伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part51
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伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第五局1日目 藤井王位 対 佐々木七段
8月22日(火) 08:30 ～ 19:30
解説者：梶浦宏孝七段、門倉啓太五段
聞き手：中村真梨花女流四段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gco17AqhQha1m
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 七番勝負第五局2日目 藤井王位 対 佐々木七段
8月23日(水) 08:30 ～ 8月24日(木) 01:00
解説者：中村太地八段、勝又清和七段
聞き手：貞升南女流二段、中村桃子女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9gcnyJEdvm6PD9
棋譜
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/64/oui202308220101.html >>1
ﾍｯﾍｯﾍ )) ))
~∧,,∧ (( ((
(;`･ω･) ε⌒ﾍ⌒ヽﾌ
/ o━( 売(豚･ω･) 豚食べて～
し－-Ｊ しｰ し─Ｊ
│人人人人│ 九段予選は重厚だけどロートルばかりなので割と緩い
七段に枠譲ってやれよと思うくらい イチさん乙です
今日と明日で解説聞き手に中村が3人か >>4
今後七段の大渋滞悪化するからどっかから持ってくるやろ 貞升「勝又先生、佐々木七段の泣かせる話ありますか」
勝又「ないです」 >>8
つい先日も強いのが1人増えたしな
魔境っぷりは三段並か？ 脇田「このあとは、対局開始から終局までの模様を
16倍速でやらないです
それではさようなら」 >>21
スポーツの世界戦枠みたいに比率割り振り+前期勝ち上がりに追加枠とか？ しかし読み筋カンニングしてる俺らでも封じ手よく分からんな
方針的には悪くても35歩するしかない気もするけど 前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692630620/972
972 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-CZFV)[sage] 投稿日：2023/08/22(火) 18:26:57.92 ID:M2ISyuO80
>>969
それって持ち時間の消費はどういう扱いになったん？
休憩は規則にあったものだから計時停止（昼休・夕休と同じ扱い）
それ以外は「封じます」と宣言するまで持ち時間が減る
（1日目の消費時間▲羽生４時間９分、△佐藤康４時間57分） >>26
その後 封じ手が延びた際の夕食休憩（19：00-20：00）の規則は削除された模様 珍しく藤井時間優勢か
まぁ初手でイーブンになるだろうけど >>14
八段昇段するにももはや勝数かA級しかないようなもんだからな
勝数以外だったらB1メンバーが一番近いか 封じ手時点で互角、時間は藤井リード
これで藤井に勝てる気がしないわ
封じ手時点では形勢時間ともリードしてないと 確かにカジー安定してた
アベトナでも今日ぐらい喋ればよかったのに 藤井に1時間多いけど明日すぐに長考して同じような時間になりそうだけどね >>30
いうてタイトル二期で八段なんてつい最近できた規定だし
竜王は誰かがずっとやってたからそこは体感あんまり変わってないわ 控え室封じ手予想
修 14角
武市 52玉
奈々 74歩
記録 54金
35歩がない、封じ手予想難しいかもしれない トッププロってたぶん盤上だけで藤井君に勝つ方法を考えると思うけど
失うもののない下辺のプロが盤外戦術も込みで勝つ方法考えたとしたらやりようはある？ >>38
こんなに予想がバラけるのも珍しい。
長考時間も加味された予想だな >>39
いうほどやりようないと思うし（多少の妨害なら相対的に物ともしないだろうし
そもそも下位の方が失うものは大きい 35歩が本命なんじゃないかな？
決断できなかっただけで、ずっとそれを読んでたと予想。 >>41
藤井の家の郵便受けに張って対局通知を書換える >>39
藤井をイライラさせたらチャンスは出てくる
例えば 藤井が考えてる時に わざと音立てて鼻をかんだりとか痰をゲーってするとか
あと匂いの臭そうなものを食べるとか これだけ考えて35歩はないですわね
なんとなくの54歩と予想します >>39
例えば
相手の後に立って盤面を観る
突然讃美歌を歌う
チョコレートをバリバリ喰う
とか？ 森内は糸谷の一手毎離席戦術でイライラして精神壊されたしな >>47
ひふみんがチーズ食べてたけど普通に勝ってたよ もし女流棋士が 藤井と戦うことがあったらパンツが見えるぐらいのミニスカ履いたら絶対藤井はパンツに気を取られてミスする >>48
54歩。なかなか興味深い。
良し悪しわからないけど。 >>51
引退目前だった ひふみんじゃあさすがに効果はなかったんじゃないか
もうちょっとイキってる底辺棋士だったらなんとかなったと思う 最前で見てるからかわりと記録の人の予想が当たること多い気がする 藤井アンチのキチガイタイトル戦に殺害予告されても動じなかったのにな >>36
ざっと棋譜を見ただけだけどアゲアゲって強いんだな 殺害予告を喰らっても動じなかった男だぞ
番外戦術なんて通用するわけない >>54
底辺棋士よりはさすがにひふみんの方が晩年でもマシなのでは？ >>38
Háo-YO763深さ30で
☖1四角 237 先手寄り互角
☖5二玉 201 先手寄り互角
☖7四歩 131 先手寄り互角
☖5四金 293 先手寄り互角
手が広いね >>64
ワイの54歩は？
適当に書いたんやがいい手に見えてきた ここで封じ手にした大地は戦略家だったか
王位は何を予想してるだろう 何も考えずにぐっすり寝て明日朝から長考だろう。大地は詰みまで読み切ってるのに呑気なこと >>67
封じ手開封されてから考えるだけ
何も予想しないでさっさと寝る タイトル戦の最中に失礼
折田おめ古賀乙
【対局結果】
8月21日(月)
7組 ●杉本昌隆―西川和宏○
※西川六段、次戦－(久保−糸谷)
本日8月22日(火)
5組 ○折田翔吾―古賀悠聖●
※折田五段、次戦―(古森−石川)
【対局予定】
8月22・23日(火・水)
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 第五局
徳島県徳島市「渭水苑」
☗藤井聡太(3勝1敗)―佐々木大地(1勝3敗)☖
8月24日(木)
6組 菅井竜也―森本才跳 携帯中継 関西将棋会館
8月28日(月)
6組 村田智弘―徳田拳士 関西将棋会館 >>7
30年後に藤井八冠が第31期達人戦を優勝するフラグ いちばん指されて嫌な手の変化だけは一通り復習ぐらいするだろう
ゆうて夜は暇だからな 予定変更の大長考だよねー。35歩はないね。74歩かなー？全然自信ないけど。 名人戦一極集中目目では一日目終わったあとに96歩と97歩の比較を考えてたって言ってたし寝るまでの間は盤面考えてるでしょ藤井も
まあ他にすることないし >>66
大差ない
☖5四歩 195 先手寄り互角 封じ手局面は手が広いし考えてもあまり意味無いからもう寝ちゃってるんじゃない？ >>39
トイレでABEMA中継見るだけで完勝できる
藤井戦は全て中継されるからABEMA中継見られれば俺たちでも藤井に勝てる 54金がいいな
44金はなんか得してない手に見える 珍しく1日目で藤井大優勢か
全盛期の藤井ならもう勝負ありだが
今の藤井相手なら明日奇跡の大逆転もないとは言えん
明日の対局に期待だな 藤井は将棋のこと以外だとなにされたら怒るんだろうな これだけ手が広いと藤井は今日はぐっすり寝て
明日は朝から長考だろう >>81
北野の記事に他人に対してムカついたりしないと書いてあった
詳細忘れたが北野が録音ミスしてもう一度インタビューしたとかそんな記事 >>85
大谷もそうだけど、このクラスの大人物は他人に失敗の理由を押し付けないねぇ 寝ても頭が勝手に考えてそう
夢で将棋を考えることあるよな？ この時間差は午前中で無くなるし事前に時間使って考えてる大地大優勢だよ ガイジ演じて構ってもらえて楽しいのかな
惨めな人生だね >>66
ワシも前スレで54〜55歩を示しとる
ここを膨らませたいんよ、感覚的なもんやけど >>85
>>86
でもああいう時って全く怒らないと逆に北野記者は申し訳ないなって思いそう
ナベみたいに軽く嫌み言うタイプのほうが救われる時もある >>78
キチガイだな、バレた時に失う物の方が大きい頭おかしいんじゃねお前
アマチュアがやったのと比較にならねえぐらい失う、仕事失うわ 明日は朝一大長考から追い詰められて昼辺りに暴発して夕方には投了する藤井の姿が見れるぞ 47銀 37桂 29飛で飛車帰還の前に後手が仕掛けられるかか
コンちゃんは無理って言ってるんだな 封じ手はどれでも互角範囲でしょ
じっとやる方が後手的には良さそう
後手が攻めてるなら先手受けながせばいい
佐々木相手は攻めさせとけばいいというシリーズの勝ちの形 >81
乗車予定だった列車が、急遽運行停止になったとき。 >>107
去年のかもめな
不可抗力だし表に出さなかったけど色々思う事あっただろうね >>37
タイトル２期で八段昇段規定って、結局のところ軍曹と藤井くんしか役に立ってないw
しかも両者とも１年後ぐらいにタイトル３期で九段に昇段するから、あまり恩恵がなかったww タイトル通算2期で現八段って2期目が竜王(たとえ1期目でも八段昇段)だった広瀬だけなのね
たしかに今のところあんまり恩恵受けた棋士いないし今後はもっと適用例減るだろうな >>108
あのあと豊島に7～8連勝してるからな
よほど恨みがあってもおかしくない 明日、また定益かよ…
毒ババアとか、長時間見るには苦痛… >>110
1期七段と3期九段はあったのに2期八段が無かった事の是正でしかないからな 以前だと名人挑戦でタイトル1期に換算されてたからそれだと斎藤慎太郎は9段になってるな >>116
ならない
あの規定はタイトル2期獲得経験のある者が名人に挑戦した場合はタイトル1期として扱って九段昇段するって内容 アマ五段先手価値やすそうにみえる
ただし実際に勝てるとは言っていない >>110
そもそも広瀬は竜王とった時点でA級八段なんで……
過去に遡って恩恵受ける先生はいるけどそのなかでA級あがらなかった人も九段になってるしね
整合性のためにいれた規定ではあるけど実質的な意味はない気がする
なくても藤井聡は竜王一期、永瀬はA級で八段だしね 横歩取りで後手主導してるはずなのに
先手は手順に8筋に回った飛車が地下鉄で敵陣に通って生き生きしていて
後手は用意したはずの2筋の飛車が2段目でカナ駒の動きを制約してて桂跳ねのために動かした金が負担になってる
どうしてこうなった >>81
買ってきたのがいつもの野菜ジュースじゃなかったとき 藤井に横歩取らせたまではええけど
藤井の飛車が安定する位置にいるとなると
ちょっとツラいわね >>104
なんで８筋に歩が刺さっているのに２筋に戻すの？ >>104
なんで８筋に歩が刺さっているのに２筋に戻すの？ >>122
後手が主導しようが横歩は基本先手良しだからな >>124
この前の対局じゃ前に出た飛車を狙われて大変そうだったもんな
幾ら藤井が史上最強の棋士でも、ああいう風に飛車を捌く展開だと
振り飛車強豪には劣るか >>121
藤井は竜王取るよりタイトル3期目の方が早かったのでは？
棋聖、王位、
叡王、棋聖、王位、竜王、
王将、叡王、棋聖、王位、竜王、
王将、棋王、叡王、名人、棋聖
だから 桂はねのためなの？先々位を取りたいのかと思ったんだけど >>130
改定当時どうだったか記憶にないが
長らくタイトル三期は飛びつき昇段の対象ではなかった
改定当時もそうだったんじゃないかな
タイトル三期で九段の有資格者になってもなにか別のことで八段になって一期後にはじめて九段になれる
羽生とか屋敷とかがこの例 居飛車党の飛車は結局、終盤あたりまでは引きこもっておいて、最後の最後で活躍するイメージ
まあ、大抵は羽生のせいでそういうイメージついたけど 35歩からの藤井押し潰される局面が見えてしまって仕方ない >>133
昔の将棋みてるとひねり飛車とか雀刺しとか飛車動くもんな
羽生世代でも康光や郷田はわりとちょこちょこ飛車動くイメージ >>127
何かとっておきの作戦があるのかと思ったら何もなかった >>121
軍曹はA級に上がる前にタイトル３期で八段を飛び越して九段に昇段するのでは？w
軍曹(2019年)以前でタイトル２期八段の規定があれば恩恵を受けてた棋士は、
1998年の郷田と1991年のやしもん辺りまでさかのぼるのかな？
>>132
2009年の昇段規定変更以降で、七段以下の棋士がタイトル３期を獲った例が無いからな〜w 最近の藤井将棋はつまらん
意味のない長考に暴発
かと言って相手を圧倒する終盤力も無い
明日も形勢損ねたら破れかぶれの暴発
相手の終盤に圧倒され負けだわ
マジでもう見る価値なし >>118
なるほどわかりやすい
タイトル２期＋名人挑戦＝九段か 藤井アンチって勝率0%の先手でも頑張るんだから健気だよな >>137
タイトル三期九段は飛びつきかどうかわからんていう意味がわかんない人？ 竜王と名人の挑戦は、タイトル0.5期でカウントした方が良いかもな。 藤井アンチはもう藤井＞羽生だって理解しちゃったから壊れちゃってるのよ
ある意味可哀想な人達なんだよ 今の棋士昇段規定からタイトル獲得除くと
昇段条件
九段 ⇒八段昇段後公式戦250勝
八段 ⇒順位戦Ａ級昇級、七段昇段後公式戦190勝
マッスー澤田千田七段並みに勝ててやっと八段になるか
厳しいっすな
https://i.imgur.com/aAUeA3F.png こんなのに祭り上げられる佐々木大地さんもいい迷惑である
立派の被害者だ アンチというより構ってちゃんだろ
ここはやさしいというかいちいち構いすぎる ここほんと素人が多いよな
有段者からみたか後手有利なんだがなあ 藤井聡太7冠が対局でいかなさそうな県はドコ？ 富山とか福井、奈良とか将棋のイメージないところ >>78
スマホ持ち込み禁止だけど
ポータブルテレビは禁止されていないなｗ >>149
前はガチで羽生の方が藤井より上と思ってて抵抗してたのがいたけど
最近はもう構ってちゃんしか居なくなっちゃったよね 藤井と連戦しなければならない点でタイトル挑戦は慶事とは言いがたい
と渡辺や豊島ら九段勢は思ってるかもね
大地はまだ絶望してる風ではない だってかわいすぎるもんな
毎回しっかり中継見て同じようなワードで批判して
そこらのファンより藤井愛を感じるわ もう誰が見ても藤井＞羽生だって解っちゃうから頭おかしいことしか言えなくなってるんだよ >>144
八段の棋士がタイトル３期で九段という規定が、いつの間にか「八段」の部分が削除されているので
飛びつきで九段昇段という学説（？）が主流らしいんだけどね。
それを含めても実例、該当例が無いから分からんということだけどw >>157
竜王戦を誘致しないと来ないイメージ
徳島は王位戦の絡みだろ
棋王戦は新潟石川栃木が鉄板
名人戦も棋聖戦もある程度決まってる
新聞社の力関係なんかね >>155
暴発
大長考
ハッタリ
格が違う
この４つだぞ もう既に獲得タイトル何期ではなく、藤井とのタイトル戦何期で評価される時代に入ってるかもね >>165
棋士とは藤井とその他だからな
その他が評価されることはないだろ あいつらちょっと評価値とかすまで静かにしてんだもんな・・・
どんだけ熱心にみてるのやら >>159
あいつら？あいつ？のせいで「一本道」ってワード見ると笑ってしまうようになってしまった
ひどい 後手って結局角交換が祟って無いか？アレで先手に手得させたのが失敗のような。
評価値上では交換したときもその後も別に落としてはいないんだけどさ 一般的な羽生オタは勝ち馬になりたいから羽生捨てて藤井に鞍替えしてるのが多い
その結果一部の基地外が残って先鋭化してしまった サントリーオールスターの投票ツイート見てると羽生＋藤井のセットで投票してる人多いよ
両方応援すればいいんだから鞍替えする必要なんてない >>173
爺さんどもが多いから未だに幻想を見てる奴がいるんだよ そういう奴に限って対局者を叩き棒にして今の王者である藤井を批判する >>156
そんなやつどこにもいないよ。
結構香ばしいぞw 脳細胞が萎縮しちゃってるから柔軟な発想なんて出来ないからね、仕方ないね
ひたすら極論を吐く語彙力皆無なレスを複数ブラウザ使ってひたすら繰り返すかわいそうな認知症患者なんだよな >>170
横歩にしたってことは、普通にやっては勝てないけど自分だけが知ってる研究に誘い込むって作戦だからな
その誘導には成功したけどその先を考えてなかったってだけで >>177
お爺さん今日のお薬はもう飲んだのかい？ まず8時間の持ち時間がある2日制で初日に4時間使うのは当たり前
横歩取りは短期決戦になりやすいし序盤から難しい展開になる
難しい序盤中盤にこそ時間を使うべきでここで使わないならそれこそ問題でないか？
終盤は選択肢が限られてくる
終盤に時間残す事にあまり意味を感じない 選択肢が多い序中盤にこそ時間をを使うべきで藤井聡太のファンとかならこれまで散々みてきたでしょ NHK杯とかみてもトップレベルは時間無くても後半はAiとそんなに変わらない
複雑な展開なら序中盤こそ時間を使うべきで後半なんかに残してもしょうがない
もう何回もタイトル戦をみたなら複雑な展開で持ち時間の半分使ったくらいで騒ぐのはもう卒業したい 一手の価値が大きい終盤にこそ時間を使うべきだよ
ナベもそう言ってたけど実際はなかなか難しいだけ 時間は残したいけど悪くしてから使っても意味無いからね 前回も藤井王位が終盤逆転したのに1分将棋で53桂見えずに負けてるしな
あれだって1時間とか30分でも残ってれば勝ち切れたかもしれんのに
封じ手の駆け引きか飛車切り読み過ぎたのか知らんが湯水の如く時間使ったの勿体なさすぎる >>183
正にそれだよな
前の局で競って終盤読み勝負なら自分に勝ち目有ると踏んだからたっぷり時間使って考えてる >>190
そうそう
終盤時間無くてチャンスを逃す方が多すぎるね >>185
それは終盤に時間使わなくても最善手指したり
相手の緩手咎められた全盛期の話であって
今は時間残さないと終盤最善も指せないし
相手が緩手指してもそれを咎めることができなくなってる
この前の王位戦第四局が分かりやすい例 全盛期の頃の藤井なら今の優勢状態ならもう勝ち確レベルだけど
今はまだ分からん レーティング7位相手にほぼ互角の状態から勝ち確なんて言えるほどの全盛期あったっけ？ 何か全盛期藤井って言葉がが全盛期羽生みたいな扱いになってきたな
定跡の進化と共に局面難易度が上がってるにも関わらず
難易度の低かった頃と比べて今の方が弱いとか言い切ってる
間違わない事とかAI評価値見て言ってるんだろうけどAIも進化して最善は日々変わってるのにな 伊藤も藤井も現状で十分強すぎる
これ以上強くなったらどうなっちゃうんだろうね
２５歳最強説は中原がとなえた説なんだけど
２０歳がピークでそれ以降落ち目だった棋士は誰かいますか？ >>198
新しいソフトだと過去の藤井曲線も意外と溶かしまくってるまであるってこと？ 先手だから開始時点で勝率9割くらいだと考えると、ある意味では初期局面で既に優勢とも言える
言ったところで意味はないが 藤井の全盛期っていつだと思ってるやろね
データで示してほしいわ >>171
それは羽生オタではなくて羽生ファンだな 前局みたい醜態さらされちゃな
ノータイム指しうっかり
終盤全然読みきれない
これじゃもはや期待出来んわ アンチの大好きな羽生さんの全盛期が25の時なのに藤井の全盛期が過ぎてるって言ってるのはなぁぜなぁぜ？ -WivNのようなアンチは王座戦のときも竜王戦の時も他のタイトル戦の時もどうこう言うんだろうな
藤井を批判するしか生き甲斐がないし 過去の大名人が棋士のピークは20代後半であることを証明してて、羽生もまだまだ強くなると言っていて、藤井自身も発言してるのに棋力もない赤の他人が勝手に人の全盛期決めてるのがアホすぎるww 屋敷は何で伸び悩んだんだろうね・・・
C1から抜けられなくて腐ってしまったのか
競艇にはまっちゃったから？
遊んでる渡辺明や森内でも二十歳よりは強くなったのにね どれを指しても一局の局面で藤井相手にあんな長考出来るのは結構凄い。
皆が揃って時間有利を何とかって言うのに、大地にはそんな気が全く無いんだからな。 もはや終盤力には差があるから多少有利になっても終わってみると大差になってしまいそう。 結果がすべてだ
対局(第64期王位戦)が終わってからほざけ 藤井に勝つという意味では褒められた時間の使い方ではないが
仮にも一時代を築いている藤井相手にあの時間の使い方ができる度胸は凄い
佐々木大地七段の将来性は現役の棋士の中で一番かもしれん 佐々木の持ち味は、「誰にでも勝つが、誰にでも負ける」
これ絶対師匠の影響だろう >>218
この間解説が大地は、謎の大長考があるって言ってた。そういうタイプなんでしょ。いきなり変えられないだけで。 >>212
屋敷はプレッシャー等で精神を病み、競艇などの遊びに逃げてしまった…らしい
成長期に将棋に打ち込めず、せっかくの才能をつぶしてしまった
ナベや森内は適度に遊びながら一方でちゃんと努力も積み重ねたタイプ
オンオフの切り替えが上手くて要領が良いだけだから、屋敷とは大違いだよ どれを指しても一局なんて評価値見えてるから言えるのであって
端歩突きだって甘いと思うのが対局者心理だろ
アユムは相変わらずソフト見てどれを指してもとか言ってドヤってるけど 大地って悩んだら攻めずに自陣に手を入れるような気がするので52玉予想で
藤井もイトタクも心身共に健康ならまだまだ伸びるよ
大地もまだ伸びると思ってる 桃子が出てくる時は藤井がほぼ勝ってる
今日は夫婦で出て来るし防衛するだろう 今局は藤井くんに負けてもらって牧之原に来て欲しいな
勝負めしとかおやつで地元は盛り上がってるから是非とも来てほしい >>230
叡王戦(見届け人アテンド)・名人戦(現地聞き手)・棋聖戦(Abema聞き手)と3連続で桃子が来た局で決着してるんだよね 藤井の場合
・本当に罠で自然に応じると藤井有利になる
・罠のように見えて実は誘い通り指すのが最善
のどっちもあるから怖い
それで大抵間違った方を引いてしまうのがナベ
だからこそ名人戦第3局でも33角に大長考したんだろう 藤井33角見えてなかったって将棋世界で言ってたな
そういうところよくわからんな >>235
本当に33角が見えてなかったとすれば、藤井は自分の勝ちだと錯覚してたのかもな 大長考して33角をなかなか指さないナベを見て、藤井は「指したら負けだから指せないのかな」と考えてたのかね >>229
絶対的な棋力については35歳くらいまでの若手は右肩上がりで必ず伸びる
相対的には落ちることも当然あるけど タイトル決着局のわりには聞き手は少数精鋭だが解説者の棋力が心もとなさすぎて・・・ これだけ封じ手予想が割れるのは久しぶりだな
松下君を信じて54金
それにしても桃子を配してくるとはアベマは今日で決めに来たか しかし、これだけ封じ手予想が難しいのも珍しいよな
敢えて予想するなら35歩だが、当たる自信は無い △35歩は正確に応じれば先手が少し良くなるのだが、少しでもミスると逆に後手が良くなる
その辺は藤井もかなり警戒してるはずで、おそらく藤井が本線にしてる読みだろう 佐々木さんよく頑張ってるよ。でも所詮はC2棋士。この王位戦を最後に、タイトル戦登場は相当ないだろうね。どうしても登場したいならここで王位を獲るしかない。無理だよなー。 >>244
太地の解説は卒なくこなすイメージあるし割と好き >>244
今散々な成績だけど即落ちるとしたって元王座元A級って肩書きは一生残るのはデカいな >>249
確かに角使うの得意なのに最近角の見落とし多い気がするよね >>249
確かに角使うの得意なのに最近角の見落とし多い気がするよね 角だけじゃなくて全体的に見落としが多いよ
読みの範囲を狭めて時間調節してる気がする >>254
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 茸の字を見ると、マンＵ相手にも二度決めたFKの名手の某10番を
無条件で連想してしまう 教授はだいたい現地にいるイメージだが今回は違うのねｗ こういう事前チェック大事
カメラに丸かぶりする立会とかいるからね イトタクが老けてもうちょっと陽キャになれば武市さんになりそう >>249
名人戦の33角、棋聖戦の55角、王位戦の45角、ここまで来るともはや恒例の角の見落とし。
1タイトル戦に1回現れる。 武市先生の解説楽しみだな。今から徳島ラーメン食べて眉山行ってから現地にいくかな。 まずは挨拶代わりの長考で時間イーブンにしてスタートやろな
まぁ手が広いから仕方ないけど 王位は初手長考やろうけど時間に余裕があるのは大きいな 封じ手の次手を、藤井王位がどれだけ考えるかに注目している 太地 たっちゃん
勝又 かっちゃん
貞升 南ちゃん
うむ >>270
うちに「藤井さんは相手に花を持たせる為にわざと一回負ける」を
持論にしている陰謀論にどハマりするタイプの将棋好きがいるのだが
メディアにそんな話出たら、格好のネタにするのが想像出来る… タイトル戦の記録してくれる子にはプロになって欲しいという気持ちもある一方で、よく見かけるメンバーの成績がもう一歩届いてないのも事実… この局面封じ手時刻がなかったら大地３時間ぐらい考えたかもしれないな >>287
上野くんは行けそうだけだねぇ。あと1つだし 勝又の野郎、南ちゃんがしゃべってるのに妨害しやがった 封じ手は、攻め手か守り手か手待ちか？ 35歩は無いだろう 控室、関係者予想は
35歩、74歩、33桂、52玉、14角、54金
ここまで多いのも珍しい >>284
まあ出口の件からだからそういうの出るんかな
棋士の意見を聞きたいけど誰も言わんだろうから闇の中だなw ちょっと前は放送開始直後にCM入れてたけど入れなくなったね 佐々木七段は気づかいができる好青年
深浦師匠の指導のおかげなのだろうね >>270
いい角もあるから
叡王戦4 15同角
名人戦5 66角
棋聖戦1 17角
王位戦3 11角
とかさ(記憶曖昧で符号違ってたらごめん) >>300
師匠にも容赦ないツッコミを入れるナイスガイ こないだ交代した記録係くんは大丈夫だったのだろうか >>311
羽生さん来てないな
王座戦開幕で来るかな >>297
まあとんでも理論だと思ってる
>>306
朝は緑茶がいい、眠気吹き飛ぶ。
私は地元の茶店で購った特選静岡茶飲んでる 当然想定内だろうけれど
20分だと時間差厳しいまま
大地としては１時間考えて欲しいだろうね 受けにも効きそうな角だよな
036も予想してたんでしょ 激しくなりそうだな。攻め急いで藤井暴発の予感あるな この△1四角は失着になるだろうな
こんな陰キャ風情がタイトル戦なんておこがましいんだよ 修先生の言葉で聞きたかったのに笑いながら端にいってますねって先にバラすのはダメだろ まあ46歩の時点で14角は想定済みでしょ
35歩と14角はセットみたいなもんだし 立会人が検討に検討を重ねて捻り出したのが☖1四角なので良い手なんじゃね？ ☗4七銀だと後で☗4八玉がBestになる
☗4七角だと後で☗6八玉がBestになる 16歩はやりたいなあ
角を追いながら桂馬の跳ねる場を作りつつ飛車を2筋に回す余地を作れる 手が広かったしマジで名人は何も考えずにゲームでもやって寝たっぽいな ここで▲47銀に△35歩▲同歩△同金の時に▲48玉なら先手が良くなるが、勝又が指摘の▲68玉なら後手に少し振れる >>359
陽キャラの棋士って勇気しかしらん
天彦でさえ陰だろ インターネット機能あったらダメだからゲームボーイアドバンスとかじゃないとゲーム機も持ち込めないのかぁ〜 >>377
勝又が見えるのなら藤井も当然に見えてるな
ただ、▲48玉ルートはそれはそれで怖い ▲48玉は感覚的に怖いが、藤井が好きそうな凌ぎでもある
ただ、もし▲48玉が成算なしと読むなら▲47角コースかな >>379
いつでもゲームウォッチ♪ どこでもゲームウォッチ♪ >>376
＞▲68玉なら後手に少し振れる
68玉は敗着手。角きりを忘れてた解説者 >>383
読み筋に▲48玉までは表示されてない
ただ、AIが▲47銀を推奨してる点から逆算して▲48玉を発見したようだ 48玉で受かるならやるだろ
飛車筋に玉単騎やる奴だぞ >>389
評価値を見ずに藤井が☗4八玉を発見できるかどうかやな ., ― 、
ﾐ -e-).｡oO しばらく動きそうにないから二度寝するピヨ･･･
ヽ .＿／ 68玉は人間的にもないし47銀なら48玉するしかない 最近の藤井なら4七角と予想
それで悪くないし切り合いには踏み込まないだろう 藤井には48玉は怖いからやらないって思考はないもんな >>392
藤井は▲48玉みたいな手は好きそうだけどね 47銀で68玉なら、47角切りは俺でも見えるから、47銀の時は48玉しかない 勝又が話せるのは他の棋士のエピソードと初心者講座のみ
タイトル戦の決着局に出すなよ >>400
こんな重要な日に勝又呼んじゃだめだよな >>406
おまえのような知恵遅れにもわかるような解説をしてくれるんだから、いちいち文句を言うなよ 久々にNHKに勝又出てたけど誰とやったかもう覚えてない カドック弱いし話も上手くないのに、呼ぶ意味がわからん 喋りが聞き取りづらいとか、沈黙が多すぎるとかのクレームならまだしも、
棋士の棋力に文句つけるほどここに強い奴がいるんか 35歩やって来いに対して次は行きますよって手
方針はわかりやすいな 棋譜しかみないから解説とか知らんわ
将棋中継なんか解説と聞き手くらいしか見どころないだろう
解説が嫌なら見なければいい 今日は修と太地と桃子がいるのか昨日は真梨花もいたし中村だらけだな >>440
すご八は自分の将棋の自慢だったりだけど
勝又のは… >>439
桃子は亮介よりも太地の方が兄貴みたいに見えるな
顔の造り的に イトタク父のブログでは当時から別格のF君と書かれてたけど棋士間では有名じゃなかったんだな >>450
創作で有名になったけど
その前に解答選手権のチャンピオン戦に赤いほっぺの小さい子が紛れ込んでたもんな >>453
14角だけは考えるだろうなと思った
他は流れの手だけどこれだけは動かしにきた手だし TX・・・テレ東（普通の人）
TX・・・つくばエクスプレス（鉄ヲタ） >>417
ゴミにも遠く及ばない核廃棄物レベルのおまえにだけは言われたく無いだろ… なるほど。
扇子の持ち手で指すかどうか判断できるのか。 水匠5の継ぎ盤で読み筋を見ると、47角が攻防の差し手で良いな 桃子兄と桃子が似てるっていう事はつまり
桃子兄が化粧頑張って胸盛り盛りにすれば桃子になって便利という事 勝又ってたまにID:+l5Lbf4P0のような狂喜じみた重度精神異常者のアンチがいるけど、勝又って何かしたっけ？ なまじアベマの仕事があると追いかけられなくて困りそうだなｗ 王将戦の観戦記いつもより力はいってた
読み応えあったな >>445
羽生と森内のデパート屋上の子供大会もずっと語られているし、まあ >>468
藤井や羽生が何かしたと思うか？
そういうことだぞ 基本スケジュールに合わせて一人で動いてんだろ
あの若さで大変だな >>479
村田は勝っても負けても一生分のネタを手に入れたわけだ 将棋連盟の免状、３ヶ月待ちか。今から申し込んでも年内交付は無理と。 >>487
羽生は変わらないけど藤井の冠数が変わる人もいそうだな 免状は8冠達成してから申請した方がなんか特別仕様みたいなことになりそう 先手時間使ってるなぁと思ったけどまだ持ち時間並ぶくらいか えーと免状を書く仕事が無いのか他の棋士は
あと何年？ 勝又
遠山
弱い奴に限ってペラペラペラペラ饒舌に喋りまくる >>481
良い意味で、勝又派藤井将棋のストーカーなんだろうね。それしか調べていないかもよｗ 少なめって困りそうだな
勝手に残してもらう分にはもてなす側としては困らんだろうけど 封じ手△14角は本命視しにくい手なので1時間は考えると思ってたが、やはりその通りになったな 練り切りだと思って注文したら映える金魚鉢スイーツでアレなんかな >>498
手が進んでないときに話して何が悪いんだよ
なんでもかんでもいちゃもんつけやがって脳に障害あるだろwキチガイうぜえな
アベマのコメント欄にずっと書き込んでるのがお前にはお似合いだよ フルーツ盛り合わせ（小量）
普通盛りでも少なかったぞ もし封じ手が▲35歩だったら、確認の 読みを入れて20分以内で指してただろう しかし藤井はいつまで髪型リーゼントなんだ
夏だと言うのにむさ苦しいな くそ手が広いところで封じさせてしまったのは聡ちゃん大失敗じゃね？ 免状
会長 二上
竜王 藤井猛
名人 丸山
すごいレア感あるな 結局時間のアドバンテージ無くなったな
大地の勝ちだわｗ 佐々木くん、
勝ってほしいけど、
ムリなんだろうね
アベマ、つまらん番組ばかりだし 藤井が４７銀で大丈夫だと言っている
大地は４７銀をどこまで読んだのかな >>526
藤井調問答
記者「47銀は怖いと言われてましたが…」
藤井「え、何が危ないんですか？」 >>495
羽生さんの時は別途特別verが作られた
見たいだから、通常版は変わらないのでは。 いくら免状が欲しいからって、みんなそんなすぐに初段になれるもんなのか？「羽生と藤井の署名になったから、俺も昇段しよう」とか言って、すぐに昇段できるほど、将棋は甘っちょろいゲームなのか？ >>547
久々徳島アイスの実ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>550
いや、段位はあっても免状を持ってないアマはゴロゴロいる
俺(アマ三段)も免状は持ってない 免状もらってないだけで初段以上の実力の人はごろごろいるんじゃね ここでまた時間使うのか
47銀の前にさんざん考えただろうに スーパーで６本パックに１本おまけ非売品
やらないかな 月刊紙「将棋世界」の段位コースもお勧め
認定問題正解すれば最短2ヶ月で初段になれる
内緒だけどソフト使ってカンニングすればいいしｗ >>564
35歩に代えて74歩とかもあり得たから、改めて確認の深読みをしてるんじゃね？ >>564
よくわからんよな
長考の後指さなかったり、即指しでめっちゃ悪くしたり >>572
本を買ってくれた人へのおまけだよな
昔から強い人に聞くカンニングは当然だったんじゃないの
引っ掛け問題っぽいのがちょくちょくあって段位者でも間違うんだけど 同歩なら4八玉ルート以外はかなり悪くなるんだな。それならここで読み直すのも妥当か。 >>572
表紙にデッカく｢最短2カ月!｣って書いてるもんなw
又とない連盟資金大調達チャンス やはり朝一が時間並んだか。王位中盤から終盤にかけて時間足りそうですか？見落とし暴発は見飽きましたよ ここで先に56角もありそうだよね
37桂は跳ねてれば29飛でよかったんだけど 47銀の長考の後に35歩の応手で何考えてるんだろ
悩んでる様子だが 前日の挑戦者のでも物足らなそうだったのを少なめとは… 勝又教授「お茶飲んでいる時以外は、大体、扇子持ってます。」
いつも、あんなにパチパチしてると腱鞘炎になりそうだな... コアントローゼリーもちゃんと少量になってる(´ω`) 36の取り込みを許すわけにはいかんから普通に同歩しかないと思うが
それよりいい手があるのか？ すでに持ってる段の免状も申請できることを勝又が暴露してしまったから、ここからさらに急増しそう。 朝食ってすぐ対局でおやつ食って昼食食ってダブルドリンク
おやつ少な目は正解っしょ 端角ってその追い方が間に合いませんよっていうものなのにあえていく手があるのか 相振りみたいな形になってんなー
後手の陣形が悪すぎてカウンターですぐ負けるように見えてしまうわ こりゃあ大地も時間遣うか
って紅白の都はるみかよw アベマは振り飛車ソフトが合議に参加してるだろうから精度が不安 相手の注文通りの手指してたら相手の思惑通りの進行になるじゃん
将棋なんて中盤ならいかに自分の方ペースにするかという綱引きみたいなもんだろ 最近の藤井の中盤は最善手よりも変態手を追求してる気がする。 藤井の妙手って指されてみればプロなら意図がわかる物が多いが
プロが困惑する手は実際敗着になることが多い気がするな
つまり大地が勝つわこれ わりとなんでもいいよみたいにAIが言ってんのマジか >>649
中原の自然流が理想と言っていたけど不自然流になってるよな >>629
角引く手が切り返しになるからあんま意味なさそう ここで56角を指すくらいならさっき47角を指してるだろうし、それは無いな 大地の術中にハマったな。もう終わった将棋だよ、これ >>660
読み筋じゃなくても「これしかない」って手が続いてる 手が広いところで考えるのはしっかり局面のことわかってるってことよな 流れ的に次くらいに変な手指して大地曲線離陸するよ？ ここで落ち着いたら人間的には変調だよなあ、5六角以外を指したら人外。 >>671
▲16歩から相手はほぼ必然手しか指してないのだから、ここでまた考えるのは不思議だわ >>631
次善でもチョイ良し飛んじゃったら意味ないじゃん 普通じゃない指し方するよな
良くも悪くも
ここで止まるのもわからんわ 56角するなら先に75銀と出たい
56角74歩に同銀から銀交換して捌きに行く
今なら27銀ねじ込みが怖くない これなら、さっき47角の方が遙かに得だったのでは？ そっか56角かぁ
74歩にどうするのかが見えないが 47角の方が良かったんじゃないの
ここで56角でなにか特になってる？ 後手の指し手がわかりやすい
でも面白くなってきたかな >>700
もう互角ですら無くなった
究極的には後手勝ちの局面に 評価値の動きと共にレス番が飛び出すw
馬鹿だねえ(´ω`) 10年後瀬戸市の小さな将棋クラブで寂しく詰将棋作成してる超早熟の天才と呼ばれた藤井聡太の姿が想像できるよ 相振り飛車の形になった時点で藤井も指しづらいのかな。 ☖7四歩☗7五歩☖5四歩☗7四歩☖5五歩なら角を見捨てて☗7三歩成で先手優勢
☖5四歩でなく☖7六歩がBestだが☗8五桂から先手の攻めが続く
Háo-YO763の読み筋だが王位の狙いはこっちかな ここ落とすと追い込まれてるのは藤井の方になるだろう 佐々木相手にはは受けときゃ勝てる感じなのに、攻め合いにしてしまってるな >>726
54〜55歩な
ここ突きたいんよな、後手としては Háo-YO763ではまだ先手寄り互角(深さ30) むしろ評価値上は互角だけどここ数手で明らかに先手が損して悪くしてるよ 藤井君が珍しく少しずつ形勢を悪くしてるな...
さすがに横歩までは深く研究してなかったか... >>726
やっぱその流れか
76歩打ちづらいなぁ呼び込んでるようにしか見えない
でも74歩だけは絶対でしょとは思うが 藤井くんは後手で必ず負けるから
今日大地が勝ったら3-3で振り駒勝負になるね >>740
必ず負けるならこの星取りになってないだろう 10手くらい先に何かあんのかなーと疑心暗鬼になるタイプの手だ 藤井くんは免状を書くのが忙しすぎて
研究している時間がなくて弱くなったか・・・ >>734
というかhaoで先手寄りで他のソフトが後手示してたら今の流れはむしろ先手のが攻めという意味では考えやすいから後手何か今捻り出さんとだよな
まあ直近は74歩絶対にせよ 単に4七角の方が角を追われにくいんだな。5六角は4四金の圧力を受けるので気持ち悪いと。 大地の指の間から棚が伸びていて、タバコ吸ってるように見える 藤井は角の見落とし増えてるけど
変わったところに角打つ傾向は続いてる >>737
自分で横歩選んどいて研究してなかったは無いわｗ >>734
そんなの教えたって合議制のアベマAIの数%でいちいち反応するバカにはなんの意味もねえと思うw 昇段おめでとうございます(*^-^*)
まけてばっかですけど… ソフト検討して藤井の狙いがわかった！
ここから△74歩▲75歩△54歩▲74歩に△55歩なら、▲73歩成△56歩に▲83歩成(！)が強烈で先手優勢になる
ところが、途中の▲74歩には△76歩(！)▲85桂の交換を入れるのが後手の好手順で、それならほぼ互角に推移
藤井がこの△76歩を見落としてる可能性もあるが、逆に大地が△76歩を発見できなければ藤井に大きく形勢が傾く可能性がある 貞升「昇段、おめでとうございます」
ヤバイ話題キタ 人間同士の形勢を図るならむしろレート最強争いしてるソフトよりもっと弱いソフトのほうが参考になる >>766
遅番の聞き手は大体昼過ぎないと出てこない 佐々木大地は今日勝つと王位のタイトルに近付くだろうな...
師匠と弟子で王位獲得なら史上初の快挙か？ つまり、藤井は一気に優勢に持っていく手順を狙ってるってことか
大地が対応を間違えたら藤井がほぼ勝ちになるし、仮に大地が正確に応じても互角だから藤井からすれはそんなに悪くない >>766
ニコニコ時代からメカ貞升と呼ばれてるから >>762
角見捨てて83歩成もそのあと桂跳ねる攻めになりそうなんだよな
だから76歩でわざわざ85桂呼び込むのがどうにも感触良くない
76歩の拠点が後々いい効果を生むというならそこを完璧に読まないと打ちづらい気がするわ >>758
うまいというより決まりがない
下段玉の両隣で角が守ってたり角と銀を打ち込んで自分から動けないメッチャ重い攻めにしたり >>775
いや、それは狭い角を圧迫する自然な手でしょ
太地も△54歩からの手順を解説してた >>748
そうそう
封じ手で54もありそうやったけど、47に逃げ道あったし
今の方が先手の条件悪そうなだけに何があるんやろと
逆にこわいな >>748
俺もそう思ったが、角を毒饅頭にして7～8筋から一気に攻めるのが藤井の構想の模様 これ後手の対応かなり難しいね。そもそも54歩やるかどうかもわからん 藤井が眼鏡かけだしてもっと強くなったりしたら怖い
まあ現状かなり視力いいと思う
アベトナ控室での遠くからしっかりモニター見えてる 大地ファン…じゃなくて藤井アンチがワラワラ湧いてきたな 視力悪い人間あるある話
太地はレーシックしたんだっけか ここが74歩だということだけは分かる
それ以外だと死ぬ
けどその後の手ははっきり後手が難しいか
大地がうまく切り返せるか、切り返せてもなお互角か まとめ
ここから△74歩▲75歩△54歩▲74歩と言う自然な進行の場合で
①大地が△76歩か△41玉を発見したら、形勢は互角のまま
②それ以外だと藤井に傾く >>791
正確には「○○アンチ」ではなく
若くて強い有名日本人のだれでも落っこちるところを喜びます派で
今日ここにいても明日は全然別のところで同じことをしてる >>802
昔は振り穴王子って呼ばれてたぐらいだし実際見るとイケメンなんだろうな 屋敷や先崎は何時の間にか眼鏡止めたな
先崎はレーシックだけどやしもんはコンタクトかね 85に桂跳ねてると56歩に83歩成り捨てて73桂成から同桂同歩成とかで8筋を先手破れるんよ
だから76歩なんてお手伝いにか見えない
それしかないなら、下手すると後手持ってたら「負けにしたか」とすら思いそうになるわ >>749
本当はそんなモノ吸えるような体ではないが なるほどなあ
一歩を犠牲に25に角を追って一瞬飛車の利きを遮断させてから、56角をおとりにして速度勝ちで一気に押し切ろうとしてる
成功するかはわからんが、発想が非凡すぎるわ むかーしニコ生で貞升さんの自戦解説した時に
大地が聞き手になって
「じゃあ貞升先生お願いします」って言ったら
「え？wうぇ？wwwあっしが先生っておかしいっすよね？w」
って照れてたのがすげえ可愛かった >>789
大介とか？
サントリーオールスターの投票画面で写真みてしまった
コンタクトの棋士も多いからわからん >>814
その作りで勝ちと見てるなら強すぎるわな
読みが深すぎる ただ飛車ブッチができなそうなのがなぁ
藤井らしくない だったらここで41玉もありそうにすら思えてしまう
でも74歩だよなぁ、けど74歩には75歩だよなぁ
となればそこで54歩以外の手を指すとかあるのか？41玉とか
うーん >>818
ここから大地が手拍子気味に普通の応じ方をしたら即死するからな
発想が怖すぎる >>814
藤井は発想が天才的、子供たちは藤井の棋譜から学んで育つだろうから不自然流が増えるのかな >>809
スタイルが良いから見栄えが良いんじゃね広瀬 さっきはこんなん秒で74歩だろと言ったけどヘボ将棋だったわ
こんなん秒でなんか指せない怖すぎる
でもそれに気づける大地もやっぱつえーわ流石
多分一時間考えるかな >>825
相手がAIなら▲56角は敗着になりかねんが、人間同士の実戦なら勝着になるかもしれないね 17桂16角に進むなら36銀出られるのか。互角でもこれやられると後手痺れそうだな。 >>828
83歩成に76歩かなぁ
85桂なら飛車道遮れて同歩できそう
でも多分手抜きで72とだよなぁそれには 勝又は初心者でもわかるようにバカを演じて解説してくれるから
好き。カブトムシ捕りにも付き合ってくれるし >>811
その進行で成桂取ったらそりゃお手伝いだろうけど
54歩55歩何やってるか分かんない >>762
なるほど飛車成りこむのを８筋桂跳ねで防ぐのが良い手なのか >>840
増田はそんなの全部売っちゃえばいいじゃないっすか言ったな >>844
指されて☖7四歩の先を読んで直線の読みで大地に成算立たないんやろ 解説見る限り先手良さそうなのに後手に触れてるのは謎すぎる >>850
haoは先手寄り互角らしい
後手に振れてるのは勝手読みかよほどの妙手があるか >>850
後手がAIなら凌げるが人間だと厳しいんやろ >>854
深さ35まで読ませると後手寄り互角になった >>854
水匠も少しだけ先手寄り
アベマAI・連盟アプリ(少し後手寄り)とどちらが正しいのか >>857
そうなんだ
でもどのみち評価値なくして読み筋だけ見たら後手いいですというやついないでしょ
後手の攻めは角を追われて止められていて、先手の攻めが早いようにしか見えない すでに詰む詰まないの解説か
大地昼休まで指せないな 評価値を知っている解説が後手の勝ち筋をなかなか見つけられないのはキツイ 太地ンポはA級に上がったことで満足して阿久津しそう コンピュータで多少の後手持ちの範囲までで、かつ、それにさえ針の穴を通すような精度が必要なら、実質、勝着という可能性もあるような。 討ち歩詰め反則ルールってほんと良くできたルールなんだろな
難解さが増す 比較的弱いソフトが局面を過大評価するのはよくあるけど微差で逆に評価するのってあんまりない気がする
分からんけど 7筋8筋受からんなと思えば、まさかの早逃げすらあるかもしれんな 暴発ガイジがやらかしというワードに切り替えてて草生える >>863
記録がまだ決まってないわ
7戦目は立会人も決まってないわ >>865
3％程度の差で勝ち筋を見つけられるならAIよりも強い事になる
評価値300以上離れたらAI同士なら必勝らしいが、3％って評価値300開いてないからな これ評価値は大地のほうがいいけど金をただで取らせるとか
やりにくい手順を指せたらの評価値で
最善のやりにくい一通りを全部させたら後手が良いていうだけで
めちゃくちゃ難しい 諸賢に聞きたいんだけど、この局面で先手後手共にアベマAIに指し継がせたら後手が勝つもんなの？ >>889
アベマAIは評価値通りにはいかないから、負けると思う 体感後手ちょっと悪いくらいまである手で時間削れてるんだから、先手の作戦成功でしょ。 74歩75歩54歩74歩76歩85桂55歩83歩成同歩73桂成56歩63成桂
ここまで進んだとして後手どうすんべ
同金は83飛成でこればっかりは負け
41玉とか早逃げはありそうだけど72成桂と金まで食べられて結局飛車の成り込みは受かりそうもない
56歩同銀65桂ぐらいか？それでどうかかな ▲74歩→△75歩の先を考えているのかそれとも74歩以外の… 藤井くんは封じ手をある程度読んでて考えてたんかねぇ ソフト検討を進め、さらに藤井のヤバい狙いがわかった！
ここから△74歩▲75歩△54歩▲74歩に△76歩の変化でも、ソフト最善進行で▲85桂△55歩▲83歩成△同歩▲73桂成△同桂▲同歩成△56歩▲63と になる
ここで、後手は72の金を見捨てて△41玉と早逃げしなければ先手が優勢になるようだ
仮に△41玉でも先手寄り互角だから悪くは無い
これは、考えれば考えるほど大地は指せない 教授有能やねスポンサーのお茶ペットボトル凄いを絡めて
長考にぶっこみ語れる 結局△76歩でも大地が怖い変化なのか
ここから後手にとって地雷ばかりだから、大地が互角に保てたら大したものだ ただもうこれしかないとか
それを選ばないと一気に後手が悪くなるという手ばかりなので
消去法で正解を選べるかもしれない
後手は最善をずっとさせないと先手が良くなる変化ばかりの状態
ただ最善と次善にかなりの差があるので
結局消去法でずっと最善を指していける可能性もある >>894
あ、この手の流れだと桂馬がない……
73桂成には同桂同歩成56歩じゃないとこうならん
でもそうなると先手に桂馬まで手にさせることになるからうーんきつい センターに記録係ってレイアウトは変更して欲しいな
センター様の動きがきになりすぎる >>904
いや、後手は正着が見えにくいから
読みの中であきらめて別の変化を検討シてるかもな
ただ、それならそれで藤井ペースになる可能性は高い ななよんふ指せなきゃ負けか
しかし指すだろさすがに 同じAI同士で対戦したらどうなるのかな。
乱数の要素が組み込まれていないと、たとえ3%でも悪くなったらそのまま100％負けそうだけど。 今の局面は
ソフト同士で戦わせると後手が勝つ可能性が高い
人間同士で戦わせると先手が勝つ可能性が高い
そういう局面 藤井のドキドキ2択クイズが始まるのか
大地は何問正解出来るだろうか >>900
そこで金見捨てて逃げても先手の飛車成り込みは受からんわ後手の攻めは相変わらず角が邪魔してるわで後手まずいようにしか見えないんだよなぁ
というかそこで逃げるぐらいなら今逃げるわ
それなら角金交換+龍ぐらいで許してもらえそう でも矢印にしたのはマジで分かりやすくて有能だと思う 一手ミスったら地獄行きを理解しちゃってるからこそキツイだろう 最近8段なったばかりの奴に正立会やったことがあるか？って聞くのは酷い 角を25に呼び込んだことで、飛車も角も働かなくなってるな >>921
局面なしで控室に行ったら間違えないかメッチャ不安になる気がする CMになったら画面切り替えないと画面が汚物だらけになるな >>916
いざその局面になれば後手も正しく対応できるかもしれないけど、今の時点で膨大な変化の中の読みとしてはかなり選びにくいよな >>900
指し進めるとその局面は後手寄り互角になった(Háo-YO763)
☖4一玉☗7二と
ここで☖5五桂か☖3五桂打てば後手寄り互角が続く
それ以外なら先手有利以上 決められた計算式の通り計算したらその数字が出たというだけだぞ
日進月歩でソフトを作り続けてどいつもこいつも別の数値を出してくるのが現状
正しさは誰にもわからん もうすぐ1時間か
なんか74歩以外の手指しそうな気がしてきた >>928
うーむ…
それを今の時点で読み切るのはかなりの骨だな ぼちぼち残りの時間も気になってくる頃だし大地の昼食味しなそう アンチは将棋見てないのね 評価値しか見ないから局面の難しさもわからない >>928
55か35！47の銀なのかなるほど！
56と76に歩が刺さってるから普通は65に打ちたくなるけど、なるほどなぁーーー
いやぁこれも見えない
後手これやばい難易度だな ちょっと前までは困ったときの広瀬ってくらい解説出てたけど
最近はそれどころじゃないって感じなんかな
太地はそれ以上にそれどころじゃないけど >>934
その後も後手がこの1手の好手を何度も指せないと先手が良くなる
これを凌いだら大地マジつええわ このまま昼飯突入したら1時間差付いちゃうから昼までには打ちたいでしょう
が難しい >>900
変化するとしたら76歩か55歩だな
76歩は拠点残るけど攻めを呼び込んでる
55歩は来るなら来いだから56歩と角取らなきゃ手抜きした意味ないから5556の歩はセット
じゃあ41玉を選択するかも難しい
想定変化は実現しそうだね
そこでも41玉か 昼間で指さないと残り1時間半ほどになってしまうが・・・・ 大地がここからAI通り指すならC2に居てる場合じゃないな 74歩しないなら、手抜いて27歩成から殴り合いでどうでしょう >>938
4七の要の銀を取って☗同金の時に取ったばかりの銀を☖3八銀と打つのが好手
言われてみれば分かるが >>947
途中で△41玉は見えにくいけど、何となく大地調の手だよね
もしタイミング良く△41玉を指したら、藤井はまた長考しそうだ でも大地も番勝負を通して強くなってるよな
指しにくい手も指してくる 休憩前には指すだろうけど、一直線に負けになる可能性もあるだけに難しいな >>912
ソフトによる
DL/MCTS系だとハードや思考時間まで固定すると意図的に乱数で散らさないと同じ結果になる
NNUE/α-β系はわずかでも高速で読むために各コアが同期なしに好き放題読みまくって情報を都度共有するような作りだから、OSが裏で実行してる処理くらいのわずかな揺らぎで指し手がブレる 佐々木は受けの人だからね
攻めさせとけばいいのに
これは得意な展開なのではないの？ 昼休は12:00じゃなくて12:30だからな
さすがにそこまで考えたら時間が… >>955
元々キレキレの時は強かったような
王位リーグ全勝だし >>955
なぜ順位戦では格下相手に雑な負け方をするのか本当に謎
つい先日も今期1勝7敗の相手に大逆転負けしたしな 74歩の後にこの変化やっべぇ…っていうのがあってそれをどうするか考えてるんだろうな 大地ここは考えんとまずいけどここで考えてこのあとやってくる即死クイズにも時間ないとかなりきついのが >>948
足踏みしてる8.98段から
＋0.004段の一戦かしら >>958
攻めるタイミング間違えたら一方的にやられるよ >>948
解説と対局とどっちが大事だと思ってるんだろう >>951
どっちも今日から将棋観始めても分かることだな ここで△74歩は当然の手だけど、その先の変化に自信が無いなら△74歩は指しにくいかもな しかし昔はこの類の手は羽生の手だったんだよな
藤井は最近かなり羽生の指し方にも寄ってきた気がする >>954
41玉は他の変化にも出るからAI的には玉は早逃げしないと危ないって言う意味になる
それは人間にはわからない感覚じゃない
問題はタイミングだね >>979
羽生よりも遙かに厄介な進行を提示してくるけどな >>979
確かに、番勝負で得られる経験値ってすごいんだよな
大地やイトタクの今後も楽しみ >>979
相手に考えさせる、難解な局面を突きつける手が増えた ここから45分使って昼食60分を取りに行くと、残り100分
微妙だなあ… 王将戦でfusionしたのではとの観戦記見かけたような
名人戦だったか 連盟アプリでひふみんアイするとこれ相当ヤバそうに見えるな
なんか角打ったの間違いだったんじゃないですかと言われてる気分になる >>991
これ14角ね
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