第71期王座戦 Part62
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第70期王座 永瀬拓矢(4期連続)
王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
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王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi
※前スレ
第71期王座戦 Part61
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第71期 王座戦 五番勝負 第3局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
9月27日(水) 08:30 ~ 9月28日(木) 04:00
解説者:深浦康市九段、菅井竜也八段、村田顕弘六段
聞き手:和田あき女流二段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D44qi3Ers2sSxf
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
【解説・聞き手】
8:45~15:00 伊藤真吾六段 & 内田晶(観戦記者)
15:30~終局 郷田真隆九段 & 室谷由紀女流三段
https://y●utu.be/8QwWZORRmkQ
【無料LIVE】【CMあり天井・横カメラ映像】第71期王座戦 五番勝負第3局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/09/27 08:40配信予定
https://y●utu.be/iy5nBUfqo_0
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/71/ouza202309270101.html
本日のタイムスケジュール
09:00 対局開始
12:10 昼食休憩
13:00 対局再開
14:00 現地大盤解説会開始
15:00 おやつ
17:00 夕食休憩
17:30 対局再開
??:?? 終局 永瀬はいい調子なのにここから先またやらかしそうでなぁ そこは、『奥さ〜ん、パイ食わねぇかぁ〜』って言って欲しかったわ アルパカ 間違えおった ザマァ!
美味い酒が呑めそう 楽しみ。 羽生の99期を抜くのは山下だな
藤井は器じゃなかった ,. -‐v―- 、
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐、 i 彡 .i ,-ァ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く >>1さん乙よ。おやつに名古屋名物ぴよりんどぞー
[i 6 ●( ヽ ^ __,. ●ト、/
. ト-' 、 `  ̄ ̄ .ノ 彡⌒ミ
> ___ <_ ミ ・e・ )
/ヾ ヽ ヾ ヽ\ ヽ ._/
/ | ◯ ̄ ̄ ◯ |/ヽ ┳━┳ AI見て俺でも勝てると妄想するバカがいくらでも涌いてくるの笑うw 感想鵜呑みにするなら、藤井はいつも最後まで全然分かってないよなw
んなーわけないだろが >>11
大好きな永瀬お兄ちゃんに名誉王座なって欲しいかったんだろw Háo-YO763ではまだ後手有利
優勢までは行ってない 藤井は永瀬相手だと捻りすぎなんだよな
羽生渡辺での羽生の暴発を見る思い この勝負どころでいっさい解説せずに結局はCMとか、解説者を呼ぶ意味ねーじゃん 98のほうが89に1手ですり込めるから良さそうに見えるけど ドヤ顔でペコ貼ってるガイジは不二家が性加害容認企業ってわかっててやってるのかな >>25
AIはそこからエグい攻め筋を見つけてるんやろなぁ これ負けてしまったら研究とかじゃなくて地力の読みで負けたことになるよな
やばいのでは? 97か98なら97でしょ
98香成は89に入っても78銀で困るし >>41
藤井が地力大したことないのなんてVS相手の永瀬が一番理解してる定期 序中盤で全然勝ててないよな
最後のうっちゃりでしか勝てない 98と97の差が後で見ててわかる局面になればいいけど
わかんねー 永瀬相手に捻り過ぎというか将棋の作りが根本的に違うから読みづらいんだろう
ナベに楽に勝てるのはある意味同じタイプで藤井が超上位互換だからって感じ
それゆえに竜王名人にとって永瀬は研究相手として非常に有用な存在 15角もぴったり玉の逃げ道塞いでて効かされハンパないのよな 結局ここから勝ち切るのがどれだけ大変か?って話よな このタイミングでの97も98も、慌てなくてもいいようにも思えるから、なんで他の手じゃだめなんだろ 最近の藤井は何なんだろな
評価値を超える新たな殻を破ろうとでもしてるんだろうか? >>45
アルパカが盤外戦術で和服を強要した
姑息で反吐がでる >>50
変化しないと勝てない横綱って考えるとクソぶりがよくわかるね 評価値は後手だけど正解指し続けないとならないからどうなるかわからんというのがアベマと将棋プラス両解説の見解 まあ角の利きが強いから10秒で指せといわれたら97に成るかな
どんくらい厳しいかの判断は難しいが直感的に指しにくい手ではない 少なくとも成るなら97一択だと思う
確実な攻めだし 桂馬を跳ねられた以上後手は攻めないとマズそうだけど
さてどうなるか 藤井をフル活用するな
まあ、将棋連盟としては正解だが 後手玉へのプレッシャーが遠いのが精神的にツラいとは思うな
何をされたら1番イヤかがわからない >>71
後手が壁形で先手からの攻めが通ったら早いってことちゃう?
評価値は傾いたけど簡単ちゃうね >>45,76
これ藤井アンチのマッチポンプか自演だろ >>88
やってるで
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲渡辺明九段ー△佐藤天彦九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/09/27 12:30配信予定
https://youtu.be/SXYou34rUUM 公開VSって竜王戦の第6局と第7局の間みたいだけど
決着ついてなかったらどうすんだろ
ガチでイトタク対策したりして >>65
>>72
そっか
それなら先に桂取ったり飛車切ったりしないと攻め繋げるの難しそうだから
97香成でゆっくり攻めるわけか >>51
後手は左辺が壁形だから
98香成35歩と仕掛けられて、89成香78銀88成香の瞬間に36歩の猛攻から後手忙しくなる
そもそも香を渡す変化だから一気に危なくなる 昨日、ピヨ将棋2級にこれと似た将棋の後手で負けたわ
香車が成って、飛車も成り込めたのに先手玉が捕まらなくて反撃食らって負けたわ
「この将棋、まだ分からん」とだけ言っておこう クラウドファンディングっていう名の単なるネット募金 相変わらず勝ってるし奪取も防衛もしてるんだけど以前のような完勝ではなく危うい将棋が増えた印象
もちろんAIの数字だけを見て言ってることだが 棋譜コメにある通り角の効き消してからなら98もあるかも
組み立て次第だろうな 9筋の突破を大きく評価してるんかな?よくわからん。 永瀬がタイトル戦に出るようだと
一緒に研究しない方がいいよね 聡太 >>98
あれ?天彦はまた振ってる?w
対向形じゃないのこれ
ナベも穴熊だししかも松尾流だし 井山が出てくる前の囲碁みたいに王者不在になりそう
よく考えたら今の囲碁も王者不在か 菅井は解説は上手いな
コミュニケーションは下手だが >>107
3年前の王位戦結果はストレートだけど結構危なかった
いつも楽々勝ってるわけじゃない >>115
王座戦と似た9筋突き越しから天彦は振った >>115
JTで振って負けたのにまた振ったピコ
そしてナベが穴熊組むのも防げず >>119
移転費用:見積り可能、クラファン:変動大
で銀行借入を調整弁にするのは普通では? 郷田は評価値は後手優勢だけどそうは見えないって言ってたぞ 角ワープした時橋本崇載が眉間にしわ寄せて頷きながら次指そうとしてたな >>124
JTのときはある種遊びで振ったのかと思ったら本気だったのが今日わかったわ
一時期やってダメだったのになぜまた振り出したのか >>123
こっち明暗分かれてて草
>>124
へえ だいぶ先手ナベに不満なさそうね 永瀬はなんで味噌煮込みうどんを食べることをそんなに躊躇すんの?
あんなの、ずっと食えよ /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
ソフト評価値で
人間に指せそうにない手
はでてきてますか? 10代で壁に当たらなかったのが悪く作用してるのかもしれん
あまりにも上手くいきすぎて自分の将棋を見つめ直す機会がなかった クラファンで足りなかったら予定延長して回数重ねれば集まるでしょ AI的と人間的はちゃうしな
攻め合いだと永瀬不利では 今日負けたら6期ぶりの2敗
先にカド番になるのも初めて >>113
そもそも香車を5筋に打ってるから
角を追う手段がない上に大威張りで88成香をするタイミングが難しいのもある
57香成に同角とかは絶対ないだろうから 98だと88には寄れないし89に寄れば79しか寄れない
97に成れば87に寄った形が先手受けづらく見えるからなあ
少なくとも98に成るのはないんじゃないかなあ >>107
対局がタイトル戦に絞られてきて実戦不足
かといって暇になったわけでなく免状署名やイベント出席、見えない仕事もあるだろう 今のAIは強すぎてプロ棋士の感覚ともかなり離れてる場合多いと思う
うなぎ美味そう >>125
>>141
今までたった3億しか集まってないのにほんとに大丈夫? >>141
リターンをだんだん過激にしてくほうが速いと思う
女流との集団お見合いとかグラビア撮影会とか ナベはしっかり下段飛車にして松尾流にイヤな58垂らしを防いでんな
万全には見えた 名古屋コーチン入りきしめん柚子風味 1,880円(税込)
ただし、この価格はお店で食べるときのもの
ルームサービスだと3100円です まだまだ終わらねえな
ちとポアロの映画でも見てくるか >>145
12時にメシ食って、3時にケーキ食べて、5時にメシはつらいよな
でも以前の6時だとチェスクロックでは決着ついてるから仕方なし >>147
ひとりでほとんどタイトル持ってるからしゃーない
極論を言えば1人一冠で8人タイトルホルダーが居ればタイトルホルダーとしての仕事は8分の1になる >>150
人気依存のクラファン実績と財務がものを言う借入可能額
は違うし、大丈夫じゃなかったら問題になってるよ >>145
せめて5時半にしてほしいな
対局者がどう思ってるかは知らんけど 永瀬戦だと藤井が自分から崩れているように見えるんだが >>166
それだけ難しい順に永瀬が誘い込んでるということやね >>129
一方、記録係は「角がこんなところにいるはずがない。やべー、何手分居眠りしちまったんだ。。。。」と後悔しながらあのセリフを言ったそうな 今日のは永瀬が作戦が上手かったて気はする
菅井だって振るかもってウキウキしてたし
先手37桂とか意味不明だし >>165
お盆に山盛りのみかんを喰った人がいてだな >>161
羽生・久保・渡辺・佐藤(天)・豊島・菅井・中村・高見
「あの頃は楽だったねぇ…」 >>177
解説あったんかなあ?w
なんでそんな飛車の頭跳ねてまで53目掛けるのがいいのか先が読めなかったわ 今日は七冠ダメそうだな。
この間の仕返しで日付変わるまでタコ粘りしたれ笑 >>179
こんなに幅広のきしめん見たの初めてや
美味しそう! どうせ一分将棋になって意味分かんなくなるよ
まだお互い全然寄らないんだから 王座戦は5時間ってのがいい
大体両者1分将棋になるから大逆転もある 最近の藤井戦はおもしろいな
数字が勝敗に直結しない ___
/:::::::::::::::::::ヽ
l/^_,ヽ,_:::::::::::)
从 ・ω・) ̄´
/~ヽ ; i ) チョイ悪
(⌒'J⊂ノ⌒)
(_) (_) >>179
食いにくそうなバーガーなのに
さす永瀬 今日の永瀬は軽めだなあ
前局食い過ぎで苦しかったんだろうか オニオンリング美味しそう
虎の門のホテルオークラではアントニオ猪木が特注のオニオンリング食べてたそうだ
あとヴィシソワーズとスモークサーモン 97香成に受けることは絶対ないだろうからね
93角成87成香に75飛しか正解がない まだ二人合わせて残り3時間あるのか
終局は20時30分頃だね。 >>178
予定では6億必要で来年4月まであと2.4億必要
2年以上前からやって未だに3.6億しか集まってない 1回だけ美味いきしめんを食ったことあるな
あれっきりだ >>200
そこまで行ったら☖7五飛しかないから消去法で指すんちゃう? >>219
先日高級ハンバーガーを初めて食べたけど美味しすぎて楽しくなったよ >>210
将棋会館を売却するのになんでそんなに足りないんだろう? >>222
解説の菅井はそんなに読み入れてないやん >>219
こういうハンバーガーってどうやって食べるんだろ?
食べにくそう また入玉すんのかね
下地作り出来そうな感じだが簡単にいくわけないか >>226
あの事件で連盟からも億単位で金出したんじゃなかったっけ >>145
仕事終わり組が来る前、終盤に入るまでに済ませてしまおうということなんだろうね 嬉しくて頼んじゃうねハンバーガー
食ってみると意外と面倒ってなっちゃうね まさか永瀬が王座死守するとはなぁ
藤井はホント王座戦が鬼門やね 菅井の感覚だと角桂捌けて金銀玉回りにくっついてるから良しなんだろうな >>226
様々な機能を持った新会館には多額の資金が必要
連盟は一度に多額な金額を用意するのが困難な状況
クラウドファンディングでは6億必要 >>230
ハンバーガー屋によっては付いてくるけど爪楊枝みたいな棒を真ん中にぶっ刺すと具がズレなくて食べやすい 後手ちょっと良いにしてもこのくらいの差だとまだまだ藤井有利だ いやー。藤井さんあかんな笑
永瀬さんのが高みにいってるわ クラウドファンディングの低価格帯はコナンとコラボグッズってすごいな
センスが竜王のより倍以上するコナンのほうが支援者多い >>228
消去法ってのは読みそんないれなくても指せるって意味だろw 先手指せそうに見えるけど、そうでもないんや
いかにも壁が祟りそうに見えて 村田が先手持ちってそれもう先手が負けってことだろw 東西合わせてだと思うけど
>総事業費は48億円。現会館の売却で32億円、残り16億円を、
>移転先の自治体(大阪府高槻市)へのふるさと納税、
>クラウドファンディング、企業や個人からの寄付金などで賄う計画だ。 永瀬のがよっぽど強いな笑
藤井さんはタイトル減らしそうだねぇ 一手でひっくり返るからな
攻めの時に緩手を打たないことが大事 Ai値は厳しが・・・
まだまだぁ!
がんばれ聡太!! これ永瀬来年には八冠だろ
強すぎてもう誰も追い付けないわ あっきーはぶれないよな前期の王座戦も豊島優勢だけど
永瀬が攻めれるから永瀬持ち言ってたし >>179
藤井しゃんってメシのチョイスが老成してるよな >>268
そんな簡単には全く見えないが
まずプロが見て形勢判断出来てないのに 七冠が人間相手に安全勝ちしやすい筋で上位相手に安定して勝てるようになったのと永瀬の人間やめなきゃ宣言による差し回しが相性悪い感じがする
叡王戦で豊島相手に追い込まれたときのAI最善連発のときの藤井の方が今の永瀬には勝ちやすそう
直近の相性も悪くなってるし >>274
とりあえず攻められてるのと
飛車の働きが先後で違うわな
先手飛車いかにも窮屈やん 35歩打っちゃうと15角きたときに歩で受けられなくなるの困らないか大丈夫なのか >>210
常識的に考えてクラファンで組んだ収入予算が届かなくてポシャるなんて計画はありえんw >>262
ふるさと納税も大したことないだろうし
クラファンは目標6億行ったとして
残り10億を企業個人の寄付で行けるか?
トップ棋士が数億ぐらい寄付しないとダメそう 藤井君を苦しめた村田システムは一躍有名になったようだな... 藤井が先に王手をかけられるのは初めての経験か?終わりの始まりって感じだな とはいえソフト見ると
まだまだ難解な変化が多すぎる 45で捌いて角が逃げたら32ズドーンの形やから、先手も楽しそうには見えるけどな >>279
竜王挑決の頃とか手のひらの上で転がしてたイメージなんだけどね >>278
いつも通りならだらだらと全駒していくからいくらでも逆転されるんだよな 羽生豊島のように後手番が勝ち続ける手合いになるのかなw 羽生豊島のように後手番が勝ち続ける手合いになるのかなw 深浦システムって叡王戦で勝った時にでも言っておけば一儲けできたかもしれないね
誰も知らないシステム 後手も難しいが先手も正着指し続けるのは難しそう
現局面からしてかなり手が広い >>262
東京五輪が3.6兆円で中抜きホーダイだったから
まっとうな商売してるのアホらしくなるな >>292
2局目はともかく1局目は熱戦では?
藤井が永瀬に圧勝という将棋はそんなに多くないと思う >>292
あの頃は戦う前から永瀬相手なら藤井勝ちでしょって感じで実際にも勝ててたけど今は永瀬相手でそこまでの感じはないよね 藤井アンチは藤井除けとして村田の本持ってるらしいよな Háo-YO763で検討すると永瀬か勝ちやすくなった感じ >>301
57香成で攻めあい怖すぎるしよっぽど読みきれてないと指せないなー 今期王座戦は挑戦者が序盤〜中盤で着実に作戦負けしてるね
ただし中終盤で一気に勝負になるけど こんなん35に歩打って銀どかしてこっちの銀前に出て次に香取って34に打ち込めば先手勝ちじゃん 今までは永瀬王座の強さを藤井君が吸収してたけど今は逆になったんだろうな
藤井君が弱くなったんじゃなく永瀬王座が強くなった! どちらにせよ来年度の王座戦五番勝負に藤井はいるとは思う
それこそ本戦に永瀬がいなけりゃ確実なぐらい
しかし永瀬の防衛に期待が高まるなあ >≧306
1局目は振り飛車で手数多かっただけの印象やわ 永瀬うまいことやったな
藤井でもこんなことあるんだな
ただ永瀬はここからが長いからなぁ 評価値がちょっと傾くと藤井負けかよ連呼する奴がわらわら出てくるのなんなん? というかまだ48手なんだ
雁木の将棋なのに手数短いな ☗7五歩で飛車の筋をズラしてから
☗4五銀と出るのが一番アヤがあるかな? >>336
いつものアホじゃんw
こいつらまでいなくなったらマジで過疎って寂しいぞこの板 厳しいな これ
永瀬が大ポカしないかぎり藤井勝てなそう だれも出来なかったことを永瀬が今していることを考えると面白な 63ぐらいまで下がったのか
何指すかかはわからんが
さすがに78歩だけはない気がする >>338
主催が違うのにボクシングみたいなことが
できるわけなかろう 45銀てそういうことか意味わからんかったけど
それが1番期待できそうな気はする 壁の逆側から攻め合いの味をチラつかされても脅しにはならんかったなあ
8五桂はらしくない暴発だった 先手も楽しみはあるっちゃあるのか
やべえ感あったけど 端のドンパチに変に乗っかっちゃったから
後手の壁が活きる展開になっちゃったのかな 藤井は時間差はつけられても形勢は互角圏でずっと維持していって、いつの間にやら時間差も逆転ってパターンが少なくなったなあ
タイトル戦ばかりになって対戦相手が強い棋士ばかりになったからな 角番の藤井とか珍しいもんな、広瀬も竜王戦第2局を連勝しかけたが結果中盤まで良かった第3局、見切られた第4局と連敗させられたからな
羽生は秘蔵だったはずの横歩が不発で角番取れず終了 >>343
埋め立てスクリプトでも言えるか?このアホはポンコツスクリプトと大差ないぞ どうせ7-3くらいで1分将棋に入って結局互角になるよ >>354
ストレートで終わらせて面倒な仕事入るくらいなら対局したほうがいい 93成も飛車の行き場所ちょっと難しいか
なるほど案外まだまだなのかな
先手陣形すっごいイヤだけど 7八歩は藤井の棋風じゃないな。
9三角成で勝負しそう。 しかしひと昔前まで利き手常連だった矢内と綾パイは今何してんの なんでフカーラが必死に接待してるみたいになってるんだよ
いつものことダケど >>361
アホと分かってるのにそんなにイラつくか?
言わせておけよw >>371
矢内は7月ぐらいに見たぞ。abemaでは初聞き手とか言ってた。 逆にボクシングは簡単に統一王座戦よく組むよね
4団体それほど仲良さそうにも思えないのに >>371
矢内はニコ生を毛嫌いしてたから、もうその頃から消えてたぞ 後手番がアカン言われてるところに2人のタイトル戦が今のところ2局目まで後手勝利で3局目も後手有利なのおもろいな 村田の喋りは田舎で小学校教諭しながら趣味で研究してる人みたいな趣を感じる >>379
2回ほど羽生先生の対局の聞き手してたね >>360
77歩でこじ開けにいくんだろうけど確かにその後難しそう 93角成もありそうよな
次の83馬が飛車と香の串やから、57に香成りを強要してる意味もありそうやし >>389
すぐに78歩成は同銀で成香がバカになるからね
設置した後に歩を成るタイミングが意外と難しい >>375
いた方がいいというメリットが1つもないからな 第2局も永瀬のおおポカで逆転しただけだしな
普通にもう永瀬の方が強い
伊藤はもっと強い 千駄ヶ谷では順位戦が裏開催してるんだな
朝日のYouTubeみたらナベがおもしろ顔してた 今北。
78歩ってどういう意味や
受ける理由がわからない 78歩じゃ永瀬ペースでゆっくりそのまま負けそうで違う手指すと予想 やっぱりレーティング3位だけあって大地より明らかに強いな
藤井は大地と9戦もやったせいで鈍ってるんじゃないのか もしかして凄八とダブル解説でも菅井は聞き手なんだろうか 菅井が左なのは新鮮
この2人はアベトーで一緒だったっけ >>402
87成香→78歩が激痛だからその先受け
香成を軽視してましたごめんなさいっていう土下座みたいな手でもあるからやりにくい >>402
7八歩を叩いて桂を食いちぎって6五桂の筋が危ない 村田の声は中継向きではないな
何言ってるかさっぱりわからん 元王位ばっかや!
谷川も郷田も広瀬も菅井も深浦も元王位! >>354
だいたいどのタイトル戦も1敗してるよ
わざとかもしれん 八冠最後の砦が永瀬どうなのかと思ってたが
やっぱ永瀬って強いんだな 深浦「ここでパワーストーンを使うと」
菅井「やめて」 >>415
ナベ豊島と並んで小ささが目立たないよな 藤井くんもジャニーズもダメってもうわたし誰を推したらいいの🥺 恋愛流のターゲットが羽生以外にまで広がってしまったのか >>436
広瀬も菅井も聞き手に従えるなんて凄くないですか あれ実際は敬語だったのに豊島自身が俺口調に改変してツイートしたんだよね 永瀬「藤井さんが長考してる…
ひょっとして俺、優勢なのか…」 >>441
そもそもオールラウンダー
なおホンケイを一瞬で吹っ飛ばすくらいには強かった模様 態度で形勢がわかってしまうのはほんと藤井の悪いところよな その豊島の久々の振り飛車にバッサリ斬られた本田のことも忘れないでください 今北
あれ藤井がっくり?
先手なのにまた敗勢だけどどーなってんの?? 将棋フォーカス講座最終回ではVS相手は秘密ですとか言ってたなとよぴ
サントリーのリレー将棋の作戦タイムに藤井とよぴでパーフェクトゲームポーズ繰り出さないかな
ナベと羽生会長は顔ハメで対抗 やっぱり75飛車はやりにくいんだな
プラスの方も73歩とか言ってたし 藤井キュン、どうしたん?
もう、人間に戻ったん?
恋しちゃったん? ホンケーは対抗形ダメダメなんだろ
豊島の振り飛車は理にかなってた やっと仕事終わりで今地下鉄内で観ている
藤井苦しい局面
ただしこれから互いに選択肢の多い難解な場面に突入する
一手の緩手で即形勢逆転
テレビも観たがアナウンサーは藤井サイド(贔屓)ばかり
永瀬王座(オーナー)なのにw 78歩ならそもそも一気に良くする必要がなくなるから
攻めにくいとかいう問題じゃないだろう なるほど75飛で香車取らせてる間に桂馬はらって次シンプルに飛車成が厳しいと >>479
この前、リサとかいう女に会って嬉しかったとか言ってたぞ いや普通に永瀬が強いだけだろ。他の奴が同じことできると思えん。 前にVS申し込んだ時は断られたと言ってたけど叡王戦の藤井対策ってことでOKしてくれたんだな >>479
鉄分が不足してるのかも
どこかの第三セクターが、模擬運転手に任命すれば
30連勝くらいすると思う >>465
豊島がこんなくだけた人だとは思わなんだという 永瀬も藤井にだけ強い(さいたろうにも強かったが)
イトタクに負けすぎは解せん 藤井は間隔空きすぎるとイベントをブッこまれるのが辛いな
コロナ禍みたいにヒキれたらパワーアップしやすかった 藤井は先手でも後手でも序中盤は相手の戦法にハマって悪くすることが多い
相手に合わせた研究はせずに相手に合わせて終盤力だけで勝負みたいなのである意味相手を舐めてるんだろ
それが永瀬には通じないだけのこと
同じタイプの伊藤相手に竜王も失う可能性が高いな 藤井もワクチンのせいで弱くなったんだろ
深浦も肌色悪いしヅラだし >>495
藤井は対人研究はしないとインタビューで
言ってたが
永瀬はバリバリ対人研究しそうだよな
特に対藤井 >>496
タイトルホルダーのうちは休みなしだし、50過ぎたら会長もほぼ義務っぽいしな
スターに休みは許されない しかし永瀬は藤井に勝って八冠阻止、名誉王座なら完全に歴史に名を残すな 聡太は遊ぶからなw
最近はそういう余裕を身に付けたんよ
逆に言えばいつでも勝てる訳だ 後手で怖いのは93角成だが、それは攻め合いで後手いいようだから先手むずかしいな 永瀬は菅井に最近連敗してるね
菅井も永瀬のことは相当意識してる感じがする
努力家で人見知りという共通点はありそう >>462
8時間二日制を拒否って実戦でやりましょうっていったら
ほんとにやってきたからな
諦めたんだろう 前局の永瀬の毒がまだ藤井の脳内に残っていそうだな。汚い野郎だ 今の時代に合わないよな
藤井みたいに慎重に口外しないと
言葉は ここで1時間考えても無駄なんだよな。永瀬はその通りに指さないし。 不利になると時間投入し過ぎてさらに自分のクビを締めるよなあ >>518
「今日で最後ですね」の解説して欲しいw >>522
アベトナの会議室動画見たら藤井に対するイメージ変わるぞ >>520
永瀬スレでもそういわれてた
和服のときのほうが勝率いいって 羽生も基本時間先になくしてたし
天才は深読みしすぎて時間使っちゃうんだろ
でも粘れるから強い で、言葉を選んで時間かけて喋ってる今日は機嫌が悪いと思われちゃって
内心を言えて良かったね菅井 時間使ってしまってるな
だいぶ困ってる
これじゃ仮にチャンスきても時間なくて拾えない >>532
妥協しない姿勢がいいんだろ
羽生の歩んだ道を藤井くんも進んでいけばいいさ 藤井キュン、全てをシミュレーションしないと不安かもな
男女関係でも同じことをしてそうだ
余り先を読みすぎるとよくないで? 菅井は銀縁眼鏡のままでもよかったな
やんちゃ流が全てを狂わせた >>527
今日はどっちが負けても定跡型につっこんで負けるバカとは言われないから大丈夫だな 本気で言ったことを、あとから実は俺は気を使ってたんだと無理やり良いほうへ持って行ってるだけでは 将棋界の兄弟子って実の兄貴みたいでいいですよね
からの
船江下げ
流れるようなw 俺の知ってるやんちゃ菅井とは違う。こいつは偽者なのでは ここで困ってこんな長考するなら、小考で85桂はあまりに軽率だったよな >>547
それだけだよな
昔の藤井に対する発言の言い訳とかもそうだったが 深浦の性格によっては菅井はただの口の悪い生意気な若造だろうに
深浦が下手にも出られるので菅井がさわやかな若者になってる 豊島や糸谷相手にオラついてる時と違って丁寧で柔らかいガイスーかわいい
物凄い脚の速い藤井七冠もかわいい 菅井が角ワープを自分で解説してる動画があるんだけど、
オレはそれを見て菅井が好きになったよ >>560
ただある意味もう深浦とガチでやりあう位置にいないからなんだろうなと思うと
羽生世代・ポスト羽生世代の現在をおもって寂しい 地元愛知
解説深浦
藤井に不利な要素てんこ盛りで負けるのも自然な流れだったな… >>559
深浦は菅井にも視聴者にも気を使ってるんやで
だから菅井に話をさせてるんや 藤井くんてまじで脚速いらしくて、知り合いが藤井くんがダッシュで駅の階段登ってるのを見てめちゃくちゃ速かったって アヒル口しながら唇の下に指あてて「自覚ないんだけどなー」と天然ぶる菅井… 退屈な将棋だなぁ。特に俺みたいなど素人には飽きるw >>567
昔俺が駅で見かけた時は1人だったな
まだ四段の頃だったけども これは負けるときのモードじゃん
藤巻、焦ってんじゃん お前ら菅井に言われてるぞ!将棋民の癖に繊細なんだよ! 永瀬「形勢で優位を築いて藤井の時間を削るれば勝てるんですよ?」 >>566
自分は岡山県庁Vのメイキング動画でかわいいなと思った
桃太郎のコスプレした菅井が職員のおもちゃにされてひたすら困ってるやつ なんとか失言を引き出そうと執拗に菅井に詰める深浦w 藤井は絶対言わないだろうけど複数冠持つと雑務が増えて将棋が疎かになるんだと思う
羽生の七冠も短かったし森内や渡辺でも三冠くらいが限界だった >>589
相手があんなことになっちゃったからな・・・ なめちゃんが相手の二歩に頭抱えてるやつももうお蔵入りになるのか >>587
気の強い女性はヤンチャな男に惹かれがちやぞ >>599
でも他の棋士は指導対局とかイベントとかやってるわけで
聡太ひとりが忙しいわけじゃないだろ 悪くなってから考えちゃって、、、
構想力、読みの力、全て永瀬が上
残念、敗退やな >>589
昨日まちがえて王座戦やってるとおもって某ネット配信サイト開いたら
ふつうに出てた
https://i.imgur.com/NASzB34.jpg アベマのコメ欄だとオコとか失礼なあだ名付けられてたりするから気にしてるんだろうなかわいそうに >>605
DQN男にDVされて連れ子も殺されてる現実世界 先手でここまで何も出来ずに負けるんだからもう先手かどうかなんて関係ないよな
もうずっと後手のほうが勝てるんじゃね >>610
某ネット配信サイトは倫理観終わってるからな >>587
菅井とか永瀬は女流にも一切容赦なさそうだしね
ナベみたいにヤクルトカーリングぬいというトークのコンテンツもないし ダニーとクイズ王の人を出して2で割った顔なんだよなぁ...キングスライム顔だけど静かで落ち着いた話し方、知性を感じさせる まったくこの子たちったら、高校も中退して毎日毎日ボードゲームばっかり!! >>625
大地のダブルタイトル戦関連記事で師弟並んでる写真見て
意外と小柄なんだなとは >>629
おれが見たのは羽生戦だけど、たしかにこれやってた。やたら枠が長かった >>634
ビックカメラとか薄暗いビジネスホテルとかがあるほう?
車窓から見える
他には何があんだろう >>627
でも里見のことは勉強のしすぎって心配してたぞ
実際そのあと病気で休場したし 桂に当てる84と成り込みを見る94がどっちもダメなの? 明らかに慢心なんだよ
昨日の炎の七番勝負見てみろ
手が伸び伸びしてただろ >>639
社会人になってしまうと
同僚とゲームする事はないじゃないですか 択一か
そのまま行ったら普通に負けだし人間的には良い手だろうな 藤井は相手の指し手が狭くなる手を指す
そして藤井マジックが起きる 64飛以外正解がないのが恐ろしいな
郷田は84か94で後手いいと思っててAIの評価聞いてびっくり 飛車で角ちぎるのが好手にならないと64が最善とはならんような >>670
一方の俺ット大佐は仕事が終わってから会議室で先輩と将棋を指していた身だ >>669
立場が全然違うしな
本人は意識してないとは言うけど周りからの8冠の圧は感じてるだろ
失うものがないあの頃とは全然違う 確かに現状は飛車渡せる形だから64は分かるけど94がこんなに悪い理由が分からんな >>531
対局規定が変わってタイトル戦は原則和服になった 8四と9四が大変なのを読み切らないと6四を本線で読まないだろうから難しい 今の永瀬に勝つのは至難だと思う
藤井レベルに近づいてる感じ 聡ちゃんの次の一手クイズ
永瀬「次々突きつけらる問題に全問正解しないと負けてしまいます」 >>683
なんで悪いんか一生懸命考えたが
郷田さんがわからんならわかるわけないな あー意外とやっぱ難しいんだなあ
これだから力戦は何が起きるかわからん 64飛車は97成香よりさらに難易度高いな
きっちり間違いやすい順指してくるのが恐ろしい 逆に64させたらもう勝ち確定みたいなもんだよな
勝ち筋まで読めてることになる あきちゃん、村田さんのワキ腹をくすぐってみて!
少しはテンションが高くなるんじゃない? 単純に永瀬が相手なのもキツいよな、全力出したくても出せないんじゃねえの 新幹線で帰りに弁当渡してくれた思い出とかよぎりそう やっぱり本シリーズは藤井ダメなんかな
八冠見たかったんだけどな 事実上最後のお願いか。一応AIの出してる推定選択率は割と低め >>711
第一局でぴったりの自陣飛車指した王座なら… 64飛車は右辺の駒交換から後手がよくなりやすい筋が数手後に複数現れるしプロ的にそこまで難しいんかな? わかるわけねーだろこんな局面とは思う
一本しか無い道のかなり先に何かあるのかもな >>698
竜王戦の挑決たっくんに負けてたやん
挑戦決まる戦いで手を抜くこともあるまい 自然に指すなら94飛
これで後手がいい変化はたくさんあるから非常に魅力的な罠 ニンテンドー64飛車で勝ちだぞ永瀬
しっかり考えろ 藤井−永瀬
ABEMA 29−71
囲碁将棋 23−77 推定選択率
☖8四飛 50.0%
☖6四飛 28.2%
☖9四飛 20.6%
☖4四飛 1.0% 1時間悩んだ末に打った手が、次の一手にこんな明暗を強いるんだな
間違えたらあっという間に五分に戻される 今北
ああああああ、王座戦今日だったのかって、
後手番シリーズなの? 将棋強そうな人がまだ難しい言ってるし逆転もまだ全然あるんしょ? 64って書くと中国の検索エンジンに引っかからなくなるんだよな >>725
なり込める94や桂取りの84の方が常識的に魅力的だからな 64飛一択なのに村田は理由がわからないと言っている
人間には難しい局面 藤井君には8冠は荷が重かったかな。
羽生先生の偉大さが際立つだけのタイトル戦だね 角とってよっぽど厳しい筋があるのかなあ
先手35歩がよみすじってことは先に35歩うたれて銀交換催促されるとつぶれちゃうってことなのかなあ >>714
そうそう
あんな感じのが名古屋駅のすぐ近くにあるの なるほど!
ソフト検討したら、64が良い理由が少しわかった
先手が▲45銀などと攻めて来た時、△57香成と桂馬を取り△66飛と角と交換してから△27角の両取りを狙ってる
先手はその変化は不味いから、結局45銀などからの攻め筋が潰される
つまり、△64飛は間接的に先手の攻めを潰した受けの手になってる 64がいいというより
94や84が悪く見えないってのがプロの感覚みたい 確かに64飛が最善と言われてもピンと来ない
84か94しか見えない とうとう70%いったか。人間的にはとっくに終わった将棋だったがAIの形勢も追いついたな オールマイトは瀕死、五条は死亡(諸説あり)、藤井七冠も角番(瀕死)
各界の最強が同時に沈むこともあるもんだな 94飛から成り込み狙うなら98で香成った方が良かったし、97で成ったってことはここも永瀬前から読んでたんじゃない
だったら64行きそう >>749
たしかに比較して64の方が絶対にいいという判断はハードル高そうやな 評価値見なくても角を質駒にできる64指したい
本当は94指したいけど自分のヘボ将棋じゃ上手く活かせられなさそうだし >>760
郷田が同じこと解説してた
64以外は3筋攻めがうるさいんだな 64飛車は恐らく後手から飛車と香車をぶった切ってからの、
華麗な受けにくい攻めがあるからだろう
ただ、人間的にはかなり筋悪な手であり、棋士の中では永瀬は比較的
指しそうなタイプではあるけれど、いくら永瀬でも94飛車か84飛車だろう この解説者はただの太ったおじさんじゃ
ないのか、わからなすぎるわ 藤井くんこういう相手の間違い誘う手上手くなったよなぁ
今の永瀬さんには通じないだろうけど わだーきを困らせるなよ…
自虐はもっと派手にいかないと笑えん たしかに端からの飛成考えるなら97香成と整合せんな 飛車切って27角の筋は藤井が66角上がる前にも部分的にあった変化の筋だから見えるかもね >>781
豊島、稲葉、糸谷、村田で関西若手四天王って呼ばれてたんやで >>768
で、AIの読みに無い手ばかり解説すると批判するんだろ? 突っ込んでいいものか判断に迷うようなボケはダメです 永瀬とか羽生は超悲観的だから指せる可能性はあるだろう
大介とかだったらノータイムで94か84 >>790
直接的な受けの手では無いからどうかなあ 84を指す可能性はあると思うが94は指さないと思う 普通64ではないのか
解説の感じ難しいって感じでもないぽいけど ぱっと見は飛車を9筋に逃したくなるよなぁ
なのに64のほうがいいって言われても 永瀬氏が8冠阻止か
藤井くんもさすがに7冠保持して来年また王座挑めるとは思えん 郷田の解説聞くと藤井や永瀬が3筋方面の攻防考慮しないはずないし64飛が2人にとって難しいとは思えん
特に94飛は97香成と整合しないし これは永瀬、ホンマに人間辞めてきたな(vs藤井のみ) ああ64飛いったか
1分将棋の51飛よりははるかにハードル低そうだったし >>768
郷田はアベマでは見える距離で見えない(老眼?か視力悪くて)とって目をこらしてた事があるんで基本自分で読み入れてると思う 35歩くらいしか見えないけどいかにも重たくて指す気しないな
これ先手なにやるんだ 永瀬読んでるんだな
もしかしたら勝つんじゃないのか >>835
竹部かほんさゆレベルの能力が必要だよな 郷田の解説で夕休あけから1.25倍速で見直してるわ 永瀬やるやないか
長年のVSで棋風を掴んでいるのかね 45銀消されると確かになにしていいかわからんな
決まったかこれ 藤井オタって往生際悪くないか?この局面みたら素人でも後手の勝ちとわかるんだが?あとは一本道だし逆転は不可能。後手の勝ちに100万賭けてもいいよ? 郷田「プロ棋士100人に聞けば100人が後手が良いと答えます」
村田「互角に思えます」 藤井大苦戦
シリーズ先にカド番追い詰められたらキャリア初? >>875
1本道ではなくね?
先手は何もできない
道すらない これで6五に桂が飛べないから、4五に桂を跳ねるのか、
5四で飛車をずらすのか? わだーきは基本的にはクールで
都成や徳田が解説だと明るくなる 村田システムにも瀕死だったし
対藤井はアマ低段が指すようなB級戦法がベストだな >>875
くだらねえwww
その100万でみすぼらしハゲ頭隠すヅラでも買えよw
藤井はお前が認めなくても最強だっつの >>878
Abema見てないから知らなかった
村田マジかw >>878
村田(オレ後手良し見えてるけど、互角って言っといたほうが受けるかな・・・) >>885
防衛側でフルセットはまだない
挑戦側では豊島叡王に挑んだ叡王戦でフルセットだったはず >>878
深浦「村田さんの形勢判断は興味深いです」 これ藤井勝ったら次は解説
羽生会長だろ
会長来たら永瀬も流石に空気読んで
全冠制覇だな 永瀬いいぞ、しっかり1時間残してる。これは今までの教訓が生きてるわ このシリーズは全局通じて永瀬つえーなって印象のほうが大きい 「マジレスすると」
実会話で初めて聞いたぞ村田www いや藤井は時間使ってちゃダメだろう
こりゃ完勝だな
何やってんだか 和服強制という嫌がらせにも耐えて永瀬は本当によくやってるよ >>880
棋士人生かけて、才能より努力が大事だと証明したいらしいからな >>928
俺も5chやってないけどリアルでマジレス言ってるぞ 藤井はタイトル戦初敗戦か。これで将棋界もまた盛り上がるな 藤井が冴えてない日なのもあるが、
永瀬、最善じゃなくても積極的に攻めたのが奏功してる感じか >>916
藤井の残り時間との差鑑みても永瀬のタイムマネジメントも完璧やね 実質刈ってる先も読んでるようなもんだから数百手は読んでるだろ 菅井もう出番ないのか
トップ棋士が早く抜けるって珍しいな 超むずいじゃん次の一手
ここで3%の比較なんて正確にできるわけない どう見ても時間無くして、ボカーンしてドボーンだわ
しかも永瀬は七冠の時間の使い方=形勢と呼んでるから、現時点でも勝ってると思ってるわ
クソムカつくわぁ てか私が晩御飯作ってる間に勝負決まってるやーん
あとは藤井の投了待ちだぬ 【悲報】
村田あき、5chにどっぷり嵌まってるのがバレる お互い知った中でこんだけうなだれると形勢に自信持たれてしまうがな フジアンの中に現役棋士相当混じってる説あると思います >>496
将棋連盟会長「次にタイトル戦で対局するときには、イベント漬けにしよっとw」 カックシもすっかり復活したな。
性格は簡単に治らないか。 永瀬側がいいのは分かるけど自分が持ってもどう攻めていいか見えない >>970
1-1のあとは8戦全勝中
カド番に追い詰めたことはあっても追い詰められたことはない >>917
上京してきて大学でさいしょにできた友達のうちのひとりが
「詳細キボンヌ」とかそういう言葉遣いで
「都会では田舎とちがってネット文化が進んでるんだ」と思って
バカにされないようにそういつにあわせて
「ぬるぽ」って言われたすぐに「ガッ」って言い返せるよう気をつけてた このスレッドは1000を超えました。
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