第72期王座戦 Part2
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>>138
そもそもレート2000をずっと超え続けてるのがあり得ないんだけどみんな麻痺してるだろw
まあそれを言ったら通算の勝率が8割を超えてるのもタイトル戦の勝率が8割なのもあり得ないけど >>181
△31飛▲同金△97銀
こういうのがフラッシュバックしたとすれば…？ ８冠のスケジュールが凄まじく大変。年間通して一か月にタイトル戦が3〜4局入る。
ノー勉で挑むわけもなく、研究をした上での対局だから相当きついわ。
まだ藤井は若いから大丈夫だと思うけど30過ぎてこのスケジュールなら普通に
心と脳が壊れる。 激闘演じてくれた永瀬、今後タイトル戦に戻ってこれるだろうか？
年齢的に不調期に突入する時期だろ、なんか運動もしてないみたいだし最低限フィジカル管理してないとここらから一気にガタっときそうなんだよね・・・ >>222
香車あれば馬入りでもOKだったんだもんな。
と金攻めに大してわざとそれに乗って62のスペースを開けて44金から62飛の詰みを
まず相手に意識させ、直前に55銀と打って分かりやすい詰めろ＆62飛からの詰み筋を
分かりやすく消して44金ではダメですよと錯覚させる勝負術。 大介が「切れ味がなくてストレートが120キロぐらいしかでない」と評したのが永瀬
「150キロのストレートを投げられる天才」と絶賛したのが広瀬
最終的には永瀬のほうがタイトル数で勝ってるのは努力のおかげか >>223
あのデビューからの連勝記録で騒いでたのがもう７年も前なのか
何か知らんけど３～４年前の事に思えてしまう
あの騒動でしばらく離れていた将棋をまた観るようになった
８冠制覇で一つの区切りがついた気もする
藤井人気でできた将棋ファンを今後どれだけ維持できるか
そこが連盟の手腕の見せ所だと思う 永瀬のイメージは攻めより激辛の受けというものだけどな。広瀬は攻め将棋だから
球のスピードに例える速くみえるだけなんだと思うけど。永瀬と大介が
頻繁に研究していた頃は大山将棋の影響をモロに受けていた時期だし。
今はそれに加えて鋭い将棋もやっている感じだけど。 >>233
120kmの永瀬が山本昌、150kmの広瀬が今中か 永瀬をどれだけ貶めても、その永瀬よりレーティング低い棋士何なのってなるからね 藤井の３七角が地味にプレッシャーを与えたいい手だったと思う
永瀬は入玉する気マンマンだったと思うがこの手で予定を狂わせられたから最後にひっくり返された 完全に永瀬のQBKなんだけどただボールを蹴った先に藤井君が
いたからつい蹴ってしまったのかもしれない。 >>237
実績と稼働率では前者だが全盛期は後者のが圧倒的にエース感あった >>237
イメージ的には永瀬＝ウサギ、広瀬＝ロバなのにね
分らんもんよね
で、ぶっちぎりで速いのがアルパカってどんな世界なんだよ 大介の全盛期はアマ振り飛車党にとっては一番手本になったろ。アマみたいな
指し方で強かった。でも全盛期が短かったんだよな。アマ的な指し方では
第一線で長く指せないな。大山先生の振り飛車は複雑で簡単ではないが
大介の振り飛車はすごくわかりやすい。つまり狙いがすぐにばれる。 >>246 マンガでしかイキれないただのデブのイメージしかないよ 感想戦によると
永瀬には☗6四角が見えていた
しかし読み進めても良くなる順を見出せず(評価値は互角)踏み込むのを断念
藤井には☖4六飛が見えていた
高速詠唱で先手玉を追い詰めていたが全変化を1分では読みきれなかったのか断念
結果的にどちらも幻の妙手になった 杉本師匠は藤井にタイトル戦で最初に勝つのは永瀬さんと言ってるな
今伊藤と竜王戦やってる最中なのに対局相手にリスペクトの欠片もない宮田の発言にカチンと来たのかもな 解説や控室が正答できるのに永瀬が間違えるのは藤井が人読みして罠かけにいったからじゃないかなと個人的に思ってる。
前から永瀬に飛車の毒まんじゅう喰わせて頓死とかやってたし永瀬の思考の方向性とかこういうのを本線にして読みそうとかかなり正確に把握してるんじゃないか？
仮にそうなら他の棋士が引っ掛からないのも納得だし、あと人読みだと思ってもはっきり指摘してしまうと「やはりトッププロ同士でVSするのは良くない」みたいな意見が上がってくるだろうからそう思っても言いにくいだろう。 >>243
昨日の永瀬をへなぎと一緒にするな
藤井くんが錯覚させるように指した結果
読んだら時間足りなくなる筋から読ませるように指した結果錯覚したんだからへなぎサイクロンとは全く違う >>248
読み切れずに指さなかった
でも実際に指した手も読み切ってる訳でもないよな
悪い側に倒れてるけど パレスチナで本物の虐殺が起きてる時に
将棋ごときで残酷って言葉を使ってる奴はちょっと想像力足りないかな >>241
この板トップの藤井を貶すやつばかりだぞ 研究で勝とうとする棋士に結果は出ないと証明されたな
藤井みたいに棋力で勝とうとしなきゃ >>253
だから柳沢のQBKもバカにしてはいけないという事
極限状態での人間は時としてエアポケットに陥る。
もちろん藤井君の42金を指させないにする勝負術も凄いが。 >>253 QBKはGKが股を開いて構えていたから、とっさに超絶技巧の柳沢が股抜きを狙った結果起こった奇跡 ミスを笑われるよりもトッププロの高みを知る孤高の存在を気取る低級おじさんに擁護される方がムカつくプロいそうだな >>255 その地区は畜産と変わらんから気にならない >>249
今期の竜王戦第1局と王座戦第3局を見れば、同じような感想になるんじゃね？
永瀬は人の及ぶ限りの準備をしてタイトル戦に臨んできたのが傍目にも分かったし。 結果というのがタイトルって事なら藤井以外は誰も結果が出てないな >>262
クレジット順からして1～2分程度感想を語るくらいぽいけどね
でも師匠のちょっと開きがきたような総括よりも見てみたい >>261
対局よりも先に食レポやらされたりTV出演したりするミヤケン新四段 藤井って生まれた年代も絶妙な気がする
将棋ソフトも、勿論AIも無い幼少期に
詰将棋等で徹底的に地頭を養い
確たる地力を付けた頃に、丁度将棋ソフトやAIが登場
それを上手に研究に取り入れている
この後、藤井の後を追う事になるAIネイティブ世代
将棋AIは確かに研究には便利だとは思うが
将棋を始めた頃からAIを使った世代が
自力で「読む力」が養われるのかが疑問符なんだよなー
もしかしたら凄く強い棋士が続々と出て来る可能性も無くはないが・・ サバンナ高橋は羽生信者で藤井のことそんなに評価してなかったんじゃなかったっけ？ AIネイティブは伊藤みたいな棋士になるんだろう
研究強者でツボにハマれば強いが腕力がないから研究外には滅法弱い サバンナの人は将棋ファンというよりは関東の一部の棋士に知り合いが多い芸人という感じ
遠方の棋士のことはもちろん将棋界の基本情報も興味なさそう サバンナはタイトル戦の予想を藤井負けにしかしない
明確な理由はない
それが何を意味するかはわからない 自分でとことん研究して実戦で披露してた平成の棋士は素晴らしかった
ただパソコン上でひたすらAIに答を訊く作業してる今の棋士はどうなのか
最終的に地力勝負になるとは言え、完璧に予習して来た序盤とミスだらけの終盤
その乖離に萎えてしまう もうAIネイティブの天才少年がいてもおかしくなハズだがそういう声は今のところ聞こえてこないな >>255
お前板違いだ消えろよ低能
クソうぜえよ >>275
それか
じゃもっとしゃべってくれるかな 王座戦は防衛も苦労しそうではあるよな
年1の5時間チェスクロなのもあり
前期までの成績と今期勝ちを見る感じは
来期は全然違うかもしれんけど >>237
昌は永瀬とは正反対のイメージだけどな。
ラジコン・クワガタと多趣味で休みはたっぷり取る、
が、体調の維持管理に関してだけは鬼のようにストイック。 第4局は互いに何一つ良い手というのがなかったという印象
結局これが人間の限界なのだろう
トップ棋士でも1分将棋になると本当にグダグダの泥仕合 >>283
君は世界コンピュータ将棋選手権だけ見てればいいと思うよ >>277
ある程度の棋力が無いとAIで研究なんてしても
それこそただの丸暗記になるだけだろ
子供の頃は結局今まで通り詰将棋や棋譜並べ、
自分と同レベルとの実戦だったりの方が効率いいんじゃねえの >>284
凡局だったのは事実ではないかね
八冠決定局という以上に特筆すべきものはあったか？ わざとじゃね?
こんなに世の中「八冠！！」で大騒ぎしてんのに勝って水差すのもなあw
この状況自体がフェアじゃないわ あの死闘を見て凡局と思うのなら見た一日無駄にしたね
お気の毒様 永瀬があんだけ取り乱すような死闘を見て
わざとだの凡局だのしか言えないなら
将棋の対局なんて見るのをやめた方がいいと思う 永瀬の用意したガチガチの研究将棋を受けて大苦戦も
何とか中盤の捩じりあいに持ち込み最後はたがいに一分将棋
なかなか面白い将棋だったよ 永瀬がこれだけ追い詰めても藤井に勝てなかったわけだが
どうすりゃ勝てるんだよいったい
どうすりゃいいんだ >>295
終盤力を磨くしかないんじゃないの？
30代から伸びるのかはわからんけど 昨日の対局は全然凡局じゃないよな
人間らしい凄い戦いだったよ
胸が熱くなった >>291
見所はたくさんあったから見ていて面白かったよ
ただこれは価値観の違いだろうが、解説も控え室も立会人も永瀬勝ちで検討打ちきり、杉本も55銀は首を差し出した形作りだといっている
そこから一手ばったりで終わった将棋を好局とは言えないだろう >>295
最後まで時間を残す
最終盤まで研究を外させないように研究する
とかしかない 1日制チェスクロで3時間差付けても明確に形勢差付けられず妙手で混戦にさせられている時点で不利になってるし
終盤に近付くにつれて藤井の精度が上がってどっちに転ぶかわからない状態で結局1分将棋に追い込まれてたらもう厳しい
永瀬でハメ切れないとなるともう厳しいだろうな 藤井17歳が言ってたようにAI時代であっても人間同士の盤上の物語の価値は不変なんだなと
すごいドラマだった >>298
凡人には一手ばったりに見えるけど実はそうでないというところをソフトで検討してくれた人がいて、
それ見たら全く一手ばったりとも言えない事がわかってホラーのような恐ろしさを感じた 研究で優位に立ちつつ時間を余す将棋を指せば藤井に勝てる
言うは易しとはまさにこの事 永瀬はアストをパワハラで泣かせたり、マスクしていない棋士を指摘もせずにいきなり失格を訴えたりと
どうしても好きになれないが
千日手や入玉を狙う棋風はオンリーワンだし、将棋にとことんストイックなところとか勝負師としては面白いんだよな 今回のって53馬からでも詰むって思って指したけど12玉見落としてたって事でいいの >>300
それですら聡太が真正面から研究受けてくれてるからこその勝ちパターンだしな
昨日の対局も角道止めて角換わり拒否されてしまえば、早々に研究が水の泡になってた >>298
>>302が言ってる分析見たら、プロと言えども杉本師匠とかの読みの方が一面的で浅い感じがした
81龍に回った筋で明らかに香車をわざと使わせた手順での55銀だから、決して諦めていたような手ではなかったという趣旨
プロじゃないんだからプロに逆らうなと言うならハイそうですかというしかないけど
分析力が優れた人が藤井くんの詰将棋力に基づいた陥穽作りを見抜いている面もあると思う >>286
凡局には間違いないよ。
棋譜並べしてもつまらない凡局。
髪かきむしってから投了とか、テレビカメラの向こうの観る将を意識してわざとやってるか？と言いたくもなる。
まあ、節目の大事な一戦はえてしてこういう凡局になりがち。
それはそれで仕方がない。 >>270
羽生信者かは知らんが４月に放送した今年度予想で
高橋は竜王以外全部タイトルを失い名人も奪取できないとした >>309
本気で行ってる？
時間があればあるほど研究ハメはやりにくくなる
逆に昨日の将棋が早指しなら永瀬の圧勝だと思うぞ >>310
でも永瀬も角道止められたときの研究もしてる気がするけど、してないのかね 不二家の八冠おめでとう動画って
アベマの録画12:53:00あたりからか
確かにカッコいいけど何でカットされてるんだっけ 渡辺豊島と比べると永瀬との名局は少ないかもしれない ツベに検証動画がいっぱい上がっていて永瀬のコメントなども添えてあるが
なんで「42金からの52飛が見えてなかった」とか言い訳するんだろう
じゃあ53馬なら詰むと思ったのかって話
第三局の31歩以降も分からなかったって言ってるけど
41飛に対する65角は見えてて2手続けて悪手指したのかってなる
本線見えてなくて脇道で刺されてたら意味ないだろ >>312
永瀬のあの姿見てそんな見方してたのはおそらく君だけかもな >>302
あれは単なる後知恵の最たるもの
永瀬にだけマヌーサかけることなんてできないんだよ
そりゃ駒を使わせたり最大限の抵抗はしていたが、岡目八目とはいえ解説も控え室も立会人も永瀬勝ちと瞬時に読めてたんだから
だいたい藤井が香を使わせたというが、香使わなきゃ飛車が詰まないんだからその後の詰み筋もないだろw
騙されてるよ >>316
もちろんそれなりのストックはあるだろうが
あれだけ聡太を苦しめる研究を用意していたかどうか
角換わり拒否と言ってもそこから横歩、雁木といろいろあるしな >>295
あとは終盤に余裕を残す必要がある。
けどチェスクロックだとなかなか大変よな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
