伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part51

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-mYwf) · 2023/08/22(火) 18:15:39.60

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第63期王位藤井聡太(3期連続)

第64期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/64/yosen.html
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦棋戦情報：https://www.shogi.or.jp/match/oui/
中日新聞将棋欄：https://www.chunichi.co.jp/wadai/culture/igo_shogi
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※前スレ
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692630620/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-LPlB) · 2023/08/23(水) 10:55:43.45

>>790
ブリンカー外すな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV) · 2023/08/23(水) 10:55:59.04

>>794
試される大地

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Sypd) · 2023/08/23(水) 10:56:21.93

メガネといえばマッスータカミー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c163-iVhR) · 2023/08/23(水) 10:56:23.74

>>795
メガネ森内
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220824-OYT8I50053-1.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c905-Vxgr) · 2023/08/23(水) 10:56:31.73

>>795
あの年齢ですごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4128-q59E) · 2023/08/23(水) 10:56:49.21

>>795
コンタクトもありうるのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-CTEj) · 2023/08/23(水) 10:57:16.88

>>790
広瀬って写真写り悪いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-CTEj) · 2023/08/23(水) 10:57:42.58

>>799
圧強

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd) · 2023/08/23(水) 10:57:47.53

まとめ
ここから△74歩▲75歩△54歩▲74歩と言う自然な進行の場合で

①大地が△76歩か△41玉を発見したら、形勢は互角のまま
②それ以外だと藤井に傾く

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-YTT9) · 2023/08/23(水) 10:58:02.48

>>799
眼鏡かけるだけで面白いとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-9a2S) · 2023/08/23(水) 10:58:11.01

>>789
藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-nzU3) · 2023/08/23(水) 10:58:11.00

対局者より太地を応援したくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2175-glFA) · 2023/08/23(水) 10:58:36.50

>>791
正確には「○○アンチ」ではなく
若くて強い有名日本人のだれでも落っこちるところを喜びます派で
今日ここにいても明日は全然別のところで同じことをしてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c901-pwIG) · 2023/08/23(水) 10:58:44.62

>>802
昔は振り穴王子って呼ばれてたぐらいだし実際見るとイケメンなんだろうな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-LkTx) · 2023/08/23(水) 10:59:15.40

屋敷や先崎は何時の間にか眼鏡止めたな
先崎はレーシックだけどやしもんはコンタクトかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs) · 2023/08/23(水) 10:59:22.86

85に桂跳ねてると56歩に83歩成り捨てて73桂成から同桂同歩成とかで8筋を先手破れるんよ
だから76歩なんてお手伝いにか見えない
それしかないなら、下手すると後手持ってたら「負けにしたか」とすら思いそうになるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 897c-QT26) · 2023/08/23(水) 10:59:43.61

貞升が戸部に見えてきた

**名無し名人** (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-uDNR) · 2023/08/23(水) 11:00:11.97

>>749
本当はそんなモノ吸えるような体ではないが

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd) · 2023/08/23(水) 11:00:42.24

なるほどなあ
一歩を犠牲に25に角を追って一瞬飛車の利きを遮断させてから、56角をおとりにして速度勝ちで一気に押し切ろうとしてる
成功するかはわからんが、発想が非凡すぎるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-wGig) · 2023/08/23(水) 11:01:21.28

むかーしニコ生で貞升さんの自戦解説した時に
大地が聞き手になって
「じゃあ貞升先生お願いします」って言ったら
「え？wうぇ？wwwあっしが先生っておかしいっすよね？w」
って照れてたのがすげえ可愛かった

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-7dum) · 2023/08/23(水) 11:01:39.49

>>789
大介とか？
サントリーオールスターの投票画面で写真みてしまった
コンタクトの棋士も多いからわからん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd) · 2023/08/23(水) 11:02:30.21

めちゃくちゃ面白い局面になったな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-yIRf) · 2023/08/23(水) 11:02:49.07

>>814
その作りで勝ちと見てるなら強すぎるわな
読みが深すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-tzpB) · 2023/08/23(水) 11:02:49.67

ただ飛車ブッチができなそうなのがなぁ
藤井らしくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs) · 2023/08/23(水) 11:02:58.92

だったらここで41玉もありそうにすら思えてしまう
でも74歩だよなぁ、けど74歩には75歩だよなぁ
となればそこで54歩以外の手を指すとかあるのか？41玉とか
うーん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 812d-D0sq) · 2023/08/23(水) 11:03:12.91

一人称がアタシの人って南ちゃんと大塚愛ぐらいやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-CTEj) · 2023/08/23(水) 11:03:34.81

>>809
素材は悪くないと思う

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd) · 2023/08/23(水) 11:04:15.54

>>818
ここから大地が手拍子気味に普通の応じ方をしたら即死するからな
発想が怖すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-LPlB) · 2023/08/23(水) 11:04:35.72

74歩75歩54歩だろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-7dum) · 2023/08/23(水) 11:04:41.95

>>814
藤井は発想が天才的、子供たちは藤井の棋譜から学んで育つだろうから不自然流が増えるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 414b-OoSO) · 2023/08/23(水) 11:04:58.66

>>809
スタイルが良いから見栄えが良いんじゃね広瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs) · 2023/08/23(水) 11:05:29.65

さっきはこんなん秒で74歩だろと言ったけどヘボ将棋だったわ
こんなん秒でなんか指せない怖すぎる

でもそれに気づける大地もやっぱつえーわ流石
多分一時間考えるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d968-Xr9l) · 2023/08/23(水) 11:05:41.72

一瞬アベマAIに出た75歩同歩の続きが気になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 115f-/pOn) · 2023/08/23(水) 11:06:34.71

解説陣おろおろ　毒饅頭効果

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9389-54TA) · 2023/08/23(水) 11:06:35.40

昔読み筋下段に出てたのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2175-glFA) · 2023/08/23(水) 11:06:51.62

解説も細かいな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd) · 2023/08/23(水) 11:06:59.19

>>825
相手がAIなら▲56角は敗着になりかねんが、人間同士の実戦なら勝着になるかもしれないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-uDNR) · 2023/08/23(水) 11:07:12.56

17桂16角に進むなら36銀出られるのか。互角でもこれやられると後手痺れそうだな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd) · 2023/08/23(水) 11:07:26.45

>>828
それはたぶんピヨのご乱心

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs) · 2023/08/23(水) 11:07:27.35

>>828
83歩成に76歩かなぁ
85桂なら飛車道遮れて同歩できそう
でも多分手抜きで72とだよなぁそれには

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-LkTx) · 2023/08/23(水) 11:08:01.53

85桂跳ねが全然出て来ないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-wGig) · 2023/08/23(水) 11:08:41.18

勝又は初心者でもわかるようにバカを演じて解説してくれるから
好き。カブトムシ捕りにも付き合ってくれるし

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-YO5s) · 2023/08/23(水) 11:08:42.32

>>811
その進行で成桂取ったらそりゃお手伝いだろうけど
54歩55歩何やってるか分かんない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-0WDc) · 2023/08/23(水) 11:09:27.25

中　卒　敗　色　濃　厚

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-QT26) · 2023/08/23(水) 11:09:43.25

>>837
カブトムシってなに？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Sypd) · 2023/08/23(水) 11:09:45.70

>>762
なるほど飛車成りこむのを８筋桂跳ねで防ぐのが良い手なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-glFA) · 2023/08/23(水) 11:09:54.08

将棋史上最大の大波乱くる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b60-IVwD) · 2023/08/23(水) 11:10:32.02

54突いて55やらないなら75歩を同歩とするだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 31a1-nmoB) · 2023/08/23(水) 11:10:58.64

太一は74歩の一手と言っていたのに随分考えるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bXyH) · 2023/08/23(水) 11:11:25.13

完全に藤井の悪手だな。敗着だよこれは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 897c-QT26) · 2023/08/23(水) 11:11:27.47

>>840
増田はそんなの全部売っちゃえばいいじゃないっすか言ったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-uDNR) · 2023/08/23(水) 11:12:04.17

飯まで考えても、まあそういう局面だなって思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV) · 2023/08/23(水) 11:12:47.31

>>844
指されて☖7四歩の先を読んで直線の読みで大地に成算立たないんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-hjmJ) · 2023/08/23(水) 11:13:04.11

>>846
まっすー...お前...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-uDNR) · 2023/08/23(水) 11:13:18.05

解説見る限り先手良さそうなのに後手に触れてるのは謎すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-0WDc) · 2023/08/23(水) 11:13:27.52

先手ブレイクで実質五分だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV) · 2023/08/23(水) 11:13:56.23

>>832
藤井らしい手やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 897c-QT26) · 2023/08/23(水) 11:14:10.73

>>849
あいつらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs) · 2023/08/23(水) 11:14:20.12

>>850
haoは先手寄り互角らしい
後手に振れてるのは勝手読みかよほどの妙手があるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV) · 2023/08/23(水) 11:14:40.76

>>850
後手がAIなら凌げるが人間だと厳しいんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-CTEj) · 2023/08/23(水) 11:15:11.20

太地心許ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV) · 2023/08/23(水) 11:15:15.99

>>854
深さ35まで読ませると後手寄り互角になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c910-o4l0) · 2023/08/23(水) 11:15:18.73

ソフト評価値とは両者乖離してるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 395f-hCJz) · 2023/08/23(水) 11:16:28.18

藤井ってことで警戒しまくってるなこれ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-I6Bd) · 2023/08/23(水) 11:16:43.60

>>854
水匠も少しだけ先手寄り
アベマAI・連盟アプリ(少し後手寄り)とどちらが正しいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs) · 2023/08/23(水) 11:17:06.98

>>857
そうなんだ
でもどのみち評価値なくして読み筋だけ見たら後手いいですというやついないでしょ
後手の攻めは角を追われて止められていて、先手の攻めが早いようにしか見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9389-54TA) · 2023/08/23(水) 11:17:23.67

すでに詰む詰まないの解説か
大地昼休まで指せないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-1IBP) · 2023/08/23(水) 11:17:46.58

よし、牧之原まで来そうでワクワク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f123-QT26) · 2023/08/23(水) 11:18:03.95

>>821
つ井手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-7dum) · 2023/08/23(水) 11:18:06.13

評価値を知っている解説が後手の勝ち筋をなかなか見つけられないのはキツイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-q59E) · 2023/08/23(水) 11:18:18.63

太地ンポはA級に上がったことで満足して阿久津しそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-LPlB) · 2023/08/23(水) 11:18:51.61

松下くん何見てんの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2136-+gZg) · 2023/08/23(水) 11:19:05.22

いったんCMですってタモリかよ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-wGig) · 2023/08/23(水) 11:19:08.49

コンピュータで多少の後手持ちの範囲までで、かつ、それにさえ針の穴を通すような精度が必要なら、実質、勝着という可能性もあるような。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-Teue) · 2023/08/23(水) 11:19:11.67

昼まで考えても2時間ある

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Sypd) · 2023/08/23(水) 11:19:12.36

討ち歩詰め反則ルールってほんと良くできたルールなんだろな
難解さが増す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7308-66NV) · 2023/08/23(水) 11:19:31.53

>>865
これを凌いだら大地つええわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-uDNR) · 2023/08/23(水) 11:19:36.68

比較的弱いソフトが局面を過大評価するのはよくあるけど微差で逆に評価するのってあんまりない気がする
分からんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-uDNR) · 2023/08/23(水) 11:19:47.00

7筋8筋受からんなと思えば、まさかの早逃げすらあるかもしれんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c910-glFA) · 2023/08/23(水) 11:19:58.91

あっくんは堂々のA級二期やぞ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-ulGN) · 2023/08/23(水) 11:20:13.61

なんか糞番宣多くね？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-ypTR) · 2023/08/23(水) 11:20:24.63

>>875
結局1勝できたんだっけ？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0WDc) · 2023/08/23(水) 11:20:42.89

競輪ドーンのCMうぜえなあ
なにこれ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-ulGN) · 2023/08/23(水) 11:20:43.02

阿久津と菅井ってどっちがやんちゃ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-gjgG) · 2023/08/23(水) 11:20:48.46

>>877
怪鳥が勝たせてくれた

**名無し名人** (JP 0Had-djUJ) · 2023/08/23(水) 11:20:48.87

暴発ガイジがやらかしというワードに切り替えてて草生える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-LPlB) · 2023/08/23(水) 11:20:56.70

>>863
記録がまだ決まってないわ
7戦目は立会人も決まってないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-A3oM) · 2023/08/23(水) 11:21:07.38

負けそうやん！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 414b-OoSO) · 2023/08/23(水) 11:21:29.88

>>865
3％程度の差で勝ち筋を見つけられるならAIよりも強い事になる
評価値300以上離れたらAI同士なら必勝らしいが、3％って評価値300開いてないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9337-YAjS) · 2023/08/23(水) 11:22:17.12

これ評価値は大地のほうがいいけど金をただで取らせるとか
やりにくい手順を指せたらの評価値で
最善のやりにくい一通りを全部させたら後手が良いていうだけで
めちゃくちゃ難しい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟｰ Sdf3-7WDu) · 2023/08/23(水) 11:22:32.08

夕方には終わりそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-M8nZ) · 2023/08/23(水) 11:22:37.17

大地悩んでるなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-XHxp) · 2023/08/23(水) 11:23:08.48

飯まで考えそうな気配

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-uDNR) · 2023/08/23(水) 11:23:28.33

諸賢に聞きたいんだけど、この局面で先手後手共にアベマAIに指し継がせたら後手が勝つもんなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-h7Ri) · 2023/08/23(水) 11:23:55.17

二つ返したらなかなか盛り上るな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-gjgG) · 2023/08/23(水) 11:25:00.32

>>889
アベマAIは評価値通りにはいかないから、負けると思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5be0-uDNR) · 2023/08/23(水) 11:25:01.60

体感後手ちょっと悪いくらいまである手で時間削れてるんだから、先手の作戦成功でしょ。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-LkTx) · 2023/08/23(水) 11:25:01.77

誰やわがまま爺はw 関西なら灘とかけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 796e-gXqs) · 2023/08/23(水) 11:25:06.02

74歩75歩54歩74歩76歩85桂55歩83歩成同歩73桂成56歩63成桂

ここまで進んだとして後手どうすんべ
同金は83飛成でこればっかりは負け
41玉とか早逃げはありそうだけど72成桂と金まで食べられて結局飛車の成り込みは受かりそうもない
56歩同銀65桂ぐらいか？それでどうかかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c901-pwIG) · 2023/08/23(水) 11:25:20.91

▲74歩→△75歩の先を考えているのかそれとも74歩以外の…