第71期王座戦 Part61
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第70期王座 永瀬拓矢（4期連続）
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
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※前スレ
第71期王座戦 Part60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695768457/
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第71期 王座戦 五番勝負 第3局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
9月27日(水) 08:30 ～ 9月28日(木) 04:00
解説者：深浦康市九段、菅井竜也八段、村田顕弘六段
聞き手：和田あき女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D44qi3Ers2sSxf
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
【解説・聞き手】
8:45～15:00 伊藤真吾六段 & 内田晶（観戦記者）
15:30～終局 郷田真隆九段 & 室谷由紀女流三段
https://y●utu.be/8QwWZORRmkQ
【無料LIVE】【CMあり天井・横カメラ映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
https://y●utu.be/iy5nBUfqo_0
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/71/ouza202309270101.html
本日のタイムスケジュール
09:00 対局開始
12:10 昼食休憩
13:00 対局再開
14:00 現地大盤解説会開始
15:00 おやつ
17:00 夕食休憩
17:30 対局再開
??:?? 終局 ☖4五歩なら藤井センセイは即☗3三角成に行きそうだけど、☗5五歩って指すのかな 2六か4六に銀行くのはわかるが、3六は予想外だったか永瀬 プロ棋士は藤井8冠の誕生を望んでるのかな
永瀬が勝てば来年以降にまだ王座獲得のチャンスがあるし永瀬応援なんだろうか
8冠誕生なら盛り上がるだろうしそんなこと思わないかな >>15
あの兄弟子は人が良さそうだから望んでそう >>13
永瀬に永世称号を与えていいかも悩むところじゃないか？ >>9
連盟だとかなり永瀬よりなんやな。
まだまだ分からんとは思うが。 >>20
これがただの王座ならまだしも連続5期目ってのが複雑なところだな >>13
マジレスするとどちらも応援しないが大多数だろ ３６銀はわからん。４６銀の方が良さそうだし実際に良いのだから藤井としては変調。
読み筋は外して時間使わせられるから良い手って意見は、今までの藤井の盤上最善の発言を全否定。
まあ、近頃の藤井は散々盤上最善の発言を否定する差しまわししているが。 藤井はとっくに最善を追求する指し回しなんてしてないな、いや出来ないのか >>18
その世論調査のソースってどこにある？
俺のまわりは永瀬応援ばかりだから単純に見てみたい
将棋の駒の動かし方すら知らないおばちゃんまでは知らんけど 暗いというよりテンション低いというかなんかそんな感じ >>41
見てないけど前半研究が刺さってた部分で永瀬サクサクだったんじゃやいの？
この時間の時点でもう並ばれたのか >>33
藤井「定跡に突っ込んで負ける馬鹿とはこのことですよ」 自分から4五歩を誘っておいてここで長考する意味がわからんな。 >>43
いや現役の防衛中王座だろ…
藤井の飯にしか興味無いような層含めるとそうなるのはわかるがそんなとこにまでアンケート取るか？ むろやんって囲碁将棋の聞き手だろ（笑）
Abema見てんかよ >>40
世論調査なんてあるわけない
おばちゃんも含めた世論は、誰でも藤井は知ってるけど永井なんて将棋オタクしか知らない
藤井が主人公になるニュースの方が圧倒的に価値が高い
あくまでも世の中的、マーケット的、コマーシャル的にはな まー後手は壁を解消しなきゃドンパチはできねぇよなぁ >>59
そらそうやろ。玉の横に壁あるのと道が出来ているのでどっちが良いかなんて一目瞭然。更に５２金の方が中央上部に手厚いし。 菅井18時30分までは必ず見よう！ってリプしてるからそこで退場なのか 序中盤で藤井が有利になること最早５割もない気がする
今日の解説二人にも押されてたし この作戦後手振り飛車党にはすごいいいオプションになりそうだな
居飛車持って難しそうに見える >>33
藤井の研究外しっぽい最善外しは前から普通にあるけど なんで、永瀬は今回はずーーーっと和装なの？
誰かから圧力かけられたのか？ >>57
永井って楽天にいたピッチャー？昔の波平さんの声の人？ >>73
和服脱ぐと反則負けになる規定が導入された >>76
永井はyoutubeで昔のNHK杯を見てる人なら知ってるか。
NHK杯の聞き手のおっさん。
天国の米長が「おおっ！ やった！」と叫んだ時に聞き手をしてた人やし。 師匠も呼ばれてるのか。
立会はできなくて解説はできる。 >>79
むしろ指しそうな時にCM入れる嗅覚に驚嘆すべき >>78
菅井がタイトル戦でトイレで着物を汚してスーツに着替えたことあったけど、そういうのどうすんだろ
うんこつけたのか、しょんべん引っ掛けたのかは分からんが アベトナの会議室動画で師匠が藤井にめっちゃバカにされててﾜﾛﾀ 永井さん知らない若い人いるんだなここに
将棋界は新規もそれなりに補充されてるか >>76
よくノムさんに「永井（の投げる試合）は長い」とボヤかれていたなぁ >>69
流石に研究なんてとっくに外れてるよ。これは読み筋外し。 >>78
>>81
陰に陽に藤井を応援してるんだなw 和服の方がニャースとか見た時にあっ、タイトル戦なんだなぁって分かりやすいからね >>99
ルールでないからって伝統を蔑ろにした誰かさんのせい プラス４５％アベマ４９％
結構差があるがどっちが信頼できるんだろ >>105
77ぽっかり空いているよりかマシな気がする… >>106
ほぼ自腹の和服を記録にまで強いるのは酷 >>103
アベマは人間的な形勢感覚にワザと抑えてる 羽生も若い時はPCを使って棋譜整理、検索してを研究している、ニュー世代と言われたが、所詮スタンドアローンの使い方だよな
NECか何かのCMに出てたような気がするが
ただ、ネットに繋いで任意に対局、しかもAIに指導を受けるって環境の今とは大違いだな
才能という点では藤井と羽生、どちらが上か分からんが、藤井の強さは時代もあいまって羽生を凌駕しているな >>114
安上がりとは言え、報酬も対局者とは段違いだから… 角交換しなかったか
藤井センセは今の角位置の方が優勢を取れると読んだのか？
ただ、先手は7筋がガラ空きだからどういう展開を読んでるのかが気になる >>118
だから金払えばいいだけ
名人竜王戦は基本記録も和服なんだし 藤井「定跡に突っ込んで負ける馬鹿とはこのことですよ」
って、NHK戦の出口さんのことをいってるんでしょう？ 和服なんか持ってなかったら師匠が用意してくれるに決まってんだろ
レンタルなんてみっともないこと師匠がさせねえよ 52金とか意味わからん。
っていうか永瀬の王様はまだ動いて無いのか 【悲報】
菅井「藤井さんの読みの量は棋士としては普通で、本筋の見極めが上手いだけ」 >>130
そこまでして記録まで和服の絵面を求めるかってところだろ >>117
ネット対局は関係なくね？PCがプロ棋士に与えた影響ってほとんどがAIプログラムの進化とその膨大な読みを現実的な時間で導き出せるようになったスペックの進化によるものでしょ
それによって研究手法がガラッと変わったから、読みの才能がある上でAIを活かせるかどうか 読みの量が普通ならこんなバンバンタイトル取る実力ないやろ… つか、その久保先生が読んでるように、藤井も読みまくってるくね？と思うんだが 今の菅井の話って結局局面の理解度に一意化できるよな？ >>133
千田「藤井は読みの暴力で勝ってるだけ。脳が衰えたら勝てなくなる」
どうすんのこれ >>121
竜王戦は記録係の和服規定は無くなったよ メンドクサイ系の棋士の相手をつとめる女流の聞き手も大変だなｗ 記録係が気合い入れて和服の羽織り袴で登場したらかなり滑稽だろうな 藤井最近パッとしないね
この前の後手での勝利もぐちゃぐちゃの中勝っただけだし、
将棋の作りで勝ったって感じじゃないな >>136
紙の棋譜のDB化や定跡のDB化もでかいぞ >>138
渡辺「藤井さんの読みの量は異常」
菅井「藤井さんの読みの量は普通」
この藤井評の違いは興味深い 数値は結構開いてるけど、まだまだ序盤やし、実際に指してる身では実感出来るもんではないだろう
多分
知らんけど 感想戦見てるとすごい深いところまで読んでると思うんだけどな
それを見ても普通だと評するのだろうか >>144
最近の早指しの異常な強さを見てるととてもそうは思えんけどな >>146
普段菅井と接点のない和田ちゃんは菅井のご機嫌伺いながら
恐る恐るコミュニケーション取ってるよなw 若い頃の羽生さんだって我武者羅にたくさん読んでたと聞くけどな 菅井と豊島の解説見てみたいわ、どういうやり取りするんだろうな >>150
アンチがいうように衰えてきたという事かもしれん…菅井視点だと
まぁ対振り飛車の経験値の問題だとは思うが >>146
聞き手大変だよな
やってくれる女流さんには感謝 豊島「素人の居飛車ですね」と言われるんか
まあ振り飛車党相手だと居飛車指すの珍しくないだろうが
アベマトーナメントで西田相手に菅井久保二人とも相振り避けてたな >>151
もちろん強力な大局観なしでは成し得ないよね
ただ、正解は「藤井は、読みの量も大局観も両方とも異常」だと思うけどね >>150
全然興味深くないだろ
菅井は藤井に勝ち越してから又はタイトル奪ってから物言ったほうが良い 藤井は常識では測れない棋士だからプロ棋士の藤井評は間違ってるんだろうな多分 >>150
じつは同じこと言ってる気がする
読みの量は普通だけど本筋の見極めが上手くてその筋に絞って深く読み進む
→（その筋の）読みの量は異常 >>146
>>160
ケケ部「今泉のめんどくさい系に比べたら基本紳士な菅井なんて楽勝よ」 Háo-YO763深さ37/53 53億ノード
-117 ☖5二金 互角 森内は逆に読みの量を減らしてから羽生に勝てるようになったらしいけどな
全部読もうとするより見極めのうまさの方が重要なんじゃないの 自分は読むというよりはもう見るに近いな
終盤もこれだいたい詰んでるよなで詰ましにいくもの
ぶっちゃけ細かいとこはあんまりよくわかってない >>159
近況の藤井
・タイトル戦を全て危なげなく防衛
・残り一つの王座への挑戦も決める
・番勝負以外の敗北はなし
・今期も当たり前に勝率８割以上
アンチ「藤井は衰えた」 暴力的な読みの力はせいぜい二十歳前後がピークだが
大局観は中年くらいまでは経験を積めば積むほど成長するからな >>166
本筋の見極めって結局ダメな筋を見切るってことだから、本筋だけ絞るのと相反してる事じゃないかと思う 読みの量普通であれだけ詰将棋強いってのもおかしな話だ
あれ大局観とか本筋関係ないし >>170
だから名人戦は全て力戦にしたが、通用しなかったナベ 詰将棋できる人は最初に作意を読んで詰み上がりが見えるらしいからあれこそ単純な読みとはちょっと違うように思うけどな >>158
マサ『俺の解説どう？』
す八『素人ですね』 >>183
あれはなんか不自然なとこに桂馬とか落ちてたらそれ拾うやろとかそこまで関与するやろて思うものな 菅井の言いたいことは全体的にはわかる気もするが、久保のはなしがでてくると意味不明になる >>183
大会レベルだと作意とかわからんような気するけどね スペシャル対談 渡辺明竜王×佐藤天彦名人「将棋新時代はボクたちが作る」
2016.08.05 %は違うが最善以外は互角になるのは囲碁将棋チャンネルとアベマ両方同じようだ >>182
前2局は藤井センセが序盤で時間使って中盤で王座が時間使って、終盤はお互い秒読みでの叩き合いだったんだけどね
先手の陣形があまり良くない印象なんだけど、ここからどう展開するんだろう 康光が言ってた。藤井のこと将棋史上最強の詰め将棋力、終盤力って。村田戦の88竜切りからの23手詰めを1分将棋で指したの見て。 >>202
はーあれ23手なんだ
最近これ難しいよなーとかいまいちわかんなーて思う詰みて23手多いんよな 将棋指しの人の考えってよくわからん素人なんだが取らないと崩壊しそうなこの歩も即対応しないのなんなん？ >>193
この二か月後に例の事件を起こしちゃうんだよね… >>214
取るだけならすぐ対応できる
しかしその先20手30手何度も読み直ししないとね？ >>209
モテは88竜切った手見ても、すぐには詰めが分からなかった、と。それを1分将棋で指したのが凄いと。
若島さんも分からなかったらしい。 >>214
服部みたいに手拍子で指す悪い癖つくから これは永瀬防衛なんじゃない？
完全にゾーン入ってる Háo-YO763の読み筋だと
☗同歩☖9七歩☗同香☖7七歩または☖8五桂に
☗3七桂以外だと後手に振れるね 後手でこんなに主導権握れてるなら作戦としては成功してるな >>224
だとしてもここで時間使うほうが損に思っちゃう 後手番で藤井七冠と互角以上に進行してるて、永瀬完全に人間辞めてるな。このまま勝ちきれ！ >>214
同じく素人だけど、この歩を取った後に指される展開の考慮をしておく必要がある
今回の王座戦では、持ち時間がそれぞれ5時間あるわけで、玉以外は取って終わりじゃないから、その後の形勢を考えるために敢えて時間を使う >>222
千葉りょーはこの後日経の方で広瀬の聞き手 アベマのPCはどんだけ低性能やねん
5050なるのにワイの2世代落ちより時間かかっとるやないか >>236
解説でさえここで考えるのは意味不明って言ってるじゃん これは永瀬が防衛しそうだな
やっぱり永瀬は他の棋士とは違う 取る前に考えるかあ
いつも通りだけども後の時間が心配になってしまう＾＾ 村田クラスですら動かしてからの方が見えるって言うんだから竜王名人だからできることなんだろ
アマチュアがイキがんなよw 角換わりの成られた角を取るのを待ってるレベルの考慮が無意味なのは間違いない >>236
>>240
控え室の藤井ならキレてるだろうな
同歩だよ同歩、さっさと取れよキレてそう >>240
そんなん知らんわ
仮に取らずに歩成されても香車なり桂馬なり角なりでケア出来るから、だったら他の場所で先手を取れる場所を探してる可能性だってあるじゃん >>220
逆にいえば、将棋史上最高のスペックがなければ
あの将棋はひっくり返らなかった
やっぱり村田は悪くない ☖5二金に☗3五歩と指された時の対応が分からなかったんやろな
壁形で怖いけどここで☖9六歩は決断やな >>250
なんで今からそんな手を考えるんだよ？
そんな手があるなら相手の考量中に見つけてるだろ やばい、村田の声や話し方ってめっちゃ眠くなってくる >>250
てか歩成はそもそもケアできないぞ
アホなのか 村田の検討の順だと44手目に☖7七歩で後手有利-700超えるな >>250
バカすぎて相手にならんってまさにこういうことだから無視した方がいいで >>237
順位戦？でも斎藤相手に序盤中盤終盤ボコってたろ
永瀬の研究を評価値それほど落とさずに外すのが簡単じゃないんだろうけど
その点で言えばもう外れて力戦なんだから藤井応援してる人間からすれば何も不満ないわ、持ち時間も同じぐらいだし 藤井7冠が思ったより形勢悪く見てて勝負手探してる可能性あるのかな >>258
同歩以外に悩む手があるならバカな俺に教えてください >>250
その子毎度来る頭の弱いのだから
触っちゃ駄目よん 評価値五分でも人間的には先手かなりつまらない将棋にしてる トルイチに見えても指したあとヤベーって思うことアマレベルだとあるよね
プロでも当然あるだろうしどんな場面でも時間使うのは普通だよ >>267
取らない方がヤベーと思うんだが
取るとどんなヤバことになるのか具体的に手順示してよ ☗3七桂はAIっぽい先に効いてくる手で見つけにくいかも >>267
歩タダやん？って見えて取った後に桂で両取り掛けられたりが日常です… >>220
一分で竜捨てからの詰み読んだわけじゃ無いし。こうなったら詰むなあって勝手読みがハマった。２０手前後の詰みなんか俺らの３手詰めみたいなもんだし。 盤上この一手 でも盤全体を見回してから指せ って 将棋のイロハのイだろ （イ以前かもな） 今は壁になっていても、局面が進むと共に無理なく解消できるのなら、
そんな事は気にするべきじゃないと考えての９筋突きなのでしょうね。 >>274
こんな手にいちいち盤面見渡さないといけないようじゃ将棋のセンス無いぞ >>269
とりあえずもうNGするけど
もし見る将なら自分も指してみたほうがいいよ
ある程度指せるようになるともっと将棋中継面白くなるから >>277
>>280
あれから4~5年たってるからね
菅井も大人になったってことだよ AIと人間の一番の違い
人間は無駄に時間を使いすぎる、その結局終盤で読み間違える >>279
アマの将棋は時間短いのは当然なんだけどあなたこそ将棋指してないでしょ 将棋板って揉めたら対局して解決する文化ってあるの？ >>285
飛車切るなら52金はむしろマイナスだからな 今日永瀬が勝ったとして永瀬があと一勝するのと藤井が2連勝する確率ってどっちが高いんだろ？
とりあえず今日藤井が勝てば永瀬がめっちゃヤバいのは分かるけど 素晴らしいじゃないっすか
こんなの永遠に見られるお前らも 解説聞いてるとこれは難しいねえ
9筋は一路玉寄ってるからその分戦火に近いしな
思ったよりイヤかこれ 取る一手なのになんで長考しちゃうの？
取ってから考えたらだめなの？ 藤井の手がめちゃ難しい
ここで考えるのは当然
考えても乗り切れるかどうか分からん
永瀬の仕掛けが機敏やった 相手が時間を使ったらこっちも時間を使うという暗黙の了解があるんだろう
それを破って早差しすると肩身が狭くなる ガトーショコラ（チョコの焼菓子）
ガトーポム（りんごの焼菓子）
ガトー＝焼菓子、ポム＝りんご ラーメン屋に入ってとりあえずラーメンだろって頼んでから
やっぱチャーハンと餃子の気分だったとか、
カツ丼とかハンバーグとかやってる店だった、とか困るだろ
ひとまずメニューに目を通すだろ >>310
名古屋マリオットアソシアホテルのガトー・ポム >>316
藤井は終盤時間無くても強いからの良いんだよ
アマレベルでこんなのに長考するのは雑魚だろ >>316
タイトルホルダーを雑魚扱いする神のような方の言葉なんて人間には理解できないんだからNG入れとけって。 ロビーラウンジ シーナリー
≪NEW≫〇ガトー・ポム
◆リンゴのコンポートとピスタチオクリームやシナモン、蜂蜜、バター、ラムレーズンなどの風味がリッチな味わいのケーキ◆
テイクアウト￥770/イートイン単品￥900、セット￥2,000
https://www.associa.com/nma/admin/img/imagecache/640x427_8b671a25dcb905ece16d33b2245e36ea.jpg >>321
今日の気分は ハンバーグが食べたい！ で即決 永瀬が昼食からオヤツまで量が普通で怖くなる。
カレーダブルの勢いはどうした？ appleがポムになるのがフランス語か
aは発音しないんかな >>327
高い事は高いけどそんなデタラメに高いわけじゃないんだな 構想力、勉強量ともに永瀬が圧倒してるな
藤井さん駄目やな 同歩97歩同香85桂馬に37桂馬以外だと大きく後手に傾くけど
菅井が全く指摘しないってことは
37桂馬難しいんだろうな
ということは
すでに永瀬がかなり指しやすいんだろう >>334
5手先の☗3七桂の意味が菅井にも分からないんやろ
Háo-YO763の読み筋やと15手先で跳ねて3三の角に当て
5三に効かせるのが良いみたいやけど
人間には分からんわ >>331
今はコージーコーナーみたいなチェーン店の単なるショートケーキですら500円はするからな、それ考えたら全然安い 永瀬王座強いわ
8冠達成はあと5年くらいお預けな気がする
永瀬王座が衰えて藤井君26歳くらいで取れそう 同歩に４２分
やっぱりよく分かんないわ時間の使い方 >>334
同歩したから37桂見えた可能性はあるな >>334
は そんなんあんの
これ思ったよりやっぱムズいか
まともに受けてたら受け一方の展開にしばらくなるのかなと思ったけども >>290
激指4が市販されたあたりからソフト指し上等になって廃れた ここで△97歩の1手では無いから、もし△97歩以外ならまた長考になりそう >>360
まだ８分、その前の手と間違えているんじゃ？ ☖9七歩は☗同香でなく違う手を指した方がまだ互角範囲で持ち堪えられそう(☗3五銀とか☗6六角とか) ３時間くらい出掛けて帰って来たが昼挟んでるとはいえ全然進んでなくて草 藤井は間違いなく劣勢だと思ってる
96同歩に時間かけたのも同歩だとズルズル劣勢のままだと思ったから
勝負手捜したけど思わしいのがなかったから仕方なく同歩にした感じ
互角優勢だと思ってるなら同歩にあんなに時間かけん 菅井さらっと最後にすごいこと言ったな
もう一生脇田と話さない宣言 今日で最後ってどういうこと！？意味深なこというから気になるじゃん！ >>389
うん
そんなことないですよねまたよろしくお願いしますなどど否定してほしかった? 菅井は人見知りするんだろw初めてだったんじゃしょうがない
すぐ不機嫌だとか決めつけてるバカ正直うぜーよ >>397
菅井「俺と絡めるとしたら、お前が誘うしかないぞ」っていう枕要求ってジャニー喜多川さんが言ってた 永瀬強いけど他のタイトル戦に挑戦して藤井からタイトル奪える気は全然しない
藤井が一番弱体化するチェスクロ1日制でやっと互角というレベル 菅井は冗談で言ったんだろうけど
脇田が「はい」って答えちゃったからヘンな憶測を呼ぶよなｗ 【悲報】菅井、空き時間に脇田をくどくもお断りされていた ここで指さないで離席って
永瀬やらかしそう
97歩の予定ならこんなことしないよなあ 菅井と脇田が結婚と言うサプライズなら面白いんだがw >>158
朝日杯だったっけ
2人で中継に出てた時コントみたいで面白かったよ フカーラ星人
ttps://m-78.jp/character/ultraman_alien_mefilas/ 藤井君にはこの局面から勝つときのプランがいくつかあって、
その時の最終局面が見えている。
圧倒的な詰め将棋力がそれを可能にしていて、
目前の手が最終局面にどう影響するかで考えている。
普通のプロとは、考えている部分が違う。
将棋というゲームの捉え方自体が、これまでと違っているかのよう。 >>399
こういうクセの強い所が菅井だよなあ…
多分滅多に仕事で合うことないからだろうけど、普通はこんな事言わねえよ 永瀬 ほんとにこの流れでいいのか
まだ悩んでるのかね >>434
52に見えへんな。
>>433
詰将棋の大家が同じホテルに4人おるんやな >>435
冗談で言ったのに脇田さんに否定してもらえなくて可哀想な状態 和田ちゃん今日は白塗りしすぎてテーブルクロスのシミみたいなホラー顔だ
いつもは天井の染みみたいで可愛らしいのに 対局後のコメント予想
藤井「難しい将棋にしてしまった」 ミヤネ屋でやってたぞプロ師匠が長期戦なら永瀬短期戦なら藤井って言ってた >>461
誰とやってもいつもだいたい同じじゃね？ >>384
藤井君が３六銀とした時点で９筋の攻防は読み込んでたと思います。
そこが最初のポイントになりそうな局面で、
それは僕でも分かったくらいだから。 俺くらいになると先手もってすかさず45銀で
相手がタダやん！？
って半信半疑で取った瞬間秒で飛車切って同桂に65角！と打ち込んだのを後手が無視して39飛と王手かけられて投了 読み筋の37桂がどれくらい効いてるのようわからんわ
そもそも飛車先やんけみたいな 先手藤井相手に後手でうまく指してる永瀬やっぱすげえな もう流れは決まったな
永瀬の勝ちだわ、悔しいが。藤井くんを完全に攻略している
お前ら素人はわからないかもだが、賭けてもいいがここから逆転は無理 後手の選択肢も広いしこれはやっぱペースは取られてるんかなあ 本当は聡太って揮毫したかったけど
それはさすがにキモいなと思ったので聡で止めた説 夕食休憩にカレーダブル、
あれを超えるインパクトはあるのだろうか？ 深浦が本筋の手と言うなら
藤井も一応考えてはいるだろうな >>504
ご想像にお任せしますって回答がもうなあ… 35歩同銀同飛に香車打って飛車が掴まっちゃうから銀が進出できなくなるんで桂馬跳ねとけってことなのかな 時間もったいなすぎるわ
このニ手はノータイタムで指せた ３７桂馬なんて指せんわｗｗｗ
永瀬の勝ちだわｗｗｗ やらかしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗｗｗｗ 深浦はAI見て37桂は本筋とか言ってるけどどう考えても人間的には不可能 やっぱり暴発ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗｗｗ ☗6六角はHáo-YO763の五善
Háo-YO763で-400ぐらい このスレの有識者の想定通りの展開だな
37桂なんて指せるわけがない。すでに永瀬が勝つ展開になっていた 永瀬の方がよさそうだがこれくらいからの方が面白く見れるな これで後手よしだけど所詮ソフトの攻めだからなぁ
永瀬が正解指し続けられるかどうか。藤井は徹底して受ける覚悟でしょうに >>531
危ないから先逃げしておきますという手なので暴発と言うより粘りに出た手だな
どっちかというと 37桂して45跳ねて角当てつつ53見ろって具体的によくわからんもの
詰めろでは絶対ないし こうやったからには先手は受けて受けて頑張るしかないのかな 何こんな礼儀知らずのやつに花持たせようとしてんだよ
がっかりだわ七冠 受け将棋で勝つのが究極。
藤井君はその若くしてその段階に突入している。
まさに天才。 77歩嫌って66角出たいと思うのが人間だよなあと思ってたらやってきたな 香車とって64香が激痛だな
藤井もはっきり劣勢を感じてるはず 永瀬すげえな
ナベ以上の「私は下馬評を覆すだろう」になるか 永瀬の現時点のスケジュール
10/2に王位戦予選（たっくん）
10/6に王将リーグ（菅井）
10/11に王座戦第4局
10/17に順位戦（とよぴ） へー64香みたいな素人臭い手で良しなら大分良いんだな
飛車の横効きなくなるだけど 羽生も1回は全冠制覇阻まれたし
藤井も阻まれたほうが面白い
来年、７冠防衛してまた王座戦に挑戦したほうが盛り上がる 藤井が暴発ならまだしも永瀬の攻めだからなあ。永瀬が攻める有利は溶けやすい。 タイトル欲しければ藤井と仲良くすることだな。
お友達には忖度してくれるのに豊島渡辺といったら世渡りが下手よ このまま先手負けなら69玉の構想がまずかったってことになるの？ 64香だと66角が76桂と56香の受けになっててちょっと癪 >>585
数字の大きく出るHáo-YO763で-400ぐらい
それはガセやね あの後本凄い売れたんだって？みたいなゲスい質問もして欲しいな たぶん村田さんは良い人なんだろうな
でも風俗では無茶しそうな感じだけど モバイルの棋戦名のとこ押して現れる写真は、藤井スーツに永瀬和服なんだな。変なの あっきーは本も売れて升田賞も手中で
美味しいはずよなあ 村田システムの使い手の中で最弱が村田というのが村田システムの弱点 ここで悩むんだからその前の局面はさっさと指すべきだった
正解指すのは難しいよ
香車のうち場所にしても65もあるしな(65だと後で55角出た時に銀で両取りになる危険がある) >>600
あの時のほんさゆ真骨頂は最後の飛車切りの時の絶頂シーンw >>600
ほんさゆ完全に村田のこと下に見てたよなw >>616
いい実況だった あれ以上のリアクションもない >>583
自分なら相手居玉なのにこっちわざわざ動いて78まで行かなきゃよかったなってなりそう 村田とか上村とかの神殺しの一撃持ってる棋士って面白いよな >>611
挑決の豊島が村田システム改使ってなかったっけ >>620
俺も笑ったけどな 遠慮がちに自分で名付けるとこがいい いやー、永瀬相手にこれは苦しいわ
終盤に任せすぎて他があかんわね >>625
あれはノーマル村田システム
王座戦のがシン・村田システム 先手藤井しゃんに2連勝とか凄すぎやな
失冠してもええ思い出になったな 永瀬はこれで防衛決まりやろ
信者はまた名古屋だから弱いとか間隔空いたからとか言い訳すんのかなwwww >>642
そんなアヤのある局面にならんからw
だいたい1分将棋じゃ分が悪いのは藤井でそ
こないだも偶然勝てただけだし やっぱり最善は指せなかった
永瀬はそうだよな
リードもそのまま咎めるタイプじゃない まあでも多分もうひと山勝負は来そうな感じは十分してる 永瀬は香が使いやすいが、藤井君は
桂が使いにくそうに見える。 >>650
必勝なんてあったっけ？
1局目は必勝から怪しくしたが
44馬引くところは良かったと思うけど必勝ではないよなあ
そもそも永瀬本人が44馬いいと思ってないんだから いや1分将棋なら藤井の方が精度高いよ
若い頃よりは衰えてるかもしれないけど ここから一波乱、二波乱あるのが将棋の面白いところよ 藤井は37桂に到達するかもしれんけど時間はかかるだろうな >>667
37桂か57桂って郷田が言ってるし難しくはない
85桂もある ☗3七桂で☖5八金を取らせて☗同飛と回れば
5三に先手の攻めが集中するということか >>663
7筋と5筋で縦の効きがある状態で、守りの駒を離したらいかんでしょ ただ、最近の藤井は意地でも3七桂を指さなそうで怖い。 今局は言い訳要素はたっぷりあるかんねー
地元
杉本の来襲
深浦
日程が空いた
etc あっきーはちょっとオラついたキャラを勝手にイメージしてたが
むしろずっと恐縮してるキャラだなｗ 人間的には終わった将棋（評価値は互角）
これだからアンチ軍団は笑えるな AIは37桂って言ってるがこれさっき藤井が指せなかった手じゃん
どうせ評価値下げてまた永瀬も鈍足やってお互い1分将棋でぐだぐだやることになる 郷田解説か じゃCSも見るか
2ついっぺんに見るのめんどくせえからな ここで37桂馬はさっきより見えやすい
反撃戦力が5筋に集中するから分かりやすいし >>697
さっきは77歩で角道止められて55角が嫌だったからだよ 素人目だと後手のほうが良い感じなのにこれで５０５０なんかよ >>691
キミは人の心配より自分の言い訳考えといた方がいいかもねw 手数与えると先手は５筋で大精算出来るから
後手の方がむしろ忙しい。永瀬の攻め遅い上に鈍いから一時的な駒得
活かせないかもな プラスはやや後手に振れてるし
水匠とかでもマイナスだし
人間的にも先手は絶対悪いと思ってるだろう
ただ永瀬なので後手も悪いと思ってる可能性は十分ある 棋力が同程度のアマチュアどうしなら、56香の時点で、八割後手が勝つ気がする 金と香車を交換して飛車が手順で回って一手稼ぐか。どちらがどこまで読んでるか。 >>711
永瀬の大局観が一番真理に近いんじゃね？ >>713
桂合はいかにも苦しいし、金も取られるそうだしな 桂馬２枚ももたれたら王の周りの金をぽろぽろ取られてあっという間に負けそうだけど >>711
羽生と永瀬の形勢判断は自分に厳しすぎる
さすがに異常 ここで37桂指せるならさっき指せた気がするんだよね
とにかくなんでそんな桂跳ねさせたいんだ あー84飛車が先手かじゃあ75歩打ってもあんま意味ないな 飛車５筋回せるなら
一時的の駒損になっても手数稼げるからそこまで悪く無いよ思うんだよな
後手は数手与えたら５筋に殺到されるから
かなりのプレッシャーがあるはず フカーラ先生
真っ黒やん
この夏サーフィンでもしたのか？ 時間優先で一番普通の手か
藤井は悪いと思ってるのは間違いなさそう
時間で勝負する木田 やっぱりか。
藤井は3七桂は遅いと見て切り捨ててるな。 飛車を5筋に回ろうとするとあまりに薄くなるしあんま藤井の棋風じゃなかったか
バランスもとりづらい 深浦に安定感を与えたような棋士。まさに曲者だよな。強い人ほど一番挑戦を受けたくない相手なんじゃないかな 少なくとも飛車の働きなら後手のほうが伸び伸びしてるとは言えそうだな >>742
まあプラスはアベマよりやや評価値出やすいからそこは考慮しないとね やらかしだらけだな聡太ｗｗｗｗ
これでホント強いの？ｗｗｗｗ 壁形より9筋突破の価値のほうが高い
て事なんかね？ >>736
普通の棋士が一生に一度の手を藤井は10局に一度指すイメージ
いつもいつも鬼手は無理だよ ５６香と５７桂の打ち合いが入ったわけだが、こういう交換は一般的に後手の大得なんだよ
後手はいつでも桂馬取れるから桂馬持ってるのと同じことだけど、先手は自分の意思で５６の香車を取れるわけじゃないからね 98歩は辛い気がするから
悪いと思ってるなら93角成で勝負しそうな気もする 後手は壁言うけどその前に攻めても深くは見えるよね
突破したら早いんだろうけどね ちゅーるのCMが将棋中継に入るのは「いなば」だからか？ｗ 後手玉は壁だけど
先手から凄く速い攻めがないから
いつでも52金指す余裕はあるからな 毎回やらかした！の怒涛のレス見て見に行く→大して変わってない
オオカミ少年かな？ 果たして私が言い訳する展開になるのかなぁ～
藤井が弱すぎて永遠に機会なさそw >>769
形勢は人間的にも後手だと思うが
どっちもそんな時間ないから何とも
形にもよるが叩き合いなったら基本藤井有利だろうし >>767
むしろ駒得主張で成駒で挟撃されて勝負にならなさそうな気が…成った瞬間馬がなんにも利いてないし >>761
ただ6四香から角を追う手順がなくなるからAIはさほど評価してないんだよな。
桂の質駒よりも角を封じ込める方が価値が高いと。 ゆっくり攻める展開に出来たら永瀬優位だし
５筋からの叩き合いになったら藤井優位な印象 >>776
最善以外はやらかし
衰えたのオンパレード >>776
そもそもプロ同士でそう簡単にやらかしと言える失着はなかなか無い AIの数値より人間の解説者の形勢判断の方が実戦的には当たる
まだ分からん >>771
98歩97香成同歩98歩とか？99歩成狙い 1分将棋になったらプロでもやらかしは相応に増えるけどね ＿＿＿＿＿,,,
（〃＿＿＿＿ノ
ﾐ ▼e▼)ｙ━･~~ 藤井のアニキもやっとちょい悪に目覚めてうれしいぜピヨ
ヽ .＿／ >>789
まあそうだよな
ここ一年だと王将リーグの羽生豊島戦位か 先手角どうにか動かして9筋方面に入玉トライを目指す
とかやりかねんのが永瀬だと信じてる >>783
すごくわかり易くて公平な解説ありがとう! 3七桂馬はとにかく読みずらい手だわ
これに到達できるようになったら藤井の次元がまた一歩上がったって言う感じやな
本譜は時間残して相手に攻めさせて時間使わせる方針で勝負術的には悪くはない >>800
シン村田システムひっさげて危うく聡太倒すとこだった この3か月愛弟子大地を通して藤井将棋を見てきたフカーラ >>800
王座戦挑戦者だったかもしれないからね
藤井七冠に勝つ寸前だった 聡太には中途半端な持ち時間かな
今日は余裕で見れると思ってたが違ったな 先手のほうが現状イヤそうな傷はあるって感じよね
79銀はこころもとないし49は割り銀あるし56は香が桂質駒で刺さってて9筋もて感じ >>800
コイツ村田こそが王座戦もっとも高い障壁だった。 △９八歩なら、▲９三角成りから、▲８三馬で飛車を追う方が良さそうですよ。
５六の香車にも当たってるし。 8三馬で飛車展開は考えるけど
得か損かがさっぱり分からないw もう奪取できない気がしてきた
先手でも作戦負けてばかり 永瀬以上に強気だな藤井
ひと目良い手には見えない、勝負手の類いだろ ,. -‐v―- ､
ヽ ━━┓┃┃
/ //_/ノハL!L!i ┃ ━━━━━━━━
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ .┃ ┃┃┃
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く ｡ ┛
［i ６ ●( ヽ ＾ ●ﾄ､/ ﾟ ｡
. ﾄ-' ､ ｀,,' ≦ 三
＞ 'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
／ ﾟ ｡≧ 三 ＝=-
／ | ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･ あれだけの飯食ってんのに、新幹線2時間は疲れる、って永瀬体力なさすぎやろ。 ただし97香成が最善
郷田は98香成が普通と言ってる あー
一番悪いタイミングで開き直っちゃったね
今日は負ける日だな >>809,811,816
あー話題のあの人でしたか・・
モジャモジャのイメージだったけど今日はお洒落ね >>837
羽生と豊島のタイトル戦で後手番シリーズがあった記憶
今回もそうなるのかなあ 仮にフルセットまで行ったら
ABEMAとしては解説に会長を
引っ張り出さないとダメだよな
全冠にしても王座連覇にしても
会長しか見てない景色だから 98歩は羽生がよく言うつまらない手と判断したって事か 89成香で詰めろやってするのはダメなんですねなんでか知らんけど 傾いてきた
しかし次の後手97香成98香成そんなに違うんか
わしの棋力じゃわからぬ 98だと抜かれる筋ができやすいんじゃないの
知らんけど 香なる場所9八と9七でこんなに差があるんか。
正解手一手しか無くて指さないと活かせない
AIの評価値は辛い 何で97じゃないといけないのか眺めてもわからんな
これ永瀬が指したら凄いが 98歩と我慢するのが嫌なら普通の手にも思えるが
空成りが厳しいと言われてもすぐにはわからない (逸機はあっても)悪手は少ないと言われた藤井がえらい不安定やね 87→77で活用ってこと？＞97香
自然なのは98だよね 普通は香の能力活かして98まで侵入した方が得だけど、そうじゃないってことは96に引きたいのか？ >>864
それなw
97じゃないと10%ぐらい下がるってムズい どうせ最後は1分将棋で評価値ころっころなんでしょ？ もう終盤の瞬発力だけの棋士になってきたな
その終盤すら衰えが見えるし 98に成ると89にしか行けなくて銀に上がられると死ぬからでは？ 普通の手を避けて捨て身の勝負手
これこそ藤井将棋や 普通の手を避けて捨て身の勝負手
これこそ藤井将棋や 9七の方が得な事確かに多いか
12%の差はとても見えない 永瀬が97香成を指してから騒ぐべきだな
ここは難易度高い
指せても時間使いすぎるとそれはそれでだし >>865
相手玉に近づく時に87と89のどっち良いかって話だろうな
89に成駒ってあんまり嬉しくないしな じっと香を成って手渡ししたいけど、9七か、9八かのどちらかがいいか全く分からない。 最善だと△97香成▲75歩打△64飛▲35歩打△43銀▲45銀△57香成▲同金△87成香とか
△97香成▲75歩打△64飛▲37桂△87成香とかで寄れるらしい 8五桂馬はすぐには響かない手だから永瀬もチャンス到来とは思ってるはずよ 杉本とかオヤツとかクソどうでもいいから、解説しろよ！ >>916
藤井が「師匠は車の運転が下手なので勘弁」と言ってたので、
車は持ってるはず >>913
先手が攻めてきてるのにそんな遅い攻めで大丈夫なのって話があるから指しにくいと言われてる この永瀬より強い棋士が竜王挑戦するってマジなのですか？ 瞬間的には98のほうが制圧力強そうだけど
時間かけてじっくり勢力拡大狙うなら97のほう
てイメージ お菓子がどうとかこれ以上どうでもいいことやってる場合か パティシエ「8種類用意しました！」
永瀬「ドリンクだけお願いします」 もう駄目だねｗｗｗｗ
致命傷ｗｗｗｗ
マジで劣化がヤバイわｗｗｗｗ >>940
飼い犬は飼い主に似てくると言うが･･･ｗ >>843
そうなの？
逆に98に成った後どう攻めるか気になる もう美味しんぼみたいに将棋対局はメシやおやつも勝負にしろよ >>938
×永瀬より強い棋士
〇永瀬に相性がいい棋士
藤井には勝ったことないしなプロなってから 藤井にタイトル初返り討ち、8冠阻止、史上三人目の名誉王座の3連チャンきたら気持ちよすぎてイクだろうな永瀬 劣化というかこれが実力なんよ
劣化とか言ってるやつは藤井買い被りすぎ
今までが出来杉君だっただけww おっさんばっかでおやつ食レポって、ディレクター何考えてんだろ >>943
永瀬も豊島もおやつスポンサー泣かせだよな 藤井は確実に強くなってるが、それ以上に永瀬がどちゃくそ強くなってるだけだよな。 Háo-YO763深さ28/49 9億ノードで
-763 ☖9七香成
-318 ☖9八香成 今北
まーた藤井くん負けそうなのかよ
もう終わりだ猫の藤井 >>959
どうせなら姉弟子に食わせればいいのにｗ 藤井君相手に後手番だけ勝って防衛したら格好いいなｗ そもそも今の瞬間に香成急ぐ必要あんのかって話もあるし相当難しいでしょ >>969
と、豊島の場合は名物のフルーツさえ用意すれば・・・ >>950
2手で銀に当たるでしょ
87の瞬間が甘く見えるから感覚的にはやりにくいって郷田の話 >>940
弟子が師匠に似てるのはいるが、逆とはｗ >>986
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