伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part51
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封じ手はどれでも互角範囲でしょ
じっとやる方が後手的には良さそう
後手が攻めてるなら先手受けながせばいい
佐々木相手は攻めさせとけばいいというシリーズの勝ちの形 >81
乗車予定だった列車が、急遽運行停止になったとき。 >>107
去年のかもめな
不可抗力だし表に出さなかったけど色々思う事あっただろうね >>37
タイトル２期で八段昇段規定って、結局のところ軍曹と藤井くんしか役に立ってないw
しかも両者とも１年後ぐらいにタイトル３期で九段に昇段するから、あまり恩恵がなかったww タイトル通算2期で現八段って2期目が竜王(たとえ1期目でも八段昇段)だった広瀬だけなのね
たしかに今のところあんまり恩恵受けた棋士いないし今後はもっと適用例減るだろうな >>108
あのあと豊島に7～8連勝してるからな
よほど恨みがあってもおかしくない 明日、また定益かよ…
毒ババアとか、長時間見るには苦痛… >>110
1期七段と3期九段はあったのに2期八段が無かった事の是正でしかないからな 以前だと名人挑戦でタイトル1期に換算されてたからそれだと斎藤慎太郎は9段になってるな >>116
ならない
あの規定はタイトル2期獲得経験のある者が名人に挑戦した場合はタイトル1期として扱って九段昇段するって内容 アマ五段先手価値やすそうにみえる
ただし実際に勝てるとは言っていない >>110
そもそも広瀬は竜王とった時点でA級八段なんで……
過去に遡って恩恵受ける先生はいるけどそのなかでA級あがらなかった人も九段になってるしね
整合性のためにいれた規定ではあるけど実質的な意味はない気がする
なくても藤井聡は竜王一期、永瀬はA級で八段だしね 横歩取りで後手主導してるはずなのに
先手は手順に8筋に回った飛車が地下鉄で敵陣に通って生き生きしていて
後手は用意したはずの2筋の飛車が2段目でカナ駒の動きを制約してて桂跳ねのために動かした金が負担になってる
どうしてこうなった >>81
買ってきたのがいつもの野菜ジュースじゃなかったとき 藤井に横歩取らせたまではええけど
藤井の飛車が安定する位置にいるとなると
ちょっとツラいわね >>104
なんで８筋に歩が刺さっているのに２筋に戻すの？ >>104
なんで８筋に歩が刺さっているのに２筋に戻すの？ >>122
後手が主導しようが横歩は基本先手良しだからな >>124
この前の対局じゃ前に出た飛車を狙われて大変そうだったもんな
幾ら藤井が史上最強の棋士でも、ああいう風に飛車を捌く展開だと
振り飛車強豪には劣るか >>121
藤井は竜王取るよりタイトル3期目の方が早かったのでは？
棋聖、王位、
叡王、棋聖、王位、竜王、
王将、叡王、棋聖、王位、竜王、
王将、棋王、叡王、名人、棋聖
だから 桂はねのためなの？先々位を取りたいのかと思ったんだけど >>130
改定当時どうだったか記憶にないが
長らくタイトル三期は飛びつき昇段の対象ではなかった
改定当時もそうだったんじゃないかな
タイトル三期で九段の有資格者になってもなにか別のことで八段になって一期後にはじめて九段になれる
羽生とか屋敷とかがこの例 居飛車党の飛車は結局、終盤あたりまでは引きこもっておいて、最後の最後で活躍するイメージ
まあ、大抵は羽生のせいでそういうイメージついたけど 35歩からの藤井押し潰される局面が見えてしまって仕方ない >>133
昔の将棋みてるとひねり飛車とか雀刺しとか飛車動くもんな
羽生世代でも康光や郷田はわりとちょこちょこ飛車動くイメージ >>127
何かとっておきの作戦があるのかと思ったら何もなかった >>121
軍曹はA級に上がる前にタイトル３期で八段を飛び越して九段に昇段するのでは？w
軍曹(2019年)以前でタイトル２期八段の規定があれば恩恵を受けてた棋士は、
1998年の郷田と1991年のやしもん辺りまでさかのぼるのかな？
>>132
2009年の昇段規定変更以降で、七段以下の棋士がタイトル３期を獲った例が無いからな〜w 最近の藤井将棋はつまらん
意味のない長考に暴発
かと言って相手を圧倒する終盤力も無い
明日も形勢損ねたら破れかぶれの暴発
相手の終盤に圧倒され負けだわ
マジでもう見る価値なし >>118
なるほどわかりやすい
タイトル２期＋名人挑戦＝九段か 藤井アンチって勝率0%の先手でも頑張るんだから健気だよな >>137
タイトル三期九段は飛びつきかどうかわからんていう意味がわかんない人？ 竜王と名人の挑戦は、タイトル0.5期でカウントした方が良いかもな。 藤井アンチはもう藤井＞羽生だって理解しちゃったから壊れちゃってるのよ
ある意味可哀想な人達なんだよ 今の棋士昇段規定からタイトル獲得除くと
昇段条件
九段 ⇒八段昇段後公式戦250勝
八段 ⇒順位戦Ａ級昇級、七段昇段後公式戦190勝
マッスー澤田千田七段並みに勝ててやっと八段になるか
厳しいっすな
https://i.imgur.com/aAUeA3F.png こんなのに祭り上げられる佐々木大地さんもいい迷惑である
立派の被害者だ アンチというより構ってちゃんだろ
ここはやさしいというかいちいち構いすぎる ここほんと素人が多いよな
有段者からみたか後手有利なんだがなあ 藤井聡太7冠が対局でいかなさそうな県はドコ？ 富山とか福井、奈良とか将棋のイメージないところ >>78
スマホ持ち込み禁止だけど
ポータブルテレビは禁止されていないなｗ >>149
前はガチで羽生の方が藤井より上と思ってて抵抗してたのがいたけど
最近はもう構ってちゃんしか居なくなっちゃったよね 藤井と連戦しなければならない点でタイトル挑戦は慶事とは言いがたい
と渡辺や豊島ら九段勢は思ってるかもね
大地はまだ絶望してる風ではない だってかわいすぎるもんな
毎回しっかり中継見て同じようなワードで批判して
そこらのファンより藤井愛を感じるわ もう誰が見ても藤井＞羽生だって解っちゃうから頭おかしいことしか言えなくなってるんだよ >>144
八段の棋士がタイトル３期で九段という規定が、いつの間にか「八段」の部分が削除されているので
飛びつきで九段昇段という学説（？）が主流らしいんだけどね。
それを含めても実例、該当例が無いから分からんということだけどw >>157
竜王戦を誘致しないと来ないイメージ
徳島は王位戦の絡みだろ
棋王戦は新潟石川栃木が鉄板
名人戦も棋聖戦もある程度決まってる
新聞社の力関係なんかね >>155
暴発
大長考
ハッタリ
格が違う
この４つだぞ もう既に獲得タイトル何期ではなく、藤井とのタイトル戦何期で評価される時代に入ってるかもね >>165
棋士とは藤井とその他だからな
その他が評価されることはないだろ あいつらちょっと評価値とかすまで静かにしてんだもんな・・・
どんだけ熱心にみてるのやら >>159
あいつら？あいつ？のせいで「一本道」ってワード見ると笑ってしまうようになってしまった
ひどい 後手って結局角交換が祟って無いか？アレで先手に手得させたのが失敗のような。
評価値上では交換したときもその後も別に落としてはいないんだけどさ 一般的な羽生オタは勝ち馬になりたいから羽生捨てて藤井に鞍替えしてるのが多い
その結果一部の基地外が残って先鋭化してしまった サントリーオールスターの投票ツイート見てると羽生＋藤井のセットで投票してる人多いよ
両方応援すればいいんだから鞍替えする必要なんてない >>173
爺さんどもが多いから未だに幻想を見てる奴がいるんだよ そういう奴に限って対局者を叩き棒にして今の王者である藤井を批判する >>156
そんなやつどこにもいないよ。
結構香ばしいぞw 脳細胞が萎縮しちゃってるから柔軟な発想なんて出来ないからね、仕方ないね
ひたすら極論を吐く語彙力皆無なレスを複数ブラウザ使ってひたすら繰り返すかわいそうな認知症患者なんだよな >>170
横歩にしたってことは、普通にやっては勝てないけど自分だけが知ってる研究に誘い込むって作戦だからな
その誘導には成功したけどその先を考えてなかったってだけで >>177
お爺さん今日のお薬はもう飲んだのかい？ まず8時間の持ち時間がある2日制で初日に4時間使うのは当たり前
横歩取りは短期決戦になりやすいし序盤から難しい展開になる
難しい序盤中盤にこそ時間を使うべきでここで使わないならそれこそ問題でないか？
終盤は選択肢が限られてくる
終盤に時間残す事にあまり意味を感じない 選択肢が多い序中盤にこそ時間をを使うべきで藤井聡太のファンとかならこれまで散々みてきたでしょ NHK杯とかみてもトップレベルは時間無くても後半はAiとそんなに変わらない
複雑な展開なら序中盤こそ時間を使うべきで後半なんかに残してもしょうがない
もう何回もタイトル戦をみたなら複雑な展開で持ち時間の半分使ったくらいで騒ぐのはもう卒業したい 一手の価値が大きい終盤にこそ時間を使うべきだよ
ナベもそう言ってたけど実際はなかなか難しいだけ 時間は残したいけど悪くしてから使っても意味無いからね 前回も藤井王位が終盤逆転したのに1分将棋で53桂見えずに負けてるしな
あれだって1時間とか30分でも残ってれば勝ち切れたかもしれんのに
封じ手の駆け引きか飛車切り読み過ぎたのか知らんが湯水の如く時間使ったの勿体なさすぎる >>183
正にそれだよな
前の局で競って終盤読み勝負なら自分に勝ち目有ると踏んだからたっぷり時間使って考えてる >>190
そうそう
終盤時間無くてチャンスを逃す方が多すぎるね >>185
それは終盤に時間使わなくても最善手指したり
相手の緩手咎められた全盛期の話であって
今は時間残さないと終盤最善も指せないし
相手が緩手指してもそれを咎めることができなくなってる
この前の王位戦第四局が分かりやすい例 全盛期の頃の藤井なら今の優勢状態ならもう勝ち確レベルだけど
今はまだ分からん レーティング7位相手にほぼ互角の状態から勝ち確なんて言えるほどの全盛期あったっけ？ 何か全盛期藤井って言葉がが全盛期羽生みたいな扱いになってきたな
定跡の進化と共に局面難易度が上がってるにも関わらず
難易度の低かった頃と比べて今の方が弱いとか言い切ってる
間違わない事とかAI評価値見て言ってるんだろうけどAIも進化して最善は日々変わってるのにな 伊藤も藤井も現状で十分強すぎる
これ以上強くなったらどうなっちゃうんだろうね
２５歳最強説は中原がとなえた説なんだけど
２０歳がピークでそれ以降落ち目だった棋士は誰かいますか？ >>198
新しいソフトだと過去の藤井曲線も意外と溶かしまくってるまであるってこと？ 先手だから開始時点で勝率9割くらいだと考えると、ある意味では初期局面で既に優勢とも言える
言ったところで意味はないが 藤井の全盛期っていつだと思ってるやろね
データで示してほしいわ >>171
それは羽生オタではなくて羽生ファンだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
