第71期王座戦 Part71 修正
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『ABEMA将棋(アベマ)』
第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
10月11日(水) 08:30 ~
無料で完全生中継
<解説者>
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段
『囲碁将棋プラス』
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
10/11(水)第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
【解説・聞き手】
8:45~15:00:佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
15:30~終局:佐藤康光九段・本田小百合女流三段
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
主催:⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛:東海東京証券
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTNUdJSZuuCs
https://www.youtube.com/live/TU0FvY6iYAg?si=70nOLerHTIlV4CG6
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/71/ouza202310110101.html 良かったなお前ら
さっきから完勝完勝言ってたけどわかんなくなったぞ >>1は やる時は やる人物だと噂に聞いておりました 100分以上よんでるから
この筋に勝ち筋があるとよんでるんだろう 将棋星人;人ならそう指すと思いましたので、わざと劣勢なたくさん選択肢がある手を指しました 竜王戦第一局に似た将棋だな。
藤井が桂馬の頭を歩で守ってるが、そこを角の紐つけた歩で狙うあたりが似てる 38角が悪いというか
38を選んでも攻め合いになればちょっといいが
それなら56角と打つはず
なのでこの先も間違える可能性が高い 竜王戦第一局に似た将棋だな。
藤井が桂馬の頭を歩で守ってるが、そこを角の紐つけた歩で狙うあたりが似てる 竜王戦第一局に似た将棋だな。
藤井が桂馬の頭を歩で守ってるが、そこを角の紐つけた歩で狙うあたりが似てる しかしまた捻った手を指したもんだな、読みを外したかったのか 竜王戦第一局に似た将棋だな。
藤井が桂馬の頭を歩で守ってるが、そこを角の紐つけた歩で狙うあたりが似てる 竜王戦第一局に似た将棋だな。
藤井が桂馬の頭を歩で守ってるが、そこを角の紐つけた歩で狙うあたりが似てる 竜王戦第一局に似た将棋だな。
藤井が桂馬の頭を歩で守ってるが、そこを角の紐つけた歩で狙うあたりが似てる 最善だと△54飛▲74歩△57飛成▲58銀打△37竜▲同飛
飛車銀交換やるか?って感じはする 竜王戦第一局に似た将棋だな。
藤井が桂馬の頭を歩で守ってるが、そこを角の紐つけた歩で狙うあたりが似てる この1時間差をどう使うか
対藤井の場合時間を保ったままいかないとキツいが 研究で永瀬がリードしてたが研究が外れて
自力勝負になったらあっさり追い付かれたんだろ
永瀬は逆転タイプじゃなく研究でリードして逃げ切るタイプらいいし 竜王戦第一局に似た将棋だな。
藤井が桂馬の頭を歩で守ってるが、そこを角の紐つけた歩で狙うあたりが似てる いつもの中盤に集中力なくし長考してからの悪手を選択
永瀬あるある 38角で一気にわずかなアドバンテージ溶けた
95銀のほうがマシだったのか・・・ 飛車54に回ったあと57龍で受けられたら37と銀取って龍を切る
そのあと同飛車に26角が飛車と王のラインにきてそれで互角か
龍を37で切るまで読めれば互角だな >>32
26角の間接王手飛車が激痛でトントンじゃん そろそろ投了とか夕食休憩前に終わるとか言ってたバカは生きてるの? >>6
よっぽどのバカか藤井アンチしか言ってねえだろ 藤井君は永瀬が研究してると分かって後手で
角換わり受けた訳だからな
永瀬の研究を自力で考えてしのいだ
永瀬は後は自力で指すしかない どないや、といわんばかりの永瀬だけど、どうなんのかな >>40
1秒で1億3手なら2時間でどれくらいっスかwww さゆり「先生序盤変態の手しか指さないですもんねww」 重要な一手が進んだところでどうでもいい宣伝を差し込むABEMA やっぱり考えすぎてもダメなんだなあ
トヨピと永瀬さんはいつもそう 次の一手は54飛しかないんだろうけどその先は後手が踏み込めるか分からん ハメから外れたらいきなり疑問手かよ。
大丈夫か永瀬王座 藤井聡太が出なかったら将棋の盛り上がりもクラファンの成功もなかったな
今しかないと会館建替えに踏み切ったのだろう しかしいつになったら5ちゃんはまともになるんだ?
いつも重いしスクリプト荒らしも収まってないし >>32
最善の筋は藤井にはとっても簡単ではないよな 永瀬は終盤力ゴミだからな
イトタク戦とか序盤はいつも優勢なのに終盤でミスってボコられてるし >>41
54飛が先手になる
56角だと54飛ができないから54香になる
その後57香成になるか57飛成になるかがAIの評価の差
当然永瀬はそこは読めてるだろうから
この変化にしたなら54飛には48金とか辛抱しそう
つまり悲観してる可能性大
藤井はチャンス 3八角じゃ、8段目に引いて飛車の横利きを利かせられないよ。
すると将来、後手▲9八角で先手8筋が危なくなるかも。 選択肢がありすぎると読み切れず最善させなくなるよね システム使用料『〜』って書いているのかな
最初、永年で使用料取られるのかと思ったわ
調べたらクラファンの手数料だった、紛らわしい 藤井くんとうとうエイトプリンス八王子が見えてきたな! >>76
有利はないし
多分さらに永瀬は間違える可能性高い 研究外れたとたんか。まわしとられたら幕下並みみたいな感じか 先手は玉頭が裸に近くて手を入れたくなる
持ち駒の銀をどこに使う気だろう >>67
お前このスレ降りろw
お前のレスで埋まってしまう モテが「ひえ~」言うてもなあ
「私は郷田さんと読みが合う」って言って郷田に嫌がられた御仁だし やだステキステキ(*・ω・)
「三本立て」言うな ほんさゆw まあ54以外に飛車行ってどうなるよみたいなところあるからいきおいやるしかない
あとは相手の手を見て判断でもいい気はするが藤井は妥協せんよなぁ ただチャンスきても藤井の時間が心許ないのは変わってないなあ 最前以外はどれも13%以上評価値落とす手だからここも長考かな >>83
54飛以外指したらびっくりするよ飛車取りで54飛が先手なのに 自力勝負じゃ藤井君が強いが
持ち時間が1時間差があるんでそこで永瀬がって所だろ 今日も…またしても…またしても…逆転してしまうのか 95銀打はなかったと思うけど、平凡な手で押してれば永瀬安泰だったのにな。どうしてこうなった。 んー?ちょっと戻した?
しかし相居玉なだけじゃなく永瀬の金が全く動いてないの謎すぎ >>106
いつもの藤井だろ
永瀬は時間あってもミスるし 木村きたああああああああああああああああああああああ 永瀬はどうせまた長考する
藤井は終盤になればそんな時間いらないから
また時間は僅差になるよ
この手なら1時間ぐらいで指さないといけなかった これも逆転ってわけじゃないんだろうな(´・ω・`)
もう評価値って考え直した方がいいよ 周りはAIの評価値に振り回されてるけど、対局者はずっと難しいと思いながらやってるんだって 藤井君は凄いよ
永瀬が研究してると知って角換わり受けたんだから
羽生さんは横歩取りやったり雁木やって受けないしな
受ける必要もないけど 飛車さんで角を取られたくなかった説
いつものパターン過ぎるからなー 藤井も2時間考えてた訳で。それが考えてるということは緩手と捉えた。 まあ5四飛7四歩5七飛成までは必然で
この王手の受け方次第でどう指すかを考えてる考慮よね 聞き手木村かずこ女流九段キタ━━(゚∀゚)━━!! >>97
郷田とモテといえばもう、数十年前の棋聖戦を思い出す
郷田玉が詰んでるのに、1秒に1億と3手を読むモテが詰み筋が分からずに連続王手の千日手になる直前に詰み筋を見つけて郷田を下した棋聖戦だな
誰も知らんやろな >>108
Abemaは決着局(藤井八冠誕生)だと思ってガンガン宣伝して木村も呼んだのにな
次局に呼ぶ人誰にするんだろ >>128
AI見ないでも先手に手段が多いのはプロなら普通
永瀬と羽生の形勢判断はプロの中でも異常
-20%は大体補正かかってる >>109
出口は結婚した翌年に聡太に叡王戦でボコられて可哀想だったな 左の女流棋士プロでもタイトル獲れるぐらいの棋力あるんじゃないの? 45手目 狸改 深さ32/58
298 △5四飛
1375 △9二角打 9五銀が打ちにくいという大局観だと、藤井君には絶対勝てないと思う。 持ち時間といい、形勢47−53 といい、これは、逆転フラグだな 永瀬は研究でリードして逃げ切るタイプらいいし
終盤で逆転するたいぷじゃない
自力勝負じゃ藤井君だろうし
持ち時間の1時間の差がどうでるかだけ >>159
コンピュータとして自然な読みがこれなら54以外絶対ないでしょこんなん
92角とか死んでもやらんわ >>155
三浦とかずこの組み合わせもよかったけど、
おじが王位持ってた時に、三浦が聞き手になってたのも面白かったな まあ54飛車の時の差だけだからそこをちゃんと読んでの38角だろ
57に空成りされるよりも切られるのを嫌っただけの話 藤井八冠7割ぐらいだろう
色々あったのに二時間かけて最悪に近い選択だもの 仕事していて30分ほどしたら
形勢が互角になったw
なにが起きたんだ? >>177
藤井羽生の王位リーグ戦だね
今でもたまに再放送やってるよね abemaの推奨手順だと完全な斬り合いだけど
多分こうならんだろ。ほぼ互角に戻ったんでね?
でも9五銀はいかにも筋が悪くてなあ。10級が指す手みたいな 永瀬がおやつを頼むって珍しいな…
思い出おやつってやつか? ジュース2本にカフェラテにパフェは指しすぎだろw
夕休早いのに そろそろ封じ手を考えるか。
1日で終わらせたらもったいないだろ。 これ全部食べたら絶対お腹壊す けど
永瀬は多分ちょっとと する しか 口をつけないんだろうな 38角が良くなかったというAIさまのご宣託だが、藤井さんはどのくらいに思っているのかな
永瀬はもちろんずーと考えた挙句、これが最善と思って指したんだろうけど 38角が良くなかったというAIさまのご宣託だが、藤井さんはどのくらいに思っているのかな
永瀬はもちろんずーと考えた挙句、これが最善と思って指したんだろうけど ここで考えてるのがよくわからん
アレだけ時間かけてなぜ?って感じで疑ってるのかな? 56角もあったのに38角した人が57飛成させるとは思えない
攻め合い自信ないで48金でさらにやらかす可能性は高い
絶対とは言わないが ダブルドリンク+ムース
藤井くんはホット飲まんよなお茶以外 シャインマスカットパフェの見た目が強烈すぎた。妖怪百目 >>216,217
全く考えてない明らかな悪手と思われる手を指されたら
自分の読み抜けを疑って慎重になるだろ >>220
☖5四飛☗4八金に☖3五歩が見えるかどうかやね
他の手だと先手に傾く 永瀬さぁ豊島以来のフルセット見せてくれよマジで
名誉王座か八冠独占かが懸かった第5局が観たい 5四飛はプロなら絶対手に思えるけど、先考えてるのかな? ほぼ当然の△54飛に対して先手が何をしてくるかわからないだから、△54飛を早く指して次の手を見てから考えりゃいいのに ちょっと目を離した隙に時間も形勢もこれからの将棋になってるんだけど
あんな暗記ノータイム連発してこれって恥ずかしくないのかよ 渡辺の時も渡辺の研究を藤井君がしのいで
渡辺も何とかついて言ってたが
60%40%、70%30%ってなっていくからな >>236
多分そのあたりを考えてるんだろう
74歩はやったら驚く ∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 永 瀬 拓 矢 九 段 ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ .||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _( ´∀` ) ∧_∧ .∧_∧ .∧_∧ .||
\ \( ´∀`)―--( ´∀`) ̄ ⌒ヽ( ´∀` )-―(´∀` )―-(´∀` )//
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、羽生 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ /
| 佐藤康. |ー、 渡辺 ./ ̄| 九段.//`i 森内 ./ヽ 豊島 /ヽ 佐藤天 /
| 九段 | | 九段 / (ミ ミ) | 九段 || 九段 . | | 九段 |
| | | | / \ | || | .| |
| | ) / /\ \| ヽ | | |
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | ∧ | | ヽ、 ヽ
| | | / /| / レ \`ー ' | | /| / | | | | |
九 段 同 盟 相変わらずの時間の使い方だな、竜王は
2日制なら気が済むまで考えればいいけど、考え込んでも54飛しかないなら、
次の永瀬の手が攻めなのか受けなのか見てから考えればいいのに 54飛以外を考えているんか
とかねえんだろうからさっさと指せよ 終盤なったら藤井はそんな時間使わないが永瀬は使うからな 居玉だから評価値の実感無いんだろうなあ
こんな将棋をプロはこれからデビューしてからずっと指さないといかんのか
仕事とは言え大変 もし聡太がいなかったらナベと豊島と永瀬でタイトルの奪い合いしてたのかなとか考える AIによると結局次の手54飛車以外は奈落の底みたいね 今北です
すぐに戻らなくてはいけないので評価だけでも教えて下さい。 この木村かずこっていう聞き手、解説者の先生をたててて中々良いね(´・ω・`) やっぱ藤井は異次元だな。普通なら残り時間的に慌てて差しそうだけどな。 手が止まるってことは最善じゃない
咎めたいから時間を使ってる ここで藤井またしばらく読み耽ったら持ち時間2時間差ついちゃうな 現地来たけど、どうやら事前予約が必要みたいね(;´д`) 23年前も藤井竜王が2-1で王座奪取に王手かけたけど、そこから連敗で逆転防衛だったんだよな・・・ 確かに54飛48金に35歩は難しいなそれは
65桂打とかやりたくなるのが人情だわ この勝負はわからんな
棋力・局面・時間なも全部考慮して五分五分やろ >>285
ゑ?
事前抽選で多数の応募があったのよ 聡太は時間がない、
終盤勝勢になってから、
間違えて負けるパターンだな。 35歩だとすればつまり飛車を回って飛車交換目指すってことなのか
いやー無理でしょそれは 54はあり得ないから
100万賭けてもいいよ、外れたら二度と書き込みしないと誓ってもいい >>277
上村が泣いちゃう
036、こーる、上村はまだ順位戦勝ててないんだっけ
上村がまた病みそうだ もうずっとこれやって7冠とったわけだから、この人にはこれが正解なんよな
誰ひとり理解できんよ >>299
じゃあ逆に何指すよここで54飛以外に
ソフトが言ってんの92角とかだぜあり得ないだろ この一手でない時間を使うのさすがにもったいないと思うわ 理解できないけど、本当に八冠意識してなくてこの1局だけ見つめてるのかな 永瀬が角換わりで研究してなんかやってくるって分かった上で
角換わり受けてるからな
藤井君は凄いわな
羽生さんだと横歩取りや雁木でうけないからな
受けて勝つ
何でもやってこいだからな 1時間きってるやん
チェスクロってこと忘れてるだろ やっぱ終盤に比べたら
中盤から終盤の入り口は読みにくいんだろな
こういうところで時間使うのはそういうことだと思う >>303
時間は持ち帰れないんだよ
なあダニー? 両者あと2回はAIにしかられる手を指すだろう
終盤で互角に近いならそうなる ナベなら、1分未満で54飛とやるところ
でも竜王はこのスタイルで8冠目前なんだよなー 将棋詳しくないんだが
今野球のスコアで例えたらどんな感じですか? ようやく指したか
99%これしか無いって手によくこんな時間を浪費するよなあ やっと指した
ここで永瀬が攻め合いにするかが今日最大の分岐点 >>285
昔の感覚でとりあえず現地の大盤解説行ってみるじじい…実在したのか この一手しか選択肢がないのにこんなに時間使うのホントもったいない 永瀬は詰みまで読んでるからな
今さら足掻いても遅い >>317
おまえ究極のアホだろ?
昨日のダニーと違い、藤井は時間が切迫しるわけで >>285
乙
5~6年前くらいはそんな感じだったよな
2chでも「仕事終わったから今から大盤解説行こうかな」みたいな書き込みが散見された おー攻めあったぞ攻めあったぞ
これはどっちに転ぶかまるでわからんな 自陣にカナ駒打つのに
一切のためらいないのが永瀬だからな >>364
もうアクションゲーの敵の予備動作みたいになってて草 あら引くのかい
切り飛ばして26角なんていかにも好みそうだったのに 飛車はきらなかったか
まあ切ればいいってもんじゃないしな いつからあんな長ったらしいタイトルやら異世界ものが増えたんだろうな 38角で溶けたとしても難しいのは後手だったのは明らかやろ
それでも永瀬が勝つのはまだまだ難しいと思うけどな 今の所は永瀬の銀と桂香の2枚替えの筋を通せた形だね 龍を切れなかったか
>>335
54飛は当たり前の手 37龍が正しいと言われても普通は指せないよ
このまま永瀬王座が押しきるのだろう ABEMAよりも囲碁将棋chの方が差が開いてるって表示されてるけど
どっちのAIの方が強いの? 差が縮まってるけど何あったんだ
やってる本人達は感じてないかもだけど 最近37飛みたいな鋭い踏み込み以前に比べて指せなくなったな 手数を後手に渡すと楽しみ多いから
永瀬は上手く攻めないと評価値程の差はないかもね >>421
強い弱いというよりabemaの今のは穏やかに評価値出るんや やっぱり藤井だめだね
結局は永瀬
名誉王座にふさわしい強さだった 37龍もな
わざわざそこをほぐして王手角てやりにくいわ 中継より局面の解説して欲しいけど決まってたんだろうな >>425
後手番だと消極的な指し手が多い気がする
最終局は振り駒勝負になるかもね >>421
abema
ただ人間的な形勢は弱いAIのほうが参考になると思う
今のAIは強すぎる しかしこれは手渡しなのか
攻めてこいと
83角成62銀74桂はまあパッと見えるけど決まってる気がまるでしないわ
評価値ほどの差は多分ない 8冠決まるかもしれない日に解説がおさむと松尾と木村か、なかなかしぶい人選だな AI手順見ると83角から普通に進んで潰れてそうだけど 83角成62銀に普通に74桂馬でどうするんだろうか 藤井が残り10分で永瀬が1時間程じゃ無いと危ないわ おっさんだらけのスイーツ食レポ生放送!!!!!!!! VTR有りか気合い入っとるなぁ
前もどこかやってたよな 将棋の対局でなんで飯の紹介やってんだよ
もっと指し手の解説しろよ 先手も手駒少ないし攻め続けるのはなかなか難しい
なんだかんだでいい勝負だろ 永瀬もここで踏み込むかどうかか
休憩まで考えるかな 藤井って終盤力めちゃ強いけど
棋風は受け将棋なんじゃねと思える対局が今年多い >>434
人間にはほぼ不可能な手筋みつけて
とんでもない差つけるAIいるからね >>465
早く行っとけ。俺も今から晩酌の買い物行ってくる。 今の衰えた藤井ではこのスレ民でも何人か勝てそうだな ここで迷っているということは83角成の一手でもないのか? 藤井は龍が出来て角桂香手持ちだからな
永瀬も怖いで 藤井七冠もらしくないですねぇ。最後までもつれるかな? >>457
ほっといて攻める
45竜とか
で62桂成同金で先手に何があるかわかんない フルセットの振り駒かあ
後手で研究くらって死亡しか見えない ソフト的には最善83角成以外は互角に戻っちゃうけど 藤井はまた変な手を指したな。
折角互角まで戻したのに。 >>471
詰む詰まないを読み切るのが早いからな
攻めというより守りの方が得意やと思う 飛車切り読んだんだろうけど踏み込まなかったんだろう >>465
もう行ってきたよ
動かないタイミングで行かないと 事前にVTR撮ってあるということは
注文はあらかじめ仕込みだったか 8三馬もほぼ絶対手だから
永瀬もあの長考であらかた網羅して読んだ感じでもないんだな 左辺からダラダラ寄せていけばいいから、プロよりむしろアマのほうが最善指しやすい局面かも。 シャインマスカットなんて値段高いだけで過大評価だろ >>480
将棋民だぞ?
値引きシール待ちに決まってるだろ言わせんな 事前にVTR撮ってあるということは
注文は宣伝込みの仕込みだったか >>496
83角成自体は自然な手なんじゃない?
多分そこから74桂を打つぐらいまではいくと思うけど >>494
そこから難しそうだよな
後手のほうが攻めやすそう タイミング悪過ぎだろ?
この佳境になんて呑気な
長考中にいくらでも時間が有っただろうに 8冠の大記録がかかってるからプレッシャーはあるんだろうか 8冠の大記録がかかってるからプレッシャーはあるんだろうか 食レポもいいけどおっさんじゃなくてお姉さん使おうよ >>485
チューブの囲碁将棋ならずっと映ってるぞ 俺安定のどっちがいいのか分からん、後手玉が結構狭いんか 口に入れた瞬間「おいひー」とか言ってる芸能人は4ねばいいと思ってる 藤井は37龍と切る筋を読んでて、さっき長考したんだろうな
て言うか、今の局面って言うほど先手有利か?
俺にはそう見えない 分かるかこれが大阪のお笑いよ
普通の事を普通に言って笑いを取る
それが大阪のユーモアセンス お互いに飛車を持ち合ってどちらが得か見て龍切りは避けたんかね
先手の攻めを受ける順は避けられないがどうする この大事な局面でおっさんがケーキ食べてる中継は大悪手だろ 上がった!?
74よりは76に打たせたいのか桂馬
なるほどぉ? 永瀬の囲いはピラミッドみたい
あれはお墓ざんす
永瀬の玉はもうお墓の中ざんす >>556
カレーポットって付属のスプーンで適量すくって入れるのがマナーだよね(´・ω・`) 永瀬の小学生みたいな囲いが意外と堅い
上からの竜1枚じゃ崩せない 7六桂からゆっくり実利稼げばいいか
速度計算できないと怖いなあ 羽生震えなんて比較にならんくらいの震えを見た
新4段なら仕方ないか 76桂か
銀取って金銀の厚みで抑えていくような展開になるんかな 見た目だけで判断するとこの相手なら西山ちゃんが編入試験受けても勝てそう 展開動いてるのに長々とおやつ試食中継やってる
こういう時は臨機応変に動いて中継カットするか短くしないと
ディレクター無能やね 龍できてるから藤井のが優勢なのかと思ったら永瀬のがいいのかよ! 実質飛車交換で相手に打ち込まれるより、
先手飛車を2筋で完封しようって構想なのかな。 もう休憩か。永瀬が時間上手く使ってるのか、藤井が使いすぎなのか 76桂ならもう42玉とか逃げちゃえばいいやの精神だよな後手これ
先手は体力勝ちを狙いに行くしかなさそうだがそれはそれで難しいか 10年後の将棋カルトQ
プロ棋士になって将棋を指す前に食レポをやった唯一の棋士は誰でしょう? 永瀬は自玉の安全度をAI並みに評価出来るかだよね
出来るなら優勢なんだろう あまりの緊張っぷりに木村がめっちゃ優しくなってて草 藤井、銀を前に出す。
勝負手気味に、先手にプレッシャー掛けることを優先してるな。 木村の頭の障子の木の線あたりが
身長170くらいなんだよな >>618
流石に自分の弟子みたいにゃいじれんだろ メガネ掛けてた若い頃からインテリ893みたいだったよw 76桂からのAIの読み筋みると一方的な将棋になりそう
とても35もあるようには思えない 今日も永瀬有利か、序盤中盤だけなら永瀬4連勝やん
時間さえ残せば永瀬が勝てるんだろうが今日はどうなるか
マスコミニッコリかガックシか読めんな つまり金を62に離されるよりは64歩と前に歩を進める方が得と見たわけだ藤井は
76打たれるとしても
でも永瀬だし馬引くのも全然あるよなぁ >>434 >>451
ほー。そんな単純な話やないんやな。アリトン >>637
たしかにな
読み筋見るととっくに潰れてる AIの評価は自玉の危険度を正確に読めてこそだから
そこで不安があると多分評価値程の差は対局者は感じないと思うな
永瀬時間あるから大丈夫か 今の評価値と残り時間だと実戦的にはやっと互角って感じだな
ここから藤井相手に勝ち切るのが難しいわけで >>629
高野はよくグレずに育ったもんやで
パワハラもすごかったろうに マッツォはネチャネチャシーシーうるさいし
つまらん雑談多いし
CM多いし
Youtubeで囲碁将棋チャンネル天カメ放送が一番いいまである
もうこういうのでいいんだな俺 15級くらいなら84馬だろ
20級だと73馬の恐れあり まだ新四段になったばかりだから持ち時間は語り辛いだろうな
早く慣れるとええな >>670
カレーをドバドバいったときは声出たわw とはいえ水匠でも+800になったぞ
差は広がってる オチッコ漏らっしゃうよw
はよ投了せんとw
ホント往生際が悪いね
藤井ちゃん >>670
ああいう供され方するカレーを食べ慣れてないのと緊張で色々やらかした感があったね >>664
桂香か
事故るイメージなかったんだがな 7六桂させたら永瀬勝ちそう
ゆっくり有利を拡大すれば問題ないと読み切った上の手だと思うから 上がるの控室の第一感だしそれには84馬なんだねぇ
なるほどと思わされる
まあ76は確かに打ちづらいってかなんか変な手ではあるもんな 新4段で棋士にとは言え、自分よりも若い聡太が7冠ってどんな気分なんだろうな >>674
ドレッシング全部かけたのもなかなか衝撃的だった こういう局面でいい手を指せれば強くなれるんだけどなぁ
先手持って全然手が思いつかないわ あっきー嫌いじゃないんだけど
形勢判断が異質過ぎて検討には出てきて欲しくない
普通のプロの見解が知りたいから 深く読めば読むほど差が広がる
さすがに研究にドハマりして形成で差をつけられ時間で大差をつけられたら厳しいわな まあ残り時間と夕食休憩で考慮できること考えたら先手が夕休前に指す理由はないよな 54手目 狸改 深さ33/62
1167 ▲7六桂打
962 ▲4七馬 羽生名誉王座の連覇の頃といい最近の藤井先生の挑戦といい王座戦は主催者的にコスパの良い棋戦なイメージ >>696
藤井が組んだパソコン貰ったんだっけ?
めっちゃ羨ましいやつ沢山いそう >>686
と思ったんだけどプロが全く誰一人候補にすら上げてないからねぇ 木村の頭の障子の線あたりが
身長170になってるんだよな 解説の棋士もソフトの評価や候補手が先入観になって解説してしまってるから、クソつまらんな 居玉、居金のままで玉の頭に銀って囲い
初めて見たかも >>670
桂香ちゃんの試食シーンは番組開始4時間08分から!! 将棋の中継なんて何十年かぶりに見たけど、「先手、○○歩」みたいなの言わなくなったんだな 9五銀とか郷田なら1秒も考えないって
当たってると思ったw しかしこれらのアニメ絵ってなんでこうもおんなじなんか >>678
備長炭を「びたんすみ」と言ったポンコツだぞww >>709
私も仕事終わる前に投了するかと思ったw
あともうちょとで上がれる~ 54手で1160かあ
ボコボコに負けてるな
永瀬が強すぎなんやな、あとは永瀬の妖しい終盤次第か >>705
同門ではないけど子供の頃から稲葉研で一緒だった
パソコンもらったり、記録をしていた頃は藤井と一緒に帰っていたらしい >>715
紀伊國屋をきいこくやって言ったのは誰だっけか
えりぽんかな >>664
女流になるべくして生まれてきたような名前だな >>245
虹色ウンコが出るとともに、将来大腸癌になる予感がする >>708
誰かこれ実戦でやってくれないかな
歩歩歩
銀飛銀
金玉金 こんな将棋タイトル戦でいつも指されたら
これから将棋教室の子に教えるの大変だろうなw >>715
漢字読めないバカ女流の方が早く結婚できるからええんやで >>718
あれってずっと現場で言ってると思ってたわ
「10秒…20秒…1、2、3…」もちゃんと言ってるんやね 疑問手2つくらいで並ぶくらいの差だからわからんやろ 互角に戻ったのはなんだったん?人間には不可能な手前提の互角? 木村の☗5七桂だと何故か互角範囲に戻る(+200はあるが)
☗4七馬でも先手有利+500ぐらいあるし永瀬調かも 受けなくてもいい所で受けると評価値一気に溶かす将棋だと思うから
まだ分からんと思う 76桂自体は銀桂交換確実なで全く難しくない
問題は後手に76桂より早い攻めがあるかどうかの見極め とうとう永瀬もただのソフトハメ野郎に落ちぶれたか
こういうのナベは嫌うよなプロ失格くらいまで言ってたはず まあどうせそのうち永瀬がやらかして藤井勝ちだろうなあ
八冠爆誕は何時くらいになるかな この王座戦番勝負ってどれも永瀬の完勝将棋なんよな
内容でとにかく圧勝してる
なぜか2敗してるのは知らん >>746
それな
永瀬は受け過ぎで逆転されるのがよくあるからな
相手が豊島だとお互いに譲り合ってグダグダ 名城大卒の藤井を泣かせた女も九重みりんにつっかえてたから、、、 おやつにパイナップルジュースを頼んだのは藤井の遊び心なのかね >>726
この手一択じゃなく次善手でも優勢なので徐々に先手が前より指しやすくなってるかも 木村や松尾的にはそんなに差あるの?っても思ってるだろうから
人間的にはかなり良い勝負でしょ
残り時間で藤井が不利だとは思うが >>756
残り時間がなくなった時にカウント読み上げてたのよ 余計な中継とかCMないし囲碁将棋プラスのほうがええな 永瀬が攻めきれるか否か、という観点の将棋ならば
まだまだリードは薄い お互い1分将棋になるまで30-70くらいまで粘れば藤井に勝機ぜんぜんある
だが今日はさすがに無理だな 藤井の方は形勢を悲観しているだろうから時間もない中勝負勝負で行くと負けを早めるかもしれない 数年前なら45 VS 55が、ソフトが強くなりすぎて乖離が大きくなりすぎてるんだろうね 藤井に勝つには結局トヨシマン真似るしかないと永瀬は考えたのだろうが既に藤井はその方法は攻略済みなのでそこから更に工夫ができないと今日も逆転負け喰らうと思う 76桂に対する正解応手が45龍しかないとか地獄すぎる >>767
こっちは無料で気持ちよく見てるのに
cm入れたり余計な現地中継入れたりクラファンのお知らせ何度も入れたり
ABEMAはいい加減にすべき 藤井聡太相手だと流行型じゃ勝ち目薄いもんな
自分が指しやすく相手を悩ませるのは試す価値あるよね
昔から勢いある若手がベテランの謎戦法に痛い目見る業務だ >>751
なべはいくらでも研究できる環境あるのに、将棋に没頭しないで遊びすぎだろ。 >>773
そうなんか
じゃ後手も76考えてないなこれ >>776
対藤井を諦めたんだと思うよ。合理主義者だから
悔しいから口には出さんと思うけど >>775
37桂速攻は本流バリバリの将棋だろ
むしろ突っ張った駒組みで藤井側が誘った形だ 夕食休憩たった30分かゆ
落ち着いて食えないじゃん
本麒麟ぐびぐび しかしこれならまだ藤井も全然逆転ありそうだな
永瀬も時間なくなってきそうだし
体感として先手がいいとも思えないだろう >>774
無料で見れてる理由なんやと思ってるんやこのゴミ
文脈がおかしいんよ >>785
対藤井に関してはおっさん棋士のほうがやる気あるよな、勝てるかはともかくとしても
一発入れたるかって気概を感じる 藤井やや劣勢で終盤という願ってもいない展開なのに
なんかそういう緊張に耐えられない輩が多いな >>785
藤井以外の若手には番勝負で勝てるんだし、その選択が長期スパンだと合理的なのかも。 >>797
遅かれ早かれ藤井以外との番勝負は竜王戦挑決くらいでしかできなくなりそうだけどな >>796
だよなあ
評価値も時間も接戦でさあ終盤なんて藤井勝ち確だからこれくらいが一番面白そうなのに >>797
藤井がタイトル独占しているんだから非合理的だろwww
藤井がタイトル失う頃にはタイトル挑戦なんてできねえ棋力に落ちてるだろうし あーこの流れでまた永瀬が負けたら
めちゃくちゃ楽しいんだけどなー 昼夜カレーかよ
まぁ俺も自炊してた時はカレー多く作って土日ずっとカレーとか食ってたなぁ >>798
渡辺なんかはやる前から気持ちが折れてるように見える
若手はそもそも最近藤井との対局までたどり着かない AIの読み筋ならもっと差がありそうな局面じゃねって思う
けど寄せるとなると龍まで引かせてるから何気に堅くなって大変って事か 聡太から初めてタイトル奪うのは誰だろうな。もしかしたらまだ生まれていないのかもしれない。 >>779
dクス
しかし、先手73−27後手ほどの
大差なのかな? 永瀬のモチベは努力で才能を超えられるか?という己の人生のテーマなのか? 渡辺って羽生も最大のライバルだった時代でも
酒飲んだら羽生の凄さを同僚に力説してたらしいし
藤井も同じかそれ以上の物を感じてるんでしょ
その辺は永瀬とは違うと思う 普通に名付けるなら居玉銀冠
銀を5八に持って来るのが少し面倒いので実用性はあんまりない >>818
野菜ゴロゴロカレーのほうが旨いしボリュームあるぞ 羽生の絶対破られないと思われたタイトル獲得99期をあっさり抜き去りそうで本当に恐ろしいな
羽生の記録で破られなさそうなのはNHK杯の記録ぐらいか >>813
現代AIはもう人間の感覚と解離が有りすぎる。 みらんこの頃見る度に色気が増してる
あの垢抜けないみらんはもういないのか... >>810
一体いつから藤井がタイトルを取られる事があると錯覚していた? おにぎりやサンドイッチじゃないんだ。
がっつり食うな。 もう036にはこのまま退場して貰いたい・・
が、残念ながら最後までいるんだね AIの読み筋の82歩打は難しそう。いかにもAIの手って感じね
▲7六桂打 △8二歩打 ▲4七馬 毎度思うけどタイトルかかった対局中って味するんかな もうミランを叩くやつもいなくなったな
愛想もいいし綺麗になってる 奨励会の山下じゃないかな
藤井から奪取は年下が最初だと思う >>837
同馬なら84馬消えて57桂指せるってことだろ?
後手が指すかはともかく先手で76桂指すなら読み筋に入れる手だと思う >>751
ナベもこれだし
「現役最強」の名敵役 デビュー20年、初の名人を獲得 渡辺明三冠(将棋棋士
では具体的にAIで何が変わったのか。
「序盤ですね。AIで局面の優劣を数値化できるので、あいまいなところのあった序盤研究が精密に
やれるようになった」。
もともと番勝負での戦い方にたけた戦略家として知られる。藤井王位に一矢報いた棋聖戦第三局では
、初手から九十手進んだ局面が事前の研究範囲だったと感想戦で明かし、周囲を驚かせた。
「AIで戦略が立てやすくなった点も、相対的に自分が上にいった理由だと思う」
ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。
「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」
その現状を憂えているかというと
「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」
と冷静に分析する。
そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや
「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。 夕食早すぎないか
12:30 昼食
15:00 おつや
17:15 夕食
お腹減らないと思うんだが himawaricoffee
mailand
ソフト🍦クリーム24時間食べ放題 藤井玉に王手すらかかってないのに 勝ちを確信できる棋士なんていないだろう
いい感じで時間も残して終盤迎えられそうだ、まぁここからが本番だけど・・・みたいな心境なんじゃない? >>818
クソ辛いやつやっけ
ずんだもんのレビュー動画で見たわ もうあとは一本道なんだが?逆転できると思ってる素人いないよな? >>840
イトタクはたどり着いた
あとはnhkで当たった出口とダブルタイトル戦の大地か
アラサーは若手に入れていいのかもな >>595
その辺はニコニコは上手かったよね
アベマは何があろうと計画重視で臨機応変さが無い 永瀬王座は千日手日付変り定跡あるから食べとかないとな ナベも誰かがタイトル戦で藤井に勝ったらやる気出るんじゃない?
今はどうせ負けるからなあって気持ちだからモチベ上がらんのやろ AIの70-30なんか人間では精々『良いかもしれない』程度だろう 是非はともかくここまでほぼ全局藤井を圧倒してるのはすごいな 驚くことに局面よりおやつの方が興味ある層も多いんだよ 是非はともかくここまでほぼ全局藤井を圧倒してるのはすごいな >>855
レトルトの中じゃ結構辛い方だろうな
リーくらいじゃないか対抗出来るの なんか凄い玉囲みしてて突破困難?
優勢っぽいしさすがに二局連続で
王座がやらかしは無いか >>822 ナベは自分には才能がなくて、羽生が天才なんだと思っていたんだよな
でも子供もって将棋少し教えてみて、ああ自分には才能があったんだってわかったらしい
ナベクラスが力負けするのって羽生と藤井だけだから、その点ではわかりやすい差なんだろうね >>868
しかるべき新人が出てきたら今の無双状態は無くなりそうよな
決して完璧ではないわけだし 旧ツイッターもそうだけで
無料で利用してる有象無象のくせにより良いサービスを求めてる乞食多いよな >>830
寄せるには手間隙がかかる
普通に指せば両者時間を使いきる >>882
民放テレビに文句言ってる暇人と同じ層だろうな 76桂以降の読み筋は一方的に見えすぎるけど逆に疑心暗鬼で選べなさそう もうみらんとおじさんでやってくれよ
他のやつらじゃまるでお通夜だ 藤井が夕飯をガッツリ頼むのって珍しいね
昼の寿司では物足りなかったんかな もうアラサー棋士たちも勝てんやろハゲは
クソどうでもいい 八冠が遠退いていくねぇ、シリーズ通して内容敗けしてるから出直そう、恥ずかしい >>888
自分で言ってたよ「きむらかずこ」聞き手だってさw ほんま毎回苦しんでるな
なんで2勝1敗なのかわからん 永瀬ェ!!お前の死に場所はここじゃないぞ!
せめて今日は取ってくれよ まあ評価値溶かしても馬を自陣に引き付ける展開は永瀬流 76桂馬は攻めが細そうで永瀬の棋風っぽくない
持ち駒も少なくなって受け駒も減るからな、もっと手厚いイメージ >>902
そもそも本人が長く現役で居る気ないからな
もう船降りかかってる奴には期待できない いうて永瀬もまだ道筋できてないやろ
すぐにひっくり返るやつ 思いのほか藤井君時間残してんじゃないか
この辺で30分切るくらいじゃないと永瀬的にはまずいんじゃないか 永瀬消耗してるな
体力で押し切れるのは20代まで
歳には勝てんよ >>870
動きあるスポーツならまだしもほとんど動かない将棋を見て何が楽しいのか分からんけど
そういう層の人が金落としてくれるから馬鹿に出来ないのよね これは後手3八角の悪手を咎められなかった形よなあ
5六角から飛車切られる筋を防げた分3八角より上手くこの局面に進められた感 >>911
渡辺はそうやって逃げてるのがまず嫌だわ
戦う前から藤井に白旗上げたり、名人の器ではなかったと思う
あがけよ 4七馬で先手良しだからどう指しても現時点では永瀬がいい 誠也はあぐらのまま指してるのをちょくちょく見かける タイトル獲得数6で永世称号獲得したらめちゃめちゃコスパ良いな なんだかんだ1時間差だ
永瀬はどうしても意識してくるだろうなあ >>895
今のAIは直観で最善76桂打を読むので人間離れしてるよね
候補1 時間 00:00.0 深さ 1/1 ノード数 5586 評価値 1094 ▲7六桂打 57龍飛成の後持ち駒一回整理したから37龍は考えたんだと思うんだよね
でも選びきれなかったんでしょう まさか 豊島じゃなくて永瀬が最大のライバルになるとは思わなかったな・・・
負けるといよいよわからなくなるし決めきりたい >>922
俺等が連盟に金落とさないせいで
連盟はクラファン乞食やってる 今日は若手を呼んで欲しかったよ
036で最終盤は… ☗7六桂は☖2一香が見えて指しにくい訳か
☗4七馬でも先手有利の次善だしあるかも
銀を繰り出して飛車を圧迫できそうだし >>944
あれは金が足りないからじゃなくて
広告宣伝でやってるだけだろ >>939
永瀬がこの時期調子良すぎるんだよね
これが夏になるとボロッボロで普通に下位相手も落としまくる
まあでも永瀬も持ってあと3年じゃないかねぇ 重複したのは一度書き込んだら書き込めませんでしたって表示されたからで
別に連投しようとしたわけではない5ちゃんがダメなだけだ >>955
やっぱ髪染めないと老けて見えるんよ
036も黒々してたら若く見えるよ >>908
ということはプロ棋士ってことか
とりあえず何段かだけ教えて 谷川は40半ばと言っても通じるからな
あれで還暦とか信じられん 角桂持ってる藤井はやっかいな手を指してきそうではある キチガイとか知恵遅れが出すクイズってこんな感じだよな
ハァ?ってなる タレとご飯があればてんぷらはなくてもいい
むしろハンバーグやソーセージ丼で >>924
あれは藤井のおかげでなんとなく冤罪事件が流されて命拾いしたから頭上がらないんじゃねえの
そうじゃなかったら今棋士続けられてたかも分からんやろ >>965
>永瀬も持ってあと3年
今回、永世王座を取り逃したら、もう獲得は絶望的じゃないですかー >>925
このカレー既視感あるんだけど
パクリかよ >>924
豊島は逆で藤井さんが出る前は長く続けるつもりはなかったが、藤井さんが全盛期の時に戦えるように頑張りたいと言っていたから好きなんだよ このスレッドは1000を超えました。
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