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伊藤園お~いお茶杯第64期王位戦 Part51

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0001名無し名人 (ワンミングク MMff-mYwf)
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2023/08/22(火) 18:15:39.60ID:a95MU3PPM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第63期王位 藤井聡太(3期連続)

第64期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/64/yosen.html
王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/oui/
中日新聞将棋欄:https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 Twitter:https://twitter.com/chunichishogi
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 YouTube:https://youtube.com/channel/UChMY5syRMpLJwWgf2KDgsFA

※前スレ
伊藤園お~いお茶杯第64期王位戦 Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692630620/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0132名無し名人 (ワッチョイ d9ba-yQ9U)
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2023/08/22(火) 22:14:56.61ID:9H3pF/d40
>>130
改定当時どうだったか記憶にないが
長らくタイトル三期は飛びつき昇段の対象ではなかった
改定当時もそうだったんじゃないかな
タイトル三期で九段の有資格者になってもなにか別のことで八段になって一期後にはじめて九段になれる
羽生とか屋敷とかがこの例
0133名無し名人 (ワッチョイ 3902-nmoB)
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2023/08/22(火) 22:15:09.85ID:3KVgyVBr0
居飛車党の飛車は結局、終盤あたりまでは引きこもっておいて、最後の最後で活躍するイメージ

まあ、大抵は羽生のせいでそういうイメージついたけど
0134名無し名人 (ワッチョイ 9305-bXyH)
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2023/08/22(火) 22:18:33.56ID:ZvyHPhiW0
35歩からの藤井押し潰される局面が見えてしまって仕方ない
0135名無し名人 (ワッチョイ d9ba-yQ9U)
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2023/08/22(火) 22:19:56.45ID:9H3pF/d40
>>133
昔の将棋みてるとひねり飛車とか雀刺しとか飛車動くもんな
羽生世代でも康光や郷田はわりとちょこちょこ飛車動くイメージ
0137名無し名人 (ワッチョイ 395f-irQe)
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2023/08/22(火) 22:25:05.37ID:rtKok/+q0
>>121
軍曹はA級に上がる前にタイトル3期で八段を飛び越して九段に昇段するのでは?w

軍曹(2019年)以前でタイトル2期八段の規定があれば恩恵を受けてた棋士は、
1998年の郷田と1991年のやしもん辺りまでさかのぼるのかな?

>>132
2009年の昇段規定変更以降で、七段以下の棋士がタイトル3期を獲った例が無いからな〜w
0139名無し名人 (スプッッ Sdf3-7CJG)
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2023/08/22(火) 22:40:02.79ID:Q6y4z27Fd
軍曹     

0140名無し名人 (スップ Sdf3-WivN)
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2023/08/22(火) 22:42:49.94ID:XtgC9+8kd
最近の藤井将棋はつまらん
意味のない長考に暴発
かと言って相手を圧倒する終盤力も無い
明日も形勢損ねたら破れかぶれの暴発
相手の終盤に圧倒され負けだわ
マジでもう見る価値なし
0145名無し名人 (アウアウウー Sa45-xxqy)
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2023/08/22(火) 22:56:24.64ID:QSz+QU7Ga
竜王と名人の挑戦は、タイトル0.5期でカウントした方が良いかもな。
0146名無し名人 (スフッ Sdb3-tF/Z)
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2023/08/22(火) 22:59:06.95ID:L05HRLPad
藤井アンチはもう藤井>羽生だって理解しちゃったから壊れちゃってるのよ
ある意味可哀想な人達なんだよ
0147名無し名人 (スッップ Sdb3-Sypd)
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2023/08/22(火) 23:03:58.55ID:y/11uFyud
今の棋士昇段規定からタイトル獲得除くと
昇段条件
九段 ⇒八段昇段後公式戦250勝
八段 ⇒順位戦A級昇級、七段昇段後公式戦190勝

マッスー澤田千田七段並みに勝ててやっと八段になるか
厳しいっすな
https://i.imgur.com/aAUeA3F.png
0148名無し名人 (ワッチョイ f153-escu)
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2023/08/22(火) 23:04:24.31ID:nv3C573i0
こんなのに祭り上げられる佐々木大地さんもいい迷惑である
立派の被害者だ
0149名無し名人 (ワッチョイ f961-hPrW)
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2023/08/22(火) 23:04:53.06ID:Zdon/bH50
アンチというより構ってちゃんだろ
ここはやさしいというかいちいち構いすぎる
0150名無し名人 (スッププ Sdb3-Wgo7)
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2023/08/22(火) 23:07:05.42ID:DjedGdBkd
ここほんと素人が多いよな
有段者からみたか後手有利なんだがなあ
0154名無し名人 (ワッチョイ 2bb9-0WDc)
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2023/08/22(火) 23:14:58.84ID:NQ7tnfxt0
藤井信者の精神が崩壊しかかっていて草
0156名無し名人 (ワッチョイ 31a1-nmoB)
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2023/08/22(火) 23:15:08.16ID:fbIqY32I0
>>149
前はガチで羽生の方が藤井より上と思ってて抵抗してたのがいたけど
最近はもう構ってちゃんしか居なくなっちゃったよね
0158名無し名人 (ワッチョイ 2175-glFA)
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2023/08/22(火) 23:18:29.03ID:LIUMYS++0
藤井と連戦しなければならない点でタイトル挑戦は慶事とは言いがたい
と渡辺や豊島ら九段勢は思ってるかもね
大地はまだ絶望してる風ではない
0159名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-tzpB)
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2023/08/22(火) 23:18:38.22ID:8ucQLrK/0
だってかわいすぎるもんな
毎回しっかり中継見て同じようなワードで批判して
そこらのファンより藤井愛を感じるわ
0160名無し名人 (スフッ Sdb3-tF/Z)
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2023/08/22(火) 23:19:14.65ID:L05HRLPad
もう誰が見ても藤井>羽生だって解っちゃうから頭おかしいことしか言えなくなってるんだよ
0161名無し名人 (ワッチョイ 395f-irQe)
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2023/08/22(火) 23:19:24.12ID:rtKok/+q0
>>144
八段の棋士がタイトル3期で九段という規定が、いつの間にか「八段」の部分が削除されているので
飛びつきで九段昇段という学説(?)が主流らしいんだけどね。

それを含めても実例、該当例が無いから分からんということだけどw
0162名無し名人 (ワッチョイ f977-P6CK)
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2023/08/22(火) 23:19:27.59ID:YZqaRRTj0
>>157
竜王戦を誘致しないと来ないイメージ
徳島は王位戦の絡みだろ
棋王戦は新潟石川栃木が鉄板
名人戦も棋聖戦もある程度決まってる
新聞社の力関係なんかね
0167名無し名人 (ワッチョイ 395f-7wIC)
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2023/08/22(火) 23:28:21.83ID:JmDX0nga0
藤井か、それ以外か
0170名無し名人 (スッップ Sdb3-9a2S)
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2023/08/22(火) 23:39:12.68ID:wfHLFvGtd
後手って結局角交換が祟って無いか?アレで先手に手得させたのが失敗のような。
評価値上では交換したときもその後も別に落としてはいないんだけどさ
0171名無し名人 (ワッチョイ 937c-+Dc1)
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2023/08/22(火) 23:40:02.09ID:SEgGsPcS0
一般的な羽生オタは勝ち馬になりたいから羽生捨てて藤井に鞍替えしてるのが多い
その結果一部の基地外が残って先鋭化してしまった
0172名無し名人 (ワッチョイ 93ad-LPHe)
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2023/08/22(火) 23:50:22.07ID:aArBqLxp0
>>171
鞍替えした人はマトモってことね
0173名無し名人 (ササクッテロラ Sp0d-7dum)
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2023/08/22(火) 23:53:22.82ID:x2W3yXUsp
サントリーオールスターの投票ツイート見てると羽生+藤井のセットで投票してる人多いよ
両方応援すればいいんだから鞍替えする必要なんてない
0174名無し名人 (ワッチョイ f102-VSn1)
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2023/08/22(火) 23:55:32.77ID:ukcbyEGh0
>>173
爺さんどもが多いから未だに幻想を見てる奴がいるんだよ そういう奴に限って対局者を叩き棒にして今の王者である藤井を批判する 
0176名無し名人 (ワッチョイ f105-djUJ)
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2023/08/23(水) 00:00:36.04ID:JWzjEfHb0
脳細胞が萎縮しちゃってるから柔軟な発想なんて出来ないからね、仕方ないね
ひたすら極論を吐く語彙力皆無なレスを複数ブラウザ使ってひたすら繰り返すかわいそうな認知症患者なんだよな
0178名無し名人 (ワッチョイ c101-7dum)
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2023/08/23(水) 00:03:59.73ID:sskQE2RV0
で、結局封じ手の最有力候補は何なの?
0179名無し名人 (ワッチョイ 413c-T98+)
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2023/08/23(水) 00:06:49.84ID:mvE5ULTq0
>>170
横歩にしたってことは、普通にやっては勝てないけど自分だけが知ってる研究に誘い込むって作戦だからな
その誘導には成功したけどその先を考えてなかったってだけで
0181名無し名人 (ワッチョイ 937c-+Dc1)
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2023/08/23(水) 00:21:51.63ID:pvUtFkv+0
>>177
ツンツン
0182名無し名人 (ワッチョイ f102-VSn1)
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2023/08/23(水) 00:26:30.63ID:f5F1o4KM0
>>177
お爺さん今日のお薬はもう飲んだのかい?
0183名無し名人 (ササクッテロレ Sp0d-XBy+)
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2023/08/23(水) 00:27:41.55ID:kCNaHpCdp
まず8時間の持ち時間がある2日制で初日に4時間使うのは当たり前
横歩取りは短期決戦になりやすいし序盤から難しい展開になる
難しい序盤中盤にこそ時間を使うべきでここで使わないならそれこそ問題でないか?
終盤は選択肢が限られてくる
終盤に時間残す事にあまり意味を感じない
0187名無し名人 (ササクッテロレ Sp0d-XBy+)
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2023/08/23(水) 00:33:42.32ID:kCNaHpCdp
NHK杯とかみてもトップレベルは時間無くても後半はAiとそんなに変わらない
複雑な展開なら序中盤こそ時間を使うべきで後半なんかに残してもしょうがない
もう何回もタイトル戦をみたなら複雑な展開で持ち時間の半分使ったくらいで騒ぐのはもう卒業したい
0188名無し名人 (スップ Sdf3-WivN)
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2023/08/23(水) 00:37:29.75ID:GrFsE4Qrd
一手の価値が大きい終盤にこそ時間を使うべきだよ
ナベもそう言ってたけど実際はなかなか難しいだけ
0190名無し名人 (ワッチョイ 7101-WQ+j)
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2023/08/23(水) 00:50:42.19ID:V7fJU5EF0
前回も藤井王位が終盤逆転したのに1分将棋で53桂見えずに負けてるしな
あれだって1時間とか30分でも残ってれば勝ち切れたかもしれんのに
封じ手の駆け引きか飛車切り読み過ぎたのか知らんが湯水の如く時間使ったの勿体なさすぎる
0191名無し名人 (ワッチョイ 93ad-IVwD)
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2023/08/23(水) 00:58:22.73ID:SJ10y8eW0
>>183
正にそれだよな
前の局で競って終盤読み勝負なら自分に勝ち目有ると踏んだからたっぷり時間使って考えてる
0192名無し名人 (ワッチョイ 93ad-IVwD)
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2023/08/23(水) 01:00:01.36ID:SJ10y8eW0
つまり大地は藤井を見切った訳だよ
0194名無し名人 (ワッチョイ 115f-z0Vz)
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2023/08/23(水) 01:21:37.92ID:5maJiByB0
はいはい
0195名無し名人 (ワッチョイ 115f-q59E)
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2023/08/23(水) 01:26:25.77ID:5jw/EjK60
>>185
それは終盤に時間使わなくても最善手指したり
相手の緩手咎められた全盛期の話であって
今は時間残さないと終盤最善も指せないし
相手が緩手指してもそれを咎めることができなくなってる
この前の王位戦第四局が分かりやすい例
0197名無し名人 (スプープ Sdf3-z0Vz)
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2023/08/23(水) 01:32:57.64ID:4foSgOQQd
レーティング7位相手にほぼ互角の状態から勝ち確なんて言えるほどの全盛期あったっけ?
0198名無し名人 (ワッチョイ 395f-weGs)
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2023/08/23(水) 01:33:29.08ID:R21ipunc0
何か全盛期藤井って言葉がが全盛期羽生みたいな扱いになってきたな

定跡の進化と共に局面難易度が上がってるにも関わらず
難易度の低かった頃と比べて今の方が弱いとか言い切ってる
間違わない事とかAI評価値見て言ってるんだろうけどAIも進化して最善は日々変わってるのにな
0199名無し名人 (ワッチョイ 7101-q59E)
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2023/08/23(水) 01:37:58.44ID:wZCFJMIX0
伊藤も藤井も現状で十分強すぎる
これ以上強くなったらどうなっちゃうんだろうね

25歳最強説は中原がとなえた説なんだけど
20歳がピークでそれ以降落ち目だった棋士は誰かいますか?
0201名無し名人 (オイコラミネオ MM1d-nmoB)
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2023/08/23(水) 01:47:38.95ID:HG3pgG9MM
>>198
新しいソフトだと過去の藤井曲線も意外と溶かしまくってるまであるってこと?
0202名無し名人 (ワッチョイ dbc3-0mpE)
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2023/08/23(水) 01:50:06.52ID:AFQnbib70
先手だから開始時点で勝率9割くらいだと考えると、ある意味では初期局面で既に優勢とも言える
言ったところで意味はないが
0204名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 01:52:08.80ID:ypdzhnm6d
>>171
それは羽生オタではなくて羽生ファンだな
0205名無し名人 (ワッチョイ d1ad-7wIC)
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2023/08/23(水) 02:04:22.07ID:08bt3IvR0
聡太衰えすぎて悲しい
0206名無し名人 (スップ Sdf3-WivN)
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2023/08/23(水) 02:27:02.59ID:GrFsE4Qrd
前局みたい醜態さらされちゃな
ノータイム指しうっかり
終盤全然読みきれない
これじゃもはや期待出来んわ
0207名無し名人 (ワッチョイ f102-VSn1)
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2023/08/23(水) 02:27:10.04ID:f5F1o4KM0
アンチの大好きな羽生さんの全盛期が25の時なのに藤井の全盛期が過ぎてるって言ってるのはなぁぜなぁぜ?
0208名無し名人 (ワッチョイ f102-VSn1)
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2023/08/23(水) 02:29:58.00ID:f5F1o4KM0
-WivNのようなアンチは王座戦のときも竜王戦の時も他のタイトル戦の時もどうこう言うんだろうな
藤井を批判するしか生き甲斐がないし
0210名無し名人 (ワッチョイ f102-VSn1)
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2023/08/23(水) 02:40:44.87ID:f5F1o4KM0
過去の大名人が棋士のピークは20代後半であることを証明してて、羽生もまだまだ強くなると言っていて、藤井自身も発言してるのに棋力もない赤の他人が勝手に人の全盛期決めてるのがアホすぎるww
0211名無し名人 (ワッチョイ 2b10-wGig)
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2023/08/23(水) 03:31:53.97ID:GQGgF59y0
屋敷九段なんか20歳の時が強かったんじゃね
0212名無し名人 (ワッチョイ 7101-q59E)
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2023/08/23(水) 03:38:00.66ID:wZCFJMIX0
屋敷は何で伸び悩んだんだろうね・・・
C1から抜けられなくて腐ってしまったのか
競艇にはまっちゃったから?
遊んでる渡辺明や森内でも二十歳よりは強くなったのにね
0214名無し名人 (ワッチョイ 4b34-9a2S)
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2023/08/23(水) 03:58:52.44ID:yvhXEpBx0
どれを指しても一局の局面で藤井相手にあんな長考出来るのは結構凄い。
皆が揃って時間有利を何とかって言うのに、大地にはそんな気が全く無いんだからな。
0215名無し名人 (ワッチョイ 7101-uf5U)
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2023/08/23(水) 04:28:52.15ID:3ZRLKB0E0
もはや終盤力には差があるから多少有利になっても終わってみると大差になってしまいそう。
0216名無し名人 (ワッチョイ 7101-uf5U)
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2023/08/23(水) 04:48:13.24ID:3ZRLKB0E0
封じ手は3五歩と仕掛けるかどうか
0218名無し名人 (ワッチョイ 115f-q59E)
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2023/08/23(水) 05:15:12.97ID:5jw/EjK60
藤井に勝つという意味では褒められた時間の使い方ではないが
仮にも一時代を築いている藤井相手にあの時間の使い方ができる度胸は凄い
佐々木大地七段の将来性は現役の棋士の中で一番かもしれん
0221名無し名人 (ワッチョイ 4b02-uDNR)
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2023/08/23(水) 05:58:05.40ID:qHWOcwor0
>>218
この間解説が大地は、謎の大長考があるって言ってた。そういうタイプなんでしょ。いきなり変えられないだけで。
0223名無し名人 (ワッチョイ 115f-z0Vz)
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2023/08/23(水) 06:02:04.94ID:5maJiByB0
藤井が来ても大丈夫といってる35歩は指さないだろ
0224名無し名人 (スプッッ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 06:19:09.73ID:woW7xc/Td
>>212
屋敷はプレッシャー等で精神を病み、競艇などの遊びに逃げてしまった…らしい
成長期に将棋に打ち込めず、せっかくの才能をつぶしてしまった

ナベや森内は適度に遊びながら一方でちゃんと努力も積み重ねたタイプ
オンオフの切り替えが上手くて要領が良いだけだから、屋敷とは大違いだよ
0225名無し名人 (ワッチョイ 9322-gbUh)
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2023/08/23(水) 06:20:19.74ID:Wu8IUvpo0
大長考は自分の弱さと向き合う時間
0226名無し名人 (スップ Sdf3-WivN)
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2023/08/23(水) 06:42:59.40ID:GrFsE4Qrd
どれを指しても一局なんて評価値見えてるから言えるのであって
端歩突きだって甘いと思うのが対局者心理だろ
アユムは相変わらずソフト見てどれを指してもとか言ってドヤってるけど
0229名無し名人 (ササクッテロラ Sp0d-7dum)
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2023/08/23(水) 06:59:16.84ID:YrIc43MLp
大地って悩んだら攻めずに自陣に手を入れるような気がするので52玉予想で

藤井もイトタクも心身共に健康ならまだまだ伸びるよ
大地もまだ伸びると思ってる
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