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第73期ALSOK杯王将戦 Part7
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-UJvQ)
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2023/09/22(金) 18:20:54.79ID:6+sBo/Ru0
!extend:on:vvvvv:
extend:on:vvvvv:

第72期王将 藤井聡太（2期連続）

前スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part6
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-JMFH)
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2023/09/22(金) 18:21:41.69ID:PIWTHOqs0
３なら二歩で負ける
0007名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-4hOS)
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2023/09/22(金) 18:22:47.84ID:1oYKH9Wp0
ただでさえ不利飛車なのにちょっと遊んでみた序盤から千日手無理やり回避してナベボコり倒すとか
こんな将棋で負かされたナベからしたらたまったもんじゃないな
0008名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-fp56)
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2023/09/22(金) 18:24:22.26ID:XMzsZvQbM
>>1
どうやって立てたんありがとう！
0009名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-NfV8)
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2023/09/22(金) 18:24:23.15ID:pGVvpP8k0
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0012名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f3f-Fa8h)
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2023/09/22(金) 18:25:16.64ID:wnXjAPCC0
鍋は残り4-1でないと残れないんじゃないかね〜近藤が荒らして3-3、菅井が4勝以上したら大分目がない
0014名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-fp56)
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2023/09/22(金) 18:26:05.48ID:XMzsZvQbM
>>6
urlを貼らないといけるっぽいんだ
ありがとう
0015名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-pzjO)
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2023/09/22(金) 18:26:57.82ID:nCGzkvCUd
羽生の挑戦どうこう言ってた人おったけど、今年は他の棋士に頑張ってほしい
0017名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-fp56)
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2023/09/22(金) 18:27:31.52ID:XMzsZvQbM
URLひとつなら貼れた
テンプレの量だとエラー
0021192 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa9-oxu0)
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2023/09/22(金) 18:29:11.49ID:gcNJFkIE0
菅井の相手が間違う率が異常に高いが
評価値的に居飛車断然有利になってても
対菅井の対抗形は訳わかんない難解な局面が多いのかもね。
AI的評価値だけじゃなく人間的にも居飛車良いかなと思える局面でも正確に纏めるのが難しい展開みたいなのになってるのかも。

他の振り飛車党は不利になったらジリジリひょうかちはなれてあっさり倒れるけど人間的にも対菅井以外は分かりやすいのかもね
0023名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8d-9C00)
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2023/09/22(金) 18:30:05.85ID:uT+GfHxK0
ナベちょっと心配な負け方だな、まだ時間もあっただけに
これから40代入ってますます年齢の波来るのに生き残れるのか
0026名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-fp56)
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2023/09/22(金) 18:31:00.12ID:XMzsZvQbM
やっぱURLひとつしか貼れないね
0027名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-4hOS)
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2023/09/22(金) 18:31:30.10ID:1oYKH9Wp0
菅井はちょっと大人の将棋にシフトしかけてたけど羽生をボコった頃の悪ノリから跳び蹴りかます金がズンズン進んでいく変な力将棋が戻ってきたんだな
0028名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-UJvQ)
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2023/09/22(金) 18:33:07.73ID:6+sBo/Ru0
前スレリンク貼ってくれた方、順位戦スレに告知してくれた方、ありがとうです
落ち着いた頃、テンプレ貼り直さないと…
0031名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf35-mfSe)
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2023/09/22(金) 18:42:19.15ID:cveKThkO0
本人も　自覚してるわな
まけにいってるから
0032名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f65-xbk3)
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2023/09/22(金) 18:42:39.52ID:6EJDUv6A0
ナベじゃ藤井の相手にならならい
菅井のほうが見込みがある
0036名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-fp56)
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2023/09/22(金) 18:46:23.68ID:XMzsZvQbM
>>35
普通にすごくない？
0037名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-4hOS)
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2023/09/22(金) 18:47:05.41ID:1oYKH9Wp0
ぶっちゃけ羽生よりナベの方が寄せに関しては終盤力上だったと思うけどいつからか髪がかり的な終盤力消えてたからな
序盤研究だけでは補い切れない
0038名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-A5lE)
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2023/09/22(金) 18:49:01.78ID:inQvkiTL0
序盤で70くらいあったって事は相手が不利飛車といえど実力は発揮出来てたはずだわな
0041名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb5-JT5C)
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2023/09/22(金) 18:50:14.68ID:ZgbD2Ema0
52香大悪手って凄いな
ココセっぽい
0042名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 18:52:58.58ID:PVSxAjE00
谷川の寄せ、羽生の寄せ、渡辺の寄せ
タイプが違うからどれが上とかは一概にはいえないけど、
全盛期鍋は確かに羽生より鋭い踏み込みを見せる将棋もあったな
永世竜王取った頃の将棋は実は序盤で羽生を凌駕してたのも大きいのだろうけど
0045名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-jTMl)
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2023/09/22(金) 18:59:29.77ID:HZVkVRRo0
>>36
昔はA級常連は40歳まではA級にいられた
羽生世代・ポスト羽生世代は早逝した村山除いて14名いるけど、40歳以降でA級経験ないのは先崎と大介だけ

羽生世代・ポスト羽生世代　最後のA級在籍
康光　53歳
羽生　51歳
深浦　47歳
三浦　47歳
森内　46歳
屋敷　46歳
木村　46歳
郷田　45歳
行方　44歳
久保　44歳
丸山　41歳
藤井　40歳
大介　34歳
先崎　31歳
0046名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-hW0B)
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2023/09/22(金) 18:59:45.87ID:2fvigXaw0
レーティングトップ20でも40代は0、着実にトップ層の若年化が進んでると思う
羽生は？ってなるけど、あれは例外
0047192 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa9-oxu0)
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2023/09/22(金) 19:01:24.87ID:gcNJFkIE0
伝説の村山聖ってのはどう言う終盤だったんだろう
0048名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-jTMl)
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2023/09/22(金) 19:03:01.81ID:HZVkVRRo0
40代でポロポロ落ちていき、50代A級は本当に僅かしか達成できないってのが今までの相場だった
これからは10年前倒しになる可能性がある
30歳を超えたら劣化が始まり落ち始めて40代A級は今までの50代A級並の希少さになると
0049名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 19:05:34.15ID:PVSxAjE00
>>47
腕力、瞬発力で羽生を凌駕することも少なくなかった
羽生が王将取るのが遅れた一因は痛いところで村山に負けたのも大きい
0050名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-jTMl)
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2023/09/22(金) 19:07:35.97ID:HZVkVRRo0
渡辺、広瀬、天彦、糸谷、稲葉
35歳を超えたA級経験者がみんなイマイチなのは
もう年齢的な衰えが出てるんではと思う
0052192 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa9-oxu0)
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2023/09/22(金) 19:12:06.22ID:gcNJFkIE0
>>49
ありがとう。
>>51
王将戦で随分当たってるんだな。
0055名無し名人 (ｽﾌｯ Sd5f-kLRb)
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2023/09/22(金) 19:38:45.86ID:7fd4Ppr3d
どの世界もそうだろw
スポーツに比べりゃまだマシよ
0056名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-JwUo)
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2023/09/22(金) 19:39:10.37ID:lcSz1Fci0
>>46,48
久保のあとの1976年生まれから1986年生まれの棋士はファミコン世代なので不作だっただけ
この12年間のA級常連棋士は渡辺だけ
0057名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-e/qY)
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2023/09/22(金) 19:42:19.25ID:fSQrMqPk0
ナベは元々防衛戦が特に強かったから無冠になったらオンオフの切り替えが難しくなって弱くなる説はあったけど本当にそうなるとは
0058名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 19:43:34.26ID:PVSxAjE00
定期的に湧くな、謎のファミコン理論

囲碁の方はそうなってないし、プレステで同じような法則が発生しないのはなぜなのか説明できないし
0059名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eZC1)
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2023/09/22(金) 19:44:52.45ID:AQ73AL9Jd
しかしなんか将棋に対するモチベが心配になるポッキリが多いねぇ
0062名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-77XT)
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2023/09/22(金) 19:54:46.27ID:DvRvibca0
桃鉄やダビスタにどハマりしたモロにファミコン世代の鍋が
よりによって強くなってるしね
鍋は元々の素質が違うから例外、とかなんとか言うんだろうけど
0063名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-fp56)
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2023/09/22(金) 19:55:14.25ID:XMzsZvQbM
>>61
失礼だけどすごい無理そう
0066名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-fp56)
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2023/09/22(金) 19:58:22.32ID:XMzsZvQbM
いやそこまで考えたわけじゃないし
ぶっ叩かれるよそれ

ただ想像できなかったってだけです
0068名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-fp56)
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2023/09/22(金) 20:00:00.17ID:XMzsZvQbM
>>64
いやそこまで考えてないわ
タイトル取ったし普通に強いじゃん

40代が想像できないってだけ
0072名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-xbk3)
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2023/09/22(金) 20:17:37.82ID:Hgo/69FW0
やっぱ菅井勝ったか
三天王で争う形になりそうやな
なべはやはり相当モチベーションを戻さないとこのままトップクラスから落ちそう
少なくとも14最上の羽生に追い抜かれるのは避けてほしいが・・
0074名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-xbk3)
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2023/09/22(金) 20:19:10.36ID:Hgo/69FW0
昼休での形は差があるようには見えなかった
少なくとも菅井は五分と思ってたんじゃないかなと思う
ま想像ですが
0075名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6a-24Hy)
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2023/09/22(金) 20:23:11.98ID:YP5z6txQ0
https://x.com/mainichi_shogi/status/1705160381814210847
毎日新聞・将棋
@mainichi_shogi
菅井八段「あまり成算がないのに▲9七香と打開してしまったので千日手の方がよかった。苦しい時間が長く、終盤攻める展開になって少しチャンスが来ているかなと思いました」
渡辺九段「駒得になったが生かし方がよく分からなかった。△6九角があまりよくなく、終盤ポッキリ折れてしまったのが残念」
0079名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 20:44:13.27ID:dVScPGL9d
ファミコンのせいか知らんが1976年度生まれから1983年度生まれは元々弱い
A級経験者は阿久津2期、山ちゃん1期、例のあの人1期の3人4期だけ
残念な8年間

この元々弱い世代が今年度40歳から47歳なのでAに40代がいないだけ渡辺や広瀬が40代半ばまで粘る可能性はもちろんそこそこある
0080名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 20:54:26.62ID:dVScPGL9d
ファミコンはみんなで遊べるテレビゲームが一気に家庭に広がっていったのが革命的だった
ファミコン持ってる子の家に集まりみんなで見ながら楽しんだ
プレステはもうその文化ができたあとの後継機なので大きな変化はない
ファミコン前は将棋で遊んでいたという側面はあるかもな
囲碁は元々そこまで子供たちは。。
0081名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f53-oHNF)
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2023/09/22(金) 20:56:08.94ID:G8qmgoQJ0
藤井戦以外は強い菅井は本物だな
0082名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-JwUo)
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2023/09/22(金) 20:59:22.00ID:lcSz1Fci0
>>58
囲碁はそもそもどの時代も子供が夢中になるような遊びじゃないだろが
子供のファミコン熱はすごかったから一気に子供の将棋人口は細ったね
何せ将棋界に才能ある少年が渡辺しか得られなかったんだから
もし、この12年間に羽生世代から久保までの棋士がでていたら間違いなく現在のA級棋士の半数は40代棋士だったはずだよ
強い棋士の若年化などエビデンス0の幻想にすぎないよ
0083名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 21:03:40.58ID:PVSxAjE00
いや、だからファミコンにどっぷり浸かった鍋が強くなってるんですけど
同世代でファミコンやってなかった真面目な人間も探せば居るはず
0084名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-NfV8)
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2023/09/22(金) 21:04:29.09ID:GEr8sn8+0
>>79
83年度生まれのプロ棋士って確かひとりも居なかったはず
前後にはいるのに
ファミコンが登場したのがちょうど83年度なんだよな
0085名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 21:05:11.20ID:PVSxAjE00
ファミコンの前にゲームウォッチもあっただろ
ドンキーコングとかマリオとか
あれだって子供らがみんな集まってできる遊戯だったはずだよ
0086名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 21:06:33.50ID:dVScPGL9d
年齢の問題よりもモチベーションの問題が大きいと思われ

藤井という絶対的な存在が出た今、A級維持やタイトル挑戦だけが現実的な目標になってしまう
少なくとも40歳前後の棋士は間違ってもタイトルには届きそうもない
何を目標に？

広瀬は3月までは名人挑戦プレーオフに出たほど良かったのでもうダメだというのは時期尚早と思うが同時に
名人獲得はもうダメだろうという現実もある
渡辺名人から奪うしかなかった
モチベーションの喪失にはなり得る
稲葉もAに上がった棋士なので昨年度はまあまあだったはず
次々タイトルを剥がされ無冠になった渡辺のモチベーションの維持が難しいのは言うまでもない
天彦はこの数年あまり良くない
それぞれ個別に見ていく必要はあると思う
30歳前後の棋士たちのほうが元気なのは確かだね
まだやり遂げてないからな、渡辺天彦あたりと違って
0087名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-e/qY)
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2023/09/22(金) 21:07:46.35ID:j3z2QmS60
これからは趣味の多様化に少子化の影響あるから世代に強い棋士が集まるみたいなことはないかもな
羽生世代は特殊すぎる
0088名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-hW0B)
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2023/09/22(金) 21:07:51.23ID:kd1MXYq/0
AIが人間より強くなったチェス、囲碁もトップ層が30歳そこそこまでで40歳に近づくとランク外に消えてく
将棋も似たようなことになると思う

昭和や平成初期に比べてベテランが活躍しにくくなっているのは間違いない
0089名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 21:08:01.18ID:dVScPGL9d
ファミコンのドラクエとかマリオと普及度が違う
ファミコン以前とファミコン後は明確に違うよ
0090名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-JwUo)
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2023/09/22(金) 21:08:38.56ID:lcSz1Fci0
そのあとの広瀬や天彦は羽生が七冠になったときに7歳前後の年齢なので有能な子が将棋に興味をもって将棋クラブや将棋教室に行きだした世代だよ
彼らは40代前半ぐらいまではA級棋士だね
一度ぐらい落ちても復帰してくるよ
0093名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 21:10:37.84ID:dVScPGL9d
羽生世代ポスト羽生世代の下の世代の弱さは明白だが
実は上の世代も大したことない
60年代生まれの南や塚田は羽生世代がAに来る前に
有吉59歳加藤55歳らにAから落とされて消えている
30代前半でAから消えて戻ってこなかった例も羽生世代前から存在している
0094名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZtoF)
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2023/09/22(金) 21:10:45.67ID:L+9lbHdzr
渡辺明@watanabe_1984
勝負所の長考で角打ち込んで、切って自爆だもんなあ。

こんな負け方が多くてため息😮‍💨ばかり、
受け入れてやっていくしかないですけどね。
0097名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-hW0B)
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2023/09/22(金) 21:22:29.99ID:kd1MXYq/0
>>95
いうて今のチェスレーティングランキングトップ10で35歳以上は2人だけ

例えば羽生が活躍しているのだから50歳超えても活躍できるって言っても、それは羽生だからってなるしな
0099名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 21:29:03.44ID:dVScPGL9d
48-49歳　大介4期
47-48歳　久保13期

43-47歳　A経験者元々不在。。。

42-43歳　山ちゃん1期
41-42歳　不在
40-41歳　阿久津2期、あいつ1期
39-40歳　不在

今の40代はこのような構成にて　元から弱いのでAキープは難しい
強かった久保は40代ではあるがもう50に近いのでいなくても不思議なし
年齢分布的にちょうど40代が空洞になる条件が揃ってしまった
基本はそれだけ
これから強い世代が40代に押し寄せてくるのでどーなるかだ
人数多いので潰し合いは起きる
誰か落ちても誰かがすぐ上がるだろうと予想している

38-39歳　なべ13期
37-38歳　不在
36-37歳　広瀬10期
35-36歳　天彦9期
34-35歳　稲葉7期糸谷5期太地1期
33-34歳　不在
32-33歳　豊島7期　以下略
0100名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-JwUo)
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2023/09/22(金) 21:30:57.55ID:lcSz1Fci0
若き才能ということで藤井聡太の次に期待できるのは伊藤匠と藤本渚しかいない
彼らにしても豊島クラスの棋士でそれ以上ではないだろう
現在B級1組にいる若手棋士は菅井や斎藤慎太郎より格下棋士だけ
全然若年化など進んでいない
昔も今も将棋の才能ある棋士が間歇的に出てくるのが繰り返されているだけ
0101名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 21:32:12.31ID:dVScPGL9d
阿久津は今B2かな

これまでどおり40代半ばでもAが可能かどうか
この数年それを証明できるのは山ちゃんしかいないのだ
0102名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 21:35:51.38ID:dVScPGL9d
40代前半は山ちゃんや阿久津のA在位が1期2期なのに
渡辺以降は5期以上が現時点でゴロゴロいる時点で格の違いが分かるだろう
山ちゃんたちは後輩たちに次々追い抜かれていったということだ

上には書いていないが豊島以降、菅井4期、さいたろう4期、
永瀬3期、藤井2期、勇気1期など続いている
0103名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-hW0B)
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2023/09/22(金) 21:35:57.08ID:kd1MXYq/0
>>98
カスパロフはトーナメントプロ引退は早かった（2005年42歳）
今はロシアの民主化を目標に政治家やってる

10年ぐらい前に当時名人の羽生とカスパロフのチェス対局と対談があったけど、カスパロフが羽生に勝負の一線級から退く時が来たときにそこからの人生をどうするのかって聞かれて、羽生は答えをぼやかしていたけど、あれから10年経ってみて会長になったっていうのは感慨深い
0104名無し名人 (ｽﾌｯ Sd5f-kLRb)
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2023/09/22(金) 21:39:56.68ID:7fd4Ppr3d
羽生「脳のピークは20歳です」
0105名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-jTMl)
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2023/09/22(金) 21:42:59.06ID:HZVkVRRo0
>>100
そもそも高3前期までにプロ入りして、高校年代でプロとして対局したのが
30歳未満だと
勇気(29)、光瑠(28)、増田康(25)、藤井聡(21)、伊藤匠(20)、藤本渚(18)
だけだからな
逸材はそんなに出ない
0106名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 21:43:10.10ID:dVScPGL9d
強い棋士ほど落ちにくい傾向はある
羽生がB1上位で康光が中位くらいか

その他羽生世代はB2での苦闘が目立つ　ほぼ元々の格付けどおりだろう
森内は早めに身を引いたが
0107名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-jTMl)
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2023/09/22(金) 21:46:47.87ID:HZVkVRRo0
>>106
谷川もあの世代では最後までB2に残りそうだな
中村修と井上が落ちそうだし
杉本、中川、阿部隆は谷川とは5歳以上離れてて世代違うもんね
0109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-H6+Z)
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2023/09/22(金) 21:52:41.88ID:kjIQEUWm0
屋敷はタイトル数に比べるとB1でよく踏ん張っている
最年少記録で羽生を超えたことを考えると才能の割に伸び悩んだということなんだろうな
0111名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-xbk3)
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2023/09/22(金) 22:02:32.10ID:Hgo/69FW0
>>109
早熟でその頃がピークというタイプもいるだろうというだけのような
屋敷は中学生棋士でもないし、18～19頃に伸びる特性があったんだろう
伸び悩んだ、という見方は自分もしたことあるけど有力棋士との対戦成績とか見ても
屋敷は屋敷でやりきっていると思う
0112名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 22:03:32.06ID:PVSxAjE00
山ちゃんや阿久津は羽生、森内、康光、渡辺ら安定A級勢力に邪魔されたから、という側面もある
豊島や永瀬はそう言う勢力が（鍋以外）いなくなったから楽にAに留まれてる

物事は相対的に観る必要があるヨ
0113名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 22:04:26.67ID:PVSxAjE00
>>109
屋敷は南と同じで、全盛期超絶羽生に嫌気がさしてやる気が失せたという面もありそう
上には上がいるんだと痛感しただろうな
0114名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 22:06:46.65ID:PVSxAjE00
山﨑、阿久津、三浦、屋敷
この辺の全盛期超絶羽生との対戦成績を振り返るとそりゃあ眩暈がして絶望を覚えるわ
部外者でもそうなんだし、本人たちは言わずもがな

羽生応援スレに昔貼られてた棋士別の連勝表とか懐かしいな
0115名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 22:09:03.16ID:PVSxAjE00
物事を相対的に観る必要があるのは、藤井聡太が出てきてからの現在も同じね
もし藤井聡太がいなかったら渡辺、豊島、永瀬らはそれぞれ10期くらいタイトル数が伸びてるでっしゃろ
0116名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-JwUo)
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2023/09/22(金) 22:10:17.96ID:lcSz1Fci0
>>97
君はまったくわかってないね
もし羽生世代以降の棋士が1976年に生まれていたら現在46歳の羽生から森内、丸山、郷田、屋敷、深浦、木村、三浦、41歳の久保までいたことになるんだよ
このうち半数は40代A級棋士でいたはずだよ
A級棋士が若返っているわけでなく
たまたま1976年から1986年までの12,3年間にA級常連棋士が1984年生まれの渡辺しかいなかったというだけのことを君は大袈裟にA級棋士の若返りが進行していると勘違いしているんだよ
0117名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-jTMl)
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2023/09/22(金) 22:15:37.31ID:HZVkVRRo0
>>112
流石に豊島や永瀬に失礼すぎるわ
2人とも低段時代から圧倒的なペースで勝ってるのに
A級に誰がいたとか関係ない

そもそも山崎や阿久津はB1で昇級を繰り返してたわけでもなかったしな
全盛期の深浦みたいにB1では格が違うがA級では安定勢力に頭ハネされてたんならその話は分かるが
0118名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-hW0B)
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2023/09/22(金) 22:25:12.49ID:kd1MXYq/0
>>116
若年化か強豪の空白かは豊島や永瀬が40代になった時にはっきりする

ただプロ棋士共通の認識としてAIによる研究の深化はベテランに不利なことは確か
0119名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:25:58.15ID:dVScPGL9d
そもそも豊島永瀬以前に
山ちゃん阿久津が安定勢力とやらに跳ね返されている間に
年下の渡辺広瀬がAに定着して天彦が名人になっとるわけでだな
0120名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:28:55.77ID:dVScPGL9d
広瀬天彦あたりを甘くみすぎじゃないのかい

別に阿久津が深浦から王位奪ってもよかったし
山ちゃんが羽生から名人奪って3連覇しても良かったことは忘れずにな
同時代にいたんだからな
0121名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-JwUo)
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2023/09/22(金) 22:31:14.79ID:lcSz1Fci0
>>83
渡辺はファミコンでなく将棋にドップリ使ったから自分の才能に開花したんだよ
アマ四段の実力で手ほどきしてくれる父親がいたからよかったわけよ
将棋の才能がある子は渡辺のほかにもいっぱいいただろうがファミコンに行っちゃったから結果として渡辺だけの世代になってしまったんだよ
0122名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 22:33:33.13ID:PVSxAjE00
今トップを張ってる棋士たちも、ほぼ例外なく「衰えた羽生の一瞬の隙」を突いてトップに辿り着いたのよ

天彦、菅井、広瀬、豊島、それから太地、みんなね
糸谷の竜王獲得もここに含めていいかもしれないな
（羽生とのチョウケツに勝って森内に挑戦、奪取）
永瀬はちょっとだけ違うけど、羽生を叩いて上に行ったことは間違いない

そういう意味で、やはり物事は相対的に観る必要あり、ね
0124名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:37:17.10ID:dVScPGL9d
だから相対的にみて天彦や広瀬は山ちゃん世代より上だよ
天彦は過去9年A級だが山ちゃんはそうではないからね
山ちゃんの過去9年は30代前半から40代前半だからね

天彦は羽生に名人戦で2回勝ってるので一瞬の隙とかは羽生オタ論法でしかないが
仮に一瞬の隙をついただけだとしても隙をつけた者たちとつけなかった者たち
差があるやね　物事を相対的に見た場合
0125名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-jTMl)
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2023/09/22(金) 22:37:29.52ID:HZVkVRRo0
そもそも阿久津はA級初昇級が広瀬と同時だったんだよ
阿久津が1期で落ちて広瀬が定着したのに環境の差なんてなかった
0126名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:38:34.26ID:dVScPGL9d
そもそもそれだけの人数が羽生の隙をついたというのなら
羽生は隙だらけだったというだけの話だわな
0127名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:42:02.42ID:dVScPGL9d
羽生なんて元から三浦あたりにタイトル取られるわけだし
糸谷天彦菅井らが三浦と同等以上なら羽生森内からタイトル奪取なんて普通に起き得る
0129名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:44:22.32ID:dVScPGL9d
王者たちのラストタイトル
木村　46歳
大山　59歳
中原　44歳
羽生　47歳

まあ、普通に40代後半まで藤井は取るだろう
50代もないとは言えない
0130名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-JwUo)
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2023/09/22(金) 22:45:44.61ID:lcSz1Fci0
>>118
ベテランに有利とも言えるよ
谷川の年齢では手遅れだが、豊島や永瀬なら40代になってもAIがあるおかげで効率よく最新形を学習研究できるわけだからね
B1の近藤誠也クラスの棋士とは実力の違いは画然としているよ
それはAIで穴埋めできるようなものではないよ
AIなんて頭が良ければ誰でも活用できるからね
将棋指しが頭がよいわけではないから個人差があるだけでしょ
0131名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:47:51.11ID:dVScPGL9d
将棋は結局終盤ですから
終盤はAIを使ってどうにかなるもんではない

変態戦法康光がなんで53歳までAにいられたのか
AIでお勉強したからでは無し
0135名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:49:26.66ID:dVScPGL9d
羽生は年平均3.5冠の棋士だから超絶というほどでもない
2日制タイトル戦では3回に1回は負けるからな
名人戦竜王戦だと2回に1回負けた
0137名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:51:34.93ID:dVScPGL9d
単純に考えて若手と同レベルの序盤知識をAI先生に聞ける今のベテランは
昔より得だよ

AIがなかったら最新序盤研究は若手に頭下げて聞くしかないんでね
0138名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 22:53:31.77ID:dVScPGL9d
若い羽生世代から見れば旧世代米長らは
序盤研究に遅れた存在でしかなかったが

若い藤井から見れば50代羽生はAI情報パクって藤井自身に近い最新知識を得てるわけだ
お得じゃないか？
0139名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-wQV6)
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2023/09/22(金) 22:57:00.99ID:QiCGypyE0
関東と関西の情報格差で苦しんでた関西も若手は強くなったけど、
ベテランは弱いままだけど
最新機器は若手にしか基本メリットはない
0142名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-hW0B)
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2023/09/22(金) 22:58:13.91ID:kd1MXYq/0
>>137
「今後の将棋界では、いかにAIから棋士が学習するか、AIに自分の才能や能力を引き出させるかが重要になっていくでしょう。その方法はまだ誰も確立していないので、5～10年かけて見つけていくことになるのですが、おそらく若い世代の人たちのほうが見つけやすいでしょうね。将棋ソフトだけで対局を積み重ねているような子供たちも増えていますし、AIがあるのが当たり前という世代こそが、将棋のさらなる進化を担っていくことになると思います」（羽生善治九段）
0143名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5a-H6+Z)
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2023/09/22(金) 22:58:26.73ID:kjIQEUWm0
前期王将戦の羽生はAI研究のおかげで藤井ともそこそこ戦えたという印象だから一概にAI全盛がベテラン不利とも思えないな
0144名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-wQV6)
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2023/09/22(金) 23:00:26.55ID:QiCGypyE0
米が研究パクって勝った相手って中原だろ。そりゃ相手は林葉にのめりこんでたし
ドーピング効果はあっただろうな。若手の羽生には全く効かなかった
0145名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:02:12.76ID:dVScPGL9d
そう、AIのせいで不利なのではない
米長のように頭下げずともAIで最高の序盤情報を得られるのが今の羽生筆頭のベテランたち
序盤では藤井についていけるどころかうまくハメれば優位にすら立てる

変わらないのは今も昔も将棋は終盤勝負だということだ
ベテランが終盤力で不利な点が今も昔も変わらない
0147名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-hW0B)
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2023/09/22(金) 23:04:31.07ID:kd1MXYq/0
>>143
羽生を基準にしちゃいかん
将棋の歴史上でも五本の指に入る突出した才能の持ち主だし、一般論に当てはめて語るには例外すぎる
0148名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-jTMl)
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2023/09/22(金) 23:04:34.47ID:HZVkVRRo0
20代のタイトル戦挑戦経験者の関西所属、2人しかいない

関東　千田、大地、本田、伊藤匠
関西　藤井聡、出口

実質東海所属の藤井を除いたらまぐれ挑戦の出口のみ
0149名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:05:35.75ID:dVScPGL9d
当時AIがあれば中原は米長に名人取られなかったかもだ
AI情報は羽生世代の研究よりはるかに優るからな
米長に序盤研究で後れを取ることがないだろ？AI使えた中原という設定ならばな
0150名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:05:37.37ID:dVScPGL9d
当時AIがあれば中原は米長に名人取られなかったかもだ
AI情報は羽生世代の研究よりはるかに優るからな
米長に序盤研究で後れを取ることがないだろ？AI使えた中原という設定ならばな
0152名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:07:11.83ID:dVScPGL9d
今の30代はかなり強いよ
羽生世代ポスト羽生世代はこの世代の圧力に耐えかねて続々Aから消えたからね
0153名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-77XT)
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2023/09/22(金) 23:07:12.91ID:PVSxAjE00
なんか「たられば」に「たられば」を重ねたような歪な議論になってきてるが、まあこう言うifは俺も好きだぞ
0155名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:08:48.99ID:dVScPGL9d
AIがなければ羽生は大山並みに長持ちした

そう言いたい羽生オタほどAIがベテランにもたらす悪影響を過大に強調する
0157名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:10:40.75ID:dVScPGL9d
羽生世代ポスト羽生世代はAIが出てきたからAから落ちたのではない

歴史的にたいていの棋士たちが落ちた年齢になったから落ちただけである
強い棋士なら残れたろうが残念ながら無理だった
渡辺以降の世代がかなり強いからだ
かなりの人数強い
0158名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-hW0B)
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2023/09/22(金) 23:12:05.01ID:kd1MXYq/0
羽生　私が棋士になったのが、約36年前。まだ昭和の時代だったんですけれども（笑）。この頃の将棋界は、けっこうのんびりしていたところがありました。今と違って、データを使うとか、定跡とか、セオリーを使うとか、そういうことは基本的になかったんですね。
私自身の感覚としても、デビューしたての頃は、本当に事前に作戦みたいなものを考えていくこともほとんどなくてですね。最初の段階では、なんかこう、「お昼ごはんにカツ丼を食べるかざるそば食べるか、どっちがいいか」と同じぐらいの感じで、手を選んでいたんですね。
これは私個人だけの話ではなく、周りもそういう感じでした。対局は朝の10時から始まって、12時にお昼の休みに入るんですけれども。最初の2時間はけっこうお互いに近況を語り合って雑談をしているような、そういうのんびりした世界でもありました。
0160名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:15:38.82ID:dVScPGL9d
将棋は終盤で勝負決まるから
互いに雑談してれば互角
互いにAI見てれば互角
昔も今も終盤勝負している点が変わらない

今の羽生がAI使えてないなら不利だが使っている
何も不利ではない
雑談ばかりの時代に集団研究持ち込んだ羽生世代だけが歴史上序盤で有利だったと言えるな
0162名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:17:08.42ID:dVScPGL9d
まあ、あくまで羽生いわくの話であり

中原の当時の羽生評は　序盤がヘタすぎるというものだった
センスがないみたいな言い分だった
羽生が気付いてないだけで周りは研究していたのかもしれんよ
0164名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:19:37.34ID:dVScPGL9d
今のAは高いレベルで力が拮抗していてオモロい
藤井が上に抜けて面白くなった
落ちるのが誰か読みにくい
1人はなんだかんだ太地を予想するがもう1人はムズあ
ちょっとした差で決まりそうだ
そして落ちたとしても翌年は昇級候補だろう
0165名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc3-xbk3)
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2023/09/22(金) 23:20:38.87ID:Hgo/69FW0
AIが高齢棋士に有利かどうかは知らないが
羽生が同年代含めた40代以上の棋士の中で1人だけ別世界のレートを保っているのは確か
これはAIが向いてる向いてないとは別の話
0166名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:22:22.63ID:dVScPGL9d
羽生がすごいとも言えるし
羽生以外のベテランがダメすぎるとも言える
羽生世代とか持ち上げられたわりには今のレート見ても過去のベテランたちより粘れていない
0167名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:25:51.64ID:dVScPGL9d
そもそも20歳そこそこの渡辺に竜王戦でバッサバッサ斬られたあたりで
羽生世代そこまで強いのかと疑い始めたわけではあるが
羽生世代の上が弱すぎたんだよな
本来70年代生まれの羽生世代がAに上がってきたとき迎え打つべきは
60年代生まれの55年組だろうに迎え打ったのは
50年代生まれの連中ですらなく40年代生まれの中原米長加藤
さらには30年代生まれの有吉だったという事実がある
1971年生まれの郷田は1940年生まれのヒフミにAから落とされた
0168名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-hW0B)
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2023/09/22(金) 23:29:38.60ID:kd1MXYq/0
渡辺　よく羽生世代とかの世代論というのはありますけど、全体のレベルがどんどん上がってるのか？というのは難しいところですよね。藤井さんみたいな強い人が十数年に一度、バンッと出てくることはあるんですけど、それが羽生世代みたいにみんなが強いというのは稀なケースです。羽生世代の出現は明らかに時代の転換期だったんだろうなと思います。

羽生世代と数多く戦った渡辺がこう言ってる
誰が誰々に負けたから～みたいな些末な揚げ足取りは無意味だから別スレでどうぞ
0169名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:32:12.97ID:dVScPGL9d
20代半ば羽生名人時代に のちの18世名人さまの森内が初めてAに上がったとき
待ち受けていたのは谷川高橋らのほか
48歳中原
52歳米長
56歳加藤
60歳有吉
60歳の有吉と30代の高橋が落ちた
さすがに還暦有吉は1勝しかできなかったがその1勝は33歳の谷川からあげた
0170名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:34:18.78ID:dVScPGL9d
30代では56歳の加藤一二三より先にAから落ちた高橋も
52歳までAで頑張った
藤井猛や元名人丸山をAから蹴落とし彼らは戻ってこない中、残った
0171名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
垢版 |
2023/09/22(金) 23:38:40.06ID:dVScPGL9d
1963年生まれタイトル7期南のラストA級が
1935年生まれ有吉のラストA級より早いなんて現実
割と衝撃的
タイトル7期が31歳にして先に落ちるのか
自分より28歳ジジイよりも先に？
0172名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
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2023/09/22(金) 23:45:06.61ID:dVScPGL9d
羽生世代が別格ならこのくらいの衝撃度は最低欲しかったが
そうでもなかった
例外なく40代半ばでボロボロ落ち始めて1人も残らなんだ
羽生の再昇級くらいしか期待できん
今の30代はかなり強いとはいえ
同学年に集中していないから分かりづらいだけで自然な感じで層が厚い
各学年
0173名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ZtoF)
垢版 |
2023/09/22(金) 23:46:44.10ID:dVScPGL9d
藤井が別格なのは分かりきっている
羽生世代と互角にやった渡辺が歯が立たない
それが正直全てだ
藤井のせいで今の30代も弱く見えるが羽生世代ポスト羽生世代をきっちり落としたからかなり強い
0174名無し名人 (JP 0H93-POVu)
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2023/09/22(金) 23:48:44.24ID:Ghoe+A/hH
環境変化が少ない場合は経験の生きるベテラン有利変化が激しい場合は流動性知能の若手有利
AIが研究を加速している以上現代は昔より若手有利な環境です
0179名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46c4-BjmR)
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2023/09/23(土) 01:01:47.36ID:h2i9QDzA0
>>122
何が言いたいのか全く分からないな
羽生と15～20歳も離れている棋士だぞ
彼らが全盛期にタイトルを取る場合、「羽生が衰えた隙を突く」形になるのは当たり前のことだろ？
0182名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
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2023/09/23(土) 02:06:35.43ID:avq1aSq+0
角捨てて両取りかけて技が決まったと思ったらそれが悪手とはねえ。
ナベさあ、読みが浅くなってねえか？
0184名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-OWEn)
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2023/09/23(土) 05:06:20.96ID:l02HuKgLd
>>183
隠れてないだろ
菅井の鬼努力は超有名な話じゃん
0185192 (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-d1Oo)
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2023/09/23(土) 09:11:00.02ID:cSHLCrGV0
昭和の棋士は酒を沢山飲み麻雀とかもやってたが
平成は渡辺みたいにスポーツとか趣味をやる騎士が多くなって
麻雀みたいなのは広瀬あたりが最期かね。
今の棋士は将棋一辺倒で昭和平成と違ってストイックで遊んでないと思う。
この辺りが衰えの、曲線をどう変えるか。
永瀬とか菅井とか平成生まれ棋士はなんか、もう過去の棋士とは全然違うタイプの棋士というか違う人種に思う。
今後の若い子はそれが普通になるんだろう
0188192 (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-d1Oo)
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2023/09/23(土) 09:20:03.75ID:cSHLCrGV0
将棋は終盤だからAI関係なしってのは違うなぁ。
豊島永瀬とか露骨だけど研究局面では時間飛ばして進めるじゃん。
相手は研究浅いと時間削って考えなきゃいけないわけで、
その終盤に残せる時間がAIで何処まで深く研究する能力があるかで変わる。
そもそも、お互い研究外れても想定に近い終盤の形がどうかで精度も変わる。
藤井七冠でさえ叡王戦の菅井戦で普段とは中盤入口以降、精度が変わるわけで終盤も純粋な読みだけじゃなく類型の知識量でだいぶ変わる。
AI世代の囲わずに攻めあう将棋こそ中盤のバランスの取り方や終盤の寄せ方が研究重要で研究力の差が出ると思う
0189名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0725-j351)
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2023/09/23(土) 09:41:06.10ID:JS2fw25y0
テスト
0190名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de4d-44ew)
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2023/09/23(土) 09:46:50.33ID:d3dEMHN+0
歳取ると集中力が続かなくなる
無意識に読みを途中で打ち切っちゃったりしてるんだと思う
0192名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3d4-PRHY)
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2023/09/23(土) 10:13:44.16ID:2Reg61Cw0
>>185
昔は、勉強しようと思ったら自分より強い棋士捕まえて指すしかなかったろうから
今は、家に籠ってAI先生が教えてくれるし、悠長なことしてたらあっという間に置いてかれるんだろうね
0193名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de25-/HEw)
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2023/09/23(土) 10:45:27.47ID:WOCEp1NO0
羽生が絶不調から持ち直して来たことをすっかり忘れて渡辺や他の棋士の不調を永続的なものと決めつける羽生ファン気持ち悪い
0194名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-pV1y)
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2023/09/23(土) 10:52:23.46ID:oEnZrd+m0
序盤の研究に頼ってしまうと型に嵌まった将棋だけになってしまうからそこを狙い撃ちにされてしまう
結局、研究外の局面での棋力が重要なんだな
中盤の大部分と終盤のほとんどがそうだね
昨日の菅井と渡辺にしても勝負を分けた局面はそこだし、実力が僅差なら次はどっちが勝ってもおかしくないしね
順位戦の勇気と広瀬にしても先手の勇気のほうが押されぎみだったが勝ったのは勇気のほう
あまり、序盤の価値を過大に考えないほうがいいね
多少のハンディーをもらっても相手がAIなら人間は勝てない
少しでもAIに近づくためには中盤と終盤の棋力をあげることのほうが課題になるわけで、それができているのが藤井聡太だろう
あとの棋士は似たり寄ったりだから勝ったり負けたりの成績になっている
パズルに例えるとAIは超難解なパズルを1局のうちに10問出してくる能力がある
その10問に正解しないとAIに勝てない
AIに近づくためには中盤や終盤で自分だけ正解できるような超難問の自作のパズルを出せる才能が求められるだろう
0196くだらん奴 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-jmuq)
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2023/09/23(土) 11:58:40.47ID:aTguOU+70
羽生全盛期に一部の羽生ファンからお気に入りの棋士をバカにされたとかじゃね？
そんなくだらん奴相手にする必要ない(相手にする奴もくだらん奴)し
そいつらと同じ事を今、無実の羽生ファンにやるならお前もくだらん奴やろ
って話なんだけどね
ここで「くだらん奴を相手にする奴もまたくだらん奴」って説が
証明されてもいる。
0197名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-8Wrt)
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2023/09/23(土) 12:12:11.37ID:sVugRdxwd
>>195
文盲かな？
羽生が悪いのではなく、羽生オタが悪いって話だろ
0198名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-8Wrt)
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2023/09/23(土) 12:14:54.03ID:sVugRdxwd
>>196
昔から羽生オタは将棋板の癌だが、今の方が遙かにタチが悪くなってく

日々、羽生オタは訴えられれば逮捕確実な酷い書き込みばかりしてるからね
特に藤井に対する誹謗中傷や攻撃は一発アウト級のヤバいものばかりだ
0199名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de09-/HEw)
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2023/09/23(土) 12:27:15.99ID:WOCEp1NO0
>>195
あの歳で不調から持ち直した羽生のことは尊敬してるよ
このスレで不調の渡辺にマウントとって気持ち良くなってる羽生ファンのことを軽蔑してるんだよ
0201名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-8Wrt)
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2023/09/23(土) 12:49:07.78ID:CfJjMJBTd
>>200
おまえが文盲だってことはわかった
0203名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b55-Y69b)
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2023/09/23(土) 13:12:55.32ID:IjVp30w90
193を読んで羽生の話してると考えるやつ、本気で文章読めてないから。
文盲呼ばわりは妥当
視力であったり知能であったりが水準に達してない
羽生先生が調子悪かった時期もあったけど復調してる事実を踏まえれば渡辺先生や他の先生の不調を永続的なものとして捉えられないはずなのに、現状だけ見てこき下ろす羽生オタしぐさは気持ち悪い
0204192 (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-d1Oo)
垢版 |
2023/09/23(土) 13:13:10.96ID:cSHLCrGV0
ここ2年くらいのNHK杯だと思うが
勇気がベテラン相手に圧勝した将棋で
感想戦で相手や解説（木村）がここをベテランがこう変化してたらどうでしたか？みたいなのを聞いても聞いても勇気が全部研究済みでどう中盤変化しても一方的に寄ってしまう。研究精度の差で勇気の相手はもう勝ち目ないのに気づかず一生懸命、中終盤指してたみたいなのがあったが、お互いに深く研究してるから研究分岐までは拮抗して
中終盤の力勝負になるのであって、
研究の浅いベテランなんかだと中盤段階で本人気づかず負け筋に入ってしまってて終盤勝負なんかにならない残酷さがある。
0207名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-Tzcz)
垢版 |
2023/09/23(土) 14:02:39.42ID:6uZL+BFZ0
>>112
1976～1983年度生まれは羽生世代、ポスト羽生世代のせいで活躍できなかったというより
年下世代（1984～1993年度あたり）にも負けてる時点で弱いでしょう
並べてみれば明らかでは？年下世代に勝てないからAに残れないんですよ
強いなら山ちゃん世代が下の世代を上回って、何度かA級に残留してると思いますけどね
山ちゃん世代（今の40代）が弱いから羽生世代ポスト羽生世代は延命できたと見るべきです

A＝A級以上

＜69期2010年度＞
山崎29-30歳×　阿久27-28歳×　橋本27-28歳×　渡辺25-26歳A

＜70期2011年度＞
山崎30-31歳×　阿久28-29歳×　橋本28-29歳×　渡辺26-27歳A

＜71期2012年度＞
山崎31-32歳×　阿久29-30歳×　橋本29-30歳A　渡辺27-28歳A

＜72期2013年度＞
山崎32-33歳×　阿久30-31歳×　橋本30-31歳×　渡辺28-29歳A

＜73期2014年度＞
山崎33-34歳×　阿久31-32歳A　橋本31-32歳×　渡辺29-30歳A　広瀬27-28歳A

＜74期2015年度＞
山崎34-35歳×　阿久32-33歳×　橋本32-33歳×　渡辺30-31歳A　広瀬28-29歳A
天彦27-28歳A

＜75期2016年度＞
山崎35-36歳×　阿久33-34歳×　橋本33-34歳×　渡辺31-32歳A　広瀬29-30歳A
天彦28-29歳A　太地27-28歳×　稲葉27-28歳A　糸谷27-28歳×
0208名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-Tzcz)
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2023/09/23(土) 14:03:10.99ID:6uZL+BFZ0
＜76期2017年度＞
山崎36-37歳×　阿久34-35歳×　橋本34-35歳×　渡辺32-33歳A　広瀬30-31歳A
天彦29-30歳A　太地28-29歳×　稲葉28-29歳A　糸谷28-29歳×　豊島26-27歳A

＜77期2018年度＞
山崎37-38歳×　阿久35-36歳A　橋本35-36歳×　渡辺33-34歳A　広瀬31-32歳A
天彦30-31歳A　太地29-30歳×　稲葉29-30歳A　糸谷29-30歳A　豊島27-28歳A

＜78期2019年度＞
山崎38-39歳×　阿久36-37歳×　橋本36-37歳×　渡辺34-35歳A　広瀬32-33歳A
天彦31-32歳A　太地30-31歳×　稲葉30-31歳A　糸谷30-31歳A　豊島28-29歳A

＜79期2020年度＞
山崎39-40歳×　阿久37-38歳×　橋本37-38歳×　渡辺35-36歳A　広瀬33-34歳A
天彦32-33歳A　太地31-32歳×　稲葉31-32歳A　糸谷31-32歳A　豊島29-30歳A
菅井27-28歳A　永瀬27-28歳×　斎藤26-27歳A

＜80期2021年度＞
山崎40-41歳A　阿久38-39歳×　橋本38-39歳×　渡辺36-37歳A　広瀬34-35歳A
天彦33-34歳A　太地32-33歳×　稲葉32-33歳×　糸谷32-33歳A　豊島30-31歳A
菅井28-29歳A　永瀬28-29歳A　斎藤27-28歳A

＜81期2022年度＞
山崎41-42歳×　阿久39-40歳×　橋本39-40歳×　渡辺37-38歳A　広瀬35-36歳A
天彦34-35歳A　太地33-34歳×　稲葉33-34歳A　糸谷33-34歳A　豊島31-32歳A
菅井29-30歳A　永瀬29-30歳A　斎藤28-29歳A　勇気27-28歳×　藤井19-20歳A

＜82期2023年度＞
山崎42-43歳×　阿久40-41歳×　橋本40-41歳×　渡辺38-39歳A　広瀬36-37歳A
天彦35-36歳A　太地34-35歳A　稲葉34-35歳A　糸谷34-35歳A　豊島32-33歳A
菅井30-31歳A　永瀬30-31歳A　斎藤29-30歳A　勇気28-29歳A　藤井20-21歳A
0209名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-Tzcz)
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2023/09/23(土) 14:04:47.50ID:6uZL+BFZ0
77期は渡辺×ですね　修正
＜76期2017年度＞
山崎36-37歳×　阿久34-35歳×　橋本34-35歳×　渡辺32-33歳A　広瀬30-31歳A
天彦29-30歳A　太地28-29歳×　稲葉28-29歳A　糸谷28-29歳×　豊島26-27歳A

＜77期2018年度＞
山崎37-38歳×　阿久35-36歳A　橋本35-36歳×　渡辺33-34歳×　広瀬31-32歳A
天彦30-31歳A　太地29-30歳×　稲葉29-30歳A　糸谷29-30歳A　豊島27-28歳A

＜78期2019年度＞
山崎38-39歳×　阿久36-37歳×　橋本36-37歳×　渡辺34-35歳A　広瀬32-33歳A
天彦31-32歳A　太地30-31歳×　稲葉30-31歳A　糸谷30-31歳A　豊島28-29歳A

＜79期2020年度＞
山崎39-40歳×　阿久37-38歳×　橋本37-38歳×　渡辺35-36歳A　広瀬33-34歳A
天彦32-33歳A　太地31-32歳×　稲葉31-32歳A　糸谷31-32歳A　豊島29-30歳A
菅井27-28歳A　永瀬27-28歳×　斎藤26-27歳A

＜80期2021年度＞
山崎40-41歳A　阿久38-39歳×　橋本38-39歳×　渡辺36-37歳A　広瀬34-35歳A
天彦33-34歳A　太地32-33歳×　稲葉32-33歳×　糸谷32-33歳A　豊島30-31歳A
菅井28-29歳A　永瀬28-29歳A　斎藤27-28歳A

＜81期2022年度＞
山崎41-42歳×　阿久39-40歳×　橋本39-40歳×　渡辺37-38歳A　広瀬35-36歳A
天彦34-35歳A　太地33-34歳×　稲葉33-34歳A　糸谷33-34歳A　豊島31-32歳A
菅井29-30歳A　永瀬29-30歳A　斎藤28-29歳A　勇気27-28歳×　藤井19-20歳A

＜82期2023年度＞
山崎42-43歳×　阿久40-41歳×　橋本40-41歳×　渡辺38-39歳A　広瀬36-37歳A
天彦35-36歳A　太地34-35歳A　稲葉34-35歳A　糸谷34-35歳A　豊島32-33歳A
菅井30-31歳A　永瀬30-31歳A　斎藤29-30歳A　勇気28-29歳A　藤井20-21歳A
0210名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-Tzcz)
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2023/09/23(土) 14:12:47.48ID:6uZL+BFZ0
1975年度以降生まれA級経験者　年齢分布
（藤井0歳時点）

社会人5年目（27歳）
1975年08月27日生まれ 久保利明 13期
大4
1981年02月14日生まれ 山崎隆之　1期
大2
1982年06月24日生まれ 阿久津主税　2期
1983年08月03日生まれ 橋本崇載　1期
高3
1984年04月23日生まれ 渡辺　明　13期
高1
1987年01月18日生まれ 広瀬章人　10期
中3
1988年01月16日生まれ 佐藤天彦　9期
中2
1988年06月01日生まれ 中村太地　1期
1988年08月08日生まれ 稲葉　陽　7期
1988年10月05日生まれ 糸谷哲郎　5期
小6
1990年04月30日生まれ 豊島将之　7期
小4
1992年04月17日生まれ 菅井竜也　4期
1992年09月05日生まれ 永瀬拓矢　3期
小3
1993年04月21日生まれ 斎藤慎太郎　4期
小2
1994年08月05日生まれ　佐々木勇気　1期
0歳
2002年07月19日生まれ 藤井聡太　2期
0211名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-pV1y)
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2023/09/23(土) 14:31:45.92ID:oEnZrd+m0
>>204
研究課題になっている将棋に飛び込んで研究負けすること自体ナンセンスな話じゃないのかね
お互いに研究しているから中盤まで飛ばして指せるんであって、序盤から研究外の将棋だったらお互いに序盤から時間を使いまくるだけの話だね
先手で角換わりを志向して相手がそれに応じてくるのは相手にも研究があるからで研究してないなら山崎流でも康光流でも対応したらいいだけ
藤本渚流の雁木もあるし、特定の戦法が万能ということはないからね
だから中盤から終盤の自力勝負で勝ち負けが決まることのほうがほとんどだよ
プロ棋士で序盤で勝負がつくような実力差があったら滅多に対局がつかないもんだよ
0212名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-pV1y)
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2023/09/23(土) 14:51:15.15ID:oEnZrd+m0
そもそも序盤中盤の優位を終盤まで継続して勝ってしまう将棋のほうが珍しい
藤井曲線という言葉が作られるぐらいだからね
昨日の棋譜中継に上がった8局も全部中盤から終盤での逆転勝ち
0213名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 465d-qp1L)
垢版 |
2023/09/23(土) 15:13:15.75ID:tIFTqxsi0
193みたいな「永続的なものを疑え」とか言ってるやつが藤井が今後永続的にぶっちぎるぜーみたいなことを平気で主張してるの笑うわ
0214名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-pV1y)
垢版 |
2023/09/23(土) 15:25:53.41ID:oEnZrd+m0
AIが進化してわかったことは人間は必ず悪手を指すというということだね
悪手が0の将棋もあるじゃないかと反論したいだろうがそれは相手も人間だから悪手を指さずに済んでいるだけのことで、相手がAIだったら人間はほぼ100%負ける
負けるということは自分より段違いに強い相手と対戦したら悪手が
避けられないということを意味しているからね
研究負けしても中終盤が段違いに強ければ相手に悪手を指させてその悪手を咎めて逆転できるということなわけよ
じゃあ、今まで悪手がなかった将棋は何だったんだということになるわけだが、それは相手が想定内の手だけ指してくれる楽な相手だったからだろうね

というわけで、研究頼りのプロ棋士が逆転負けされないためには｢これにて有利｣という評価値が出たところで打ち切らずにその先まで研究しておかないとダメということになるけど、それをやり出したらキリがない
とてもじゃないがフォローしきれないだろうね
だから、藤井聡太なんかは戦型ごとに先手後手の最善手だけで定跡作成と更新を繰り返しているだけで違う手が指されたら盤上の読みで対応することにしているよね
自力に自信があれば当然だよな
0215名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-4jA1)
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2023/09/23(土) 16:18:43.14ID:rnw/cZFZ0
衰えた羽生の隙を勝つ今の世代より
藤井が居なかった隙にタイトル稼いだ羽生のほうが時代のメリットは莫大だろう
0216192 (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-d1Oo)
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2023/09/23(土) 16:20:21.16ID:cSHLCrGV0
>>214
AI的な評価値と人間の形成判断は必ずしも一致しないし
AIで触れたからって悪手とは限らんよ。

そもそも、評価値とか一致率って相手との相対的なもんだからね。
アマ初段程度の自分でさえ格下との棋譜や同格相手でも会心譜は一致率70％は普通に超えるわけで
逆に高段者相手にメチャクチャにされると一致率40％切ったりもする。
AIに近づくのを目標にしても何の意味も無い。
0221192 (ﾜｯﾁｮｲ 8ea9-d1Oo)
垢版 |
2023/09/23(土) 16:36:59.57ID:cSHLCrGV0
>>218
中終盤まで研究は当然しないと勝てない。
研究手段としてAIは必須だが
将棋自体はAIを、目指してもなんの意味もない。

繰り返すがアマ初段程度のヘボの俺でさえ同格相手の会心譜なら70%超えとプロ並みの一致率になるが
高段とやると当然、40％を切って負ける。
対戦相手との相対性の数字でしかない
AIとの一致や意図のないAIの悪手認定自体は意味ないよ。
プロ同士でもAIは握手と言ってる筋のまま進行してそのまま勝敗決まるわけで
0222名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-pV1y)
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2023/09/23(土) 17:08:07.73ID:oEnZrd+m0
>>221
悪手は咎めることができなければセーフ
強くなるためにはAIのように悪手をきちんと咎めることができるようにならないといけないというのが俺の意見なんだが
0223名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-pV1y)
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2023/09/23(土) 17:20:41.21ID:oEnZrd+m0
>>221
一致率などとは君しか言っていない
君が研究が大事と言っているのはまさにAIの手をたくさん覚えるという意味のはず
俺はAIの手をたくさん覚えることより未知の局面での棋力の向上のほうが大事という意見なんだよ
一致率を上げるような話は一度もしていないよ(>194)
0224名無し名人 (JP 0H86-/HEw)
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2023/09/23(土) 20:13:50.32ID:9/8J8XC6H
プロ同士の将棋は筋と筋のぶつかり合いで
どっちが切れにくく速いかの勝負で
お互いの読みが合ってればAIが悪手認定しようと
人間的には悪手じゃない。
プロは最善じゃないのを分かってて
相手に手を預けたり、難しくする駆け引きもするけどAIはそう言う駆け引きを理解できない数字だけの手しか提示できんし
0226名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-8Wrt)
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2023/09/24(日) 08:32:28.61ID:k8c557rsd
>>202
攻撃されるような異常な書き込みを続ける羽生オタが悪い
自業自得の極み
0228名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-8ArC)
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2023/09/25(月) 08:22:26.13ID:KxvsEdvA0
第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞　【第72期王将　藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦　各4時間（チェスクロック使用）

順位　氏　　名　　　　勝　敗　　　1　　　　2　　　　3　　　　　4　　　　5　　　　　6　　　　7
1　羽生　 善治九段　１－０　○近藤　＿佐勇　先豊島　＿渡辺　＿菅井　先永瀬　―――
5　菅井　 竜也八段　１－０　○渡辺　＿永瀬　＿佐勇　―――　先羽生　＿豊島　先近藤
2　豊島　 将之九段　０－０　先佐勇　＿近藤　＿羽生　先永瀬　―――　先菅井　＿渡辺
3　永瀬　 拓矢王座　０－０　―――　先菅井　＿渡辺　＿豊島　先近藤　＿羽生　先佐勇
5　佐々木勇気八段　０－０　＿豊島　先羽生　先菅井　＿近藤　先渡辺　―――　＿永瀬
4　近藤　 誠也七段　０－１　●羽生　先豊島　―――　先佐勇　＿永瀬　先渡辺　＿菅井
5　渡辺　 明　 九段　０－１　●菅井　―――　先永瀬　先羽生　＿佐勇　＿近藤　先豊島
0229名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-PB4I)
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2023/09/25(月) 10:31:02.12ID:YqvrH2LZ0
対局予定を貼っておきます

9月29日
▲豊島将之－△佐々木勇気
10月4日
▲佐々木勇気－△渡辺 明
10月6日
▲永瀬拓矢－△菅井竜也
10月10日
▲佐々木勇気－△羽生善治
0230名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-PB4I)
垢版 |
2023/09/25(月) 10:35:49.01ID:YqvrH2LZ0
菅井は永瀬が王座戦を戦っている間に永瀬とやれるのは
ちょっと有利だよね
永瀬は角換わりの研究一筋で対抗系の研究とかやってないだろうから

他の棋士は王座戦終わった後に、角換わりの研究ストックの
残りをぶつけられてひどい目に合いそう
0233名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3e8-rL94)
垢版 |
2023/09/25(月) 23:58:54.67ID:mPQ09L1N0
逆にもっと振り飛車党が増えてもいい気がしない？
振り飛車の研究してる棋士が少ないなら勝率上がるんちゃう？
0235名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-xvpL)
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2023/09/26(火) 03:17:42.00ID:Ot88FmCj0
予選のチェスクロック3時間て微妙に短い持ち時間が、振飛車には辛いのかも
中盤で技をかけるタイミングでどうしても小刻みに時間消費してしまう
0237あべちゃん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd8-xk94)
垢版 |
2023/09/26(火) 07:13:33.38ID:DPatjEaz0
>>24
亀だけど西山が菅井より終盤強かったらとっくに四段なってるだろ
0238名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-OWEn)
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2023/09/26(火) 07:49:01.14ID:vtEffUuHd
>>227
羽生オタを叩くのは、いわば植松や麻原を批判するのと同じようなもんだろ
何故それが腐ってるのか意味不明すぎる
0239名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-OWEn)
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2023/09/26(火) 07:51:47.92ID:cWqqyYCrd
羽生自身　将棋界の重鎮の一人・まとも
羽生オタ　極めつけの異常者・底辺ゴミ

馬鹿な>>227は混同してるのかもな
アンチが付いてるは羽生オタであって、羽生自身では無い
0244名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff45-Hol/)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:59:15.40ID:rYbGR0dF0
今更の話
いろは坂事件の時の王将戦ってなぜ真冬なのに奥日光の中禅寺湖でやったの？
いろは坂が危険だし寒すぎだしね。
真夏だったらサイコーですが。
0247名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-j351)
垢版 |
2023/09/28(木) 12:33:48.44ID:HIQwvz7+0
>>246
自演乙！
0249名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-yUHe)
垢版 |
2023/09/29(金) 01:47:04.52ID:0gQ3l/T7r
【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲豊島将之（0勝0敗）－△佐々木勇気（0勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継
0250名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-VQ2z)
垢版 |
2023/09/29(金) 07:37:18.80ID:W7B64Lr70
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs佐々木勇気八段
2023/09/29 09:45配信予定
【解説・聞き手】
阿部健治郎七段 & 本田小百合女流三段（13時～）
https://youtu.be/sThU_7Kmwx4
0251名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a84-VQ2z)
垢版 |
2023/09/29(金) 07:37:58.79ID:W7B64Lr70
【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs佐々木勇気八段
2023/09/29 09:45配信予定
https://youtu.be/IItXMZxlzHE
0252名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4644-oRtz)
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2023/09/29(金) 07:44:38.30ID:tqsnQlio0
>>206
３０年間、耐え難きを耐え、忍び難きを忍んできたんだろうね
0253名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b00-mf2v)
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2023/09/29(金) 09:35:33.59ID:NBcG5YWX0
おーん
0255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae4-/HEw)
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2023/09/29(金) 09:48:55.41ID:jyikOL+X0
始まった
記録係の磯谷と豊島の対比よ
0256名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
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2023/09/29(金) 09:51:20.48ID:LMhb2GKE0
なんで特別対局室じゃ無いの？
0268名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-8ArC)
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2023/09/29(金) 10:19:18.51ID:9aJSQHFq0
開始日時：2023/07/05 10:00
棋戦：第36期竜王戦決勝トーナメント
持ち時間：5時間
消費時間：▲3時間56分△2時間57分
先手：広瀬章人八段
後手：伊藤匠六段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲５八玉 △９四歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲３六歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △５二玉 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲２六飛 △５四飛
▲３七桂 △４四角 ▲２九飛 △３五歩 ▲２六飛 △２四歩 ▲１六飛 △２五歩 ▲２七角 △５五飛
▲４六歩 △１四歩 ▲３五歩 △３四歩 ▲４五歩 △３五角 ▲５六飛 △同　飛 ▲同　歩 △２六歩
▲３六角 △４六飛 ▲１八角 △１五歩 ▲４七銀 △同飛成 ▲同　玉 △２七銀 ▲３六歩 △１三角
▲２一飛 △１八銀不成▲５八玉 △２七歩成 ▲２五桂 △同　桂 ▲同飛成 △３八と ▲同　金 △４六桂
まで70手で後手の勝ち
0273名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-8ArC)
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2023/09/29(金) 10:41:07.10ID:9aJSQHFq0
2023年9月11日　第17期マイナビ女子オープン　本戦
加藤桃子女流四段　対　磯谷祐維女流2級
第17期マイナビ女子オープン本戦１回戦から加藤桃子女流四段－磯谷祐維女流２級戦をお送りする。磯谷は本局が女流プロデビュー戦だ。
0276名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-yIAW)
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2023/09/29(金) 10:51:09.80ID:YRPMQlOX0
ただのヤンキーにしか見えないんだがw
0281名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew)
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2023/09/29(金) 13:01:31.45ID:oRI58gTS0
アベケン登場
0286名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
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2023/09/29(金) 13:21:24.60ID:LMhb2GKE0
>>258
なんか変だな。
0288名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
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2023/09/29(金) 13:26:00.44ID:LMhb2GKE0
勇気の陣形が居玉のままで、昨日の山ちゃんっぽい。
0290名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
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2023/09/29(金) 13:35:56.27ID:LMhb2GKE0
>>287
レス
0292名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
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2023/09/29(金) 13:41:01.35ID:LMhb2GKE0
アベケンって井山に似てね？
0295名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ deba-htEI)
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2023/09/29(金) 14:13:45.69ID:5QRCH5Fy0
　
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　　　　　　　 彡⌒ミ
　　　　　　　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　　不覚だった…
　　　　　　　 (つ⌒Y＾()
　　　　　　／ゝﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ ────────────────
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　 　 ／
　 ／
　
0303名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ deba-htEI)
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2023/09/29(金) 14:31:52.98ID:5QRCH5Fy0
　
　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､ 　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i 　　　　　　
　　　　　r‐､ i　 彡　＼､i, ,ノ　　.i　,-ｧ 　　　
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 =・=　　=・= .Y -く 　　　
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　　　 　　もう帰る
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
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　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼ 　　　
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ
0310名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-lZ4C)
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2023/09/29(金) 15:17:55.38ID:EymsLI1w0
へえー東京の会館は研究会で使っちゃ駄目なのか
棋士室使い放題の関西とえらい違いやな
って勇気が長考してるからの雑談か
0313名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-oNe+)
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2023/09/29(金) 15:31:58.94ID:hvyeLkmYd
ほんさゆの切り返しは嫌味がないから聞いてて楽しい
あべけんもよく笑っててとても良い
0314名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew)
垢版 |
2023/09/29(金) 15:36:45.06ID:oRI58gTS0
AI「同桂」
分からん
0317名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
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2023/09/29(金) 15:51:46.18ID:LMhb2GKE0
今の一瞬の勇気のアホ毛笑うわ。
記録ちゃんも凄え表情でガン見。
目にタオル当ててうつむいている豊島が笑いこらえているように見えるのがまた。
0319名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e60-rGu+)
垢版 |
2023/09/29(金) 16:01:49.53ID:a5gwRjyy0
ここは普通に香車取ったらあかんのか
0320名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a08-lmNW)
垢版 |
2023/09/29(金) 16:04:45.16ID:OLY99rPK0
豊島優勢
0321名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d354-44ew)
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2023/09/29(金) 16:07:23.96ID:t5iw+uDF0
なんで、ヤンキーJKが、記録係しているの？
0326名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew)
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2023/09/29(金) 16:18:12.72ID:oRI58gTS0
2筋の歩取った瞬間に28歩されるとマジむかつく
0336名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-rL94)
垢版 |
2023/09/29(金) 16:52:37.21ID:qR+8Bp/70
評価値まだ互角な40手目辺りでなんか既に本当に五分なの？ってくらい人間的には先手良さそうだったからまあこうなるのも当然な流れな気がする
0348名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-VO9t)
垢版 |
2023/09/29(金) 17:13:36.80ID:E0TePtA00
もっと接戦になってほしかったけども正直つまらん
どう見ても後手分が悪いわ
0350名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-j351)
垢版 |
2023/09/29(金) 17:15:14.73ID:n/biZ4+j0
攻め合いすらさせてもらえないのか
0351名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-VO9t)
垢版 |
2023/09/29(金) 17:16:31.08ID:E0TePtA00
84飛の位置を悪くさせられて73桂が使いにくいのが痛すぎる
角は手放したしどうやってこれアヤを作れと
0352名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-wuoK)
垢版 |
2023/09/29(金) 17:17:28.29ID:8Lmvn4sZ0
アベケンが10秒で解説してくれた24角の受けを1時間かけて指さないんだからなあ・・
棋力的にもアベケン>>勇気なんだろう、きっと
0354名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3bee-4FL2)
垢版 |
2023/09/29(金) 17:36:22.93ID:uOqXvkIK0
勇気は勝ち目ないのに糞粘りしてくるのは終盤力舐められてるから分からせないといけないって言ってたな
確か藤井豊島の順位戦か

今日は豊島に分からせさせられる勇気が見れそう
0355名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-j351)
垢版 |
2023/09/29(金) 17:45:16.13ID:ccpfLi9S0
豊島ってA級棋士相手には弱い印象だったけど意外と強いな
A級では渡辺、永瀬、斎藤、天彦が天敵で、稲葉と太地ぐらいしか安パイがない
0357名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-8Wrt)
垢版 |
2023/09/29(金) 17:56:17.38ID:oK+pBwxId
>>355
これはひどい
よくもまあこんな全くデタラメな書き込みができるな
0358名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-8Wrt)
垢版 |
2023/09/29(金) 17:56:51.42ID:oK+pBwxId
>>355
知ったかぶりもここまで来ると天晴れだわ
0366名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a08-lmNW)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:02:32.70ID:OLY99rPK0
豊島の☗1九飛で評価値は下がったが
(勝勢3000→優勢800ぐらい)
後手にもう手はないでしょ
という手か
0367名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0727-8QgQ)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:02:38.02ID:eUjvl2Ud0
>>355
元竜王名人様やぞ！

それはそうと冬春の藤井合宿やってもええんやで！
0370名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-j351)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:06:44.55ID:ccpfLi9S0
豊島て攻めの方針かと思ったらいきなり日和って受けに回るんだよな
大体悪手パターン
あと謎の長考後の超悪手も多い気がする
0372名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-VO9t)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:08:14.71ID:E0TePtA00
86香はかっこよかったけど19飛はちと手の流れからいっておかしいな
だったら素直に89なり飛車逃げとけばよかったのに感ある
0373名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d354-44ew)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:09:23.80ID:t5iw+uDF0
登録表示を上にあげても、全画面表示がでて、後手の時間が見えないよ～！
0376名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a08-lmNW)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:11:33.31ID:OLY99rPK0
>>366続き
Háo-YO763で21億ノード読ませると1200超えた
0378名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-qMhv)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:14:15.66ID:8vMK0GJ60
勇気時間無いし流石に厳しいか
0380名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a08-lmNW)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:15:27.19ID:OLY99rPK0
勇気1分将棋か
0382名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d354-44ew)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:15:56.85ID:t5iw+uDF0
>>374
ありがとう
0385名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-1uOA)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:22:12.98ID:Kz34io3/0
今北
記録係は外人さんかや？
0387名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-1uOA)
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2023/09/29(金) 18:25:03.43ID:Kz34io3/0
>>386
流石は山ちゃんの弟子！
パンクやなぁ
0390名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-44ew)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:28:06.44ID:xc+o60MB0
こりゃ豊島相手に最終盤だれもなげてくれんくなるわ
0392名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:31:58.13ID:LMhb2GKE0
山ちゃんってフリーダムだよなあ
0398名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a46-VqO0)
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2023/09/29(金) 18:38:14.00ID:w0kz6r/q0
角得の将棋に鈍足もくそもないわな
0407名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-1uOA)
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2023/09/29(金) 18:44:41.70ID:Kz34io3/0
トヨピの冷えピタw
タイトル戦でもやってくれるかな
0408名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-qMhv)
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2023/09/29(金) 18:45:34.12ID:8vMK0GJ60
24角打しなかったの後悔してるか
流石に
0409名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
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2023/09/29(金) 18:45:42.35ID:LMhb2GKE0
タイトル挑戦なんて敷居高いぞと勇気にわからせる圧勝
0410名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0727-8QgQ)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:45:42.98ID:eUjvl2Ud0
ゆいちゃんの声可愛かった。耳が孕んだ
0412名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8aac-44ew)
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2023/09/29(金) 18:45:53.38ID:oRI58gTS0
豊島おめ、さすが冷えピタ四天王の1人
0416名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73a1-8QgQ)
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2023/09/29(金) 18:51:40.06ID:L2HbqzpW0
冷えピタで投了は流石にみっともないからやめてくれ
0418名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a394-qoxk)
垢版 |
2023/09/29(金) 18:55:34.11ID:NNeVLKiR0
冷えピタを受け継いだ豊島も10年後には丸山みたいに筋肉ムキムキになってすんごい年下のエロボディグラドルと結婚してるかもしれないな
0419名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a764-rGu+)
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2023/09/29(金) 19:00:38.20ID:YYVF7pMW0
冷えピタって効果あるの
0421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-8ArC)
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2023/09/29(金) 19:04:07.90ID:9aJSQHFq0
第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞　【第72期王将　藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦　各4時間（チェスクロック使用）

順位　氏　　名　　　　勝　敗　　　1　　　　2　　　　3　　　　　4　　　　5　　　　　6　　　　7
1　羽生　 善治九段　１－０　○近藤　＿佐勇　先豊島　＿渡辺　＿菅井　先永瀬　―――
2　豊島　 将之九段　１－０　○佐勇　＿近藤　＿羽生　先永瀬　―――　先菅井　＿渡辺
5　菅井　 竜也八段　１－０　○渡辺　＿永瀬　＿佐勇　―――　先羽生　＿豊島　先近藤
3　永瀬　 拓矢王座　０－０　―――　先菅井　＿渡辺　＿豊島　先近藤　＿羽生　先佐勇
4　近藤　 誠也七段　０－１　●羽生　先豊島　―――　先佐勇　＿永瀬　先渡辺　＿菅井
5　渡辺　 明　 九段　０－１　●菅井　―――　先永瀬　先羽生　＿佐勇　＿近藤　先豊島
5　佐々木勇気八段　０－１　●豊島　先羽生　先菅井　＿近藤　先渡辺　―――　＿永瀬
0423名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a79-aFU3)
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2023/09/29(金) 19:30:28.12ID:7O32+hbF0
>>420
冷えピタドーピングとして禁止されるか
それともライオンがスポンサーに入って、みんなが冷えピタ貼ってお盆にも置かれるか
0424名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46e9-lUDo)
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2023/09/29(金) 19:31:34.04ID:eRM8/USb0
冷えピタって冷たさを感じるだけで温度を下げる効果は全くない商品だしそんなのを禁止する道理は全く無いな
0427名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1uOA)
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2023/09/29(金) 20:01:20.92ID:SeyzQYcAa
もしかしたらコロナの後遺症対策かも
オレも罹ってから緊張するとのぼせだか冷や汗だかになるようなったわ
冷えピタ持ち歩こうかな
0429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1353-cfa2)
垢版 |
2023/09/29(金) 20:22:08.75ID:BV89KB3+0
勇気よ、これがA級だ
0432名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-eaEF)
垢版 |
2023/09/29(金) 20:38:02.37ID:y5K12kIa0
勇気に挑戦してほしい勢いるけど今期はA級残留と地力を上げる
これぐらいでいいだろあまり多くを求めるな
豊島に勝てるまで行かなくても最低限競った将棋指せないんじゃラッキー挑戦しても藤井に虐殺されるだけだって思い知ったろ
0433名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-eaEF)
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2023/09/29(金) 20:39:01.55ID:y5K12kIa0
勇気に挑戦してほしい勢いるけど今期はA級残留と地力を上げる
これぐらいでいいだろあまり多くを求めるな
豊島に勝てるまで行かなくても最低限競った将棋指せないんじゃラッキー挑戦しても藤井に虐殺されるだけだって思い知ったろ
0440192 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-d1Oo)
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2023/09/29(金) 21:06:18.20ID:rHp/6C+gd
流石、とよよ強いな
0441192 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-d1Oo)
垢版 |
2023/09/29(金) 21:06:43.50ID:rHp/6C+gd
流石、とよよ強いな
0442192 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-d1Oo)
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2023/09/29(金) 21:07:23.73ID:rHp/6C+gd
とよよ強いな
0443192 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-d1Oo)
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2023/09/29(金) 21:19:46.66ID:rHp/6C+gd
とよよ強いな
0447名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-oNe+)
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2023/09/29(金) 21:51:10.98ID:hvyeLkmYd
とよよは菅井発信
0448名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip)
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2023/09/29(金) 22:05:48.96ID:LMhb2GKE0
大地｢勇気がやられたようだな｣
慎｢奴は四天王の中でも最弱｣
海法｢佐々木の面汚しよ｣
0453名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a04-VqO0)
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2023/09/29(金) 23:33:03.27ID:w0kz6r/q0
どんどん対局消化してこうってのは全体的なトレンドなんだろ竜王戦もそうだったし。近年は棋戦も増えたしな
0455名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95a1-c2eA)
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2023/09/30(土) 08:04:59.65ID:ksN9Rr/80
>>424
そういうことを言ってしまったら冷えピタしてる棋士が馬鹿みたいに見えてしまうだろ
0460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d5f-Us0a)
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2023/09/30(土) 20:35:58.44ID:eRXlbYuw0
冷却シートは表面温度を下げるんじゃなく
熱を吸い取るから深層体温が下がりやすくなる
頭脳労働で脳が熱くなるみたいのには効果大きいよ
0461名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8544-tvb5)
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2023/09/30(土) 20:41:31.70ID:aMNXo8FU0
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=11987
>（1）冷却ジェルシートの作用
>冷却ジェルシートを貼付しても，体温を下げる（解熱する）効果はありません。
>冷却ジェルシートによる冷却の原理は，ジェルに含まれている水分が蒸発することによる「気化熱」により貼付部の温度が局所的に下がるというものです。簡単に言えば，打ち水と同じ原理です。製品により，「皮膚の温度を2℃冷やし続ける」と謳われているものもあります1）。
>しかし，これは貼付部の局所的な温度であり，体温ではありません。冷却ジェルシートに含有されている水分量から，高熱の体温が解熱するほどの気化熱が発生することは考えられません。つまり，冷却ジェルシートを貼付しても体温を下げるまでの効果は期待できず，ご質問のような解熱目的では効果は得られないと考えます。
0462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-AvGq)
垢版 |
2023/09/30(土) 21:14:37.99ID:5cu9t+C/0
発熱時の解熱鎮痛剤のような効果はないって言ってるだけなんだよなぁ
頭を冷やすとかのぼせを落ち着かせるくらいの効果局所の冷却効果で充分ある
0463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05a8-Smnw)
垢版 |
2023/09/30(土) 21:18:25.44ID:s1fDciOf0
>>461
同ページから

（4） 解熱ではなく冷感による苦痛緩和の目的には効果あり
冷却ジェルシートは「貼付することで局所の冷感が気持ち良い」と感じる場合は使用してよいと考えます。冷却ジェルシートやクーリングにより「気持ちが良い」と感じることにより副交感神経が優位になり，苦痛の緩和につながる効果があると思います。つまり，冷却ジェルシートは体温を下げる目的ではなく，局所の冷却による苦痛緩和目的にて使用することが効果的であると考えます。

つまりこっちが目的ってことやな
以下は推測
皮膚温度が下がる→近くの血管(血液)の温度が下がる→脳を血液が通る際に脳の温度が(ちょっとは)下がる
0464名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-VEJP)
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2023/09/30(土) 22:55:54.80ID:/A5Q6vq70
冷却ジェルシート「あの有名な将棋棋士も対局中に貼っています」
ぐらいの事を繰り返しTVで発信しないと　「やすーい 社長ありがとう！」みたいな　ダメか
0465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d5f-Us0a)
垢版 |
2023/10/01(日) 00:21:19.33ID:DNGTWYhj0
解熱はクロック数を落として温度を下げる
冷却はファンの回転数を上げて温度を下げる
仕事中使うのにどっちが良いか
0467名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-AvGq)
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2023/10/01(日) 06:54:10.97ID:jOBd8cKZ0
>>465
PCと違って人間は熱源が全身だから
まあ脳だけ発熱してたとしても脳みそを直接冷やすようなことはPCと違って出来ないけど
0475名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-YpIZ)
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2023/10/03(火) 19:53:01.56ID:l/9XGnX70
夢グループで盛り上がるのやめーやw

【対局予定】
明日10月4日(水)
☖渡辺明(0勝1敗)―☗佐々木勇気(0勝1敗)
囲碁将棋プラス 携帯中継

囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明九段vs佐々木勇気八段
2023/10/04 09:45配信予定
【解説・聞き手】13時～
斎藤明日斗五段・塚田恵梨香女流二段
https://youtu.be/pG15tHhYOLo

【無料LIVE】【【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明九段vs佐々木勇気八段
2023/10/04 09:45配信予定
https://youtu.be/iJB_R0Pf2oY

リーグ表 >>421
0476名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 09:46:22.95ID:Flgz+v5sM
恥股
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb8-k4gg)
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2023/10/04(水) 09:46:54.77ID:Khir6c9z0
勇気おっそ
0479名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
垢版 |
2023/10/04(水) 09:47:30.82ID:Flgz+v5sM
すっかりロン毛のナベ
0482名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 09:51:25.23ID:Flgz+v5sM
ナベって勇気に全敗だっけか…
0483名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 09:53:45.80ID:Flgz+v5sM
ドタバタ入ってきた勇気
0485名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb8-k4gg)
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2023/10/04(水) 09:56:54.71ID:Khir6c9z0
勇気汗かいてるのか
寝坊だな
0486名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
垢版 |
2023/10/04(水) 09:57:44.24ID:Flgz+v5sM
今日こそ勇気に勝ってくれナベ
0489名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 10:03:53.72ID:Flgz+v5sM
矢倉！
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-eKOj)
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2023/10/04(水) 10:05:23.72ID:OZNoO1KS0
開始日時：2017/04/11 10:00
終了日時：2017/04/11 19:48
棋戦：第58期王位戦挑戦者決定リーグ白組
戦型：矢倉
持ち時間：各4時間
場所：東京・将棋会館
先手：佐々木 勇気 五段
後手：渡辺 明 竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲５六歩 △３二金
▲５八金右 △４一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △６四歩 ▲２五歩 △６三銀 ▲４八銀 △７三桂
▲７八金 △６二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３一玉 ▲６九玉 △１四歩
▲７九玉 △９四歩 ▲６八銀 △５二金 ▲５七銀右 △４四歩 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △８二飛
▲４六銀 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲１六歩 △５四歩 ▲２九飛 △６五歩 ▲３五歩 △６六歩
▲同　角 △６四銀 ▲７七銀 △６五桂 ▲６八銀 △７五歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △７六歩
▲３四歩 △同　銀 ▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △１三香 ▲３三歩 △同金右 ▲３五歩 △４三銀
▲１三香成 △同　角 ▲２五桂 △７七香 ▲７六金 △７八香成 ▲同　玉 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲６五金 △同　銀 ▲７五角 △４二金 ▲１三桂成 △６七歩 ▲同　玉 △７六金 ▲５八玉 △７五金
▲６四角 △６七歩 ▲７七銀 △７二飛 ▲７三歩 △６二飛 ▲６三歩 △８二飛 ▲７五角 △１三桂
▲３四香 △６六桂 ▲４八玉 △３四金 ▲同　歩 △３六香 ▲３七香 △同香成 ▲同　銀 △３五香
▲２三飛成 △３七香成 ▲同　玉 △３六歩 ▲同　玉 △４五角 ▲２六玉 △３五銀 ▲３七玉 △２五桂
▲４八玉 △５六銀 ▲３三香
まで123手で先手の勝ち
0491名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 10:06:12.43ID:Flgz+v5sM
相矢倉ー！
楽しみ
0492名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 10:32:47.30ID:Flgz+v5sM
ナベ　Cセット　醤油ラーメン(麺硬め)
0493名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 10:33:41.51ID:Flgz+v5sM
勇気は見ないで注文してたから
たぶんゴーヤチャンプルー
0495名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-2pcI)
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2023/10/04(水) 10:35:23.59ID:0q3AKwny0
囲碁将棋プラスcm入るようになったんだな
結構うざい
0497名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 10:36:20.41ID:Flgz+v5sM
>>494
強気だねえ
0500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-WiAl)
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2023/10/04(水) 10:49:50.58ID:zAjhsbmM0
勇気積極的やな
0501名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25c9-AvD6)
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2023/10/04(水) 10:50:26.95ID:7x0XUIA60
ナベ「どうせタイトル挑戦しても藤井くんが待ってるから取れないでしょ。そう考えるとヤル気出てこないですよねぇｗ」

くらいは思ってそう
0502名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 10:55:30.80ID:Flgz+v5sM
勇気がっつり研究してきてんな
0504名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 11:00:38.68ID:Flgz+v5sM
銀の両取りに角銀交換…
つらい
0507名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 11:07:15.13ID:Flgz+v5sM
64の銀を歩じゃなく飛車で取ったのがナベの研究外しの手っぽい
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2dfe-zSJz)
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2023/10/04(水) 11:15:05.66ID:DVdEpn9H0
角銀交換で更に駒損広がりそうなのにいい勝負なのか。
先手持ったらもう優勢くらいで指し進めるけどなあ
0512名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-VpLn)
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2023/10/04(水) 11:32:40.28ID:BTqu48s90
なべ最近勉強サボってるだろ
0513名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-2pcI)
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2023/10/04(水) 11:33:18.86ID:0q3AKwny0
まだ終わる年じゃないのになぁナベ
0514名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25c9-AvD6)
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2023/10/04(水) 11:34:02.24ID:7x0XUIA60
この前のラジオでも、対局以外は研究という名のオフみたいなもんで、

将棋指しはとにかく暇と連呼してたからなｗ
0515名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25c9-AvD6)
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2023/10/04(水) 11:35:44.49ID:7x0XUIA60
ナベが必死こいて勉強できるのはタイトル戦だけなんだろう
0517名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 11:43:31.47ID:Flgz+v5sM
勇気があからさまに困ってる
このままお昼かな
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-2pcI)
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2023/10/04(水) 11:45:09.11ID:0q3AKwny0
まだ暑すぎて冬将軍も寝てるのかな？
0519名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b28-/C7b)
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2023/10/04(水) 11:46:24.69ID:i0VSFLv80
ナベは元々普段はこんな感じだけどタイトル戦になるとバチッとスイッチ入って防衛するんだよな、防衛したらまたスイッチオフで

今は無冠になってスイッチオンオフのボタンが壊れた可能性あるかと
0520名無し名人 (JP 0Heb-roX1)
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2023/10/04(水) 11:50:50.84ID:tuGDSo1LH
嫁の漫画曰く将棋の意欲は落ちてないみたいけど、もうタイトル挑戦とか狙うような熱は冷めてそうだな
0521名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-sqFj)
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2023/10/04(水) 11:52:57.98ID:Flgz+v5sM
え64同飛めっちゃいい勝負手じゃないの？
先手が最善指せないと互角以下に戻るんだぜ
0523名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab34-skpN)
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2023/10/04(水) 12:03:19.05ID:fbK6dwb00
王将戦に関してはナベに出てほしいんだけどなあ。豊島だと罰ゲームがつまらない。
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85bd-RIL7)
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2023/10/04(水) 12:25:57.80ID:1324E4aO0
>>523
4タテ食らったら罰ゲームなんて無いぞ
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2387-jWoq)
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2023/10/04(水) 12:27:57.80ID:OESEYVDM0
爆肉丼て何やねん
0528名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-sqFj)
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2023/10/04(水) 12:32:07.84ID:Flgz+v5sM
通常メニューの爆肉丼（ネギと肉炒め）
https://i.imgur.com/UqZqU8d.jpg
強火でさっと炒めた、ネギと肉！ハマります！ピリ辛です。
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85bd-RIL7)
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2023/10/04(水) 12:35:16.08ID:1324E4aO0
>>528
画像見るとラーメンに見えるわ
0532名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 12:42:20.65ID:Flgz+v5sM
ぎゃー勇気56桂指した！
0533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-WiAl)
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2023/10/04(水) 12:43:11.76ID:zAjhsbmM0
勇気昼休憩含めて100分で☗5六桂Best
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2521-AvD6)
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2023/10/04(水) 13:24:40.20ID:7x0XUIA60
出産すると体も変わるからなぁ
0538名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 13:38:46.82ID:Flgz+v5sM
おお逆った
0539名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 13:42:35.69ID:Flgz+v5sM
ナベがししゃを犠牲にするなんて
0540名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb60-RIL7)
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2023/10/04(水) 13:45:04.89ID:dRupjOq70
56桂とは何だったのか
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-dfUG)
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2023/10/04(水) 13:46:56.65ID:zAjhsbmM0
☗7四角と☗8三角の違い
☗7四角がBestで先手有利
☗8三角だと僅かに後手寄りになり
☖5五飛に☗2四歩でなく☗同角だと後手有利に
なにが悪かったのか
0544名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-skpN)
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2023/10/04(水) 13:47:53.48ID:XDAHpgB4d
ナベが飛車捨てだと！！！
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-c2eA)
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2023/10/04(水) 13:50:29.01ID:KG1X1p8N0
>>544
いやだってさ？　散々飛車切り見せられたらやりたくなるじゃん？
とか思ってそう。
俺もまだまだ若いつもりだよ？
とか。
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-dfUG)
垢版 |
2023/10/04(水) 13:51:42.52ID:zAjhsbmM0
☗7四角の意味をYouTube中継で解説してる
0548名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
垢版 |
2023/10/04(水) 13:53:39.17ID:Flgz+v5sM
ししゃ厨ナベが飛車を囮にして間違えさせたのかー
0549名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-dfUG)
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2023/10/04(水) 13:54:16.73ID:zAjhsbmM0
>>545
☗7四角なら☖5五飛☗同角☖同歩と本譜同様に進行した時
☗6四桂を☖同歩と取られなくなる訳か
0551名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
垢版 |
2023/10/04(水) 13:59:55.20ID:Flgz+v5sM
ナベまさか入城考えてないだろうな
怖い
0552名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 14:00:23.25ID:Flgz+v5sM
あっ
0556名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 14:16:40.36ID:Flgz+v5sM
ギャッ
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-dfUG)
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2023/10/04(水) 14:18:10.86ID:zAjhsbmM0
☖4三桂で先手優勢に
「そんなに悪い手に見えないんですけど」
「手堅くいってるみたいに」
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab92-nxtC)
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2023/10/04(水) 14:19:14.13ID:u8XpBPUZ0
あっという間に逆転か
将棋は恐ろしいのう
0561名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 14:19:58.03ID:Flgz+v5sM
またナベがため息をついてしまう
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-dfUG)
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2023/10/04(水) 14:22:46.74ID:zAjhsbmM0
Háo-YO763で先手勝勢に
☗4四桂☖同銀☗2四歩☖同歩☗同飛☖2三歩☗3四飛☖3三銀打に☗同飛成と飛車切ると後手潰れてる
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-c1gP)
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2023/10/04(水) 14:22:49.03ID:oBDgVP0N0
ほんと急に弱くなったな…もうモチベがないのか？
0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-2pcI)
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2023/10/04(水) 14:24:40.88ID:0q3AKwny0
これはもう不調ってわけじゃないような・・・・

羽生会長や、豊島九段、他の棋士も率先して他の棋士の将棋を参考にして指してるのに、ナベが、ほかの人の将棋は参考にならないって言ってたのが気になるんだよなぁ
0569名無し名人 (JP 0Heb-roX1)
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2023/10/04(水) 14:25:09.80ID:tuGDSo1LH
菅井に続き勇気にもまた負けるんかナベ…
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb60-RIL7)
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2023/10/04(水) 14:29:57.18ID:dRupjOq70
ナベはこんなんじゃ藤井にリベンジできそうも無い
0572名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-2pcI)
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2023/10/04(水) 14:29:59.76ID:0q3AKwny0
>>565
ヤクルトもアレ（この場合は優勝ではないｗ）だしねぇ
0573名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-k4gg)
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2023/10/04(水) 14:30:54.36ID:ntTTYv1y0
ナベ厄年か
今負け越してるんでしょ
0574名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 14:32:01.78ID:Flgz+v5sM
ナベ「アレ？アレ？」って顔しとる…
0575名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2521-AvD6)
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2023/10/04(水) 14:32:44.95ID:7x0XUIA60
ナベと天彦はもう普及担当として、解説にいっぱい出てこい
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23a9-2pcI)
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2023/10/04(水) 14:35:22.41ID:0q3AKwny0
なんだろ？囲碁将棋プラスのカメラは動きますよアピール？
0577名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2dea-Og8u)
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2023/10/04(水) 14:35:34.66ID:5SzUQ/hi0
数年前の羽生みたいだな

年齢的に衰えが早すぎる気もするが
究極のエンジョイ勢だしまあこんなものか
0578名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 14:36:12.43ID:Flgz+v5sM
いや勇気もなにしとん…
0580名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 14:39:09.66ID:Flgz+v5sM
目を離したらとんでもないことになってそうで出掛けられない
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-AvD6)
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2023/10/04(水) 14:40:20.57ID:DctbmuNa0
手順中61飛成りに42角って打つんか、あんまり見ない手筋やわ
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2521-AvD6)
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2023/10/04(水) 15:10:34.28ID:7x0XUIA60
えりぽんと明日斗、同級生でめっちゃ親しげやん

結婚してなかったら良いカップルと噂されてそう
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2521-AvD6)
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2023/10/04(水) 15:37:34.51ID:7x0XUIA60
解説無しの朝日杯のほうは西山が大地に勝ちそうで視聴者も倍以上ｗ
0593名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dae-/Eii)
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2023/10/04(水) 15:44:11.32ID:1ZBDjKvz0
you気ヤっちゃいなよ
0598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2521-AvD6)
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2023/10/04(水) 15:52:01.15ID:7x0XUIA60
ナベはもう帰ってビール飲むことしか考えてない
0599名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 15:52:36.12ID:Flgz+v5sM
しょんぼり
0602名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 15:59:01.62ID:Flgz+v5sM
>>601
そ　れ　か
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f594-IQBm)
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2023/10/04(水) 16:08:58.91ID:P9Pv3PSy0
塚田娘はニコ動で郷田とやったときもこんな感じで当初は距離感近すぎると叩かれてたからまあもうこんな感じなんだろう
親がふたりとも将棋村だし
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2521-AvD6)
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2023/10/04(水) 16:25:22.68ID:7x0XUIA60
あっちの佐々木はレートは高くても所詮はC2だからな
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2dea-Og8u)
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2023/10/04(水) 16:26:02.47ID:5SzUQ/hi0
ナベは底歩打たず２二玉が完全にお手伝いになったな
0612名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 16:29:49.32ID:Flgz+v5sM
>>610
気持ち整理タイムって感じに見える
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abef-FGwX)
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2023/10/04(水) 16:41:02.44ID:Q1NWzV8T0
衰えってピークを100とすると
100→70→95→70→90→65→85→50→80

良くなったり悪くなったりを繰り返しながら段々落ちてくイメージ
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-lVTk)
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2023/10/04(水) 16:46:53.35ID:gqgS0Gc00
>>613
もう目標なくなったからな、タイトル戦は藤井ばっかりで厳しいからな
0620名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 16:52:02.95ID:Flgz+v5sM
ナベまん丸に
0622名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-skpN)
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2023/10/04(水) 16:58:22.40ID:XDAHpgB4d
渡辺受難の日か
0623名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 16:59:49.99ID:Flgz+v5sM
いつもの音楽で哀愁に拍車が
0624名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-pX2O)
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2023/10/04(水) 17:00:22.87ID:Flgz+v5sM
かえーりーましょ…
0626名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-dfUG)
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2023/10/04(水) 17:04:56.45ID:zAjhsbmM0
これでナベは勇気に公式戦4連敗(全敗)になるのか
0629名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-sqFj)
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2023/10/04(水) 17:20:31.80ID:Flgz+v5sM
次で投了か
0632名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-sqFj)
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2023/10/04(水) 17:22:04.44ID:Flgz+v5sM
勇気おめナベ乙

これは勇気が強いというよりナベが弱かった・・・
0636名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-AvD6)
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2023/10/04(水) 17:25:02.84ID:DctbmuNa0
勇気おめ
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-k4gg)
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2023/10/04(水) 17:25:25.20ID:Khir6c9z0
ナベのほうが棋力まだ上だと思うんだけどなあ
何なんだろうね
0638名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-sqFj)
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2023/10/04(水) 17:26:35.16ID:Flgz+v5sM
ナベカメラを見ない・・・
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7533-roX1)
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2023/10/04(水) 17:32:53.57ID:d3IUcBqA0
>>639
それ広瀬の時も菅井の時も大地の時も同じこと言われてたぞ
0651名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-sqFj)
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2023/10/04(水) 17:45:33.65ID:Flgz+v5sM
ナベ43桂を反省
0652名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-wppU)
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2023/10/04(水) 17:45:49.54ID:QqLejR6bd
>>649
もう一人の佐々木はナベと3回、豊島と6回（今度の棋王戦含む）
まあ大地の場合王位リーグが大きいんだけど
0653名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-kCoY)
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2023/10/04(水) 17:49:39.79ID:9fF3CaOW0
ここまで先手番 全勝

1 羽生＿九段 1-0 （暫定1位T）○先
2 豊島＿九段 1-0 （暫定1位T）○先
5 菅井＿八段 1-0 （暫定3位）○先
5 佐々木八段 1-1 （暫定4位）●後 ○先
3 永瀬＿王座 0-0 （暫定5位）
4 近藤＿七段 0-1 （暫定6位）●後
5 渡辺＿九段 0-2 （暫定7位）●後 ●後
0656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-YpIZ)
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2023/10/04(水) 18:01:58.97ID:gLWJisep0
【対局結果】
10月4日(水)
●渡辺明(0勝2敗)―佐々木勇気○(1勝1敗)
【棋譜速報】
佐々木勇気八段VS渡辺明九段
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/10/04/kiji/20231004c00041S01001000c.html

【対局予定】
10月6日(金)
☗永瀬拓矢(0勝0敗)―☖菅井竜也(1勝0敗)
囲碁将棋プラス 携帯中継

囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座vs菅井竜也八段
2023/10/06 09:45配信予定
【解説・聞き手】三枚堂達也七段・飯野愛女流初段（13時～)
https://youtu.be/3TkBSQA4_sQ

【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座vs菅井竜也八段
2023/10/06 09:45配信予定
https://youtu.be/I17rzMzAjk4
0659名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-G62W)
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2023/10/04(水) 18:34:14.82ID:BwVRiAsEd
ナベやばくね
菅井戦とやられ方同じじゃん
一番普通の手で良かったのに
ひねってそれがそのまま敗着って
自然な手をビシビシ指せるのが良さの一つだったのに
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-eKOj)
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2023/10/04(水) 19:17:41.15ID:OZNoO1KS0
第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞　【第72期王将　藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦　各4時間（チェスクロック使用）

順位　氏　　名　　　　勝　敗　　　1　　　　2　　　　3　　　　　4　　　　5　　　　　6　　　　7
1　羽生　 善治九段　１－０　○近藤　＿佐勇　先豊島　＿渡辺　＿菅井　先永瀬　―――
2　豊島　 将之九段　１－０　○佐勇　＿近藤　＿羽生　先永瀬　―――　先菅井　＿渡辺
5　菅井　 竜也八段　１－０　○渡辺　＿永瀬　＿佐勇　―――　先羽生　＿豊島　先近藤
3　永瀬　 拓矢王座　０－０　―――　先菅井　＿渡辺　＿豊島　先近藤　＿羽生　先佐勇
5　佐々木勇気八段　１－１　●豊島　先羽生　先菅井　＿近藤　○渡辺　―――　＿永瀬
4　近藤　 誠也七段　０－１　●羽生　先豊島　―――　先佐勇　＿永瀬　先渡辺　＿菅井
5　渡辺　 明　 九段　０－２　●菅井　―――　先永瀬　先羽生　●佐勇　＿近藤　先豊島
0670名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-wppU)
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2023/10/04(水) 23:16:36.36ID:7tZ0T1FKr
渡辺明@watanabe_1984
今日は見落としも多く、勝負所を14分でスルーしてダメにしてから55分固まるなど、まずい将棋でした💦

最近の内容的にどう考えても現状は厳しいですが、対局間隔があくので気持ちを立て直して取り組みます。

仕事で明日の前夜祭から竜王①現地におります。よろしくお願いします🙇🏻

明日から初代永世竜王としての仕事があるのか
0675名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-wppU)
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2023/10/06(金) 05:54:27.53ID://8JMwTmr
【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲永瀬拓矢（0勝0敗）－△菅井竜也（1勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2384-kIWg)
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2023/10/06(金) 07:11:20.57ID:Wy5t8BID0
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座vs菅井竜也八段
2023/10/06 09:45配信予定
【解説・聞き手】三枚堂達也七段・飯野愛女流初段（13時～)
https://youtu.be/3TkBSQA4_sQ

【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座vs菅井竜也八段
2023/10/06 09:45配信予定
https://youtu.be/I17rzMzAjk4
0678名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f59f-bWxb)
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2023/10/06(金) 10:08:12.41ID:R2FJ9w8q0
後手振り飛車には、序盤のAI判定は厳しいね
まぁ様子を見てみよう
後手でもなんやかんやで互角に持ち込めれば、勝ち負けできる
0684名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-Lg3A)
垢版 |
2023/10/06(金) 12:48:15.15ID:P9j0/4xN0
ABEMAのAIはDL対応か(藤井チューニング)
0685名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4308-Lg3A)
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2023/10/06(金) 12:48:36.24ID:P9j0/4xN0
>>684は誤爆ごめん
0697名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb60-RIL7)
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2023/10/06(金) 16:30:12.86ID:DsKxFnYz0
馬と飛車、どっちを可愛がるか
0702名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-fB/Z)
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2023/10/06(金) 16:51:18.03ID:W8GpeLQud
この2人の対戦って先例になさそうな将棋が多い気がするな。
毎回、長瀬が序盤リードするが
0704名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-AvD6)
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2023/10/06(金) 17:08:28.50ID:+nUYOpbL0
永瀬80％、管井アカンな
71で精算してから44馬の筋がええんか
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7dbe-RIL7)
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2023/10/06(金) 17:41:05.74ID:+wHJk1Nb0
菅井はJTで壊されたな
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-AvD6)
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2023/10/06(金) 18:11:06.88ID:+nUYOpbL0
永瀬おめ
0712名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-3yoz)
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2023/10/06(金) 18:18:16.70ID:e6J9HVcpa
棋譜見ただけじゃ先手が永瀬とは分からんな
大駒で遠くから睨みを利かせ小駒で攻め立てて穴から這い出てきた熊を軽く仕留める
藤井味のする将棋だ
これが永瀬の新しい理想型か
0714名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-TGKp)
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2023/10/06(金) 18:47:07.14ID:gnOH5j3ad
永瀬おめ、菅井乙
【対局結果】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
○永瀬拓矢（1勝0敗）－●菅井竜也（1勝1敗）
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-Wj/W)
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2023/10/06(金) 18:58:35.39ID:KECgmrj90
【対局予定】
10月10日(火)
☖羽生善治(1勝0敗)―☗佐々木勇気(1勝1敗)
囲碁将棋プラス 携帯中継

囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs佐々木勇気八段
2023/10/10 09:45配信予定
【解説・聞き手】金井恒太六段・野原未欄女流初段（13時～）
https://youtu.be/h6H2ZqlCRlg

【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs佐々木勇気八段
2023/10/10 09:45配信予定
https://youtu.be/HRQkdjvv1yU
0718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f563-kCoY)
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2023/10/06(金) 19:37:12.53ID:Ke4BIzAS0
ここまで先手番 全勝

1 羽生＿九段 1-0 （暫定1位T） ○先
2 豊島＿九段 1-0 （暫定1位T） ○先
3 永瀬＿王座 1-0 （暫定3位_） －－ ○先
5 菅井＿八段 1-1 （暫定4位T） ○先 ●後
5 佐々木八段 1-1 （暫定4位T） ●後 ○先
4 近藤＿七段 0-1 （暫定6位_） ●後
5 渡辺＿九段 0-2 （暫定7位_） ●後 ●後
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-eZMi)
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2023/10/06(金) 20:09:46.29ID:s6nGjdxn0
究極的には39角、38飛車、93角成り、この3手で将棋は終わってるわけか
角の空成りは矢倉でも時々実現するけど、うまくいかない時はほんとうまくいかないんだよなあ
今日の将棋の場合85桂跳ねが絶好になってしまったのでその意味でも罪が重い

永瀬の手は気付かないうちにミクロの有利を積み重ねて気づいた時には大差になってることが多い
菅井相手にこの指し回しはため息が出るレベルだわ・・
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d1d-zllv)
垢版 |
2023/10/06(金) 21:21:55.39ID:JfaZVt4p0
控えめに言っても2番手グループの中で
永瀬は頭半分抜けてるな
王座戦で藤井とギリギリの戦いを出来てるのも頷ける
0724名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-VS2k)
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2023/10/06(金) 21:31:50.18ID:F3DiN8kTd
藤井竜王名人がいなかったら永瀬５冠が第一人者になってたのかな
それは困るので藤井竜王名人に感謝だね
脇役で居てもいいけど永瀬が主役では将棋界のイメージが
0726名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05ec-/C7b)
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2023/10/06(金) 21:42:19.15ID:lLIEgbtL0
>>725
今でも藤井以外の有望な若手相手とほぼ毎日VS漬けなんだからなんだかんだタイトルは取れてると思う
ナベ言うて三冠以上は無理だし
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e37f-qpka)
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2023/10/06(金) 22:35:35.88ID:IXF9QdRv0
永瀬1年以上挑戦してないし
0728名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-zWrG)
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2023/10/07(土) 09:16:02.04ID:NcX/UZxS0
王将戦でいつも疑問に思うのは５位の３人が４－２で並んで１－４位が３勝以下になった場合。
この場合のPOはどうするのか。前期成績とかで決めるのかな。
0732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-vPB8)
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2023/10/07(土) 15:08:59.84ID:D1/W8xmy0
第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞　【第72期王将　藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦　各4時間（チェスクロック使用）

順位　氏　　名　　　　勝　敗　　　1　　　　2　　　　3　　　　　4　　　　5　　　　　6　　　　7
1　羽生　 善治九段　１－０　○近藤　＿佐勇　先豊島　＿渡辺　＿菅井　先永瀬　―――
2　豊島　 将之九段　１－０　○佐勇　＿近藤　＿羽生　先永瀬　―――　先菅井　＿渡辺
3　永瀬　 拓矢王座　１－０　―――　○菅井　＿渡辺　＿豊島　先近藤　＿羽生　先佐勇
5　菅井　 竜也八段　１－１　○渡辺　●永瀬　＿佐勇　―――　先羽生　＿豊島　先近藤
5　佐々木勇気八段　１－１　●豊島　先羽生　先菅井　＿近藤　○渡辺　―――　＿永瀬
4　近藤　 誠也七段　０－１　●羽生　先豊島　―――　先佐勇　＿永瀬　先渡辺　＿菅井
5　渡辺　 明　 九段　０－２　●菅井　―――　先永瀬　先羽生　●佐勇　＿近藤　先豊島
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-vPB8)
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2023/10/07(土) 15:17:04.05ID:D1/W8xmy0
>>728
同率首位の棋士が複数出た場合は、原則として挑戦者決定リーグの順位で上位2名によるプレーオフを行います。

順位５位が３名同率首位となった場合は【原則として】の例外で３名のプレーオフになる。
事例がないので推測にはなるが抽選でのパラマス方式と思われる（残留決定戦がそうなっている）
0734名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-7tk0)
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2023/10/10(火) 06:58:00.91ID:kCAImIbNr
【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲佐々木勇気（1勝1敗）－△羽生善治（1勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継
中継予定>>613
0740名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d574-AlWi)
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2023/10/10(火) 09:55:59.28ID:jF1/uTZT0
2023/10/09 17:56配信

　羽生善治九段は1996年、最後のタイトル・王将戦で4連勝し全冠制覇を達成しました。全冠達成時の歴史的な場所は、「王将の間」と名付けられ今も残されていました。

　第4局の舞台は、山口県豊浦町にある「マリンピアくろい」というレジャー施設でした。この場所は、対局翌年の1997年、負債を抱えて破産し閉鎖されてしまいました。

　対局で使われた将棋盤と駒は社長室の戸棚に保管されていたそうですが、経営破綻の混乱の中、誰かが持ち去ってしまい行方不明だということです。

　施設は2003年、パチンコチェーンの「ダイナム」に売却され、現在は主に社内研修用の施設として使われているということです。

　歴史的な場所なので、七冠達成の記念碑のほか、対局場もちゃんと残っていて「王将の間」と名づけられています。

　藤井聡太七冠の王座戦で、また新たな歴史が刻まれる可能性があるので、対局場となった場所は受け継ぐ作業も必要です。

https://www.tokai-tv.com/tokainews/feature/article_20231009_30514
0741名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-agmo)
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2023/10/10(火) 10:24:37.36ID:dstSFbOZd
横歩どり
0743名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-agmo)
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2023/10/10(火) 10:30:55.71ID:dstSFbOZd
勇気にしても会長の後手には勝たんと佐々木の筆頭名乗れんもんなあ
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7660-fgkO)
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2023/10/10(火) 10:32:05.77ID:WNhArtuM0
勇気流をなぜやらないのか
0747名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d5ea-HisN)
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2023/10/10(火) 11:04:44.52ID:YQAbb5qX0
もう後手勝てる気しないよこれ
0751名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Obej)
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2023/10/10(火) 11:12:55.45ID:WJEiY38x0
46手目☖7二銀がBestだった
本譜☖6二銀だと☗8三角から☗7二角成が生じる(Háo-YO763)
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-fgkO)
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2023/10/10(火) 11:13:09.62ID:O6hx6r5f0
壁は藤井永瀬戦でも永瀬が作ってたよな
最近流行ってるのか？
0753名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Obej)
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2023/10/10(火) 11:15:08.49ID:WJEiY38x0
囲碁将棋プラスは大きめの%が出るみたい
☗8三角でなく次善の☗6五桂だったのでHáo-YO763では互角範囲(+200ぐらい)に戻った
0754名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-agmo)
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2023/10/10(火) 11:15:48.90ID:dstSFbOZd
後手無茶苦茶な暴れかたしてね？狭いところに飛車打ち込んで結果として抑え込まれているし
0755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Obej)
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2023/10/10(火) 11:16:11.14ID:WJEiY38x0
>>753
深く読ませると+400ぐらいに
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d5ea-HisN)
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2023/10/10(火) 11:16:46.49ID:YQAbb5qX0
>>752
53地点を受けたかったから仕方なくでは？
好きで壁は作らないはず
0758名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Obej)
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2023/10/10(火) 11:17:21.08ID:WJEiY38x0
>>756
☗8三角☖5一金☗7二角成の読み筋
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Obej)
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2023/10/10(火) 11:18:33.38ID:WJEiY38x0
>>754
☖8九飛はHáo-YO763のBestだった
0761名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Obej)
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2023/10/10(火) 11:19:49.42ID:WJEiY38x0
勇気右桂も跳ねたら気持ちいいな
0766名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-fgkO)
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2023/10/10(火) 11:29:11.67ID:O6hx6r5f0
>>757
銀が53地点のために上がって受けるなら金がどこかに動かないと壁になるから駄目ってことか
0772名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-agmo)
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2023/10/10(火) 12:42:24.94ID:dstSFbOZd
棋譜コメ見たら藤井との王将戦まで途中一緒なのか。研究する時間無いから一度やった形でって事か？注目された対局だから他の人にも研究されていると思うのだが
0773名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-OOOs)
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2023/10/10(火) 12:52:21.89ID:N+WK4fIur
まあ会長はもう後手ではほとんど勝てないだろうから（研究している暇がない）
とにかく先手番を落とさないように相手の研究に乗らないように戦っていくしかないな
0774名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-Obej)
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2023/10/10(火) 13:00:48.34ID:WJEiY38x0
>>770
評価値は大差ない
☖5一金なら☗7四角成
0776名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6ca-6t2b)
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2023/10/10(火) 13:34:41.63ID:ysrt5eUd0
>>772
28歩なら秘策があったとNHKの特集で紹介された奴だな
まあ当然相手も研究してる
0777名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0911-6t2b)
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2023/10/10(火) 13:55:30.83ID:4MjqE0e20
88飛打ちは藤井戦でどうしてもやりたかった一手だったんだろうな
用意した26歩からの変化で88飛は解説の人が示してた気がする
でも勇気は藤井の棋譜は飽きるほど研究してるだろうからねえ
0778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6ca-6t2b)
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2023/10/10(火) 14:26:04.46ID:ysrt5eUd0
41飛の先めちゃくちゃ読んでそうだな
指したらノータイムラッシュになりそう
0779名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6ca-6t2b)
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2023/10/10(火) 14:26:13.28ID:ysrt5eUd0
41飛の先めちゃくちゃ読んでそうだな
指したらノータイムラッシュになりそう
0780名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6ca-6t2b)
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2023/10/10(火) 14:26:21.65ID:ysrt5eUd0
41飛の先めちゃくちゃ読んでそうだな
指したらノータイムラッシュになりそう
0781名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-OOOs)
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2023/10/10(火) 14:52:07.46ID:XIEDxZ710
オマエがノータイムラッシュになっとるがな
0783名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab8-iLfk)
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2023/10/10(火) 15:12:15.36ID:qjWFCfZU0
長考に好手無し
0789名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0a16-iLfk)
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2023/10/10(火) 16:08:19.32ID:N9G8N6PE0
夕食休憩のない短めの対局なら羽生九段もまだまだ大丈夫
夕休ありの長時間戦なら9-1の勝勢でも危うい
0791名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 313d-Zs5f)
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2023/10/10(火) 16:15:20.76ID:vUUU67p/0
千田とマリカが付き合ってたとは
0792名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae00-OOOs)
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2023/10/10(火) 16:16:45.35ID:LXHJbJ0t0
いや中村翔太っぽい
0793名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9105-lHjV)
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2023/10/10(火) 16:27:02.44ID:rNhT+dQQ0
素人同士の将棋みたいな盤面だな
0796名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-6t2b)
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2023/10/10(火) 17:23:49.85ID:E9OYAAVw0
先手後手よく逆転するね。そんなことでは藤井さんに勝てない。
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-6t2b)
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2023/10/10(火) 17:24:10.00ID:E9OYAAVw0
先手後手よく逆転するね。そんなことでは藤井さんに勝てない。
0798名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-6t2b)
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2023/10/10(火) 17:24:32.83ID:E9OYAAVw0
先手後手よく逆転するね。そんなことでは藤井さんに勝てない。
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-6t2b)
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2023/10/10(火) 17:25:22.42ID:E9OYAAVw0
先手後手よく逆転するね。そんなことでは藤井さんに勝てない。

書きこみないぞ、どうしたんだ？
0801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9b6-AlWi)
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2023/10/10(火) 17:34:11.57ID:xHtRnf+r0
ずっと開けないし見れなかった
書き込むどころではなかったし今も重い
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d06-6t2b)
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2023/10/10(火) 17:44:21.44ID:E9OYAAVw0
A級棋士の勇気さんでも、終盤の駒のやり取りでミスをするんだね。
こんなの藤井さんは絶対に間違えない。
0805名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-c+2v)
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2023/10/10(火) 17:46:49.78ID:/Dj1R/K00
さっきのソフトの読み筋はまさに異次元だな
評価値は無意味、論が一定程度説得力を持ってしまうのも仕方ない
羽生に見えてたかな
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-c+2v)
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2023/10/10(火) 17:47:46.46ID:/Dj1R/K00
さっきのソフトの読み筋はまさに異次元だな
評価値は無意味、論が一定程度説得力を持ってしまうのも仕方ない
羽生に見えてたかな
0808名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daac-6t2b)
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2023/10/10(火) 17:47:51.96ID:Zvc4Ymtu0
プルプル度0パーセントの力強い39銀！
0809名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aad9-STj1)
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2023/10/10(火) 17:53:41.86ID:M9WEskei0
一分将棋の様な展開だ
0810名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Hwqz)
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2023/10/10(火) 18:03:20.74ID:6CBIy9wX0
相手が勝手に転んだだけの勝利か。挑戦しない方がいい。赤っ恥をかくだけ
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daad-GTZg)
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2023/10/10(火) 18:07:42.32ID:mGxppwd70
>>810
将棋見てて楽しい？
他に趣味つくったほうが楽しい人生に成ると思うけど？
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daac-6t2b)
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2023/10/10(火) 18:09:47.51ID:Zvc4Ymtu0
ここで席を立たれる絶望
0815名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-Q1Mk)
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2023/10/10(火) 19:21:49.07ID:RGsWHoIs0
AI手順進行が気になる羽生さんｗｗｗ
0816名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-A0ON)
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2023/10/11(水) 00:49:34.22ID:idqf1IL+0
まーた王将戦に鬼畜眼鏡が来てるのか
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Hwqz)
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2023/10/11(水) 02:38:12.23ID:Wmo8fLYP0
第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞　【第72期王将　藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦　各4時間（チェスクロック使用）

順位　氏　　名　　　　勝　敗　　　1　　　　2　　　　3　　　　　4　　　　5　　　　　6　　　　7
1　羽生　 善治九段　１－０　○近藤　○佐勇　先豊島　＿渡辺　＿菅井　先永瀬　―――
2　豊島　 将之九段　１－０　○佐勇　＿近藤　＿羽生　先永瀬　―――　先菅井　＿渡辺
5　菅井　 竜也八段　１－０　○渡辺　＿永瀬　＿佐勇　―――　先羽生　＿豊島　先近藤
3　永瀬　 拓矢王座　０－０　―――　先菅井　＿渡辺　＿豊島　先近藤　＿羽生　先佐勇
5　佐々木勇気八段　１－１　●豊島　●羽生　先菅井　＿近藤　○渡辺　―――　＿永瀬
4　近藤　 誠也七段　０－１　●羽生　先豊島　―――　先佐勇　＿永瀬　先渡辺　＿菅井
5　渡辺　 明　 九段　０－２　●菅井　―――　先永瀬　先羽生　●佐勇　＿近藤　先豊島
0820名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31a0-pDKw)
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2023/10/11(水) 03:45:05.59ID:hGjsOA2e0
【対局結果】
10月10日(火)
●佐々木勇気(1勝1敗)―○羽生善治(2勝0敗)

【対局予定】
10月11日(水)
☗近藤誠也(0勝1敗)―☖豊島将之(1勝0敗)
囲碁将棋プラス 携帯中継

囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs近藤誠也七段
2023/10/11 09:45配信予定
https://youtu.be/bLnXhtEbwNk
※こちらは天井カメラ＆横カメラ映像になります。 解説付きの映像は配信しておりません。
0821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-XK6R)
垢版 |
2023/10/11(水) 04:14:34.40ID:7qj22i5/0
　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／ 　|∪∪
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| 　 　　とよ勝利祈願　 　 　|
0822名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-Nfs2)
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2023/10/11(水) 05:26:05.01ID:qlpCx1570
>>818
今の羽生の終盤力ならワンチャンと思って進めていいと思う
解説がの金井さんは先手が簡単に詰ませる手順も示してたし
0823名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-agmo)
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2023/10/11(水) 05:39:59.33ID:zX7tzJaw0
近藤誠今期王将リーグ見事トップになって挑戦権確定までたどり着けそう？
増田康宏よりも先にタイトル戦に出場しそうな雰囲気ある？期待の若手棋士と言われて久しい、近藤、増田　
藤井の独走全8冠制覇棋界席巻を許すな
打倒藤井に向けて、伊藤匠佐々木大地佐々木勇気近藤増田、皆頑張ってくれ。
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d59b-lQHQ)
垢版 |
2023/10/11(水) 06:44:24.38ID:yXu0PZIX0
『ABEMA将棋（アベマ）』
第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
10月11日(水) 08:30 ～
無料で完全生中継
<解説者>
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段

『囲碁将棋プラス』

【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人

10/11（水）第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人

【解説・聞き手】
　8:45～15:00：佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
　15:30～終局：佐藤康光九段・本田小百合女流三段
【タイムスケジュール】
8時40分　配信開始
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満

主催：⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：東海東京証券
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人

https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTNUdJSZuuCs

https://www.youtube.com/live/TU0FvY6iYAg?si=70nOLerHTIlV4CG6
0833名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-vPB8)
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2023/10/11(水) 10:05:36.47ID:l2sYSosO0
第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞　【第72期王将　藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦　各4時間（チェスクロック使用）

順位　氏　　名　　　　勝　敗　　　1　　　　2　　　　3　　　　　4　　　　5　　　　　6　　　　7
1　羽生　 善治九段　２－０　○近藤　○佐勇　先豊島　＿渡辺　＿菅井　先永瀬　―――
2　豊島　 将之九段　１－０　○佐勇　＿近藤　＿羽生　先永瀬　―――　先菅井　＿渡辺
3　永瀬　 拓矢王座　１－０　―――　○菅井　＿渡辺　＿豊島　先近藤　＿羽生　先佐勇
5　菅井　 竜也八段　１－１　○渡辺　●永瀬　＿佐勇　―――　先羽生　＿豊島　先近藤
5　佐々木勇気八段　１－２　●豊島　●羽生　先菅井　＿近藤　○渡辺　―――　＿永瀬
4　近藤　 誠也七段　０－１　●羽生　先豊島　―――　先佐勇　＿永瀬　先渡辺　＿菅井
5　渡辺　 明　 九段　０－２　●菅井　―――　先永瀬　先羽生　●佐勇　＿近藤　先豊島

10月11日（水曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 豊島将之－近藤誠也
0837名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdad-YVfV)
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2023/10/11(水) 10:49:14.44ID:Wdsxz6dv0
王将戦の羽生は別人のように強いな
ほぼA級のトップ棋士相手に10連勝か
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-GYY9)
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2023/10/11(水) 12:35:15.38ID:VSgY1Qfy0
>>840
勇気はそういうとこ臆面もないよな
最近はますます事前研究を記憶しておくことの重要性が高まってるからそういうことってよくあるんだろうが、普通は言葉を濁すもんだよ
率直なのは勇気の良さでもあるんだろうが
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3daa-MIxf)
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2023/10/11(水) 17:13:26.39ID:vcxbXXho0
順当に豊島が勝つかな
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3daa-MIxf)
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2023/10/11(水) 18:03:47.97ID:vcxbXXho0
やらかしてる...
0866名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-vPB8)
垢版 |
2023/10/11(水) 19:36:38.26ID:l2sYSosO0
第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞　【第72期王将　藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦　各4時間（チェスクロック使用）

順位　氏　　名　　　　勝　敗　　　1　　　　2　　　　3　　　　　4　　　　5　　　　　6　　　　7
1　羽生　 善治九段　２－０　○近藤　○佐勇　先豊島　＿渡辺　＿菅井　先永瀬　―――
3　永瀬　 拓矢王座　１－０　―――　○菅井　＿渡辺　＿豊島　先近藤　＿羽生　先佐勇
2　豊島　 将之九段　１－１　○佐勇　●近藤　＿羽生　先永瀬　―――　先菅井　＿渡辺
4　近藤　 誠也七段　１－１　●羽生　○豊島　―――　先佐勇　＿永瀬　先渡辺　＿菅井
5　菅井　 竜也八段　１－１　○渡辺　●永瀬　＿佐勇　―――　先羽生　＿豊島　先近藤
5　佐々木勇気八段　１－２　●豊島　●羽生　先菅井　＿近藤　○渡辺　―――　＿永瀬
5　渡辺　 明　 九段　０－２　●菅井　―――　先永瀬　先羽生　●佐勇　＿近藤　先豊島
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7663-agmo)
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2023/10/11(水) 20:16:58.11ID:QCUyUVbx0
とよぴ負けちゃったか
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7dcf-VZIV)
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2023/10/11(水) 22:07:34.06ID:OJQIhlUl0
リーグメンバーは無駄にゴツいのに
そこを勝ち抜いてあの藤井聡太に、2日制7番勝負の大激戦を制したとしても
賞金は1日制5番勝負タイトルの叡王王座棋王以下
何とも悲しいタイトルです

賞金アップしないかなあ
2日制7番勝負で藤井さん倒して7番目の賞金額ってのもねえ

優勝賞金
1位竜王（2日制7番勝負）、2位名人（2日制7番勝負）、3位王位（2日制7番勝負）
4位叡王（1日制5番勝負）、5位王座（1日制5番勝負）、6位棋王（1日制5番勝負）
7位王将（2日制7番勝負）、8位棋聖（1日制5番勝負）
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7cJ1)
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2023/10/11(水) 23:34:17.23ID:IZkpc5Ao0
しかも寒い時期、結構僻地も行かされる、勝者の罰ゲームとかいうクソめんどくさいものもある
割に合わないタイトル
まあどの棋士も取れるもんならなんだって取りたいでしょうけど
0871名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 752d-GYY9)
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2023/10/12(木) 05:36:37.20ID:53Tg7F+X0
藤井王将が八冠
とか書いてそうな某新聞
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-GYY9)
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2023/10/12(木) 06:43:15.30ID:AaWaaTSp0
>>866
羽生さんに挑戦して欲しいけど、怒りの軍曹がすごい形相で上がって来そう
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-AlWi)
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2023/10/12(木) 06:47:10.30ID:4XlA24Gp0
永瀬は終盤軽いイップスになってるのかも
とすれば羽生さんの剛腕にワンチャンもツーチャンも出てきそう
0878名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e902-fgkO)
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2023/10/12(木) 08:10:49.91ID:7/mfjoMx0
ナベがマジで役に立たない
永瀬だけは倒せよ
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-y8t1)
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2023/10/12(木) 08:19:26.23ID:cka04ApJ0
>>869
実力のある棋士は竜王、名人を狙い、
体力自慢は王将を狙う？

八冠も竜王、名人
初めてのタイトルである棋聖と王位は
死守すると思うけどな
0881名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdda-4GJ9)
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2023/10/12(木) 09:12:31.03ID:z3dJ6V9ad
もう二度と　藤井・羽生は観たくない
羽生オタが暴れまくるからウザい
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7660-fgkO)
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2023/10/12(木) 11:53:45.23ID:+vna9Fl+0
今日から永瀬はナベの下座になったのか
0887名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-PoeK)
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2023/10/12(木) 11:59:10.15ID:9YFnR5yY0
ナベ、合理主義者っぽく振る舞ってるけどメンタルそんなに強いタイプじゃないっぽいのがな
本当に合理主義者ならここで弱くならないで挑戦賞金で稼ぐくらいはするはず
0897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-2M36)
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2023/10/12(木) 17:36:11.43ID:MzVNOKES0
>>891
最初は「はあ？羽生～？」だったけど蓋開けると面白かったわまじで
また見たい
でもアンチというかオタ？は確かにうざい
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31fd-hHpJ)
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2023/10/12(木) 21:35:58.22ID:MpE6dhxZ0
確かに去年は酷かったな。
やれ角換わりを受けないのは卑怯だとか、
あれは研究ハメだとか、
どうせストレートなんだから引っ込んでろとか、誹謗中傷が酷かったなー。

個人的には観てて面白いシリーズだった。
0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 46cc-q13C)
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2023/10/12(木) 22:08:42.23ID:IFU1QpE50
藤井が負けた後の方が荒れてたよ
藤井が勝った局はスレの進行も遅かった
0902名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3160-HisN)
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2023/10/12(木) 22:14:06.50ID:4ulURGYs0
角換わり受けないのは卑怯という謎理論はそれ以降藤井とタイトル戦戦った4人全員が一度は角換わり拒否してハシゴ外されてたからな
名人戦ナベなんてオール雁木で先手ですら角換わりにならないよう2六歩型にしてたくらいだけど別に卑怯でもなんでもない
0903名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdda-4GJ9)
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2023/10/12(木) 22:19:43.37ID:Qxv5zeFsd
>>899
いや、どう考えても藤井の勝負強さは異常だろ
それがわからないおまえの頭の弱さも異常だな
0904名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdda-4GJ9)
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2023/10/12(木) 22:22:05.26ID:Qxv5zeFsd
>>900
逆だよ逆！
羽生オタの暴れっぷりの方が遙かにヤバかっだだろ

キチガイ羽生オタがウザすぎるから、もう二度と羽生をタイトル戦で見たくない
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d5bf-xyg/)
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2023/10/12(木) 22:22:31.97ID:sVrMehPV0
>>901
そら荒らしてたのは羽生オタだからな
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31fd-hHpJ)
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2023/10/13(金) 21:30:16.27ID:MqbwTWq20
>>904
誰がどう見てもお前の方が気◯い。
レス見たら即わかるわw
特徴は二言目には「羽生オタがー」
あの時もこんな感じで荒らしてたやついたなー。
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d54c-OOOs)
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2023/10/13(金) 23:35:09.31ID:wNkZIwml0
対局日程貼ります
来週末には情勢が見えてきそうだね

10/23月 ▲羽生－△豊島
10/24火 ▲渡辺明－△永瀬
10/26木 ▲菅井－△羽生
10/27金 ▲豊島－△永瀬
10/27金 ▲近藤誠－△佐々木勇
10/30月 ▲渡辺明－△羽生
11/03金 ▲永瀬－△近藤誠
未定 ▲近藤誠－△渡辺明
未定 ▲羽生－△永瀬
未定 ▲佐々木勇－△菅井
未定 ▲菅井－△豊島
11/22水 ▲渡辺明－△豊島
11/22水 ▲永瀬－△佐々木勇
11/22水 ▲菅井－△近藤誠
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01b5-/4nw)
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2023/10/14(土) 23:55:35.25ID:FQPkpvZv0
今回の王将リーグ中のランク
A　豊島　永瀬
B＋　菅井
B　勇気　羽生
B－　セイヤ　なべ

こんな感じでしょ
羽生は2勝したと言っても下のランクの棋士
順位戦でも上位の3人に、去年より1年分衰えていて通用するかというとやはり厳しい
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-hV0x)
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2023/10/15(日) 06:12:40.62ID:RXWiiXAS0
単にタイトル戦で見たことないって理由だけど、勇気と誠也興味あるなあ
和服で藤井の前に座ると二人はどんな感じなんだろ？って
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-ELGK)
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2023/10/15(日) 16:19:23.29ID:my52FApU0
>>917
渡辺明が入っていない
やり直し
0922名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-2T36)
垢版 |
2023/10/15(日) 16:59:37.09ID:hRqGo1c8d
>>912
まあ、羽生オタは精神異常者だからね
0924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 130b-NzNO)
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2023/10/15(日) 19:18:22.58ID:jwkB+3xH0
去年は順位戦佳境で集中してた不調気味の藤井の裏でやってたからな
そんな羽生の研究ハメを捌いた不調藤井
0937名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0172-/4nw)
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2023/10/16(月) 20:51:38.06ID:go84vGZA0
>>934
勇気は豊島にどっちも完敗なのが気になるな
イトタクもそうだけど、ナベとの勉強会はプラスになるのかな？という疑問もある
ナベは独自の将棋感でトップに上り詰めた天才だけど、ナベとの対戦を重ねても強くなれないかも
基本的に緩い手が多いから
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-dfEG)
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2023/10/16(月) 22:34:56.39ID:dPKHE43I0
【対局予定】
10月23日(月) 3回戦
☗羽生善治(2-0)―☖豊島将之(1-1)
囲碁将棋プラス 中継 携帯中継

ネット配信スレから転載
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs豊島将之九段
2023/10/23 09:45配信予定
https://youtu.be/SfJNASSskRQ

【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs豊島将之九段
2023/10/23 09:45配信予定
https://youtu.be/K_6iVUTN4F0
0944名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ faad-giZp)
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2023/10/22(日) 15:05:27.06ID:dPV8lmkL0
56 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-giZp [125.8.236.215])[sage] 2023/10/22(日) 15:03:19.62 ID:dPV8lmkL0

10/23 王将リーグ豊島
10/26 王将リーグ菅井
10/29 NHK杯豊島
10/30 王将リーグ渡辺
11/2 銀河戦藤井聡太
11/9 順位戦近藤誠也

ここからの6連戦が尋常でないほど熾烈ですね
渡辺はともかく、若い精鋭が綺羅星の如く育ってきてますね
会長職兼務の羽生さんは体力との勝負という側面もありそうですが、
なんとか吉報が届くよう此方からご祈念しております

この6連戦が終わった後になんとかレートが上昇していますように
今の流れで行くと、やはり順位戦より王将リーグを優先すべきなのかもしれませんね
ただし順位戦も残留したは良いが順位を大きく下げてしまった場合、
来年が修羅場になりそうなのでそこも悩みどころではあります
ほんと、歳を取ると大変ですわな、ド凡人の自分も自戒を込めて
0945名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-MzvY)
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2023/10/22(日) 22:38:21.94ID:9DcyM3Fbr
【明日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲羽生善治（2勝0敗）－△豊島将之（1勝1敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継
0948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-xCYW)
垢版 |
2023/10/23(月) 06:54:13.41ID:B819TNjU0
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| 　 　　とよ勝利祈願　 　　 |
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d539-RQY0)
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2023/10/23(月) 08:25:39.35ID:OrsNSV3g0
>>939
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs豊島将之九段
2023/10/23 09:45配信予定
【解説・聞き手】横山泰明七段・和田あき女流二段（13時～）
0952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa94-5rsW)
垢版 |
2023/10/23(月) 08:30:54.48ID:MVdMhqZz0
NHK杯の羽生豊島戦はもう収録終わってるのかな
だとしたら今日はまたこの人とかって思う戦いになるかな
0954名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-dytz)
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2023/10/23(月) 08:59:50.49ID:u8TX4E010
まあ今の豊島に会長職で忙しい羽生が勝てるとは思わないけど・・・
なんとかリーグ残留はして欲しいね
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-dytz)
垢版 |
2023/10/23(月) 08:59:56.48ID:u8TX4E010
まあ今の豊島に会長職で忙しい羽生が勝てるとは思わないけど・・・
なんとかリーグ残留はして欲しいね
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa92-4FUU)
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2023/10/23(月) 09:02:32.77ID:8WshZnVU0
うーん、どうせ豊島が勝つんやろと思うが羽生応援のために見るか(´･ω･｀)
0958名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa52-ANn9)
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2023/10/23(月) 10:00:15.05ID:o83TULrM0
とよぴ年近年稀にみるほど絶好調だもんなぁ
でも、羽生会長には、年齢とともに衰えていくのは必至なんだし、なんとか早くあと1期取って100期の金字塔を
成し遂げて欲しい
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa52-ANn9)
垢版 |
2023/10/23(月) 10:06:53.13ID:o83TULrM0
振りそうな振らなそうな・・・陽動作戦？
0965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa52-ANn9)
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2023/10/23(月) 10:07:13.16ID:o83TULrM0
>>962
つい２～３か月前でしょ
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c15f-qD4+)
垢版 |
2023/10/23(月) 10:10:51.52ID:YfImpAVg0
どうせなら端歩位取り穴熊を見てみたい
今のソフトで研究すると、流行してた当時と違う指し方があるかも
0970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa08-Tb+e)
垢版 |
2023/10/23(月) 10:11:35.09ID:HDzjwlqq0
Háo-YO763の読み筋も後手☖4二飛が候補に出てきた
0973名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa08-Tb+e)
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2023/10/23(月) 10:13:16.13ID:HDzjwlqq0
豊島も色々試行してるんやな
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa08-Tb+e)
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2023/10/23(月) 10:14:38.65ID:HDzjwlqq0
振った
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c15f-qD4+)
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2023/10/23(月) 10:15:10.43ID:YfImpAVg0
今は端の位取れると振り飛車も満足みたいな認識あるよな。だから皆端歩受けてから穴熊にしたりするけど
この風潮が藤井猛鈴木大介コバケンの全盛期にあったら、この三人はもうちょい実績積み上げられたんじゃないかな
0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa52-ANn9)
垢版 |
2023/10/23(月) 10:15:37.30ID:o83TULrM0
きたきた
0984名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ faad-giZp)
垢版 |
2023/10/23(月) 10:15:50.53ID:d2NK8z0k0
少なくとも、ネット対局でこの進行になったらガッツポーズ出しますわ、自分なら
やる気満々で穴熊っちゃう
0990名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c15f-qD4+)
垢版 |
2023/10/23(月) 10:18:28.98ID:YfImpAVg0
豊島とか永瀬が振るとワクワクするな
永瀬の最近の振り飛車は王将リーグと竜王挑決で藤井相手に1-1だからまあ悪くない、ってか元は振り飛車ばっかりだったんだからたまにはやればいいのに
0993名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d0d-1API)
垢版 |
2023/10/23(月) 10:20:42.26ID:5RkMmyNE0
後手振り飛車が端に2手かけていたら、急戦にいきたくなる
0997名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c15f-qD4+)
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2023/10/23(月) 10:23:31.99ID:YfImpAVg0
>>989
調べたら豊島先手石田流から相穴、そして南の攻めを切らせずにボロボロになった感じ
本田戦は先手だし、後手で振り飛車はそれより前か。羽生も想定外かなあ
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