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伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part51

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0001名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-mYwf)
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2023/08/22(火) 18:15:39.60ID:a95MU3PPM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第63期王位 藤井聡太(3期連続)

第64期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/64/yosen.html
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/oui/
中日新聞将棋欄：https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 Twitter：https://twitter.com/chunichishogi
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】 YouTube：https://youtube.com/channel/UChMY5syRMpLJwWgf2KDgsFA

※前スレ
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692630620/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0767名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hPrW)
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2023/08/23(水) 10:49:50.16ID:1I7XeZG+a
山ちゃんの面倒みるｗｗ
0768名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 115f-/pOn)
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2023/08/23(水) 10:50:13.16ID:OT9wD5vR0
毒饅頭１個目　設置済
0770名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-9a2S)
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2023/08/23(水) 10:50:21.98ID:yvhXEpBx0
山ちゃんさあ
0773名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-a/tB)
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2023/08/23(水) 10:50:41.58ID:6zcMD3jWa
佐々木大地は今日勝つと王位のタイトルに近付くだろうな...

師匠と弟子で王位獲得なら史上初の快挙か？
0774名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 10:50:42.90ID:Q3BcYek/d
つまり、藤井は一気に優勢に持っていく手順を狙ってるってことか
大地が対応を間違えたら藤井がほぼ勝ちになるし、仮に大地が正確に応じても互角だから藤井からすれはそんなに悪くない
0775名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-7dum)
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2023/08/23(水) 10:50:58.77ID:VnhSfaVVp
>>762
まず後手の54歩指しにくい気がする
0776名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-hPrW)
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2023/08/23(水) 10:51:00.22ID:1I7XeZG+a
>>766
ニコニコ時代からメカ貞升と呼ばれてるから
0777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs)
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2023/08/23(水) 10:51:18.42ID:FgLq8FDg0
>>762
角見捨てて83歩成もそのあと桂跳ねる攻めになりそうなんだよな
だから76歩でわざわざ85桂呼び込むのがどうにも感触良くない
76歩の拠点が後々いい効果を生むというならそこを完璧に読まないと打ちづらい気がするわ
0778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2175-glFA)
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2023/08/23(水) 10:51:31.03ID:HHTuoaWg0
>>758
うまいというより決まりがない
下段玉の両隣で角が守ってたり角と銀を打ち込んで自分から動けないメッチャ重い攻めにしたり
0779名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 10:51:59.38ID:Q3BcYek/d
>>775
いや、それは狭い角を圧迫する自然な手でしょ
太地も△54歩からの手順を解説してた
0782名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf2-QHUR)
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2023/08/23(水) 10:53:05.35ID:MztzZBFQ0
ここからの数手、要注目やな。
0783名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 10:53:48.68ID:Q3BcYek/d
>>748
俺もそう思ったが、角を毒饅頭にして7～8筋から一気に攻めるのが藤井の構想の模様
0784名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4128-q59E)
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2023/08/23(水) 10:53:55.19ID:ihI3JCrz0
圧倒的互角
0785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-bXyH)
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2023/08/23(水) 10:53:57.94ID:FAmb53SL0
さぁ大地よ、トドメをさしてやれ
0786名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-uDNR)
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2023/08/23(水) 10:54:06.25ID:HOjuLQFe0
これ後手の対応かなり難しいね。そもそも54歩やるかどうかもわからん
0788名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-7dum)
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2023/08/23(水) 10:54:47.69ID:VnhSfaVVp
藤井が眼鏡かけだしてもっと強くなったりしたら怖い
まあ現状かなり視力いいと思う
アベトナ控室での遠くからしっかりモニター見えてる
0790名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c163-iVhR)
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2023/08/23(水) 10:54:51.18ID:D9wp/JGI0
メガネをかけてないと誰かわからなくなる棋士
https://i.imgur.com/FQZ3THY.png
0794名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs)
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2023/08/23(水) 10:55:30.43ID:FgLq8FDg0
ここが74歩だということだけは分かる
それ以外だと死ぬ
けどその後の手ははっきり後手が難しいか
大地がうまく切り返せるか、切り返せてもなお互角か
0795名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b60-IVwD)
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2023/08/23(水) 10:55:35.93ID:UTFhTgJO0
>>789
猛、森内
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV)
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2023/08/23(水) 10:55:59.04ID:uMC0LbAT0
>>794
試される大地
0801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4128-q59E)
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2023/08/23(水) 10:56:49.21ID:ihI3JCrz0
>>795
コンタクトもありうるのでは
0804名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 10:57:47.53ID:Q3BcYek/d
まとめ
ここから△74歩▲75歩△54歩▲74歩と言う自然な進行の場合で

①大地が△76歩か△41玉を発見したら、形勢は互角のまま
②それ以外だと藤井に傾く
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-9a2S)
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2023/08/23(水) 10:58:11.01ID:yvhXEpBx0
>>789
藤井
0808名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2175-glFA)
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2023/08/23(水) 10:58:36.50ID:HHTuoaWg0
>>791
正確には「○○アンチ」ではなく
若くて強い有名日本人のだれでも落っこちるところを喜びます派で
今日ここにいても明日は全然別のところで同じことをしてる
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs)
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2023/08/23(水) 10:59:22.86ID:FgLq8FDg0
85に桂跳ねてると56歩に83歩成り捨てて73桂成から同桂同歩成とかで8筋を先手破れるんよ
だから76歩なんてお手伝いにか見えない
それしかないなら、下手すると後手持ってたら「負けにしたか」とすら思いそうになるわ
0813名無し名人 (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-uDNR)
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2023/08/23(水) 11:00:11.97ID:bBHU39R1d
>>749
本当はそんなモノ吸えるような体ではないが
0814名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 11:00:42.24ID:Q3BcYek/d
なるほどなあ
一歩を犠牲に25に角を追って一瞬飛車の利きを遮断させてから、56角をおとりにして速度勝ちで一気に押し切ろうとしてる
成功するかはわからんが、発想が非凡すぎるわ
0815名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-wGig)
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2023/08/23(水) 11:01:21.28ID:jgOC2reZ0
むかーしニコ生で貞升さんの自戦解説した時に
大地が聞き手になって
「じゃあ貞升先生お願いします」って言ったら
「え？wうぇ？wwwあっしが先生っておかしいっすよね？w」
って照れてたのがすげえ可愛かった
0816名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-7dum)
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2023/08/23(水) 11:01:39.49ID:VnhSfaVVp
>>789
大介とか？
サントリーオールスターの投票画面で写真みてしまった
コンタクトの棋士も多いからわからん
0817名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 11:02:30.21ID:Q3BcYek/d
めちゃくちゃ面白い局面になったな
0820名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs)
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2023/08/23(水) 11:02:58.92ID:FgLq8FDg0
だったらここで41玉もありそうにすら思えてしまう
でも74歩だよなぁ、けど74歩には75歩だよなぁ
となればそこで54歩以外の手を指すとかあるのか？41玉とか
うーん
0823名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 11:04:15.54ID:V5zhFZAzd
>>818
ここから大地が手拍子気味に普通の応じ方をしたら即死するからな
発想が怖すぎる
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c101-7dum)
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2023/08/23(水) 11:04:41.95ID:cxwuB29B0
>>814
藤井は発想が天才的、子供たちは藤井の棋譜から学んで育つだろうから不自然流が増えるのかな
0827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs)
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2023/08/23(水) 11:05:29.65ID:FgLq8FDg0
さっきはこんなん秒で74歩だろと言ったけどヘボ将棋だったわ
こんなん秒でなんか指せない怖すぎる

でもそれに気づける大地もやっぱつえーわ流石
多分一時間考えるかな
0829名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 115f-/pOn)
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2023/08/23(水) 11:06:34.71ID:OT9wD5vR0
解説陣おろおろ　毒饅頭効果
0830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-54TA)
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2023/08/23(水) 11:06:35.40ID:ZJ3K4h0a0
昔読み筋下段に出てたのにな
0832名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 11:06:59.19ID:V5zhFZAzd
>>825
相手がAIなら▲56角は敗着になりかねんが、人間同士の実戦なら勝着になるかもしれないね
0833名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-uDNR)
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2023/08/23(水) 11:07:12.56ID:HOjuLQFe0
17桂16角に進むなら36銀出られるのか。互角でもこれやられると後手痺れそうだな。
0834名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 11:07:26.45ID:V5zhFZAzd
>>828
それはたぶんピヨのご乱心
0837名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-wGig)
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2023/08/23(水) 11:08:41.18ID:jgOC2reZ0
勝又は初心者でもわかるようにバカを演じて解説してくれるから
好き。カブトムシ捕りにも付き合ってくれるし
0838名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-YO5s)
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2023/08/23(水) 11:08:42.32ID:663D9Bonp
>>811
その進行で成桂取ったらそりゃお手伝いだろうけど
54歩55歩何やってるか分かんない
0839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-0WDc)
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2023/08/23(水) 11:09:27.25ID:VVpPm8/u0
中　卒　敗　色　濃　厚
0843名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b60-IVwD)
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2023/08/23(水) 11:10:32.02ID:UTFhTgJO0
54突いて55やらないなら75歩を同歩とするだろ
0844名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31a1-nmoB)
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2023/08/23(水) 11:10:58.64ID:NzKQrLws0
太一は74歩の一手と言っていたのに随分考えるな
0845名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bXyH)
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2023/08/23(水) 11:11:25.13ID:nl6dI2E/a
完全に藤井の悪手だな。敗着だよこれは
0847名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-uDNR)
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2023/08/23(水) 11:12:04.17ID:HOjuLQFe0
飯まで考えても、まあそういう局面だなって思う
0848名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV)
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2023/08/23(水) 11:12:47.31ID:uMC0LbAT0
>>844
指されて☖7四歩の先を読んで直線の読みで大地に成算立たないんやろ
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c101-hjmJ)
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2023/08/23(水) 11:13:04.11ID:Ive8/z2f0
>>846
まっすー...お前...
0850名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-uDNR)
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2023/08/23(水) 11:13:18.05ID:bDgja8bz0
解説見る限り先手良さそうなのに後手に触れてるのは謎すぎる
0851名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-0WDc)
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2023/08/23(水) 11:13:27.52ID:VVpPm8/u0
先手ブレイクで実質五分だね
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV)
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2023/08/23(水) 11:13:56.23ID:uMC0LbAT0
>>832
藤井らしい手やな
0855名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV)
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2023/08/23(水) 11:14:40.76ID:uMC0LbAT0
>>850
後手がAIなら凌げるが人間だと厳しいんやろ
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV)
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2023/08/23(水) 11:15:15.99ID:uMC0LbAT0
>>854
深さ35まで読ませると後手寄り互角になった
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c910-o4l0)
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2023/08/23(水) 11:15:18.73ID:unyubiFr0
ソフト評価値とは両者乖離してるのか
0859名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 395f-hCJz)
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2023/08/23(水) 11:16:28.18ID:fo+GXsUB0
藤井ってことで警戒しまくってるなこれ
0860名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd)
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2023/08/23(水) 11:16:43.60ID:V5zhFZAzd
>>854
水匠も少しだけ先手寄り
アベマAI・連盟アプリ(少し後手寄り)とどちらが正しいのか
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs)
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2023/08/23(水) 11:17:06.98ID:FgLq8FDg0
>>857
そうなんだ
でもどのみち評価値なくして読み筋だけ見たら後手いいですというやついないでしょ
後手の攻めは角を追われて止められていて、先手の攻めが早いようにしか見えない
0862名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9389-54TA)
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2023/08/23(水) 11:17:23.67ID:ZJ3K4h0a0
すでに詰む詰まないの解説か
大地昼休まで指せないな
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b37d-1IBP)
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2023/08/23(水) 11:17:46.58ID:Rp5U1uxO0
よし、牧之原まで来そうでワクワク
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c101-7dum)
垢版 |
2023/08/23(水) 11:18:06.13ID:cxwuB29B0
評価値を知っている解説が後手の勝ち筋をなかなか見つけられないのはキツイ
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