44:27.50

ID:L8NmF7Se
ID:AhE1wu2+

こいつやべえな
自分で気付いてないところが特に

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 20:31:15.56

>>243
何かまともなレスを返して見な

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 11:51:39.40

劣勢でも将棋AIは勝負手に活路を求めるのでなく評価値が今より悪くならない手を選択してくる
もちろん、今後は進化して勝負手を指すAIもでてくるだろう
しかし、基本的に人間とAIの違いは、指し手を間違えてしまうのが人間でその間違いを見逃さないのがAIだというところにある
だから評価値マイナス1000の局面からスタートしてもAIが人間より強い
つまり、劣勢でもAIの手を指せるなら逆転可能性が高いのだからAIの手と違う勝負手は必要ない

よく、劣勢の側は最善手を指し続けても逆転できないから勝負手を指すしかないと一部のプロ棋士が語っているがそれは間違っている
相手もAIならAIの手を指していても逆転は望み薄だか相手は人間だ
もっとも人間相手だからAIの手と違う手でも逆転可能だ
しかし、AIの手を指せるほうが逆転確率が高くなるのは歴然としている
劣勢な側ほど最善を尽くさなければダメなのだ

勝負手は藤井の△64銀のように敗勢になってからでいいし、人間相手なら敗勢からでも一か八かの逆転は十分狙える
このことがわかっていないプロ棋士がいたらレベルが低いプロ棋士と見て間違いない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 12:28:59.55

もうお前うざいから書き込まないでくれる？
誰も反応してねえじゃん
それかコテか酉つけてくれ、頼む

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 12:37:03.87

勝負手って読み切ってないけど、こっちに持ってこれるかと

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 12:43:12.59

例として、藤井が逆転負けした棋聖戦第2局を追跡してみよう
カッコよく△78龍で勝負を決めたつもりだったが落とし穴があって▲55角で逆転した局面はまだまだ再逆転が可能だった
劣勢を招いたのは108手目の△24歩で△31飛がいかにも厳しかった
△24歩のところでAIが示していた△12玉ならどうだったか
▲32金には捨駒で手を稼ぐ△31銀としておけばまだ勝負はわからなかっただろう
それでもAIは先手勝ちで動かないが、それはAIが強すぎるからで人間同士ならどっちが勝っても不思議ではなかった
△31銀以下のAIの手を追ってみると、▲33桂成△同桂▲31金△14歩▲32飛△22金となったところで▲15香(！)を示している
https://i.imgur.com/uwffCkn.jpg
60秒で指せる手ではない

そのあとの変化でも▲58銀！とかAIだからこそ秒読みで指せる手だ
数手前から読み筋に入れることは到底無理だろう
https://i.imgur.com/YxOuIVm.jpg

限りなくAIの手を指せるようになるのが目標にすべき棋力アップで、劣勢のときにAIと同じ手を指していても勝てないと開き直っているようではまだまだというほかない
なお、現役棋士のなかでは藤井は劣勢のときにAIとの着手一致率が一番高い側の棋士である
低い側の棋士ではない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 12:43:55.76

>>248
△31飛は▲31飛の誤り

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 14:11:36.89

ふむ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 14:41:48.83

藤井聡太の直近100局を調べたところ、先に評価値300以上になった棋譜は勝率94.4%、先にマイナス300以下になった棋譜は勝率34.5%だったそうだ
これが藤井でなくAIだったら、同じプロ棋士を相手に先に300以上になった棋譜の勝率は99.9999%、先にマイナス300以下になった棋譜でも90%以上になるだろう
マイナス1000以下でも勝率70%は可能に違いない
つまり、勝負手を狙わなくともAIの手が指せれば大体は勝つわけだ
しかし、AI並の棋士が現れたら観戦しても面白くないだろう
将棋は終盤のハラハラドキドキが一番面白いからだ
悪手一発で終局では面白いわけがない
したがって藤井聡太が今より強くなることよりも他の棋士の棋力アップが望まれる
評価値がよい手には理由がある
深く読めればプロ棋士の読みもAIの手と一致するはずだ
勝負手不発でコロッと負けてしまうような将棋は何度も見たくないだろう
どちらに形勢が傾いていてもとにかく離れないように食らい付いて相手を苦しめてほしい
これまで見たことがない景色がその先に現れることを対局者も観戦者も期待しているのではないだろうか
思慮不足なプロ棋士の受け売りで｢終盤は勝負手が大事｣という風潮はいい加減終わりにしてほしいものだ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 15:52:16.58

>>240
やめてさしあげろｗ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:14:25.00

>>251
> これが藤井でなくAIだったら、同じプロ棋士を相手に先に300以上になった棋譜の勝率は99.9999%、先にマイナス300以下になった棋譜でも90%以上になるだろう
ここ論理が飛躍してる
「90%以上になる」の根拠が示されていないからだ

> マイナス1000以下でも勝率70%は可能に違いない
ここにも飛躍がある
「違いない」根拠は？

なので、
> つまり、勝負手を狙わなくともAIの手が指せれば大体は勝つわけだ
この結論は（少なくとも今は）導けない

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:16:00.61

というか他のレスも読んでみたらこの人はそもそも全然論理的に語る人じゃないんだな
突っ込んで損した

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 20:50:11.24

王手は追う手っていうからなんとなく指したら
あっ詰んだってあったなあ