第71期王座戦 Part59
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第70期王座 永瀬拓矢（4期連続）
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※前スレ
第71期王座戦 Part58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1694560350/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第71期王座戦日程
第１局 ８/31（木）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第２局 ９/12（火）兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」
第３局 ９/27（水）愛知県名古屋市「名古屋マリオットアソシアホテル」
第４局 10/11（水）京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第５局 10/30（月）山梨県甲府市「常磐ホテル」 >>1
ありがとうございます!!
藤井くんが王座になる絶対になる 入玉宣言法、１分将棋で考えること沢山あるのに自分で計算して宣言した挙句に、条件に合ってなければ負けとか。あんまり使いたくないルールだな。
最後は詰みで討ち取って、さすが聡太と思った。 王座戦の宿は
ええとこばかりやな
序列5位のタイトル戦なのに >>5
もしルールを勘違いして負けになるなら持将棋を選んだ方がマシっていう思考もあり得る
ルールーをもっと簡素化しないと勝ってる方が地獄やん https://i2chmeijin.com/blog-entry-17618.html
このページに基づけば、勝率.833の棋士が407局で3連敗以上がない確率は約21.3％ 過去の戦績をもとに未来の成績の確率を出すなんて数字遊びでしかないのにいつまで続けてるんだよ 今回の王座戦は２局とも将棋というゲームの複雑さを改めて示したと思う。
この番勝負の結末の予想は予想しがたい。
明らかな勝者と言われそうなのは番屋のカレーぐらいだ。 未来の成績は出してないけど
ここまででどのくらいの確率かを考えてるんだけど >>10
番屋に草
あの伊勢海老カレーは指しすぎだと思うぞ >>11
それぞれの対局における「勝つ可能性」は等しかったのか？そんなはずないよね？
だからそこに意味なんて無く、ただの数字遊びなんだよ 490手くらいの時点で宣言すれば
計算ミスもまず起きないと思う
もうすぐ500手と相手に期待させて >>9
他者にうざいと思われる可能性に考えが至らない、自分を客観視できないアホだからさっさとNGだろ 今の藤井のレーティングだと30回タイトル戦やれば1回ぐらい落とす確率なんだっけ？ 期待値ではそろそろ失敗してもおかしくはないだろうな
どこまでも上振れしそうな予感もあるけど >>19
そうだとしても、「これから30回やったら」1回くらい落とす確率だからなぁ 前スレ
>>951
これを1分将棋では判断できなかったということだね。そりゃそうだ 次の藤井の先手も角換わりだろうな
永瀬がどんな策を取るのか楽しみ もうとりあえず8冠は達成してもらって
ウォール・マリアを突破されたら人類の反撃が始まるんだろ YOUTUBERの感想いくつか見たけど、やっぱり永瀬の意図は、藤井のミス待ちだったみたいね。 藤井くん記念すべき八冠のタイトル戦なんだが
相手が永瀬で名局は期待できそうにない
もう持将棋とか見たくないんだが
ファンの多くがドン引きした永瀬の悪あがき 第三局はマリオネットアソシア
向かい(東)にミッドランドスクエア
そこは名古屋対局場を備える
マリオネットの存在する超高層ツインタワーは以前「世界最大の駅ビル」とギネス登録された
https://oinagoya.com/jrtw/
が駅ビルとは言えないと茶々入り登録は消される
何度も名古屋駅には行っているがJR改札はツインタワー内にあり
駅ビルの感覚だ
さて王手を掛けるのはどっちだ >>25
こんなタイトルホルダーやだ
ちょっとは藤井に魂抜かれたナベを見習って欲しい >>25
赤の他人の感想見て永瀬の意図を決めつけるのもどうなのかと 次は名古屋だから藤井は負ける
藤井は名古屋でほとんど勝ててない
永瀬圧倒的優位 乞食youtuberの動画を嬉々として見それに影響受ける低能
自分がない 俺はこんなに執念深いんだぞ、次も修羅場にしてやろうかどうだ怖いか
と言ってるようなのを鮮やかな即詰みに打ち取ったのは真に天晴だった
ヒーローがヒールを倒した構図だった
精神的ダメージ負ったのは王座氏の方では？ いやYOUTUBERでさえも、ミス待ち以外に、引き延ばしの意味がないと結論づけてるってこと。その他に意味があるなら教えてほしい。 「藤井さんと永遠に指していたいナリィ…」ぐらい考えていても不思議ではない（ｷﾘｯ 一度目の離席ででトイレまでのドアを開けて二度目で用を足す…的なことを言っていたのはだれだったかなぁ 「youtuberでさえも」と言ってる時点でアホ確定なのに 気づかないのかね 5番勝負は1勝1敗の次が王手の対局
7番勝負なら1勝1敗になってもさあこれから
全く違う感じ
第三局の緊張感はんぱねぇ
そうそう地元愛知での勝率が思わしくない藤井
ホームよりもアウェイが強い天の邪鬼!?不思議井七冠 宣言勝ちできる場合ってどう足掻いても相手が24点取れない場合だろうから、実際上ルール知ってようが知らなかろうが関係ないでしょう。
謎の理由で相手が投了しないバグを潰すというだけのものだと思う。 藤井の最後の関門が
永瀬っていうのはアリやろ
OKパットを許さない軍曹やし
他の棋士は棋譜汚しとか格好つけすぎや 2,3点足りないくらいなら一縷の望みをかけて悪あがきしてみるのは対局者としては別におかしくないんでは。
望みが完全にゼロになってからはわりとあっさり形作りしてたし。 >>5
点数の数え間違いだけなら、３１点に足りなくても２４点以上なら持将棋成立になるのでは？
もっとも、あの局面で持将棋というのは負け同然だけどw ソファーで寝っころがって見てる俺にはどうでもいいが、大盤解説のジジババは大変だったろうな
学業やろ22時ってww 負けが濃厚でも恥も外聞もなく万が一を狙って泥臭く粘る永瀬、俺は好きだけどな
伊達に王座4連覇してないよ 頭金されるまで指せと
通達をして出してええやろ
格好つけるスカしたヤツを許すな >>44
お前みたいに点数しか判断基準がないと思いこんでいる事を願って続けていたんだよ
点数あっても宣言した側が負けうるルールだからね 「竹部さんをリスペクトして500手を目指そうかと思っていました」 凄いしょうもない話をするけど
藤井が王座を獲ったら、1000円警察はほとんど完全失業するんじゃね？w 俺は永瀬を尊敬するよ。叩かれるの覚悟で持将棋引き分けor宣言ミスによる反則勝ちを狙うなんて人を辞めてる。ここまでしないと藤井には勝てない 永瀬さんの勝ち方を見てるわけじゃないので
私は将棋のタイトル戦を見ています
不快でしかない 藤井のことを誰よりもよく知る永瀬が粘ったんだから
藤井は宣言法知らなかったんだよ
もう学んだかもしれないけど 賞金に永世に史上初の藤井スレイヤーまで付いてくる
誰が諭しても永瀬を翻意出来ないだろうさ 永瀬も普通に強い棋士なんだからさ
セコい勝ち方を狙わんでもいいだろうに >>63
きっと野原はできるだろうw
でも羽生は震えて「宣言」声が聞こえないかも知れないブルブル ミス待ちのなにが悪いのか
タイトル戦なんだから足掻くでしょ
詰まらない限り逃げるのを反マナーみたいに批判するのは訳わからんわ
で、きっちり詰ました藤井は文句なしに素晴らしい 藤井に勝つにはこうするしかないってなりふり構わず粘り倒す永瀬も
ああまたこういう流れですか笑どうせ詰まさなきゃ諦めてくれないでしょとばかりに詰ませにいった藤井も
お互いのことよく知ってるからこそのやり取りだったと思うわ 藤井はマジで宣言の要件を正確に覚えているか
自信がなかったんだと思うwww ミス待ちと宣言ミス待ちでは意味合いが異なる
日頃の言動が悪いから、後者だと思われて批判されるのだよ 今期から和服で対局という規定が盛り込まれた
こうでもしないとわからない人だから今回のこともしゃーない 7冠に恥をかかせてまで価値を拾いたいとかないよな。
聡太の「聡」って書いた色紙、よく見たら「恥」だった・・ リスペクトしている人に対して「きれいごと」発言
人間性がよくわかる 永瀬王座はあそこから勝てると思ってた訳じゃなく
、次戦のために簡単には勝てない奴という強烈なイメージを藤井七冠に持たせたかったのでは？
ファンからも対局者からも解説からも嫌われる行為を敢えてやったんだから、相当な意図があるはず どこで投げる投了するかはその棋士が決めることであり
他の棋士でもその意思に文句は言えないところ
ましてここのアマチュアがああだこうだ言ったところで…
棋譜を汚さないと考えて藤井の79角の局面で投了する棋士は多いと思う
永瀬は投げれなかった 無駄な足掻きという言葉の通り見苦しいプレイングをして多くの不興を買ってる状態
比べて佐々木大地七段の一貫して潔い投げどころはいかにも強者の見切りでかっこいい 同じハイレートプロでも違うもんだな >>78
VSやってたから宣言法が怪しいことを知ってたんじゃないのか 人間をやめるとまで言っている永瀬に理性的な判断を期待するのは滑稽 大地の今の実力で早投げしてたら藤井からタイトルなんて奪えないだろ
もしそれでもタイトル取れると思ってるんだったら敬意じゃなくて藤井を舐めてることになる 藤井は相入玉派
藤井「やっぱりお互いにうまく指していれば、すぐに終わってしまうということはありません。そうなると、いずれはお互いに入玉するのが自然なシナリオという気がします。」 大地は大地で早く投げ過ぎと叩いてたくせにダブスタうぜー 永瀬アンチ（藤井狂信者）がIDコロコロして火を消さないように必死だね 結果的に負けたんだから無駄な粘りだったな永瀬
もう宣言法ミス作戦も使えないし マリオネットアソシアホテル藤井くんもブルガリのアメニティ使うのかな
JTBに新幹線切符とセットで頼んだけどいいお値段だった 見境なくアンチ・強信者認定きんもー
ワッチョイやIDはかぶるものなのになwww
ササ使っといてアウアウスップ警報とか言い出すのかな？
93：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-esEw)：[sage]：2023/09/13(水) 11:36:58.74 ID:6w9Ct80J0
見境なく羽生オタ認定きんもー
116：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-esEw)：[sage]：2023/09/13(水) 11:51:08.43 ID:6w9Ct80J0
>>114
ワッチョイかぶることあるの知らんのか、このバカ
128：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-esEw)：[sage]：2023/09/13(水) 12:01:07.65 ID:6w9Ct80J0
でも被るんだよ
はいロンパ 永瀬は５２歩辺りで藤井の表情をチラ見して
２０秒で藤井が指した２３馬で詰んでるのか～と動揺してた感じだな 永瀬の研究ストックにかけるわ
次も角換わりを受けるんやろ
とっておきの研究を見せてくれ しかし200手でうんざりするくらいの長さなのに500手で引き分けになることなんて生じるのだろうか 208手目に52歩打つ代わりに97歩成で宣言勝ちと言ってる人いるが、自分の手番で無いと宣言できないから
まだ宣言勝ちの条件は満たしてない モバイル回線でなぜauとドコモだけ？
ｻｻやﾐﾈｵだってあるだろう
明日はワッチョイだろうねとかいうんか？ 上の方の対局だと木村菅井が300手
あとは長い順にこんな感じだったかと
野原竹部が500手
中尾牧野が420手 おそらく藤井もルール確認しただろうから
次局では宣言勝ちが見れるかもしれない この前の王位リーグでも大差の将棋をずっと指してたよな 散々既出だと思うけど、アユムでも紹介してなかったんだけど
藤井が79角で王手したあとどう打てば詰んでたの？
そのあとスルスル永瀬玉が上に逃げていくのはAIの読みと同じ？ >>95
200手から1分で指し続けて約5時間
トイレ我慢できなくなった方が負け 86桂とせず、48飛車とか69角とか寄せていく手順はいくつかあったんじゃないの？
86桂がある意味お手伝いみたいな入玉サポート順になったから藤井も焦りがあったんだろう >>103
永瀬「漏らしても反則負けじゃないですよね？」 人間やめてるなら裸胡座で常に股間弄って指すくらいして欲しいわ >>96
△97歩成だったら永瀬はどうしていたかには興味あるけどね
藤井に宣言勝ちされる前に潔く投了したのか、それとも知らぬ顔して指していたのか
藤井は次指さずに宣言勝ちしていたのかどうか >>109
97歩成ったときに宣言するのを期待してしばらくじっとしてるに一票 記録係は東大法学部の某奨励会員
「はいっ？入玉宣言法？なんですかそれ？僕は民法も刑事訴訟法も…大得意ですが入玉宣言法って？そんな法を東大で習ってません」
「K福の科学の太陽の法みたいなのを神聖なる対局場で発言しないでください」
「あっ時間切れです！藤井先生の負けです」 97歩成なら詰まされるのを覚悟で36玉だろ
駒を取りに来てるんだから
それでも足りてないんだけど >>108
ごめんないよね
宣言して決まったなら500はないね目指してただけで 寄せが読みきれないから点数勝ちを狙ったと明確に話してるし、桂打ちから飛車をとったのは構想通りだろ
藤井がルール知らないはあり得ない やっぱり永瀬だなと思ったがな？
宣言ミス待ちで無理なら500手目指すと言う出来る手は全て打つ姿勢。
例え注目される7冠とのタイトル戦でも一切忖度せずに徹底的にヤると言う姿勢。
鬼軍曹の呼び名は伊達じゃないね。 王座戦では名局賞は出ないかな
普通８冠かかったタイトル戦だと注目度から出やすそうなのに
現状だと名人5局目が有力かね 前スレ996
じぶんでは良くできた計算式だと思ってるよ
不満があるならあなたの理屈で優れた計算式を作ればいいんだよ
ラストN戦を別枠で試行回数1回にしたほうが厳密解に近いという証拠はあるのか？
しょせんは試行回数の期待値なんだから
別枠にしない単純計算のほうが厳密解に近いという可能性はないのか？ 永瀬は凄いよ。ちょっと前なら将棋星人が攻めてきたら地球代表はフカーラしかいなかったが今の地球代表は間違いなく永瀬 聡太が攻めていて、永瀬に賭けるぐらいなら、俺はイトタクに賭けたい。それか羽生。 >>112
確かに入玉宣言法の条文は法律の条文っぽいとこある 入玉宣言法と野球のインフィールドフライって似てるよな
プロでも把握出来てなくてサヨナラになることがたまにある >>122
そういうことは人に聞かずに自分で簡単な例で計算して見ればわかるよ
3局だけなら3連敗するかしないかだけのことだから試行回数1だよね
仮に勝率8割だと
対局数×勝率の単純計算では2.4回になってしまうよ
1+(3-3)*0.8なら試行回数は勝率に関係なく1だから合っているだろ 対局数が4局なら1局目に勝ったときだけ試行回数は2、負けなら試行回数は1
したがって勝率0.8のケースでの試行回数の期待値は
0.8*2+0.2*1=1.6+0.2=1.8
1+(4-3)*0.8=1.8なので答えは同じになる
勝率0.6なら
0.6*2+0.4*1=1.6
1+(4-3)*0.6=1.6
やはり同じ答えになる これで宣言法をしっかり頭に叩き込んだ藤井はますます穴がなくなった 宣言法をしっかり頭に叩き込んだ（大駒を切って即詰みさせる） 永瀬の相手が渡辺とか豊島だったら早々に投了したと思うよ
番勝負で藤井に勝ちたい欲が常軌を逸している結果だから今後も度々発生する >>25
YouTuberに永瀬の何がわかると言うんだ？ >>131
相手は人間じゃないから何しても良いと思ってるかもわからんw 予想しない長丁場のためにも囲碁みたいにトイレタイムは設けていいよね
良識があったらそれを悪用しようなんて思わない 不快だとか見苦しいとか言う奴は見なきゃいいだけなんだけど
永瀬は人生かけて戦ってるわけで、それにつべこべ言う奴らはこの戦いの真の重みを全く分かってないんじゃない？
この二人はどちらも簡単には投げないので泥試合も十分想定されるからお好みじゃないなら次からは見ないで下さいね >>131
ナベだったら点数勝負あんまり上手くないからワンチャン持将棋に持ち込めた可能性ある
豊島だったら真綿流VS負けない将棋で300手超えたのちに豊島が宣言勝ちしてそう >>131
豊島がおじさん相手に王位戦でクソ粘りしてめっちゃ叩かれたの忘れた？ >>138
あ、永瀬が投了するって事か
いや永瀬豊島はもっと戦いが長引くと思うよ 序中盤はハイレベルなジャブの応酬で玄人好みの内容、終盤はお互いクリンチを繰り返す泥仕合になるも最後は鮮やかなKO決着 >>136
誰も永瀬目的で見てない
このシリーズ以降永瀬の対局はみないよ
今までも永瀬が出ると避けてきた
嫌な気分になることが多いから >>146
ならいちいちこんなとこに書き込まなきゃいいんじゃないw >>147
書き込むべきことだと思うけど
それほど永瀬は将棋を冒瀆している >>135
良識に期待するのは間違っていると思うよ これでも糞な入玉ルール改正する気はないの？
トライルールーでいいのに 嫌なら観なきゃいいじゃんは極論な
なぜ批判されてんのかの話だな
仮に永瀬みたいな将棋だらけになったら見る将とかライトな視聴層が全滅、将棋ファンも結果だけしか見なくなってアベマはもちろんスポンサーの収益が減り撤退縮小に繋がるぞ
永瀬だけだから影響無いがやっている内容は誉められたもんじゃねえはな
こういうクソ粘りはネタで１回見る分には良いが以降もは白けるだけ >>150
双方の玉が１段目に行ったら終了、とか？それでも詰む場合があるし、誰とは言わんが初手からラグビーのスクラムみたいな陣形組んでまっしぐらに入玉目指す輩が出て来るぞ。誰とは言わんがw あらゆる駒を犠牲にしながらも
トライさえすれば勝ちになるというルールにすると
新しい将棋の指し方が生まれそうでそれはそれでありだな 玉が１段目に行っても王手が続くなら続行のルールでお願い
それなら過去の詰め将棋に影響与えない 嫌だけど見ざるを得んわな
なにせ八冠独占がかかったタイトル戦だぞ >>131
ナベ相手でも意味ない粘りするぞ。
確か２人の初タイトル戦の棋王戦では第１局でナベがずっと優勢なのに200手位かかったし、王将戦では早くから立会人が投了時の準備する位のを数時間、最後の棋王戦はナベが詰ましに来て２手詰まで投了しなかった。 1分将棋になったらトイレ攻めするっていう話が昔からあちこちで良く話題になってるけど、1分将棋になったら立会人が対局場に入ってきて、1時間に一度、将棋日本シリーズでやってるような簡易な封じ手で用足し離席を許可するようなルールを導入すればいいのに。
人間の生理現象まで抑制して勝負させるというのは変なルール/習慣だと思う。 今は記録係がタブレットの棋譜記録アプリに入力しているのだから、そのアプリに入玉と点数での勝ち負けの条件を入れておいて満たしたら自動的に画面に表示され、それに基づいて記録係が勝ち負けを言えば良い
記録係の判断が入る訳ではないので記録係には責任は生じない
今の宣言法はスマートではない まあ八冠達成の瞬間が片方だけｽｰﾂという奇妙な状況を回避できただけでもよかった
スポンサーもこれはまずいと思ったんだろう 叡王戦挑決の最終盤でも、記録係がふらっといなくなって両対局者が混乱してるの放送にバッチリ映ってたのに
連盟は無能だよな >>152
妄想に妄想を重ねてそれが現実との区別がつかなくなってる病気だから
ってなら簡単だけど実際はわかっててわざとやってるんだと思うよ
叩けるネタが作れればそれでいいんだよ vsで宣言法で勝負がついたことあったのかな？
一回くらいはそれで永瀬が勝ってそうじゃね？７冠はルール覚えるより詰ませるほうが早いんで、と覚えなかったり 藤井は明らかに宣言勝ちに切り替えてたし当然ルールは把握してたがいざ宣言するとなると「あれ？計算あってるよな？」的な不慣れによる不安が出たんでしょ
自玉は安全で勝ち確状態だったし万が一の宣言ミスを恐れて詰ましにいったと
逆に永瀬は条件満たしてない内は藤井の宣言ミスに僅かな希望を託して粘った 宣言勝ちに切り替えたのではなく点数勝ちに切り替えたんでしょう
明らかに点数で勝ってれば相手が竹部さんでもない限り投了するから宣言する必要なんか無い
王座が500手までやる気だったかは知らんがさすがにそんなことはしなかったんじゃないかなあ >>164
妄想って何？
俺はほぼ初めて（過去１回ぐらい）ここにコメントしたんだけど、
ここの人達は無差別にキチガイ扱いする人しかいないの？
宣言勝ちのルールを覚えてるか覚えてないかの証拠が出せないんだから、
どっちの意見が出ても間違いではないのでは？
こういう記事が出たならルールを知っている可能性もあると見てもおかしくないと思うんだけど？ 竹部、王座にめちゃくちゃシンパシー感じてた風だったな。500手行ってほしそうにしてた。そうすれば自分も正当化されると思ったんやろな。 >>167
でも永瀬なら投了しないかもと思ってそうだが
実際点数勝負じゃ投了しなかったし >>170
なかなか投げ切れなくてグダグダしてたけどもう少しで投了したのかもしれん…
まあ分かんないけどさ 最後の最後は点数がどうしてもはっきり足りなくなったから詰まされに行ったんだぞ >>173
なりふり構わず1点を取りにいっただけだろ。もちろん詰まされても仕方ないと思っただろうが。 宣言ミス待ちしてたら間違えて詰まされたんでしょ。宣言ルールはややこしいからそれに賭けたがダメだっただけ。 >>161
唯一囲碁界で羨ましいと思うのは
〇記録は2人体制(その代わり記録なし棋譜が残らない対局多し)
〇秒読みトイレタイムあり だな なんせ馬金両ドリっぽい手で金抜かれた時点でそこからはオレが指しても31点とれる状態だったからなぁ 97歩成りでほぼ宣言勝ちだったのを見逃したのは事実 >>179
あれは永瀬が歩取りに来たからで、取らずに入玉しにいってたら点数勝ちか宣言しかなかった 最後は42飛指しても竹部もまっすーも、すぐには詰みとは気付かないかったな。指されてから、そっか詰みか、オシャレな詰みですね、と2人とも言ってた。 点数だけ見て宣言自滅しそうな意見がチラホラ
藤井のルール理解がその程度に思えたら
自滅に賭けるのも一興 >>182
あれAIも詰んでないと思ってて
永瀬が最善で応じたのに偶数詰みになったくらいだし 藤井竜王名人が宣言勝ちルールを完全に理解してたかどうかは不明だよね。まあ、そんなのを空気読まずにあの場で聞けそうなのは失礼記事ばかりのデイリー新潮粟野か、羽生嫁に喧嘩打ったmtmtくらいなもんだけどな。
王座戦全部終わってから教授あたりがコッソリ聞いてくれんかなw >>163
滅多にないハプニングなのに楽しめないで怒りまくっててかわいそう
前頭葉が収縮してるよ多分 あーだこーだ言われてるが実際は
藤井「宣言法？確か点数がどーたらこーたら点数勝ってるし永瀬さん投了するやろ」
永瀬「宣言法？確か点数がどーたらこーたら点数負けてるし藤井くんが宣言するやろ」
結果グダグダ
真剣な顔してこんなだったかもしれんw >>186
そんな失礼な質問を勝俣にしてほしくないわ
粟野じゃねえんだから >>185
１７手詰めってAIというかコンピュータの計算で一番得意とするところだと思うんだけどなあ
数秒で答えでないんだろうか
持将棋カウンターにリソース持っていかれてましたとか考えづらいし くそダサい勝ち選手権優勝：マスクチクリ勝ち
くそダサい負け選手権優勝：間違って宣言してくれるのを待って延々指し続けたら即詰みに討ち取られて負け >>190
俺もそう思うw
だから後日談的に何かの記事で「あの時どうだったの？」みたいに裏でコッソリ聞いてもらえたら。さすがに終局後とかは教授がやらない。 ナベもこれ詰むの？ってリアクションだった
トッププロでも見えづらい詰み筋を決めたのはさすが藤井 >>193
裏でこっそりで記事でどかーんじゃ一生懸命だろ
８冠藤井が知らなかったとしてそんなん表にあげなくていいよ >>191
ABEMAのShogiAIは詰み探索系のAIを組み込んでない みたいな話を先日ここで聞いた
手元で動かしていたHaoは詰みを見つけていたんで、その辺はエンジンの作りによるんだろう >>194
そんなレベルの低い皮肉をいうような人じゃない >>201
あの局面からなら、あと2枚3段目までに入れなきゃいけないから両方必要（もしくは片方は持ち駒から敵陣に打ち込む） >>168
どっか上の方か前スレで出てなかったか？
島田：あとは「最後に覚えた将棋のルール」は。
藤井：そうですね……。私は入玉宣言法をちゃんと覚えていないので（笑）。
島田：（笑）。
藤井：いまだに覚えていない（笑）。
･･･藤井竜王、入玉宣言法のルールをちゃんと覚えてないという事実！！
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=132455
去年の記事だが、1年間で覚えたかというと入玉すら珍しい戦績だと覚えてない可能性の方が高いかな
今回ので覚えたとは思うけど 聞いても差し障りなさそうなのは
聡太から、宣言法よく知らんw
の回答をひきだした島田さんやろな >>160
記録係の為にも、一分将棋になったら毎時0分から5分間休憩、とか決めると良いかも >>204
記事向けのリップサービスというかネタ的な言い方のように見えるから、それをそのまま真に受けるのはどうなんだろうと思う >>199
詰みエンジンを積んでないというのは考えにくいがなあ
千日手エンジンとか持将棋/宣言法エンジンを積んでいるので
そこら辺の判断がやや遅くなっているんじゃね まあ藤井としたら普通に投了してくれないかなーと点数確保
一向に投了する気配ないなー、なら詰ませられないかな？と考えていけそうだったのでそっちに方針転換
結果として宣言にならなかった、と見るけどね >>266
マイナビ女子での入り玉宣言法事変が起こる前のインタビューなので、流石に事変を受けて完璧に覚えてるだろ >>205
仮に八冠達成したとして マイナビの島田か會場に聴いて欲しいw
(まあ昨日の地鎮祭で誰かに突っ込まれてるとは思うが公には出なそうだし) >>207
そういうリップサービスみたいな嘘はつかないだろ
事実こうして何かあるごとにあの時こう言った！って拡散されるんだから >>203
宣言法だと敵陣外の駒はノーカンだから打ち込みはダメ >>213
足りないのは敵陣のコマ2枚と1点だから
打ち込み1枚と歩成で一つでOKたが？ >>213
敵陣３段目までに打ち込めばカウントされるでしょ
どのみち指した瞬間に宣言できるわけじゃないんだから いくらなんでもプロ棋士が入玉宣言法理解してないとかないやろ
わかってないとかの発言は自虐ネタやろ >>194
同じ勝ちでも討ち取れるならその方が棋譜として価値が高いことが分からないんだろうな
どうしてもダメなら宣言で勝てばいいだけのこと >>189
永瀬は宣言法の条件は整ってはいなかったし投了する必要もなかっただけやろ
整った瞬間に投了してたんじゃねえの？ >>217
棋譜としてはそうかもしれんが
インパクトしては宣言のほうがあったし宣言だと名局賞になってたかもよ >>220
原爆ドームが世界遺産になるみたいな奴じゃんそれw 間違って宣言するのを延々待ってたNG
ダサすぎです >>219
ごめん半分ネタで書いただけだから
君と似たような事はその前に書いた 第3局の解説まだかーい
関東のA級であれば、残りは永瀬、広瀬、佐々木勇気、中村太地が残ってる(´・ω・｀) >>225
永瀬解説？w
次は翌日がB1順位戦だから是非A級に来て欲しいね
抜け番は関西の大橋だし、あっても現地大盤かな？ >>216
プロ棋士の山ちゃんが千日手のルール理解してなかったぽい例はある
山ちゃんだけど 宣言法理解してない事は無いと思うけど、タイトル戦で秒読み将棋1時間以上続けてから宣言できるかっていうとまた別でしょ
詰ましたほうが安全に見える >>144
インフィールドフライのサヨナラは実際にあったよ 巨人の村田がやらかした >>230
普通の常識として、相手が持将棋にする点数を確保できないと分かって投了するのを待つでしょう。
だけど、竹部とか永瀬とか変な奴が相手で、困ったな、投了してくれないかなあ宣言したくないなあ、
でも常識の通用しない相手だしなあ、困ったなあ、困ったなあって話だよね。 来月の将棋世界あたりにその辺のことを本人に聞いてたら載るかもしれんが。聞いてなければ分からないが。 >>232
ちなみに先手はギリギリで24点取れる筋はあったぞ >>234
それってどの段階？
藤井が明確に点数勝負に舵を切った184手目（55銀打）以降では無理そうに思えるけど、それより前の話？ >>234
ねえよ
ウソつくなボケ
何手目だよ言ってみろよ
カスが 207手目の局面で22点で
36の歩とあとは86や97で2枚替えで24点 >>237
その瞬間24点になっても入玉できてないからその時点で持将棋にできないし
68の金や57あたりの歩を守ったまま入玉するのは無理 ぶっちゃけ棋力低いでしょ
36と96の歩にヒモはついてないけど取られることは絶対ないから 36歩は取れない
1手詰だからね？
86や97ってイミフだけどここらへんで1点取る方法なんて存在しない
24点取れる筋があったなんて解説でも記譜中継でも記事でも他のプロもビタ一文書いてない
ほらゴメンなさいは？ >>238
反射で回答したけど思ってた局面よりだいぶ後だった
207手の局面から「86や97で2枚替え」がまず無理
75の銀や66の歩も守りながら入玉も無理 じゃあ何で取るんだよw
どこの駒で取るんだよ
いまから駒打つの？
そしたら次逃げられるだろうが
96歩も36歩も絶対に100%取ることはできないんだよ
ヒモついてなかったら取れると思ってるの？
おまえ知障？
ルール知ってる？
遺伝？環境？教育？
死ぬの？ >>243
無理だからって言って諦めるなよ
そんなこと言ったら藤井相手にタイトル戦勝つ事自体が不可能だから諦めるってことになるだろ いやーヒモついてなかったら取れると思ってるレベルのクソ低脳がいるとは思わなかった
11の金のほうが取られるんだけどw
「先手はギリギリで24点取れる筋はあった」
ねえよw >>206
ああ、そうですね。記録のほうが条件は厳しいですものね。
万が一のことを考えて、記録はおむつしてるんじゃないかと思っていたりします。
毎時0分の少し前に立会人が入室して、毎時0分のときの手番の棋士が簡易封じ手して5分休憩っていうのは良いですね。タイトル戦だけでもそんなふうにしたら良いかなと。 >>247
まぁそっち路線は不可能にしても「藤井が詰ましに来る」という確信めいたものが永瀬にはあったのではないだろうか？
そこでの誤算を頼みの綱に粘ってたように俺は思えるがね
つましに来たら何枚か駒取れるだろうしそうなると持将棋への道が開けると >>191
NNUE系には安全勝ちを狙える局面で詰みを見落とす欠点があるらしい(DL系にはない)、叡王戦の２３手詰も同じ
あと水匠は大駒を切る詰みを見落としやすいとか、ソフトによる癖もある >>251
結局、人間も（解説も聞き手も）気付いてない詰めだったな（藤井以外） 持将棋はないな
藤井にバレないように冷房温度下げてたし体調不良トイレ狙いだろ
体調悪くなったのは記録係だったけど >>253
永瀬自身も一分将棋なのにトイレ攻めに意味はあるんだろうか？ 207手目の時点なんかオレでも必勝
敵陣に入ってすでに絶対取られないのが9枚、手駒10枚の19点、うち大駒3枚で+12の31点
もっと前の時点で点数では必勝 仮に次にNGが負けたら、唐突に藤井君に
絶縁をちらつかせるような発言する予感。o(^o^)o >>182
まっすーはその前の玉で歩をとった時点で、詰みがありそうな局面ですねって見えてはいる。 1分将棋で13時間も開始から時間たってれば、藤井君と言えども詰みをミスる可能性はある
もし詰ましにきて詰まなければ駒を取れるから引き分けの目が出てくるからな
詰みそうでは52歩は打てない
詰みか必死を読み切らないと 永瀬さんは絶対負けたくなかったのだろうな
AMEBAトーナメント見ても勝ちに拘る姿勢と
負けた者に対する冷たい態度はちょっと
異常だよな、それが好きなファンもいると
思うけどさ 野球選手がルールブックの内容完全に理解してるかっていったら多分違うし、棋士だからって完璧には分かるとは限らんのじゃない >>263
野球選手の例でいえば
同じ塁に二人の走者がいる場合などのルールとか覚えてないプロもいるらしいな >>204
藤井マニアだからこういうの永瀬は覚えてるんだと思う。 2枚替えで得た金と銀
あちらには角を渡した
駒得
終盤まで優位を築いた
だがしかし
入玉モードになると仇となる
駒得と思っていたのに駒大損になっていた
入玉将棋の手のひら返し
ビギナーのごとく大駒至上主義へ
大駒3枚以上持った方が圧倒的優位の入玉持将棋
将棋とは実に複雑で難しいゲームである >>225
永瀬解説は無理
広瀬来て欲しいな、出来れば豊島にも解説して欲しい 次は名古屋マリオットか。会社の近くだし仕事しながら応援するぜ藤井くん！ 袴で見えへんのやしペットボトル仕込んどけばOKやろ
なおマイク >>269
念を送ってね
そう言えば王位戦当時木村王位との北海道対局の時通りすがりに念を送ってくれた方元気なのかしら
あの後逆転したのよ >>269
ふと思い出したけど 王座戦と言えばの横浜ロイパ何時の間にかなくなったな(´･ω･`) >>258
まっすーが、これは寄せてくださいという手ですねって言ってたな
歩を取りに行った時点で >>127-128
なるほど、理解した
だが、最後にこれだけは言わせてくれ
最後のアレンジだけでおいしいところを全部持っていかれたが
原案をインスパイアしたのは私なのでリスペクトしてくれw
＞結果的に60数％になったんなら単純計算でも近似値が出せることになるな
＞0.84＾29＝1/157
＞1-(156/157)＾(1000*0.16)＝0.640
＞チャレンジ回数＝負けの回数とみなせるからその式は使えるね
＞ただし、(以下アレンジ略) サイコロ投げるんじゃねぇんだからそんな数遊びに何の意味があるんだよ >>254
永瀬はおやつもわざわざ昼食と同時に食べるようにして、通常通り途中で抜けて別室で食べなきゃならん藤井を不利にしようとしてたしね
盤外戦術を仕掛けた永瀬だったが作戦失敗。無駄に棋譜を汚して最後は無様に詰まされてしまった 将棋世界とかで｢宣言勝ちできそうな局面もありましたがどう考えてましたか｣くらい藤井に聞くよな？
こんなの聞くの粟野だけとか誰か言ってたがそんな酷い質問か？
｢永瀬が宣言ミスを狙ってましたけどどう思われめすか？｣とか藤井に妄想に基づく質問ぶつけるなら粟野だが 木村さんの悪手は何でしたか？とか将棋界にいる人間には絶対聞けないやつ >>283
持ち駒
大駒×5+大駒以外×1=大駒×4+全駒 藤井聡太八冠タイトルがかかる大一番の
対戦相手となった永瀬。
その人間性に世間の目が注がれた結果、
悲惨な現状が生まれている。
永瀬にとっても不幸。 >>280
感想戦の場で聞くのは失礼千万のデイリー新潮粟野くらいだろうけど、王座戦決着後の総括的な取材(インタビュー)なら普通にありな質問ていうかそこ大事な所だと思われ。あと、観戦記書いてる教授とか。あくまでも決着後で当人が答えないならそもそも記事にしないだろうから問題無し。 >> 278
将棋が完全解析されてないから
勝負の結果が確率的にみえる部分があるっていうだけの話
その理由がなんなのかは別の話だけどね
別の言い方をすれば、将棋が完全に分かってる人間は
この世界には一人もいないっていうこと >>291
何の意味があるのか聞かれてたんだから答えて上げれば？ 俺は永瀬の勝つために規定で反則と明記されてないことは全て使うところが好きです
マスクをつけてない相手を反則負けにしたり、平気で千日手や持将棋を繰り返したり、和服を着ろとは規定に書いてないのでスーツを着たり
彼を見ていると人と人とは絶対にわかり合えないと言うことを痛感します 地球代表は勝手になればいいけど
日本代表ましてや連盟代表する対局はこれで最後でおねがいします
勘弁してほしい 勝負師としてアリだと思うんだけどサラリーマンだったらイジメられただろうな そもそも将棋って最後にミスをした方が負けるゲームなんだろ
相手のミスを待つのが当たり前じゃないか 羽生会長とかタニーとかが言うなら分かるけど、ここにたむろってる人たちに将棋に対する冒涜！とか言われましても ファンあってこそ将棋がさせるのでは？
声を真摯に受け入れるべきです 相手のミスを待つのは正当なルールに基ずく行為
永瀬が待っているのは藤井のミスではなく尿意
永瀬は天彦のマスク不着用を訴えて勝った男
それが永瀬の本質 悪あがき
将棋ファンはその姿を目の当たりにしドン引き 86桂見たとき永瀬が一瞬ホッとしたような表情見せた気がしたんだよな
命からがらせっかく上に逃げ出せたんだから粘りもするよね あのクソ粘りの中、詰ませられたって事は一瞬で察知するもんなのね 次の手を指したら頭金を打たれて負けの局面、残り１時間をじっと座って待っているだけ、結局切れ負け
終局後「相手が心臓発作で死ぬ可能性が残されていた」
うん、ルールには反してないな 永瀬は藤井を強くなるためのツールとしか見てない印象
投了ってのは相手を信用してるから手前でやるもんだと思ってたがあんなん敬意もへったくれもない 睡眠、食事、オナニー以外は
将棋しかやってないからこういう人間になるんだよ お前らが子どもに将棋を教えるとして
谷川を手本にせよというか
永瀬を手本にせよというか
どっちだろうな >>301
尿意を待つことは反則だとは書いてない
つまり冷房温度を下げムダに粘り相手の尿意を誘うことも立派な作戦だ
相手がトイレに立ち離席すれば勝ちなのだよ
それが卑怯で許されざる事ならば規定を変えればいいだけの事 マルちゃんのトイレ指し受けた時も叩かれてたからな。
わりと皆さんやってるのにね？ まあ目に余ると思われれば、和服規定みたいにルールが増えていくんだろうね。
ある意味将棋史に名を刻むことになるわけだし永瀬王座にはそっち方面を期待してます。 タイトル戦じゃないけど
中川の時も服装規定変わったんだっけ 注意されたら対局場でお菓子を食わなくなったから、言えばわかる奴ではあるんだよ
言わないとわからないけど というか今回の王座戦だけじゃなくて
いままでが永瀬目線でそうとうラッキーなだけだけどな
名人挑戦の方がはるかにむずいんだから
普通に考えたら最後の８冠目が名人になってなきゃおかしい
それが何かの縁で王座戦だけずっと阻まれてただけ
今回藤井にとられたとしても
永瀬目線は相当ラッキーってことになる
数年前に取られてるのが普通だから >>308 ９０％以上で藤井聡太だけど、そこで谷川とかこれだからじじぃは 最初の年はベスト4まで行ったのにチェスクロに変わってからなかなか勝ち上がれなかったんだからしょうがない 一発勝負のトーナメントはリーグ戦を勝ち抜くよりも実力以外の部分の影響が強そうだしなぁ >>321
だから一般棋戦を全制覇した棋士が今までいなかったんだし
藤井も今後は難しいって言ってるし 永瀬のことを批判する人の中でルール違反だと言う人ってほとんどいない
それに反論する人はルールには違反していないと言う
噛み合わないよ
ルール違反じゃなければ何をやってもいいって、やりたかったらやったらいいよ
でもそれで人気や尊敬を失うのも仕方がないよ 仕留めそこなって粘る余地を与えた藤井が悪いとしか思わん ルールを守るじゃなくてルールを悪用した盤外戦術だから永瀬に批判殺到
主催が和服義務にした時点で永瀬の悪質な行為はやめてほしいと実質お墨付き出したから、そら厳しい目で見られて批判されるわ せめて永瀬がファンサービスに積極的なら、また風向きも違うのかもしれないけど、
現状では、永瀬勝っても大半のファンは喜ばない >>310
規定なんて暗黙の了解でもある常識や良識を前提としている事が多いからな
非常識な人間を前提とするといちいちあれはダメこれはダメと細かい事まで規定しないといけなくなる
和服規定もその一例
永瀬を基準にしたらゴミはゴミ箱へ捨てろ食べ残しは持ち帰れと聞き分けのないガキ相手の規定にしないといけなくなるしなw 自分だけオムツして冷房下げまくり飲料並べて相手にも飲ます印象与えて便所負け狙いの時間稼ぎしてたんか。
記録の体調崩して関係者全員の時間奪ってええお手本やな。 相手を詰ますことは不可能
24点も不可能
それでも相手が間違って宣言する可能性がある！
これが永瀬クオリティ >>324
仕留めそこなったという評価ですね
半年前の記事です
https://www.tokyo-np.co.jp/article/239181
2021年までしかグラフ化されていませんが、その後の数値が落ちているのでは？
この点が気になっていました 王座戦はトーナメント
強い棋士でも挑戦まで全てを勝ちきることは容易ではない
突出した才能成績の藤井とて七冠になるまで（最後の最後まで）挑戦者にはなれなかった
トーナメントは藤井ほどの強者になると大変かも知れない
そうNHK杯もすぐには優勝できなかった
ただトーナメントでも藤井がとても強い棋戦がある
これが相性というもの
羽生は竜王失冠後比較的早く王座挑戦者になっている
NHK杯は18歳で初優勝
あの52銀が指されたシリーズ
NHK杯のインパクトは羽生＞藤井
さて王座戦
相性や運が伴わないと中々挑戦者には到達しない
羽生には相性抜群だった
若き羽生は一旦王座に就くと長期防衛
実に24期王座を獲得する
24期！
そうこの24期があるから大山のタイトル数を突き放している
大山は王座ゼロ
羽生と大山のタイトル差は言わば王座の差とできる
1983年にタイトル戦となった王座
若いタイトル戦ゆえ晩年の大山は届かなかった（ノンタイトル時代の王座は持った）
やっと王座の挑戦者になった藤井
ここを逃して一浪…
一浪して再チャレンジがどんなに大変かは本人が一番知るところ
羽生(六冠)は一浪して七冠になったが残る王将はリーグ戦（難関リーグ戦ではあるが）
強者はリーグ戦こそ挑戦者になりやすい
先日の阪神優勝
100試合を超えるリーグ戦
これが一度負けたら終わりのトーナメント戦だったら中日が優勝していたかも知れない(笑)
王座が残った藤井には最初で最後の八冠のチャンスかも
逆に一旦八冠に就けば長期保有もありえる…2030年藤井八冠こんな夢物語があるだろうか >>327
それ聞くと日浦が鼻出しマスクは規定にNGって書いてないと主張してたの思い出すw 師匠が居るのに
そんな「当たり前」みたいなことを指導しない
クソみたいな協会ということでよろしいか？ >>297
むしろサラリーマン向きだろ
有能でエゴイストとか出世する奴の必須条件じゃん >>335
個人戦でしかない将棋の世界で棋力向上のために竜王名人使ってるじゃん
永瀬は組織の中に組み込まれたら自分にとって都合の良い人間を踏み台に使うタイプっしょ 明文化されてないと何がいい悪いか分からんから後輩の成績とか平気で横取りしそうやな。 >>334
お前がコンビニのバイトしかしたことがないのはわかった 妄想根拠にしてまで叩いてて草
別に永瀬がなにしたって給料や年金が減るわけでもないのに 藤井が死に物狂いで取りに行ってる王座
永瀬が死に物狂いで死守しに行ってる王座
そんなタイトルを19連覇、通算24期取ってた人がいるんだって
四半世紀の歴史
神にしか思えん 連盟のことを「協会」というやつ、工作員？？
まだ暴れてるんだね >>318
藤井はチェスクロックが比較的苦手だから王座が最後に残ったのはある意味必然とすら言えるやろ >>334
出世して管理職になると、人を使わないといけないが
エゴイストには管理職は無理 私は好きですよ永瀬。友達にはなりたくないタイプですが
勝利にこだわる姿勢が凄いですよね
こないだの対局はたとえしょんべんを漏らすことになっても粘ってやる！という意気込みが伝わってきました 早投げ棋士は叩くのにな？
結局は個人的な感情論でしかない。
藤井7冠の残り時間が~と騒ぐ連中と一緒でただの雑音でしかないね。 永瀬の粘りは往生際が悪いかもしれないが感情以外に叩く理由はない
佐々木大地の早投げのときも叩かれたし
どっちにしても贔屓な方にいいように批判してるだけ 羽生大王座は本当に神よな
正直王座が1番序列高くていいと思う
藤井が必死に取りに行ってる最後のタイトルだからな >>349
リーグ戦なしの5番勝負一日制の短期決戦が序列最上位はないわ >>349
竜王・名人が一桁な時点で歴代最強からは一歩劣るんだよなぁ… T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
ご家族にも紹介して、加えて￥4000×人数を入手できます
https://i.imgur.com/g1ut9B9.jpg >>324
増田も天彦も（無理に）詰ましに行こうとせず点数勝負に切り替えたのはさすがと褒めてたけどな。 >>353
無理に詰まさないのを流石と褒めるなら粘る側を叩くのはオカシイし
粘る側を叩くなら仕留めそこなった藤井を叩かないのはオカシイという意味だよ >>349
そういうのかえって恥ずかしいからやめた方がいい
羽生が王座を長期間防衛したのは充分素晴らしいけど 遅くとも☖8六桂〜☖5五銀あたりでは点数勝負に切り替えてる
終番では神がかった強さを見せる藤井でも97-3くらいに形勢離れてても無理につましにかかるのは難しいしこういう棋譜が残る
コレがいいか悪いか難しいね
多分上級者は「見込みない、さっさと投げろ、棋譜が汚れる」なんだろうけど、俺レベルでも「ホントだ、コリャダメだ」とわかるまでやってくれた方がわかりやすいけどな ☖8六桂は悪手判定されてないけど、？？な手だよね。
このせいで入玉形が避けられず、永瀬が一方的に悪いって感じじゃなくなってしまった。 仕留め損なってんじゃなくて
上部に脱出するために大駒を犠牲にするしかなくて点数はいよいよ絶望的になってるので
1分将棋の中でより安全確実に仕留めてるんじゃないの？ >>359
☖8六歩から先手が上部脱出しなければ寄るし
脱出すれば☖5五銀で大駒取られて点数が足りなくなる
後手からすれば負けない確実な手 多分そう
点数勝負なら龍めしとってしまう方が確実だからあえて上部に逃して玉と龍くっつけて☖5五銀から龍の捕獲までが読み筋だろうね リアルタイムで見てるときはそこまで理解できてないしAIの候補手じゃなかったからあれあれ？って感じだったけど
あとから検討してみるといい手なんだよな
永瀬側を持って竜を逃して玉も逃げるにはどうしたらと考えてもちょっと戻したくらいからじゃだめで
結局は形勢悪くしたところが敗着という当たり前の結論になる >>360
安全確実というメリットの引き換えとして長くなってしまうことは当然の代償だよ
それがいやなら69角打てばいいだけ >>350
それが一番難易度が高くなるとは
誰も思っていなかったのでした >>365
後手が入玉した時点で先手が入玉するには駒を犠牲にするしかなくてもう勝ち目ない
だからここで投了しててもおかしくない
粘った結果やはり点数負けなので投了しましょうねというところで更に足掻いてたら詰みが生じた（あるいは詰まされにいった）
盤面パルプンテとか必殺毒饅頭とかやるならいいけど勝ち負け動かないなら早よ投了せよという意見が出るのはまあしょうがないかなとも思う
自分はまあ永瀬王座だから長いだろうなと思いながら見てたけど 一局でなんかあると次の対局が始まるまで口論が続くのが将棋板の伝統だぞ >>349
羽生が取った頃の王座戦ってタイトル戦もストップウォッチだったんだよね？
比べようがないじゃん？ 9/27 10/11で永瀬脱糞か。
スーッとするわ。 後手角換わりで連勝できると永瀬も思ってないだろうし横歩あたり出してきそう
Abemaで何回かやってるし まあ忙しい藤井に比べてひたすら研究に勤しむことが出来るわけだからな 囲碁将棋チャンネルのHPによるとCSの囲碁将棋チャンネルと
囲碁将棋プラスの王座戦第3局の解説聞き手は以下の通り
伊藤真吾六段・内田 晶
郷田真隆九段・室谷由紀女流三段
https://www.igoshogi.net/shogi/live/71ouza_Nagase_vs_Fujii.html >>378
検分の日も朝から研究会して帰宅した日も研究会だからな
そして帰って検討した手をAIで一人さらに深く研究するという増田談 >>379
持将棋にし損ねたから、次は秘技千日手２回の巻だろう。 王座はどーでもいいタイトルだから藤井が最後に取り残してるだけだしな
永瀬が4連覇できてるのもどーでもいいタイトルだから
8タイトルの1部分に過ぎない 羽生が王将を最後に取り残してたのも
どうでもいいタイトルだったからなのか >>385
リーグなので本来はもっと早く取るべきタイトルだったが
羽生は2日制が弱い 藤井 2日制が強いので順当に名人や竜王を取りやすい
羽生 2日制が弱いのでどうでもいいタイトルばかり増えやすい 【神奈川】横浜ラーメン店店長死亡 付近には複数の包丁、店内には争った形跡 昼の営業後に刺傷されたか [ぐれ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694863279/ ど素人「羽生は2日制が弱い」
谷川、渡辺、森内、佐藤康、藤井猛、郷田、広瀬、豊島etc「何をご冗談を、盲目さん」 ド素人は羽生会長は将棋のものすごく強い人ってイメージ有るからムキになるな 麻雀ファンも多いと思われるので、ここで両雄の雀風をお知らせしておこう。
渡辺はとにかくてんぱいが早い。1ファン下げても早くあがることをモットーとしてしているようだ。
だから調子に乗ると連ちゃんし点棒を増やすが、調子が悪くてもガードを固めて容易に振り込まない。また相手の点棒を実によく覚えている。
これは連盟有数の打ち手・阿久津主税八段も同様だ。この日も「あなたより16本足りないだけなので二千点あがればよいと思っていました」と言われギョッとしたものだ。
藤井はけれん味がなく、さすがに確率的に高いように高いようにと打ってくる。だがキャリアの浅さゆえかズルさに欠け、老獪なベテランの罠にはめられてしまうこともある。この日も終始ニコニコしながらも最下位だった。 観る将の人はニコ生ゲームのつりっくまやりに
来なさいよ^^
たまに大会あるから
私はつりっくま界隈では上位プレーヤーで
直近の大会で２位に貢献（初のチーム戦。各チームで貢献できるのは５名）
将棋を見るだけだけどつりっくましてるって人
結構います^^
将棋好きがつりっくまやってる人意外と多いから
興味があれば来てくださいね^^
今は大会やってないから普段は過疎ってるゲームですｗｗｗｗ^^ 私は将棋もやるしつりっくまもやるって言う
稀な存在^^
つりっくまバージョンが色々あって一番最初に
リリースされた2018年の元祖つりっくまと
みんな言ってるんですが^^
その元祖つりっくまの世界記録のスコア持ってる人は
将棋も好きみたい^^Twitterに書いてあったからｗ >>302
いやオマエみたいなの将棋見なくなって欲しいから消えな
ザコはいらないんだよ将棋とかは 将棋板には病気を拗らせたお爺ちゃんが何人かいるからね >>399
社会の変化についていけないお爺さんであって病気ではない。
当人は心身ともに健康そのものだからね
「社会適応できないのは病気」というアメリカ医学の基準で言えば病気にあてはまるかもしれないが。 それにしてもタイトル八つはちょっと多いな 日程がきつくなる
春の名人戦に加えて、秋の十段、冬の王将ができた
そのあと夏休みだったところに王位戦がねじこんできた
かぶらない原則を守るならこのあたりが限界だ
でも気がついたら八つになっている そりゃ独り占めしてるんだからそりゃ多いよ
群雄割拠ならいいんだけどね
絞ったときの森内と同じ力を絞らずに出せる天才がいるんだから仕方ない タイトル独占してる方が圧倒的に楽、スケジュールもスカスカなのに、
何言ってんだコイツ(´・ω・｀)
全8棋戦のすべてのリーグ戦、本選トーナメントに参加する方が
はるかに対局数は多くなる、消耗するんだよ
藤井はただ待っていればいいのだから楽勝だ 逆にあんまりスカスカだと調子崩すんじゃね？王座戦第一局がそんな感じで精彩を欠いたし。 毎週のように泊まり込みの出張があると考えると、本当に楽なのか？？ >>408
王座1局目なんて王位戦から一週間くらいだろ >>409
まあ藤井の場合って通常の対局もほとんど前泊してるからヘーキヘーキ 八冠は取るだろうけど維持するのは難しいというのが普通の見方だよな >>406
将棋以外の移動前夜祭が付くのが予選とは違う大変さだな
10代の頃と違って疲れが取れにくくなったと言ってたし
5/28 叡王戦(岩手)
5/29 1日駅長
5/30 前夜祭(長野)
5/31 名人戦
6/1 名人戦
6/2 免状(東京)
6/3 東京発→ベトナム着
6/4 前夜祭
6/5 棋聖戦
この移動は今見てもやばい >>413
あと祝勝会という名の未開催地のどさ回りもあるしな
勘弁してやってくれと個人的に思うが １日駅長は藤井の志願っぽいし
なんなら岩手から長野の合間に自宅に帰ってるらしいから余力ありまくりだろ タイトル戦なら普段と違う鉄道乗れるからリフレッシュ出来るしな 乗り鉄だというのが藤井くんにとって絶大なプラス材料
タイトル戦の行きがA席なら帰りはD席とか変えるそうだし
「2700系という高徳線の『うずしお』も初めて乗る車両で、楽しんで来ることができた」とか言う人だからなぁ >>416
余力が有るから帰ったのではなくて、名人戦からベトナムまで東京経由直行だったからその前に帰った
ベトナムは一度帰宅して中部国際空港から行くのも考えてたらしいが、そうしていたら大雨で新幹線停止に巻き込まれて大変な事になってたらしい 丸山名人
藤井猛竜王
羽生五冠（棋聖・王位・王座・棋王・王将）
↑
全7タイトル時代の話ですが、こういう状況が一番忙しいです
7つのうち4つ5つタイトル戦で残りは挑戦争いをするというパターン
これはタイトルの内訳も大事で、名人や竜王を保持していないと
長時間のA級順位戦（9か月間程度で9戦必ず）や
竜王戦ランキング戦（裏街道の敗者復活あるので1回敗退での即死なし）があります
勝抜いて7番勝負に登場タイトル挑戦とかなるとさらに激務となります
同じ五冠でも王座棋聖逃がしの五冠王とかだとそこまで忙しくなりません
王座や棋聖叡王などは挑戦者決定トーナメントで1回負けると即敗退でそこで終わりだからです
対局が増えません
リーグ系や竜王ランキング戦など、ようは2日制タイトルを保持していない四冠王あたりが最も忙しいでしょう 棋士が皆口を揃えて取りたいと言ってるのは名人が竜王じゃないのけ？ 王座が1番序列高くていいってのに同意してる人がいてビックリした 王座の序列が1位なら
25連覇した羽生さんが1位になるからね 19連覇、通算24期ね
それでも大山の連覇や通算記録の上だけど >>422
棋士ならタイトルを一度は取りたい
どれでもいい、てのが本音だよ
9割以上の人間はノンタイトルのまま引退だし あまり世俗的な事に関心無さそうなナベでさえ「名人は別格」的な事を嫁のマンガで言ってたよね。
そして(無冠になったのもあったにせよ)名人失冠時の落ち込みようも普段の飄々としたナベからは考えられない雰囲気だった。 そりゃ鍋は名人取れないままずるずる来てたからな
お世辞も含めての発言だよ
失った時の悲しみは、名人を取られたというより無冠になった方が大きいかと
あと永世名人、俺には無理だったかとの思いもあるかもね 羽生の名人通算は9期
果たして藤井くんは並び、追い越せるかな
できるといいね 名人戦の時のナベってもう悟ったような諦めも見えたけどな >>430
まあ、見守ろうよ
まだ藤井くんは1回だけ名人取っただけなのだし 藤井が3連覇上限の羽生程度を目標にしているわけねーだろっていう 王座戦は序列一位
棋士人生で他のタイトル捨ててもいいから王座だけはとりたい
将棋やってる身としては王座になりたい
って志の人がどれだけいるのか気になるわあ
プロとそれ以外含めアンケートとってみてほしい 棋士は名人が絶対的に一番でしょう
名人以外から1つ選べと言われて初めて竜王が出てくるくらい差があると思います
「名人をこす」 藤井聡太
「名人になりたい」。小学生のころ、七夕の短冊に書いた言葉を、思い返す。
「僕の場合は子どもの頃から、棋士になるというよりも、タイトルをとることが夢でした。
特に、名人っていうものに憧れていた」 中村太地
「名人戦って、いちばんいい季節ですよね。今でもね、桜が咲き始めると
『戦いの季節だな。準備しなくちゃいけないぞ』って血が燃えるんです。
名人戦に向けた体になっちゃっているんですね」 中原誠（4〜6月名人15期 2〜3月棋王1期）
A級棋士に聞く「名人とは」
「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」郷田
「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」羽生
「一言でいえば神の領域。」康光
「勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」丸山
「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」久保
「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。」三浦
「永遠のあこがれの存在。」木村一基
「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。」行方
その他発言
五冠王を維持するのが目標、なかでも名人だけは死守したい 大山康晴
（名人って特別なの？）そりゃそうだよ。だって名人だよ 渡辺明
令和っ子も↓
（杉本八段に指導を受けた小学4年生）
「とても勉強になって楽しく将棋ができた。将来、名人になって藤井七冠と戦いたい」 王座タイトルは1日制タイトルの中では一番と言えるかもですね
タイトル昇格は1983年度ですが一般棋戦時代からの歴史だと1953年度からの歴史があります
年2回やってて賞金3位時代も長く
タイトル戦化が1日制では一番早かった棋聖戦とどっちが上かというところ 羽生が連覇してた時は絶望しかなかっただろうから、
はなから王座獲得は除外してそう 雑魚タイトル19連覇しようが名人3連覇竜王2連覇上限の雑魚王者羽生善治の事実は変わらんからな 「雑魚タイトル」を死守しようと必死な永瀬
ダッシュしようと必死な藤井聡太 そりゃ八冠と名誉がかかってるんだし
ｻｻでできたな
羽生さん名人と竜王は必死にやってなかったのかな？ 名人と竜王という棋士としての頂点タイトルの永世を力無いから先に取られたのは大失態だな
大棋士の系譜には入れない実績 マジでそれな
藤井も羽生の道を歩まぬようにイトタクを叩いておかなければならない >>447
伊藤はそもそもA級に上がるまであと何年かかるんだよw 羽生さんぐらい突き抜けてると、周りを一緒に引き上げてあげようと達観するからな
谷川さんに永世名人を取らせてあげよう
渡辺さんに永世竜王を取らせてあげよう
佐藤さんに永世棋聖を取らせてあげよう
僕が計画して取らせてあげなければ、どうも自力では、、、だから
藤井くんはまだ若いから達観する域には達してないのだろうね 森内「僕も羽生さんの助けで永世名人にならせてもらいました」 「八冠20年」を恥ずかしげもなく連投してたやつは流石に消えたか 上から引き上げるまではいいですけど、上に行かれてるのがちょっとですね
結局永世名人だけが別格で襲位した順に「格上」なので。。。笑 永世名人なんてものは1つの時代に1人と想定されておりますから
先に襲位した者が格上というのは当然、先輩を立てる意味で常識なわけですね
大山十五世から見れば18学年上の大名人木村十四世が格上であり
中原十六世から見れば25学年上の大名人大山十五世が格上であり
このような趣旨なわけです
ですから
羽生十七世から見れば23学年上の大名人中原十六世が格上であり
藤井十八世から見れば32学年上の大名人羽生十七世が格上である
このように流れれば自然だったわけです
どっちが強いだの論争は常にありますが
大名人同士なら先輩のほうが格上というのは別におかしな点ありませんから
ちょっと平成時代は大名人が不在でしたので
わずか8歳差に3人の永世名人が乱立する時代となりました
平成時代の将棋ファンは羽生九段を史上最強に推したがっておりますが
8歳上と同学年の棋士に永世名人を先に取られてしまっているマイナス点があります
同学年の棋士は厳密な生物学的には「年下」であり、ひどいねじれ状態も生じております >>426
＞9割以上の人間はノンタイトルのまま引退だし
9割は話を盛りすぎ
C2(FC)スタート棋士294名のうちタイトル獲得者は41名
(294−41)/294＝253/294＝86.1％
これから獲る棋士は含んでないのでもっと減る 羽生史上最強論というのは「羽生十七世名人」が実現していた場合の夢物語なのでしょう
羽生十七世ならば関西将棋会館の掛け軸も木村〜大山〜中原〜羽生で完結しておりました
そして藤井十八世から新たな時代の掛け軸をスタートすればよかったわけです
はい、全て夢物語です。。。 どう足掻いても藤井の永世名人は羽生の次以降
つまり格下ってことか？ >>457
ざっとの話だよ
概算
ほぼほぼ9割だし それはまあ
藤井5歳のころまでにもう、十九世までは先輩方に取られてますんで
実力制名人時代（タイトル戦時代）の棋士序列は
木村＞大山＞中原＞谷川＞森内＞羽生＞藤井（予定） 羽生九段の場合は自身が26歳のころまではまだ
十六世名人までを先輩に取られただけの状態だったわけですね
自分が残り2期名人を取れば自身が十七世名人になれるという状況でした
そこからもたついて、37歳になったときにようやく永世名人になれましたが
それは十九世名人でした 悔しかったら王座でも別のタイトルでもいいから通算24期、連続19期を抜いてみな 小タイトルで20連覇通算25期などを狙うよりは
名人20期、竜王20期達成のほうが望ましいですね 皆がそんなに野心をむき出しにしない「雑魚タイトル」なら30連覇くらい簡単じゃないの？ 囲碁だと上位3タイトルを大三冠、大タイトルなどと称しておりまして
それ以外の4つは相対的に小タイトルや並タイトルと呼ばれておりました
雑魚というとあんまりですから小タイトルや並タイトル呼びが実態に即しているかと ◯大というからには本来そうじゃないと。
全部なのに七大とか八大っていうのはへん。 なんか「タイトル」というだけで記録も雑に混ぜられてますけど
王座通算20期などは1日制5番勝負で3勝×20年＝60勝なところ
名人通算20期などは2日制7番勝負で4勝×20年＝80勝必要ですし
2日制のほうは対局の拘束時間が倍かかるわけで労力がまるで違うのです
本来は2日制と1日制で記録部門も分けて考えるべきところですね
そうすれば羽生九段の実態は1日制の王者に過ぎないことも見えてくるだろうし 七番勝負は3つまで負けられるから楽
五番勝負は2つしか負けられない
色々と言い方はありますね 確かに
将棋界は八タイトルの二大タイトル制なんですよね
八大タイトルとか言い出したら普通の大きさのタイトルどこ行ったみたいなね
まあ八タイトルのうち六タイトルを主催する社からすれば八大と言ってもらったほうがね
少ない金で大きい扱いしてもらえてお得ですから文句言いません 言い方はいろいろありますが
七番勝負で3つ負けちゃうとタイトル取るには第7局まで戦わないといけないので
対局日ベースで14日かかり、労力がとても大きいです
1日制5番勝負で2つ負けても第5局までで済むうえに、1日制なので対局日ベース5日で済みますがね 1日制と2日制タイトルの労力の違いは同時進行だと分かりやすいですね
名人戦と叡王戦一緒の時期にスタートしたのにいつの間にか叡王戦終わっとるがな
王将戦スタートしてから1か月くらいして棋王戦始まったのに同じくらいのタイミングで終わったがな 羽生さんは1局目と2局目と3局目と4局目は遊ぶからなあ タイトル戦は王座
一般棋戦はNHK杯
これが最高序列でいいと思う 来年からは永世位襲名ラッシュになるんかね
あと10年ぐらいは聡太フィーバーで楽しめそう イトタクはこれから挑戦増えるだろうけど最初は4-0だよな 雑魚タイトルと言うが、実際に獲得した数では名人並みに寡占が
酷いんだよ。
準タイトルから数えても、羽生25、中原16、大山7で、その他は
15人しかいない（正式タイトルに昇格後は、上記三人以外は
たったの7人）。歴史が長い割には獲得者は少ない。理由はわか
らんけど。
だから、永瀬の連続4期はなかなか偉大ｗ 名人なんか平成以降は大量にバラ撒かれたイメージしかないぞ 丸山名人とかあまひこ名人はひどいけど
佐藤康光とかは名人なれてないんでしょ？ 名人は羽生と森内で分かち合ってた印象
ゆえに森内は佐藤より強い印象がある。実績はどっこいどっこいで意見わかれるけど
羽生は名人竜王を独占し続けられなかったから、当時からそこの指摘はあった
まんべんなく強い印象で特に早指しが鬼 スレチ気味だがナベ嫁のマンガで(名人戦後日談)が動画で出てたので貼っておく
ttps://youtu.be/HYu18KDhX4A?si=4ffeMXRJoaJj39jX >>460
「9割以上」と言ってたくせに、概算だの何だの言って誤魔化してて草
素直に自分の間違いを認められ無き馬鹿はダサすぎる 適当な思い込みで数字を断定するし重箱の隅を突くのが生き甲斐みたいなレスをするしどっちもどっち 時代によっても変わりそうだな
一強時代なら分散しないから 中日新聞の藤井くんへのインタビューでは、どちらかだけではなく点数勝負と詰ませるのも両方考えていた、と語ってた
あと、永瀬との対局ならこういう展開でも驚かない的な事も言ってた まだ藤井オタの羽生アンチが七転八倒してるのかよ
めんどくさ 羽生オタとアンチってどっちが雑魚なの？対局して負けた方出てって >>499
羽生オタが重度の脳障害者であることだけは間違いない 藤井オタの羽生アンチなんているか？ｗ
逆じゃねーのか？
王座戦準決で終始藤井が優勢だったからか全く荒れなかったのを俺は忘れないぞ
逆だったらクソほど荒れるのを王将戦で散々思い知らされたからな >>480
永世位襲名じゃなくて永世位資格取得な
あと名人以外の永世位は襲位じゃなくて就位な（複数人並立するから） 藤井ヲタの羽生アンチなんておるわけ無いやん。藤井が次々に記録を塗り替えてくのを妬む羽生ヲタが藤井アンチになるのは分かるけど藤井ヲタは別に羽生のことなんてその他大勢の棋士の一人に過ぎないんだからアンチになる動機がない 藤井オタがもう二度と羽生に挑戦者になって欲しくないと言ってるのは何度も見た
だからそういう意味では藤井オタの羽生アンチは多いのでは？
もちろんなぜそうなったのかというと羽生は何も悪くないんだがね 俺元羽生オタで今藤井オタだけど
100期タイトル達成できなくて悔しがってたけど
藤井がそれを軽々超えるだろうから
今はどうでもよくなったわ
日本で二番目に高い山なんて誰も知らないし興味ないからね 羽生は二番手どころか大山にも遠く及ばないだろｗ ニワカが数字だけ見て大山より上と言っているだけで
永世称号者出しまくるどころか先越されてんのも羽生だけ 大山は升田に先を越されまくっただろww
升田が戦争で疲弊するのを待たなければならなかった弱者 大山がいつ升田に永世先越されたんだ？永世自体取られなかっただろ
取られるどころか永世九段を阻止していただろ
次の王者中原が出るまで永世称号者出していないぞ 谷川に17世、森内に18世許した19世よりはるかにマシ
襲位後の序列でそいつら2人より下確定しているからな羽生 同年代や後輩ならまだしも先輩升田だからな
永世九段を阻止しただけでお釣りがくるレベル
羽生は襲名後に谷川森内の下になるからねｗ
19世になった時点でまともな羽生オタは見限っているだろうから今いるのは残りカスだろうな 先輩言うなら谷川も羽生の先輩だけどそっちは無視するのね
何をか言わんや 無視していないだろ 先輩谷川の17世を阻止できなかったことにも触れているけど
羽生オタ読解力なさすぎ >>520
先輩だから落とされて負けても些事という謎理論いらないから指そうぜ
第二サーバで519で待ってるわ
https://sdin.jp/browser/board/shogi/ 中原は衰え早かったが全盛期は2日制の名人九段で無双して余計な永世称号者は出さなかったからな
衰えてからは1日制の棋聖で米長永世棋聖爆誕させちまってはいるが 名誉NHK杯、2人目は出るのだろうか
ちょっと無理かもしれないな すぐそうやって縁台将棋を持ち出すしかないのが羽生オタの所以
言うほど安泰でもないけどなそれも
比較的安泰なのは王座戦19連覇くらいだろ 羽生も藤井も同じように好き
ミーハーなオイラわw
そう日本人が好きな数字“18”オハコ
18世名人にはなって欲しかった
ただそれよりも初代1世竜王は譲れなかったはず
あと一つがどうして獲れない羽生（竜王六期）
渡辺羽生の21期竜王戦
どちらにも初代永世が掛かる大勝負
世紀の対決だった
羽生3連勝
初代はやはり羽生か思っていたら…
棋界初の3連勝後の4連敗という大逆転が起きた
あれは痛かった
渡辺の「首の皮一枚」「火事場の馬鹿力」
どんな言葉よりもその現実に驚いたものだ
渡辺初代竜王を許したことが羽生永世七冠最大の黒歴史だろう 少なくとも来年には永世二冠（棋聖・王位）を狙えるけどな
早すぎ 難しいだろうなあ
根拠はあるけどここでは言わない
かなり難しいだろうとだけ言っておく 羽生九段の場合は力量的に永世資格コンプリートが最終目標かのようになってしまいましたが
藤井竜王・名人や大山十五世名人クラスの支配力があるならば基本は中間目標だと思います
…というのは永世王将以外の7つの永世称号に関しては最短5年で取れてしまうのです
7〜8タイトルがプロ入り時から揃っている現代では、圧倒的棋士にとっては遅くても
30代までに完了するようなミッションと言えるでしょう
大山十五世の時代には永世王位など規定が出揃っておりませんでしたが
4つ目の王位戦、5つ目の棋聖戦は創設からそれぞれ12連覇、7連覇しておりまして
5連覇はあっという間にクリアしております
藤井竜王・名人も棋聖王位の2つは21歳の現時点で4連覇まで達成済であり
叡王も3連覇中、竜王も今年中に3連覇を目指しているところです
永世王将のみは通算10期ですから残り8年はかかり、最短で28歳達成ですけど
それ以外は20代のうちに5連覇して永世ゲットとなる可能性は割とございます、はい とりあえず、永世8つを同年代や後輩に先越されずに達成したら羽生を超えて大山の次の位は確定だからな藤井 永世資格ってのは5期（5連覇）や10期で何とかなるから中間目標なんですね
将棋の王者というのは20代前半から40代半ばくらいまで、四半世紀近くタイトル戦に絡みますので
ざっくり25年活躍できるわけです
その中で5期（5連覇）や10期ってのは30代前半くらいまでに片付きますからやっぱり中間目標なんですね
そして
2日制タイトル最多獲得
名人18期（大山） 九段十段竜王14期（大山） 王将20期（大山） 王位18期（羽生）
1日制タイトル最多獲得
棋聖16期（大山中原羽生） 棋王13期（羽生） 王座24期（羽生） 叡王3期（藤井）
最終目標はこっちなわけですね
各タイトル戦の獲得記録ってのは15期以上というものも多いので更新に15年〜20年かかるわけです
こちらが40代まで時間がかかるような最終の仕事となるわけです
1タイトル15期取ると8タイトルで120期なのでそこらへんは目安にやってほしいと思います 願望なんて言っていないが？
来年に棋聖王位の永世二冠が狙えるのは事実だし 妄想とか願望ってのもありますが獲得ペースでだいたい読めちゃいますよね
最終どのくらい取りそうか
8割毎年勝ってる棋士はちょっと強いライバルが出てきても
タイトル一切取れなくなるなんてことは夢物語的に有り得ないでしょうからね
各タイトルの最速獲得ペースを頭に入れておけば大体分かるもんです
【1名人（1937年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01期目 21歳02か月08日（谷川） 20歳10か月13日（藤井）☆
02期目 22歳01か月13日（谷川） ※2024年防衛戦（21歳） 最年少防衛？
03期目 25歳08か月08日（羽生）
04期目 27歳01か月13日（谷川）
05期目 28歳09か月09日（中原）
06期目 30歳08か月17日（中原）
07期目 31歳08か月16日（中原）
08期目 32歳09か月02日（中原）
09期目 33歳08か月27日（中原）
10期目 37歳09か月02日（中原）
11期目 38歳09か月01日（中原）
12期目 39歳09か月10日（中原）
13期目 42歳09か月10日（中原）
14期目 43歳08か月29日（中原）
15期目 44歳09か月21日（中原）
16期目 46歳03か月07日（大山）
17期目 47歳02か月14日（大山）
18期目 48歳03か月02日（大山）
名人戦は来年2期目の防衛戦が最年少防衛がかかりとりあえず重要
あとは5期目の永世名人資格を27歳までに取ればこれも最年少なのでマイルストーンとして意識したいです ビッグタイトルの竜王は渡辺九段との競争です
最低でも5連覇までは失冠せず行きたい それで最年少永世竜王です
【2竜王・十段・九段（1950年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01期目 19歳03か月00日（羽生） 19歳03か月25日（藤井）
02期目 21歳07か月07日（渡辺） 20歳04か月14日（藤井）☆ 最年少防衛
03期目 22歳07か月28日（渡辺） ※2023年防衛戦（21歳）
04期目 23歳07か月20日（渡辺）
05期目 24歳07か月25日（渡辺）
06期目 25歳07か月03日（渡辺）
07期目 26歳07か月22日（渡辺）
08期目 27歳07か月09日（渡辺）
09期目 28歳07か月06日（渡辺）
10期目 31歳07か月10日（渡辺）
11期目 32歳07か月29日（渡辺）
12期目 44歳09か月10日（大山）
13期目 46歳09か月14日（大山）
14期目 50歳09か月26日（大山）
15期目 獲得者なし
※1期目〜11期目は「竜王」、12期目〜14期目は「十段」での達成（九段と通算）
※大山は30〜32歳の九段戦出場不可能期間に勝った名人九段戦を合わせ「16期獲得」説もある 歴史ある王将戦は通算10期で永世王将ということで根気よくやっていくしかないです
10期と、羽生九段が12期取っているのでとりあえずそこらへんを目標に
羽生越えが早い段階で出来たら高い山ですが大山20期に挑戦もありです
【3王将（1951年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01期目 23歳04か月07日（中村） 19歳06か月24日（藤井）☆
02期目 24歳04か月11日（中村） 20歳07か月21日（藤井）☆ 最年少防衛
03期目 27歳04か月23日（羽生） ※2024年防衛戦（21歳）
04期目 28歳04か月28日（羽生）
05期目 29歳04か月14日（羽生）
06期目 30歳04か月24日（羽生）
07期目 32歳04か月17日（羽生）
08期目 34歳04か月14日（羽生）
09期目 35歳05か月23日（羽生）
10期目 36歳05か月21日（羽生）
11期目 37歳05か月01日（羽生）
12期目 38歳05か月27日（羽生）
13期目 45歳00か月00日（大山）
14期目 45歳11か月08日（大山）
15期目 46歳11か月20日（大山）
16期目 48歳00か月10日（大山）
17期目 49歳00か月11日（大山）
18期目 56歳11か月27日（大山）
19期目 57歳11か月18日（大山）
20期目 59歳00か月26日（大山）
21期目 獲得者なし 王位戦は来年防衛5連覇で一段落、早くも2日制タイトルの永世位ですね
こちらもハイペースでタイトル積み重ねてますから大山12期、羽生18期更新も夢ではないです
残り15期取ると新記録です、まだ21歳残り25年くらいはチャンスありそうです
【4王位（1960年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01期目 21歳05か月23日（郷田） 18歳01か月01日（藤井）☆
02期目 23歳11か月24日（羽生） 19歳01か月06日（藤井）☆ 最年少防衛
03期目 24歳11か月02日（羽生） 20歳01か月18日（藤井）☆
04期目 25歳11か月02日（羽生） 21歳01か月04日（藤井）☆
05期目 26歳11か月02日（羽生） ※2024年防衛戦（22歳）最年少永世王位？
06期目 27歳11か月08日（羽生）
07期目 28歳10か月22日（羽生）
08期目 29歳11か月30日（羽生）
09期目 30歳10か月25日（羽生）
10期目 33歳11か月12日（羽生）
11期目 34歳11か月26日（羽生）
12期目 35歳11か月17日（羽生）
13期目 40歳11か月17日（羽生）
14期目 41歳10か月27日（羽生）
15期目 42歳11か月01日（羽生）
16期目 43歳11か月29日（羽生）
17期目 44歳11か月00日（羽生）
18期目 46歳00か月00日（羽生）
19期目 獲得者なし 棋聖戦は年2回開催時代に屋敷中原両名がハイレベルな最年少記録を作ってましたが
藤井竜王・名人もこのタイトルが初獲得だったことがあって記録を塗り替えております
できうる限りの最速ペースで積み重ねている感じで素晴らしいです
頂点16期で大山中原羽生の3人が並んでおり藤井竜王・名人は棋聖残り13期で
彼ら3人を抜いて単独トップです、十分射程圏内と思います
【5棋聖（1962年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01期目 18歳04か月06日（屋敷） 17歳11か月27日（藤井）☆
02期目 19歳00か月07日（屋敷） 18歳11か月14日（藤井）☆ 最年少防衛
03期目 21歳11か月08日（中原） 19歳11か月28日（藤井）☆
04期目 23歳04か月10日（中原） 20歳11か月29日（藤井）☆
05期目 23歳11か月01日（中原） ※2024年防衛戦（21〜22歳） 最年少永世棋聖？
06期目 24歳04か月19日（中原）
07期目 24歳10か月19日（中原）
08期目 30歳05か月04日（中原）
09期目 30歳09か月26日（中原）
10期目 31歳04か月20日（中原）
11期目 31歳10か月08日（中原）
12期目 32歳04か月03日（中原）
13期目 35歳04か月19日（中原）
14期目 41歳05か月01日（中原）
15期目 41歳10か月15日（中原）
16期目 42歳05か月00日（中原）
17期目 獲得者なし
※従来の記録は年2回開催時代に作られたもの（更新難易度が高い） 棋王戦は永世資格が5連覇のみということでそこを意識してやっていればいいと思います
羽生九段の棋王獲得が30代前半でストップしたことから最多記録は13期
着実にやっていけばこれも藤井竜王・名人が更新してもおかしくはありません
【6棋王（1976年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01期目 20歳05か月19日（羽生） 20歳08か月00日（藤井）
02期目 21歳05か月18日（羽生） ※2024年防衛戦（21歳）
03期目 22歳05か月27日（羽生）
04期目 23歳05か月05日（羽生）
05期目 24歳05か月11日（羽生）
06期目 25歳05か月10日（羽生）
07期目 26歳05か月08日（羽生）
08期目 27歳05か月21日（羽生）
09期目 28歳05か月09日（羽生）
10期目 29歳05か月23日（羽生）
11期目 30歳05か月20日（羽生）
12期目 31歳05か月09日（羽生）
13期目 34歳04か月29日（羽生）
14期目 獲得者なし おまたせです、羽生九段といえば王座というような代名詞タイトルです
藤井竜王・名人が何が何でも王座の記録を更新してやろうと本腰入れれば分かりませんが
基本的に記録は安泰じゃないでしょうか
一般棋戦時代からだと中原十六世も16期獲得しておりそこらへんが1つ目標になるでしょうか
【7王座（1983年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01期目 21歳11か月26日（羽生） 21歳02か月頃？（藤井）☆？
02期目 23歳00か月04日（羽生）
03期目 24歳00か月00日（羽生）
04期目 24歳11か月26日（羽生）
05期目 25歳11か月29日（羽生）
06期目 26歳11か月30日（羽生）
07期目 28歳00か月26日（羽生）
08期目 29歳00か月11日（羽生）
09期目 30歳00か月16日（羽生）
10期目 31歳00か月14日（羽生）
11期目 32歳00か月12日（羽生）
12期目 33歳00か月18日（羽生）
13期目 34歳00か月16日（羽生）
14期目 35歳00か月04日（羽生）
15期目 36歳00か月00日（羽生）
16期目 37歳00か月06日（羽生）
17期目 38歳00か月03日（羽生）
18期目 38歳11か月29日（羽生）
19期目 40歳00か月02日（羽生）
20期目 42歳00か月06日（羽生）
21期目 43歳00か月24日（羽生）
22期目 44歳00か月26日（羽生）
23期目 45歳00か月29日（羽生）
24期目 46歳00か月07日（羽生）
25期目 獲得者なし NHK杯は言われているほど安泰でしょうか？
藤井竜王・名人が若いうちに4回5回と優勝重ねると最終トップは分からないかと
【8叡王（2018年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01期目 24歳10か月14日（高見） 19歳01か月25日（藤井）☆
02期目 獲得者なし-------------19歳10か月05日（藤井）☆ 最年少防衛
03期目 獲得者なし-------------20歳10か月09日（藤井）☆
04期目 獲得者なし-------------※2024年防衛戦（21歳）
【9NHK杯（1951年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01回目 18歳04か月24日（羽生） 20歳7か月頃（藤井）
02回目 21歳04か月28日（羽生） 21歳7か月頃？
03回目 25歳05か月05日（羽生）
04回目 27歳05か月01日（羽生）
05回目 28歳04か月19日（羽生）
06回目 30歳04か月30日（羽生）
07回目 38歳04か月20日（羽生）
08回目 39歳04か月19日（羽生）
09回目 40歳05か月01日（羽生）
10回目 41歳05か月00日（羽生）
11回目 48歳04か月22日（羽生）
12回目 獲得者なし
【10JT日本シリーズ（1980年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01回目 21歳02か月18日（羽生） 20歳04か月01日（藤井）☆
02回目 23歳08か月17日（郷田） 21歳04か月頃？☆？
03回目 24歳08か月16日（郷田）
04回目 34歳08か月09日（谷川）
05回目 35歳07か月24日（谷川）
06回目 47歳07か月16日（谷川）
07回目 獲得者なし 【11朝日杯など（1982年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
※1982-2000全日プロ（決勝は3番勝負→5番勝負）
2001-2006朝日OP（5番勝負の防衛戦あり） 2007-朝日杯（トーナメント）
01回目 19歳06か月00日（羽生 日） 15歳06か月29日（藤井 杯）☆
02回目 21歳07か月00日（羽生 日） 16歳06か月28日（藤井 杯）☆
03回目 23歳10か月23日（谷川 日） 18歳06か月23日（藤井 杯）☆
04回目 25歳10か月25日（谷川 日） 20歳07か月04日（藤井 杯）☆
05回目 33歳01か月04日（谷川 日） 21歳07か月頃？☆？
06回目 35歳01か月20日（谷川 日）
07回目 36歳07か月17日（羽生 オ）
08回目 39歳04か月17日（羽生 杯）
09回目 41歳04か月15日（羽生 杯）
10回目 43歳04か月12日（羽生 杯）
11回目 44歳04か月18日（羽生 杯）
12回目 45歳04か月17日（羽生 杯）
13回目 獲得者なし
【12銀河戦（2000年〜） 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆：更新
01回目 21歳04か月16日（渡辺） 18歳02か月26日（藤井）☆
02回目 23歳04か月21日（渡辺） 20歳03か月12日（藤井）☆
03回目 27歳04か月03日（渡辺） 21歳03か月頃？☆？
04回目 30歳03か月19日（渡辺）
05回目 41歳10か月21日（羽生）
06回目 獲得者なし
※非公式戦（1992〜1999年）時代の2回優勝を含めると羽生は合計7回優勝
※公式戦開始時（2000年）で羽生は29歳、非公式戦開始時（1992年）で羽生は21歳
【13新人王戦】も藤井が最年少優勝（森内の最年少優勝記録を塗り替えて卒業） 王将10期は棋士にとって難関の一つ
でも最難関はNHK杯とみている
トーナメントは大変である
トーナメントで10回優勝が名誉NHK杯の条件
過酷
昨年度の優勝者はシード優遇あれど連覇はとても困難な棋戦
10回優勝は最難関と言わざるを得ない
大山も加藤も中原も10回に届かない
あの大山ですら8回
今のところ藤井にとって必ずしも相性が良いとは思えないNHK杯トーナメント
10回優勝は至難と思われる
逆に羽生にとっては相性抜群の棋戦
若き18歳で優勝し4連覇など羽生にはスポットライトが当たり続けた
「やったー」の対加藤の空中52銀
「こんなことがあるんですね」の対中川の大逆転
「天才ですね」の対郷田の異筋詰め
「こんな手がありましたか」の対佐藤康の移動中合い96金（大道詰将棋のよう）
などなど秒読み最中に様々な技を繰り出しNHK杯トーナメントで勝利を収めた
流石の藤井でもNHK杯では精度が落ちる
当然羽生も精度は落ちるがマジックを編み出しやすい棋戦と言えるNHK杯
相性抜群かつ奇跡的勝利があって到達する10回優勝
時間があればとことん読み最善手を探し出す藤井だが如何せん30秒では難しい
新銀河戦を制した藤井は超早指しも充分に強い…でも…
今後NHK杯30秒をどうこなし得意とするようになるか
シードとは言え一から始めるトーナメントの10回優勝がどれだけ大変なことか
18歳で優勝し永世七冠にもなった羽生がやっと11回優勝
名誉NHK杯がどれだけ困難なのかを物語る いや別に話題がないなら多少の脱線はしてもいいんだけど
どういう流れでこうなった？ 話題が無くて人が少ないと、人が多いときは流されて無視される荒らしどもがハッスルしだす まあトーナメントで10回優勝は大変ではあるけども
もう1回優勝しているので21歳以降にあと9回ですね
ちょいとどこかで連覇が入ると意外とポンポンと行くかもですね
NHK杯は大山十五世が30歳になってから出来たので20代若いうちに数回の優勝を稼げなかったのと
当時は今のJT杯のような感じで上位棋士8人、16人選抜のトーナメントという時代もあって
どのラウンドも必ず強豪相手だったという違いはありますね
あと、名人在位が長かったので名人大山は必ず後手番でした、これがなかなか辛いですね
中原名人時代の途中まで存在した制度です
この王座戦一般棋戦時代のトーナメントでも大山名人はずっと後手番でしたね 結局今年度ね、NHK杯連覇したりすると
なんだ21歳までに2回優勝で最年少での連覇達成か
残り8回優勝で名誉NHK杯だね、意外とNHK杯得意なんじゃない？
みたいな雰囲気になるのでね
若いうちに3回4回と勝っていくとまあ、どうなるか分からないですね 弱いからムリ
守銭奴だからムリ
顔がキモいからムリ
オモラシするからムリ
老化でムリ
生理的にムリ もう羽生とかええやん
大谷の話してるときにイチローの話してくるのが老害クオリティ
もう終わったんだよ
羽生も、お前らジジイも たまに全盛期の力が戻る時があるからもう一つか二つくらいは取れると思うわ 絶対ない、の根拠としては弱いなw
まあ知ってたけどw アルコールや薬がないとリラックスできないなど、文明が発達すると同時にデメリットも生まれてきました。
リラックスできない、まさにこれが急速な文明発達の負の遺産と言えます。
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントなどの音楽が、これらに有効です。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵をえることができます。
速ければ１日〜７日実感できると思います。自分の場合は、１ヵ月ぐらいたって前とは違うリラックス効果を感じ
なんとなくボンヤリとしたアイデアが浮かんだり、イライラしても長引かず切り替えができるといった感じです。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
鬱持ちの方は、ナイアシン療法も大変有効です。薬が確実に減っていくことを約束されます。
試してみてくださいください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM 羽生×藤井
長時間の対局で羽生は相当勝ちにくい
がしかし羽生の土俵と言えるNHK杯では勝つチャンスありとみている
是非ともNHK杯での激戦を観たいものだ 王将戦での無駄星以外は先手後手関係なく全敗の羽生が藤井に？
それはちょっと望み薄じゃｗ おっと、王将リーグ戦で0.3回分勝利していたな 忘れてたｗ 818：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-yXRp)：[sage]：2023/09/17(日) 18:17:14.03 ID:7khtENo10
羽生はすごいが羽生すごいを連呼してる人はすごくない定期 根拠はあるけどここでは言わない
こういっとけばいいらしいぞ 大山も羽生も藤井も将棋史に名を残す大棋士
オレら観る将が色んな数字並べてヤイヤイいうのはご愛嬌
そこから「だから××はザコ」とかいう奴が下衆いだけ >>572
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
カトモモ関西移籍後(関西ブロックでの)初棋戦の対戦相手は地蔵先生に
なお大地は棋聖戦王位戦挑戦したので二次予選からの登場
イトタクのタイトル挑戦者シードは来期になる模様
(過去1年間の他タイトル挑戦者は王座戦に限り二次予選からの登場・8月1日現在の仕様なのかな...？)
https://www.shogi.or.jp/match_news/2020/05/ouza68.html
イ：〈[{遠山ー(大平ー富岡)}ー{三枚堂―片上}]ー[{高野秀ー日浦}ー{窪田―黒沢}]〉－〈[{飯塚ー(勝又ー木下)}ー{八代ー藤森}]ー[{岡部ー先崎}ー{(島ー西山)ー真田}]〉
ロ：〈[{瀬川ー(塚田ー松本)}ー{千葉ー谷合}]ー[{北島ー佐藤和}ー{村中ー山本博}]〉－〈[{佐藤秀ー(岡崎―神谷)}ー{上村ー田村}]ー[{西尾ー野月}ー{(小山怜ー伊藤沙)ー石田}]〉
ハ：〈[{伊藤匠ー(所司ー堀口)}ー{阿部光ー近藤正}]ー[{高野智ー森下}ー{梶浦ー阿部健}]〉－〈[{門倉－(渡辺正ー小倉)}ー{佐藤慎－中村亮}]ー[{伊藤真ー星野}ー{(室岡ー田中)ー金井}]〉
ニ：〈[{高田－(中田ー齊藤裕)}ー{畠山成ー今泉}]ー[{藤本ー平藤}ー{(島本ー矢倉)ー宮本}]〉－〈[{船江ー(有森ー脇)}ー{石川ー阪口}]ー[{長岡ー狩山}ー{(南ー加藤桃)ー服部}]〉
ホ：〈[{徳田ー(山本真ー森本)}ー{古森ー牧野}]ー[{豊川ー横山友}ー{(神崎ー浦野)ー冨田}]〉－〈[{小林ー(折田ー柵木)}ー{出口ー安用寺}]ー[{黒田ー井田}ー{(伊奈ー里見)ー都成}]〉
へ：〈[{杉本和ー(青野ー泉)}ー{長谷部ー宮田}]ー[{渡辺大ー井出}ー{(小山直ー佐藤紳)ー高橋}]〉－〈[{西田ー(藤原ー増田裕)}ー{長沼ー竹内}]ー[{古賀ー池永}ー{(村田智ー福崎)ー西川}]〉
本戦から登場(前期挑戦者およびベスト4)
・藤井聡or永瀬・羽生・渡辺明・豊島
二次予選から登場
・A級・B級1組・B級2組在籍者
・上記以外での前期本戦出場者(村田顕・本田・斎藤明)
・過去１年間他タイトル挑戦者(佐々大)
・前期一次予選突破者で二次予選１勝以上(該当なし)
・全棋士参加棋戦優勝者(該当なし)
抜け、間違い等がござましたらよろしくお願いします >>576 自己レス
見づらくなってしまってスマソ
なお『・前期一次予選突破者で二次予選１勝以上(該当なし)』というのは
本戦出場者以外で、という事で...
前期のこの条件に当てはまるのが本戦出場者しかおらんかったんよ... >>576
ウティは永世資格保持者だから二次予選からかな？ >>578
スマソ、ウティは知らん...ｗ
タニーが普通にB２におるから何も考えてなかった...
ただ特記はないけど永世資格保持者は二次からなんかな...？
(wikiによると過去もそうだった模様) 第71期 王座戦 五番勝負 第3局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
9月27日(水) 08:30 ～ 9月28日(木) 04:00
解説者：深浦康市九段、菅井竜也八段、村田顕弘六段
聞き手：和田あき女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D44qi3Ers2sSxf フカーラと菅井、藤井にとって相性が悪そうな解説者やね >>570
藤井はすごいが藤井すごいを連呼してる人はすごくない定期
同じこと言っててあほｗ藤井オタはだからあたおかなんだよ >>581
解説聞いてて自分の胸に刺さる時はミュートにしてます >>580
あっきー前日は東京で順位戦(サニキ戦・抜け番調整回なので対局数少な目)か 解説者：深浦康市九段；この手はすごい、神の一手じゃないですか
解説者：菅井竜也八段；藤井君の将棋は嫌いですっ >>573
同意
何もしないで遠くから棋士を下げるだけのやつが一番ザコ >>576
まとめ乙乙
一応本戦シードにタイトルホルダー含むだよね、前年ベスト４以上にしかタイトルホルダーが居ないが
>>581
菅井、深浦解説は結構勝ってるイメージ
菅井も昔から、解説だと藤井くんを誉めてくれる 囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
【解説・聞き手】
8:45～15:00 伊藤真吾六段 & 内田晶（観戦記者）
15:30～終局 郷田真隆九段 & 室谷由紀女流三段
https://youtu.be/8QwWZORRmkQ
【無料LIVE】【CMあり天井・横カメラ映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
https://youtu.be/iy5nBUfqo_0 永瀬って最近また棋風が昔の攻めさせて受け潰して持ち駒いっぱい集める感じに戻りつつない？ >>591
そっちの方が自分にあってると再確認したんやろ
挑決で負けること多かったし 名古屋マリオットアソシアホテル
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5eebf7541fd6b3f9547336075ae0f52d437a0d2
最高級スイートルーム60万円→110万円
1泊110万円
まさか王座戦で使用されることはないだろうけど
「これまで主に国賓や王族が宿泊してきた」
ならば永瀬“王座”が宿泊してもいいのではw
まあ25万円の最低ランクのスイートルーム以上には泊まるよな
スタンダードだったらガッカリだw テレビ朝日(テレビ朝日)
2023/09/26(火) 00:20 ～ 01:20
ネオバズ！！ アベマ注目番組ピックアップ！
将棋王座戦＆HYBE世界オーディション[字]
アベマ一押し番組をご紹介！
将棋界最注目の王座戦五番勝負＆世界大注目のガールズオーディション『The Debut: Dream Academy』を徹底解説！
- ◇番組内容
アベマ一押し番組をご紹介！
☆将棋界最注目の王座戦五番勝負！防衛達成で名誉王座の永世称号が得られる永瀬拓矢王座。王座位奪取で史上初の八大タイトル全冠制覇となる藤井聡太七冠。２人のこれまでの歩みと共に王座戦をナビゲート！
☆韓国大手事務所が手がける世界大注目のガールズオーディション『The Debut: Dream Academy』を徹底解説！オーディション初心者でも今から追いつける楽しみ方をお届けします！
- ◇出演者
【第71期王座戦五番勝負 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太七冠】
中村太地八段
藤井聡太七冠（VTR）
永瀬拓矢王座（VTR）
羽生善治九段（VTR）
【The Debut: Dream Academy】
丸山礼
川口ゆりな
西澤由夏（ABEMAアナウンサー） >>591
第二局は攻めていったところで間違えてそのまま負けたな >>595
第1局も攻めの手はダサい手が多かったよね笑。
基本的に負けない手を選ぶ方針に見えるが、あそこは攻める展開だからしょうがない。
直前の角や馬が乱れ飛ぶところはいい感じだった。攻めの手で最善を指し続けるのが如何に難しいか。 >>596
第二局は藤井が攻め合いに持ち込もうとしても永瀬が受けの手を選んでなかなか攻め合いに乗ってこなかったが、お互いに1分将棋になって藤井が香成って互角に戻した時、永瀬が攻めを選んだがその後分からなくなって金打って飛車取りに行ってからは藤井勝ち。 飛車取りに行って負ける流れは去年の棋聖戦第二局と同じ >>598 >>601
あんな香成されたら、誰でも王手成香車取りするでしょ。
次に銀の紐が外れたら角成するしかない。藤井の連続悪手でにわかに反転攻勢モードになってしまった。
だけど永瀬は攻めがイマイチなので、こうやって強制的に攻めさせたのは結果的によかった？笑 永瀬は一時期壁角とか変な構想を試してたし、色々と実験中なんだろうな 9月20日(水)
【囲碁将棋プラス】
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs近藤誠也七段
https://www.youtube.com/live/262u6xRrnLw?si=ebnp5XETmbnQ_1Ye >>604
女をバカにし過ぎだな
世の女も、>>460のような知恵遅ればかりでは無いぞ >>606
何で女バカにしてることになるのか分からん
相手のレスを見て鮮やかに論破してやろうと思ってわざわざ数字ググって調べたんでしょ？
そんで9割行ってなかったからここぞとばかりに論破しだしたんでしょ？
このキモさがモテないって話であって主張の正誤じゃない気がするわ >>607
長文発狂してて草
わからんのは、おまえの頭か悪すぎるからだw >>607のような知恵遅れは、それ相応の低知能女くらいにしか相手にされんだろw
話の次元が低すぎるわ >>608
発言の正誤とモテるモテないが関係あると思ってるバカの謎理論なんぞ理解できる方がヤバいだろｗ >>609
何がどう知恵遅れなのか言語化できないガイジの次元なら確かに低いけど言語化してくれんと他人には伝わらないので頑張れ 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sddf
はNG対象なのにいつまでも絡んでもしょうがないだろ そもそも、>>460は自分の過ちを素直に認めず逆ギレして悪態を付け始めるあたりクズ以下の人間なんだよなあ
ある意味、こいつの人間性は青葉とかと同レベル
死ぬほど頭も弱いし家畜扱いで十分 >>617
明日の島−西山から
西山朋佳@TMK_0627
昨日はご観戦ありがとうございました。明日は王座戦の対局です。最近は休むことを意識して、8〜11時間ぐらい睡眠をとっています。変わらず頑張ります(^^) >>580
菅井に相居飛車の最新型の解説出来るんか･･･？🤔 永瀬が後手番振り飛車ぶつけて来る可能性もなくはない。 45角35飛の交換は95歩同歩98歩の筋が消えてよくなかったのかな 第3局も角換わりだろうな。第1局で負けたからって逃げたりはしないはず。 >>614
おれは460とは別人ですよ
妄想と現実の区別がつかないほど頭が悪いのは貴方だけでしたね >>625
へえ、別人なんだ～
その別人の為にムキになってあんなに発狂しちゃうとか、完全に精神異常者じゃんw
てことはつまり、このスレにはおまえと>>460(※別人らしい)と言う２人の真性キチガイがいるの？
こわっ！ >>602
藤井が評価値を下げる、互角近くに戻すが、その後相手が最善以外は一気に評価値を落とすような手を指すようになったと高見が言ってたが、そういう手だと思うが >>626
勝手に本人だと妄想してるとの指摘を受けるとお次は発狂してないのに発狂したと妄想しだす成長のなさ
そして妄想を根拠に診断を下してるのを自覚できずさも根拠のある主張をしたつもりで得意げになってて笑える >>627
そこまで考えてたかなぁ。そんな余裕があるようには見えなかったけど、だとしたらすごいね。 >>628
おい、ガイジ
おまえどう見ても発狂してるぞw
つーか、また発狂してるしw 羽生オタ知恵遅れ連呼ガイジでしょ。そいつが書き込むと同調して支持する奴がすぐに沸くから別人のフリした自演だってバレバレ。
藤井ファンにも嫌われてる藤井オタ。 >>630
別人を同一人物だと妄想する脳からはそう見えるんですね 勉強になります >>632
ガイジ顔真っ赤w
発狂が止まらなくて草 >>634
脳内で勝手に膨らませた妄想で笑えるって笑いたいときに便利な脳ですね 【対局予定】
9月21日(木)
第72期王座戦 一次予選
イ組 島朗－西山朋佳 携帯中継
来期の一次予選がついにスタート
っていうか昨日組み合わせ発表されて
明日からかいな...
昨日までの対局予定表あったっけ？？？ >>618
>>636
ありがとう
西山さん忙しいね 第72期王座戦＜日本経済新聞＞
持時間各５時間 振駒 チェスクロック使用＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
>>636
昨日まではなかった筈。乙 西山は二局指して一日あけて、また対局
もう少し間あけても良かったんじゃないのかね 西山、間近6勝2敗
2023年06月07日 ○ 先 木下浩一 棋聖戦
2023年06月07日 ○ 先 所司和晴 棋聖戦
2023年07月28日 ○ 後 堀口一史座 朝日杯
2023年07月28日 ○ 先 谷合廣紀 朝日杯
2023年08月10日 ○ 先 齊藤優希 加古川青龍
2023年08月10日 ● 後 横山友紀 加古川青龍
2023年09月19日 ○ 後 梶浦宏孝 棋聖戦
2023年09月19日 ● 先 三枚堂達也 棋聖戦
2023年09月21日 ＿ ＿ 島朗 王座戦
2023年00月00日 ＿ ＿ 青島or渡辺和 朝日杯
王座戦09月から 1回戦 島朗、勝てば2回戦 真田圭一
銀河戦11月から
竜王戦12月から
棋王戦に出れるなら1月から 西山、間近6勝2敗
2023年06月07日 ○ 先 木下浩一 棋聖戦
2023年06月07日 ○ 先 所司和晴 棋聖戦
2023年07月28日 ○ 後 堀口一史座 朝日杯
2023年07月28日 ○ 先 谷合廣紀 朝日杯
2023年08月10日 ○ 先 齊藤優希 加古川青龍
2023年08月10日 ● 後 横山友紀 加古川青龍
2023年09月19日 ○ 後 梶浦宏孝 棋聖戦
2023年09月19日 ● 先 三枚堂達也 棋聖戦
2023年09月21日 ＿ ＿ 島朗 王座戦
2023年00月00日 ＿ ＿ 青島or渡辺和 朝日杯
王座戦09月から 1回戦 島朗、勝てば2回戦 真田圭一
銀河戦11月から
竜王戦12月から
棋王戦に出れるなら1月から 西山、間近6勝2敗
2023年06月07日 ○ 先 木下浩一 棋聖戦
2023年06月07日 ○ 先 所司和晴 棋聖戦
2023年07月28日 ○ 後 堀口一史座 朝日杯
2023年07月28日 ○ 先 谷合廣紀 朝日杯
2023年08月10日 ○ 先 齊藤優希 加古川青龍
2023年08月10日 ● 後 横山友紀 加古川青龍
2023年09月19日 ○ 後 梶浦宏孝 棋聖戦
2023年09月19日 ● 先 三枚堂達也 棋聖戦
2023年09月21日 ＿ ＿ 島朗 王座戦
2023年00月00日 ＿ ＿ 青島or渡辺和 朝日杯
王座戦09月から 1回戦 島朗、勝てば2回戦 真田圭一
銀河戦11月から
竜王戦12月から
棋王戦に出れるなら1月から >>629
そこまで考えてるかは不明だが藤井が最善指さず落とすパターンは藤井でも読み切れない展開だからで
必然的に相手側も最善要求される展開になるのは自然 島に勝てれば今後のあたり次第でいける可能性が結構出てくる
王座戦、朝日杯、竜王戦、銀河戦で4つ負ける前にどれかで3つ勝てば良くなる 王座戦予選で、女流の参加は里見、西山、カトモモ、伊藤の4名ですね。
どんな基準で選ばれたのかなと思ってます。
女流王座戦の上位4名と単純に思ってたけど、それだと、女流王座里見、挑戦者カトモモ、決勝戦西山、あと準決勝者が上田と渡部なので、伊藤でなく上田か渡部になるはず？ wikiに
「出場する女流棋士には女流タイトル保持者などの実力上位者が選抜され」とある
この内容ならば里見西山も決まりというわけではないw
独断と偏見によりたとえタイトルホルダーでも実力者とみなさないことはありえる（普通はないが）
まあ里見西山は決定
残り二名は独断と偏見もありえるところ
実力者をどうみるか
里見西山以外の直近タイトルホルダー
これで決めたのではないか
清麗の加藤
名人の伊藤
もしもタイトルを五人以上が持つ戦国時代になったら
どう判断するか見もの
白玲一つだけの女流に対し清麗と王位の二つの女流ならばどっちが上（時の実力者）か
興味深い >>647
女流王座と王座は主催スポンサーが異なる。 >>649
女流王位と王位の記念対局の企画はあったようなので、王座と女流王座も関係あるかと思ってました。 >>607
スップはただの便乗だろうけど
将棋板に5人以上はいると思われるデータマンを舐めすぎ
それぐらいの数字はだいたい頭に入ってるし
似たような統計も出してきたから、すぐに話を盛ってることに気づくんだよ
自分はA級は(4〜5)人に1人、タイトルは(6〜7)人に1人で覚えてた A級まで上がって残留できる棋士は、タイトルかタイトル挑戦をしている印象。だいたいそれぐらいの実力がある
なので、タイトル獲得しているけどA級上がれない棋士は例外的 >>653
だれもデータマンを舐めてなどいないよ
そもそもデータマンの話などしてないし 島さんは最近復活傾向だし、こんなところで負けるわけにはいかないんだろう 最近気づいた
女流トップの荒っぽい振り飛車VS男性棋士の理知的な居飛車
この棋譜を並べるのがネット将棋する上で一番勉強になるんだって
ちな俺は基本居飛車党
受けの手なんかを男性棋士から学びたいよ >>664
長年の感覚なんだろうな
西山長考多い時は駄目なんだよな
ここは難しいから考えるのは仕方ないけどな 島が まだ投げないってことは 西山ちゃん相当悪いってこと。 島は最近、全然早投げではない
成績もそこそこだし、西山が簡単に勝てる相手ではないね 53角は西山さん相当形勢悲観的にみてるな
あとは島さんが間違えるかどうか 風呂からあがったら終わっていた
奇跡は起きなかった 島か投山かぐらいに思ってたらとんでもねえな
58歩指せる女流はいないよなあ おっもう終わってる島さん相変わらず投げるの早いなと思ったら逆だった 島は駒を片付けている間に、「お体には気をつけてください」と中１日で対局があった（19日に棋聖戦一次予選で２局指した）西山に声をかけていた。
貫禄勝ちだな 島おめ西山乙、島は大人の余裕だな
対局前今年度9-5(0.642)
子猫ちゃんを拾った事でモチベ上がった説がある(ΦωΦ) これはちょっと酷い将棋だな～
なんというか西山さんの将棋への姿勢すら疑いたくなる 第72期王座戦＜日本経済新聞＞
持時間各５時間 振駒 チェスクロック使用
＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
【対局結果】
本日9月21日(木)
イ ●西山朋佳―島 朗○
※島九段、次戦―真田圭一八段
【対局予定】
9月27日(水)
第71期王座戦 第三局
「名古屋マリオットアソシアホテル」愛知県名古屋市
☖永瀬拓矢王座(1-1)―☗藤井聡太竜王・名人(1-1) 里見の編入試験で、格下の女流を狩るの指し方だと棋士相手には厳しい、と千田が指摘してたけど
西山も格下を一方的に狩る将棋指すからこうなるんかねぇ・・・？ 最強AI「藤井聡太くん、格下の人間を狩る指し方ばっかりやってるとあなたも限界が近いですよ」 58歩で感覚壊されてメンタルやられて雑になった感じ
丁寧に対応して終盤勝負に持ち込めばチャンスあるのにね >>686
超ニワカです
島九段は鈴木環那女流三段のお母様と再婚されていたのですね
初めて知りました 普通に完敗だよ。
棋譜コメも言ってるけど、島九段上手いのよ。 島の58歩は羽生の52銀と同じように将来語り継がれることになるであろうな。 他サバは書き込めなかったりするけどまだ大丈夫なのか
タイトル戦終局ゴールデンタイムなんてザラにあるけど今のところはセーフか >>700
21時過ぎには書き込めなかったけどなんか戻ったぽいね シマローに55手で完敗か
これが女流のトップかと思うと悲しいな。女流って女同士でしか研究とかしないんだろうな
ずっと狭い世界しか見てないからこうなるのかな 今行われてる里見と西山のタイトル戦を並べててもまさに女の手だなと思うもんね
攻めっ気8割の我の張り合い
もちろんこれはこれでハラハラドキドキして面白いし、自分みたいなヘボだととても受けきれない重厚なパンチが飛び交ってるんだけど
でも今日の島みたいな理知的で合理的な手に出会ってしまうと、やっぱり一歩見劣りがするというか、室伏広治が力任せに140キロの豪速球を投げてるような淡白な感じが露呈しちゃうんだね 58歩はAI最善なんだなあ
74歩と58歩
この交換で先手はバッサリ斬られてる、と
いやあ玄妙だ
将棋を作った人は天才だな 菅井みたいなワンランク上の人からしたら里見や西山の手順にはダメ出ししたい箇所ががいっぱいあるんだろうな・・ あかん、興奮して多投してしまった
谷川と島の将棋が鮮烈すぎたのが原因
しばし謹慎します 最後と金払ったら57角とか79飛とかやりたい放題だね >>702
>21時過ぎには書き込めなかった
やはり。初日は30分間で様子見らしい。
さてどうするか、●アカウント大量流出の被害側なので、まだ課金には抵抗がある。氏名・住所・電子メールアドレス・カード番号・書き込みログがセットで流出だったからなぁ 棋士の中でももう強い方とは言えない島すら高い壁になってしまうのが現実か
これが女流トップクラスとは レベルの底上げしないと女流も先がないよね。来年度から女流棋士資格が厳しくなるけど(研修会B2→B1)やり過ぎると人が居なくなるし、舵取りが難しそう…。 女流は対局時間が短い
棋戦は増えたけど4時間はタイトル戦しかない
下位だと2時間ばかり >>712 女流は分裂騒動が痛かったね 弱いのにプロ志向じゃダメ
所詮は奨励会や編入試験を突破できない程度の実力で それが無双しているレベル
なので女性としての需要と恩恵を受けつつセクハラとのバランスを保つ方が大事 純粋に棋士のレベルが上がってるというのはあると思うけど
それにしてもこの内容では女流がどのくらい努力してるのか懐疑的になってしまうな 降級点こそまだ持ってないけどC2で41位、竜王戦も6組だからねぇ…。ボロ負け連発とかじゃないし(今季は好調)還暦迎えたとはいえまだまだ現役だとは思うけど。 王座戦って予選から持ち時間5時間だから棋戦の中でもかなり長い方
序中盤の組み立てにもっと時間使うべき
やっぱり女流は長い持ち時間の経験もっと積まないと駄目だわ
朝日杯(40分)も棋聖戦予選(1時間)も早指しだし
今回は白玲タイトル戦(4時間)よりもさらに慎重にやらないと駄目だった でもまあ5八歩なんて女流では絶対見かけない手なんで、この辺が棋士との差なんだろうな。 何となく思ったのだけど、王座戦は当然永瀬が駒箱を開けたんだけど、藤井くんと永瀬の練習将棋だとどっちが上座なんだろう？
序列としてはもう3年前から藤井くんの方が上だが この負け方は女流棋士全体に衝撃を与えたはず
そうやって少しずつレベルアップしていく部分もあるのでは 【囲碁将棋プラス】
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明九段vs菅井竜也八段
https://www.youtube.com/live/_UKcef-EkXA?si=V6ByFRiKJefdRdNr >>720
考えたことなかったけどチームバナナで永瀬二冠藤井七段の頃
本番前の練習で藤井さんが王将持っててこの2人はそういうの関係ないんだと思ったって話をまっすーがしてた
3年前の王将リーグは藤井くんが上座譲ってたが >>720,724
二人の練習将棋は永瀬が出向いて行ってるから当初から藤井が上座ってのが本来の姿
バナナの練習はその習慣が出たんだと思う >>724
へーそうなんだ、ありがとう
永瀬、凄いなあ >>724
永瀬は藤井が唯一上座を譲ろうとした相手でもあるよね
まっすーの話も印象に残ってる
この2人はお互いリスペクトし合ってるんだなと思ったわ それにしても間が長えな。
大地とはダブルタイトルだったからポンポンやっていたように感じただけかもしれんが >>731
決着局を予想してたのか大盤解説会が多いな
失礼な話だ 普段の持ち時間の違いの影響は大きいと思う
女流では2時間が主流だけど、男で2時間はないからな
2時間でやったら女流がだいぶ盛り返すんじゃないかと Problem Paradise@propara
27日（水）に行われる王座戦第３局の観戦記を担当することになりました。今からワクワク。 相振り飛車がやたら多い女流の戦法にも問題あると思うけど。解説とかで戦法聞かれて相掛かりや角換わりは苦手とか指さないとか答える女流が大半だし。
女流以外で相振り飛車なんて年間10局もないんじゃないか？ >>738
楽しみだ
若島先生、王座戦第二局の頃にコロナに感染してのか
大事に至らず良かった >>735
広瀬はここ数局の結果によっては本当に九段で登場していたかもしれず
なかなか凄八先生の上座は遠い >>739
逆に言えば男が相振り指さなすぎでもある
振り飛車党同士の対局も大抵対抗形になるし
これは振ったら評価値が下がる時代だからしょうがない側面でもあるが
普段の持ち時間も実戦経験のある戦型にも違いがありすぎて、まともな比較は難しいんじゃないか 最終盤については、後日、藤井から直接聴くことができた。
まずどこから点数勝負に切り替えたのか？ 180手目に成香で金を取るつもりが、玉を上に逃げられて寄せられないことをウッカリしていたのだという。そこで、竜を取れば点数が足りそうなので点数勝負に切り替えて本譜のように銀を取ったという。それをまた詰ますほうに切り替えたのは、永瀬が205手目に玉で歩を取ったのを見てだった。藤井は言った。
「その意を汲んで、宣言法は考えませんでした」
それはつまり、点数勝ちでなく寄せきってみせろという永瀬の意地を、だ。2人は戦っている最中も盤上で対話をしていたのだ。そして一分将棋のなか、209手目に馬を寄られたところで、詰みを読み切ったという。
https://bunshun.jp/articles/-/65925?device=smartphone&page=6 >>747
まっすーも、そこで永瀬が首を指し出したと言ってたね >>747
あの時藤井が宣言法知らなかったとか言ってたアホ共さぁ… 宣言法知らないだろって言われたのは確かに対談で宣言法はいまだに覚えてないって言ってたからなんだよな
藤井が嘘つくわけないって言ってた人も割といたけど、その後に覚えたかそもそもネタだったかw さすが教授、ちゃんと確認してくれて良かった。宣言法覚えてないとか騒いでたのが結局アンチの戯言だったわけか。 >>748
囲碁将棋チャンネルで深浦さんも言ってた
トッププロならやっぱりわかるもんなんだな あとは永瀬がどう考えてあそこまで粘ったのかも気になるが、表には出てこないかもなぁ >>756
解説でも詰まされに行ったって言ってたのにトイレ責めの末ウッカリだとかアンチの穿った見方はひどいわ
ドラマチックな結末もつまらないものだと決めつけて本当に勿体無い
なんのために将棋を観てるんだろうね なんかのインタビューで王座戦第二局の永瀬の粘りを、記者が永瀬の執念を感じた、ようなことを藤井に言った時、藤井が、永瀬王座はそういう人ですので、みたいなこと言ってたな。
簡単に投げない人ということはこれまでの対局見てても分かるでしょ、みたいな感じだった。 >>747
永瀬が205手目に玉で歩を取ったのを見て
「その意を汲んで、宣言法は考えませんでした」
どういう意味か分からない
そのまま宣言して勝てる状況は永瀬が玉で歩を取ったことによっても変わってないんじゃないの？ >>762
そこが分からないなら記事を読んだ甲斐がなくね でも結果としらては宣言法になったほうが伝説にはなったよな？
最後詰まされにいったから糞粘りしたっていう印象が出てしまった
宣言法ならそれはそれで話題になったのに 宣言法なんかにしたら余計に袋叩きにされただろ。往生際が悪いって。 >>762
永瀬がもうどうやっても点数が足らないから持将棋を断念して藤井に詰ませてもらう終局を選んだから、藤井は点数でも勝てるけど詰ませて対局を終わらせる方を選んでそちらを目指したという事だよ
詰ませてもらいに行く手が同時に点数を取りに行く手でもあるのがこの棋譜のエンディングストーリー >>766
叩かれても伝説っていうかひとつの語りぐさにはなる
最後詰まされたら伝説にはならんよ >>762
マジかよ…。
藤井くんが詰ませたのすげぇって言ってる人か？ 将棋指さない人には意味わからんでしょ
わかる人が説明すれば解決よ 永瀬は永瀬で詰ませてみろ、詰まし損なったら許さんという事だったのでは？
藤井くんも今年の朝日杯で、豊島に詰まされる寸前にわざと普通のルートでなく指して間違えさせて勝ったりした
トップ棋士は最後の最後まで勝負師だよ 持将棋目指しても点数で負けるし、点数補充すると詰まされて負ける。
プロなら速、アマでも時間たっぷりかけたら分かる筋。
その二択を迫られたら、普通の棋士ならそこで(あるいはそのずっと前に)投了するだろうが、
往生際の悪さはさすが永瀬。好きにはなれんな、いまさらだけど。 永瀬もお前のこと好きになろうとは思わんから
どうでもいいよ >>774
ほんとにね
誰誰嫌いって意気揚々とここで宣言するのはなんなんだ 絶対負ける状況でも相手が反則するのを期待して最後まで諦めないのが永瀬だから いつも３手詰くらいまで粘る永瀬が17手詰の時点で投了してるというのは、自ら首を差し出したということなんだろうね。 当り前のことなんだが、永瀬という人間の好き嫌いを言ってるんじゃなくて、永瀬の将棋が好きじゃないって言ってるんだが。それも言っちゃいかんのか？
永瀬さんとは面識もないし、人間性をどうこういうことなんて出来るわけもない。 永瀬嫌いとかお前の日記帳にでも書いてろよ低能が
誰がお前の好き嫌いに興味あると思ってんだよ？バカじゃねえの 好きとか 嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら >>780
アンチの特徴だろ
誰も聞いてないのにわざわざスレで宣言するの
藤井の将棋はつまらんとか毎回言う奴いるだろ >>762
玉が入玉すると（3段目までいくと)その玉は詰ますのが困難とされる。
205手目永瀬が玉で歩をとった手は45玉。54玉から45玉と玉を4段目から5段目まで後退させた手。
4段目から3段目への入玉は諦めて5段目まで玉を後退させた。詰まして下さい、という手。 コロナになっちゃったから、水曜日は布団の中で観戦するぜー orz >>762
変わってないからだよ
宣言ができない状況に変わってしまったのに宣言は考えませんでしたなんて発言したらむしろオカシイ >>787
おーお大事に
のど飴水に溶かして常時飲んでると
多少は喉がマシだったよ >>789
ありがとう
のど飴とスポーツドリンク用意してゴロゴロしてる 羽生結弦が年増の売れ残りと結婚したように
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7725fc5a2f59dca6266f5e448173bf316b93565
藤井も年増と結婚しそうな予感w
これから10年以内にそういう状況になるだろう
同じ｢羽生｣でも羽生善治は女優と結婚した
七冠になってすぐだった
それに倣えば藤井八冠になった今秋冬に結婚！？ 早めに身を固めた方がいい気がするが
場合によっては最大のハンデに… 藤井は瀬戸だしそもそも出会いら少なそうだから婚期は遅くなりそう、あと母親ががっつりサポートしてそうだし もう二十歳すぎたし
億稼ぐし
そろそろ名古屋で一人暮らししてもいいけどね
タワマンも買えるだろ
名古屋なら新幹線も空港も便利
永瀬のためにホテルステイ必要ない
デリヘルも呼べるしw
藤井マザーコンプレックス？ 結婚しました
ttps://www.oricon.co.jp/news/2242415/photo/1/ 藤井と芦田
年齢的にはベスト
やまとなでしこ桜子（松嶋菜々子）の一言「女の最高値は28歳」
その28歳の誕生日の席で値崩れ始まる旨を話した
藤井30歳芦田28歳で結構おすすめ 将棋の棋士が稼ぐ金が今の10倍になれば群がってくる子が多そうだけどなあ
いや、3倍でも違ってくるなあ
下手すると野球選手よりリッチだろ
60過ぎまでエンジョイできるんだし >>802
棋士の数が今の10分の1になれば実現可能かもな 広瀬はマジック1の可能性もあるだろ
未放送は入れないし >>797
そのうちトヨタの会長あたりがお見合いのセッティングするんじゃないの？ >>808
それだといまいちって思っても断りづらくね？
うまくいく確率が上がるかは怪しい >>775
ほんとそれ
キライ宣言ほど要らないものはない >>789
そんな裏技があるん？
飴舐めると歯に染みるから、飲んだほうがいいかもしれない なんで王座戦スレなのに藤井の結婚相手どうこうの話してるんだ？ 藤井七冠の嫁さんの話が出来ないなら、永瀬王座が朝食何食ったとか全部禁止にしないといけないとかアホなことになる
藤井・永瀬が戦ってるんだから両者に関係してることは出るだろ 菅井竜也 @0417tatuya 9/26 10:20
明日は久々にABEMAで解説です。
王座戦第3局。
見てください。
喋るの苦手だから緊張するわ🤮🤮🤮 >>614
対局の朝何食べたかとかはまだわかるだろ
嫁は関係なさすぎる >>815
いやいや、貴方の話は五指に入る腕前。
出来れば王座が飛車振ってくれればベストでしょう。 Abemaはあっきー来るんだ
村田システムの話聞けるな >>821
幻覚に思うならいいよw
話題にしないなら >>816
未来から来た人か
明日は外出中に見るので、盛り上がる時間帯を教えてくれ >>824
わかってはいたが、ガチの統質野郎だったか
羽生オタの精神障害者率は異常だわ >>824
わかってはいたが、ガチの統失野郎だったか
羽生オタの精神障害者率は異常だわ >>817
これが単なるアンカミスで
>>814
に対するレスだろ 少し考えれば分かりそうなことですが
自分に何か言われたと思ってビクついて冷静さを失うとこれほどまでに視野狭窄になるという良い見本ですね 明日は地元でしかも先手これで負けたらやばいぞ
しかし連盟よ合言葉はのばらのたかがインフルエンザでHPに掲載してやるなよ >>836
>明日は地元で
名古屋市内(名駅、栄町、白壁町(か茂免)、大須)では有意に戦績が悪いので・・1勝2敗のビハインドは覚悟です 明日も囲碁将棋チャンネルで無料ライブ配信やるのか
ならAbemaよりこっちだな >>835
他のレスなんて興味ないし見てないから知らんよ
安価ミスした馬鹿はおまえなのに、何を偉そうな言ってんだ？
このガイジは 1局ずつお互いに有利な環境の対局場にしよう(提案)
藤井家と営業中の川崎家とか >>837
有意に戦績が悪いデータのもと臨む対局は応援する側も力が入りますね
覆してくれますように！ >>840
おれは安価ミスなんかしてないが？お前が何様のつもりだよ >>840
これでもかと低脳晒してくる癖直した方がいいですよ
自分を攻撃する者は同一人物に見える妄想か何か知らんけど お前の妄想こそ知らんがなバーカ >>846
へえそうなんだ
それなら、馬鹿が馬鹿を必死にかばってたんだね
さすがな馬鹿同士、クソ仲良しじゃんw 今回のように自宅から近いとこが対局場だと藤井君はどうやって移動すんの？
一人で勝手に電車で来い、とかってさすがに失礼だし、
かといってこの距離じゃさすがにグリーン車の電車なんて走ってないだろうし。
自宅までロールスロイスとかが迎えに来てくれるん？ >>849
質問してる人を見たから親切心で教えてやっただけなんだがそれがなぜ庇うことになるんだ？？？ >>850
ナベとかタイトル戦でも自宅近くなら勝手に電車に乗ってきそうだが
家族の送迎か、タクシーなんでは
こっそりALSOKさんが活躍してるかも 【対局予定】
9月27日(水)
第71期王座戦 第三局
「名古屋マリオットアソシアホテル」愛知県名古屋市
☖永瀬拓矢王座(1-1)―☗藤井聡太竜王・名人(1-1)
10月2日(月)
第72期王座戦 一次予選
イ 木下浩一―勝又清和
＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html >>851
はたから見りゃ馬鹿(おまえ)が必死こいて馬鹿を庇ってただけなのに、それを親切心と言っちゃうとか想像以上の馬鹿だったんだなw >>851
ワッチョイ見りゃ、馬鹿が馬鹿を庇ってるの丸わかりだぞw 額に竜の紋章が浮かび上がり真魔剛竜剣でフジブレイクを放つフジイ竜名人 藤井聡太竜王名人(王座戦挑戦者)の愛知県内対局戦績
2020/7/1-2 王位戦第一局 ○豊橋市(ホテルアークリッシュ豊橋)
2021/6/29-30 王位戦第一局 ●名古屋能楽堂
2021/8/9 叡王戦第3局 ○名古屋市東区(か茂免)
2021/8/22 叡王戦第4局 ●名古屋東急ホテル
2022/5/15 叡王戦第2局 ○名古屋東急ホテル
2022/6/28-29 王位戦第一局 ●犬山市(ホテルインディゴ)
2022/7/17 棋聖戦第5局 ○名古屋市中区大須・万松寺
2023/4/23 叡王戦第2局 ●名古屋東急ホテル
2023/5/6 叡王戦第3局 ○名古屋市東区(か茂免)
2023/7/7-8 王位戦第1局 ○豊田市能楽堂
愛知県内 6勝4敗 (0.600)
名古屋市外 2勝1敗 (0.6667)
名古屋市内 4勝3敗 (0.5714)
名古屋東急ホテル 1勝2敗 (0.3333) 王将を1年365日お守り致します
送迎は致しません >>860
目撃情報たまにあるけどALSOK付きは聞いたことないけどな ALSOK付きは棋聖戦ベトナム観光記事でガッツリ写り込んでた
あと、ALSOKさんかわからないけど、王将戦立川対局では警備が結構しっかりついてたらしい >>854,>>855
お前の脳内でどんな妄想膨らましてるのか知らんけど言語化して説明してくれんと他人には伝わらないんだよ
それができないバカだから妄想膨らませるしか手立てがないのは分かるけどな >>794
年増の売れ残りじゃなくゴリゴリの政治絡みだから、政治的野心のない藤井一家には無関係や >>864
また発狂してて草
まともな知能なら説明せんでもすぐにわかることだ
おまえのような家畜には説明しても無駄だからな
わかったか？
家畜知能w >>866
いや全くわからん 説明ないと分からないよ
説明されても低脳の妄想が分かるかどうかは知らんけどな >>869
わからんのは、おまえの知能が家畜レベルだからだよw >>870
違います 言語化すらできないガイジの妄想を理解できてしまうガイジじゃないので分からないんです >>850
TＶ局やスポンサーの配慮でハイヤーでお出迎えくらいするだろ >>850
対局場の最寄り駅までひとりで来て貰ってそこからお迎えの車で
と思ったが今回は名古屋駅直結か 藤井は電車乗れないから明日はいまいち本調子じゃない可能性が 明日の記録係 榊大輝初段は昨期の竜王戦第4局も担当 >>863
立川対局はソラノホテルの黒人フロントマンが警備してるんや ママが高蔵寺まで乗用車
そこからJR中央本線で名古屋
名鉄瀬戸線で終点の名古屋栄
そこから地下鉄東山線で名古屋
リッチにタクシーで名古屋
プライベートヘリでマリオットアソシア屋上のヘリポート着スーパーリッチ
https://www.nagoya-info.jp/spot/detail/131/
藤井の一手は >>882
タイトル戦の対局に向かうというより、通勤みたい… >>882
瀬戸線は使わないって前に言っている
高蔵寺までは送迎か愛環かは知らん
当日移動って訳じゃないしタクシーは無いような 予告案件もあったりするし、愛知県警も引き続きガードしてるんじゃないかな。それとこのスレも恐らく監視対象。 なんでこんなに間が開くの
もっとシャキシャキ勝負つけろ >>885
高蔵寺経由だと時間も運賃も余計にかかるのになんでだろ
タクシーで名駅まで行ってそう >>890
自宅の場所が愛環沿いかも知れんし
名古屋市内での乗り換えを嫌ったのかも知れん（栄町も大曽根もちょいと歩く） ぽんきしのシェフ、シェフワン出てたやーんって書きにきたら、対局場ぽんきしじゃねーのかよ 名古屋 現地に師匠 解説深浦
これを乗り越えられるか >>900
叡王戦で記録松下＆名古屋のコンボを乗り切ったから… ζ(s)ではまた違うんだけどね
1+2+3+4…=-1/12
足してるのにマイナス？
∞だろ？
いやいや >>891
先手圧倒なら、八冠確定やろ
負けるなら、八冠は来年に実現させるつもりだろうな 本日のタイムスケジュール
09:00 対局開始
12:10 昼食休憩
13:00 対局再開
14:00 現地大盤解説会開始
15:00 おやつ
17:00 夕食休憩
17:30 対局再開
??:?? 終局 今日勝った方がかなり有利になるな
永瀬に期待したいが >>908
気持ちはわかる 7/8持ってるもんな
1/8引いちゃったかw ABEMA
第71期 王座戦 五番勝負 第3局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
9月27日(水) 08:30 ～ 9月28日(木) 04:00
解説者：深浦康市九段、菅井竜也八段、村田顕弘六段
聞き手：和田あき女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D44qi3Ers2sSxf
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
【解説・聞き手】
8:45～15:00 伊藤真吾六段 & 内田晶（観戦記者）
15:30～終局 郷田真隆九段 & 室谷由紀女流三段
https://youtu.be/8QwWZORRmkQ
【無料LIVE】【CMあり天井・横カメラ映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
https://youtu.be/iy5nBUfqo_0 おーーいはじまる はじまる王座ー
はにまる王子だったわ >908
不正確な記述は困るな
(予定)と明記しないと 菅井：叡王戦で対戦
あっきー：王座戦Tで藤井を苦しめる
深浦：棋聖戦王位戦で対戦した佐々木大地の師匠
いろいろ語られるところがありそうｗ 菅井さんは
谷川の負けて悔しくないのかに
ちゃんと応えてる人 あっきーは昨日順位戦で東京にいたんだな。だから遅番なのかｗ これは入口まで手繋いで来て
ても矛盾しない時間差…
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜誰も応援してくれないけど頑張る
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U 永瀬「移動も1時間半では疲れが出ない」
静岡県知事「そうだそうだリニアいらない」 >>958
王座「昨日の検分で付けたネクタイ、なくなってる…」 今回の王座戦以外藤井挑戦者の立場で後から入ったの見た覚えねえし
永瀬が入るの早いんだろ
振り駒もねえし早く入る必要ねえ >>955
藤井ファンやが永瀬も応援してんよ！
どっちにも勝って欲しいわ 名古屋駅は貨物も通るし
ホント楽しいよ
最初に棋聖戦で着た紺はもう着ないのかなあ 菅井は他棋士アゲを軽率にしないタイプだから
脇田さんも話題選びに苦労しそう
調子いい人相手なら適当に藤井褒めてれば乗ってくれるだろうが 10/11の大盤解説会行きたいなぁ、今日次第だけど8冠誕生見に行きたい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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