【悲報】福崎文吾、うっかり帰宅して不戦敗
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福崎文吾九段、達人戦で「１局だけと思い」帰宅して不戦敗に…相手の阿部九段に「申し訳ない」
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20231012-OYT1T50221/
将棋の福崎文吾九段（６３）が、１２日に大阪市の関西将棋会館で行われた達人戦の予選で、午前の対局に勝利した後、午後に同所で対局があることを失念して帰宅し、２局目の阿部隆九段戦は不戦敗となった。
取材に応じた福崎九段は「対戦相手の阿部九段、棋戦を主催してくださっている立飛ホールディングスさん、将棋ファンのみなさまにご迷惑をおかけして、申し訳ありません」と話した。阿部九段戦は本戦入りが懸かっていた対局であり、福崎九段にとって痛恨の黒星となった。
本日、午前１０時から行われた達人戦予選で増田裕司六段に勝利した福崎九段。予選４ブロックの決勝に駒を進め、午後２時から阿部九段と対局する予定だった。福崎九段は、本日の対局が１局のみと勘違いしており、正午過ぎに関西将棋会館を後にして、帰宅した。午後２時過ぎに、自宅に着いてスマホを確認すると、午後２時から阿部九段との対局が入っていることに気づき、既に対局開始時刻を過ぎていて青ざめたという。
福崎九段は日本将棋連盟関西本部に電話をして「午後の対局を失念していました。家から関西将棋会館まで１時間かかるので間に合いません。申し訳ありませんが、不戦敗でお願いします」と告げた。達人戦の持ち時間は１時間で、阿部九段は午後２時から盤の前で待っていたという。規定の１時間が過ぎ、正式に福崎九段の不戦敗となった。「今日は１局だけだと思い込んでいました。盤の前で待たせてしまった阿部さんには申し訳なく思っています。対局通知を確認し、今後は同じミスがないようにします」と語った。
病気やけが以外での将棋の公式戦での不戦敗は、今年２月の竜王戦６組で、東京の将棋会館で行われる予定だった一戦に、対局者の藤本渚四段が大阪市の関西将棋会館へ顔を出してしまい、場所の間違いで不戦敗となった例がある。 達人戦は今年からで慣れてないとは思うけど、朝日杯とか叡王戦予選とか、持ち時間1時間くらいの棋戦ってだいたい勝てば1日2局やるのが普通でしょ
正午過ぎに帰ってる時に違和感無かったんか？ このご時世でせっかく金出してくれてるスポンサーに失礼ってことくらいかな これが老害戦の新しい楽しみ方よ
痴呆老人徘徊防止GPS作ってる会社は
スポンサー立候補したほうがいいで 心配されて探されてて草
@nonn_shogi2
福崎文吾九段を探しています
対局場に現れないそうです....
@nonn_shogi2
間違えて午前の対局後に帰宅してしまったそうです...
とりあえず、無事でよかった... 老人だと倒れてるか心配されるからおちおち遅刻もできないな 老人戦だから今後またこういうことも起こりうる
ボケ老人対策が必要だという課題が見つかって良かった 阿部は勝って気持ち良く決めたかっただろうし
兄弟子だから怒りの感情より徘徊や事故の心配しただろうな しかし、阿部はひふみんの待った騒動といい
持ってるなあｗ 63歳、もう普通にお爺さんだわな・・・
達人戦だけはもう関係者がその日の段取りを棋士に説明しても良いわ 前日に斎藤名誉前王座誕生が阻止されて安心しちゃったのか？ この件で達人戦なんてのがあるって初めて知ったわ
いい宣伝になったんじゃね 一次予選として認知症テストをするべき。
健康診断も兼ねて一石二鳥 結構遠いとこに住んでるんだな
40分以内エリアに引越しだ 達人戦はボケとの戦いも含んでるのか
新しい試みだな おもしろ爺ちゃんが消えてくのは残念だから最弱王決定戦にしたほうがいい 空前絶後の負け方だな
本人以外は笑えるのでいいのではないかｗ ふくちゃん
つらいでもファンありがとう
つらい言うてるやんお前らもう許してやれよ ロートル棋戦とは言えつい最近まで2年くらい連敗しててレーティング最下位近くの福崎がここまで勝ち上がったのがびっくりやわ 14時開始を19時開始と勘違いして不戦敗となった捌きのアーティストがいたなあ
その間、対戦相手のとよぴーはずっと盤の前で待っているという・・・ >>1
これ、笑いごとではない
もしどこかで倒れていたらと、別の意味で心配をかけてしまう 久保や藤本は色々言われてたのに
この板は老人ばっかりなのがよくわかる 棋戦運営部、しっかりしてくれ。
また不戦局かよ。
不戦敗・反則局多すぎ。 マジで年配の棋士が時間に現れないと心配よな
帰宅でさぞかし安心されたことだろう 対局料や棋士としての名誉をかけてまで
ボケ倒すのすごいわw せっかく新しい棋戦作ってもらえたのに
これはスポンサーに顔向けできないだろ 達人戦は医者とナース常駐させて
心拍数をリアルタイムで表示したら面白いのに 諏訪さんエックスより
(バイクがないって聞いたから帰っちゃったんだろうなとは思ったけどバイクでお昼ご飯を食べに行った先で何かあったかもしれないのでみんなでそわそわそわそわしてて、連絡あってみんな「無事でよかった」って言ってました)
(対局者来てなくても連絡したら助言扱いになるので、不戦敗確定までは確認を行わないのです) バイクで1時間以上掛けて来てんのかよ、老人すごいやんｗ 昼飯２度注文してないか？
おじいちゃんもう食べたでしょ！ 時間間違えたとか東西間違えたとかで対局場に来なかった不戦敗は沢山あるけど
帰っちゃったのは初だろうな >>49
＞(対局者来てなくても連絡したら助言扱いになるので、不戦敗確定までは確認を行わないのです)
なるほど 寝てるのを起こすのは助言でダメらしいけど
ただ寝てるのか病気で倒れてるか微妙なときはどうするの 助言禁止を拡大解釈しすぎだよな
これなら棋士が対局中に脳梗塞で倒れても投了の意思が示せなければ時間切れまで何もできないことになる
バカげた話 >>53
このルール変えて欲しい
不戦敗とか残念すぎる 対局規定にある反則の助言は以下の通り
10.助言を求める行為（意図的に指す手の意見を求める行為）
なので他者が一方的に助言するのは可能だし
指し手以外の助言を求めるのも可能 >>58
なんで？
この場合、福崎が会館周辺で事故にあって倒れている可能性に思い至りながら助言禁止と放置してるんだから同じことだろ >>61
会館にいなけりゃどのみち出来ることないじゃん 対局規定はたしかに微妙な文言だな
まあ、たしかに第三者の行動を規定に組み込むのは難しいし、
第三者も誤解される行為をむやみにしたくないから
どんなことであっても助言しないってのは理にかなってる 駅伝は、タスキをつなぐことが目的なので、選手が1人でも棄権するとチームとしての順位がなくなる。
故障を発生した選手は、責任感から無理して走り続けようとすることがある。伴走している監督は「このまま走り続けたら選手生命が危ない」と判断すると、選手に棄権を呼びかける。
伴走車からメガホンで「棄権しろ」と言うのだが、それでも棄権しないと選手の前に立ち説得する。
最後の手段として、選手に抱きつくという方法がある。監督が選手の体に触れると助力とみなされ、失格になるのだ。 規定が定めているのは指し手に関する助言であるのは明らかだろうに
何をどう考えたら対局ですよと連絡したら助言とかトンチンカンな解釈になるんだろうな
というか、事故にあってるかもしれない関係者の安全確認なんて対局より優先的に行うべきことなんだから
物事の優先順位を根本的に間違えてる話 達人戦は対局終了後に次の対局は～、と職員が連絡するのを規定に追加だな >>67
ルールは誰かの犠牲の上に作られていくものだからな
今回たまたま福ちゃんだっただけで誰にでもあり得る 達人戦って名前が悪いよな
現役トップと比べたら鼻くそみたいなもんだろ？ >>1
将棋連盟の担当部署が
「棋士が分かっていても何度も色々なタイミングでスケジュールを教える」
仕組みがあったほうがいい
スマホのアプリで何回もお知らせするとか 対局では血圧も急上昇したり色々体に負担をかけるんだから、
例えばトイレの中で倒れているのに誰も気づかないなんてことも考えられるわけで
いるはずの場に棋士がいない状況を少しでも減らすための工夫を連盟がして欲しい
対局の助言には当たらないから 達人戦はある種の福利厚生みたいなもん
一線を退いた高齢者へのお恵み 今年のうっかり不戦敗は藤本渚と福崎文吾、他にはいないよな？ 達人戦は連盟がちゃんと高齢棋士を管理しろよ
対局後には次の予定をちゃんと知らせろ
本人だけが悪いんじゃないんだよ
連盟がちゃんと運営する責任がある 非公式戦にすりゃ良かったのにこんなもん余興扱いで誰も本気で観戦してないんだからさ
非公式戦なら遅刻しようが二歩しようが小便漏らそうがどうでもいい クロノより弱い奴らが指した棋譜
怖いもの見たさで逆に見たいわｗ 老人による老人のための棋戦
二十歳未満の青二才戦も作ってやれよ 高槻の新将棋会館なら自転車で通える距離とか言ってたから助かってたのかも >97
ja.wikipedia.org/wiki/加古川青流戦 >>88
とりあえず将棋として成立するレベル（現会長とか）のが勝ってくるだろさすがに そもそも不戦敗なんて極力なくすべきだろう。主催者は棋譜が欲しいんだから何時間遅れても対局さすべきなんだよ
対局料は0でさ。待たされた相手や記録係には少し色付けてやればいい 失念じゃなくてボケただけなんだから
引退届を提出するのが正しい
それが出来なかった時点で人間失格 >>35
負けまくったせいですぐ帰る癖がついちゃってたんだろうなあ… 負ける前提で帰ってからの計画を立てて
勝ったのに無意識で実行してしまったのかもしれない 歳取ると思い込みが強くなるからな
高齢者戦ならこんなのは織り込んでおかないと 居なくなったのが分かっても、助言になるからと電話の一本も入れないとはな うっかりなんて若手でもあるし
批難する事でも無いな
しっかり謝罪と対応してるしさ うっかりは藤本や千田もやってるし
菅井は角ワープやってるし
年はあんま関係ないな
若者がやったらうっかりで済ませて年寄りがやったら年だから云々
ってのが気持ち悪い >>106
記事くらい読めよ
その日は1局だけだと思い込んでたって書いてあるだろ 藤井以外で将棋がニュースになる時は何やってんだて話題ばかりだな 福崎は来年度（フリクラ宣言65歳到達）がラストなので、ほぼ引退モードなんだろう
もはや対局より立会人やってABEMAで笑い取るのがメインになってるし もう達人戦は1日2局指すのやめようぜ
高齢だから不慮の事故とか急病とか怖いわ 両方来なかったら、両方不戦敗なのか？
相撲だと両者不戦敗らしいが。 >>125
両者来ないで両者不戦敗というのは前例あり
将棋世界の盤上のトリビアで書かれていた どうせ底辺の棋譜なんて誰も見ないんだから
事前に対局者と示し合わせて
適当にソフトの棋譜をなぞっておけばいいんだよ 棋士も棋戦も増え、棋戦の運営が複雑化している。
その結果、公になっていない対局通知の深刻なミスが相当あるとか、ないとか。
連盟の公式サイトの誤り、棋士の昇段日時の誤りの異常な多さ。
そんな中、対局通知だけ完璧でノーミスなのだろうか？ >>115
藤井聡太以外が普通に名局を指しても一般的には話題にはならんからな 下記は直近１年以内の反則局・突然の不戦敗局の実例。ひどいね。
佐藤天彦プロ 反則負け マスク
千田プロ 後手なのに先に指し、10時01分に終了。
日浦プロ 反則負け マスク 3回連続
藤本渚プロ すっぽかし不戦敗 ※デビュー１年未満で不戦敗２回
塚田女流プロ 対局調整で揉めて不戦敗
高野智史プロ すっぽかし不戦敗
福崎プロ すっぽかし不戦敗
円滑な対局運営に支障が生じている。
対局規定を周知徹底実行できていない棋戦運営部（手合い課？）の大きな落ち度では？ 棋士もマネージャーを雇って身の回りの世話とかスケジュールを知らせてもらうようになるのか、介護老人だな。 老人会のおじいちゃんみたいのが半分いるんだからこういうのも含めて達人戦だろ >>131
塚田は別に揉めてはないでしょ
順位戦最終局は対局日と場所が固定っていう規定があっただけ ルールがどうか知らんが常識的に考えて、対局に現れて無いときに
連絡するぐらいええやろ。 >>131
塚田のはもともと出産でその日は行けないって言ってたのに連盟側が日程ずらしてくれなかっただけだから
どっちかというと康光や脇田がコロナで不戦敗になったのと同列に語られるべき 塚田のは元々東西対決で関西に行けないから東京対局にしようとして却下だっけか
一部フェミとかから対局相手の石本まで叩かれてあれは悲惨だった 妊娠は本人の自己責任だから
日浦と同じで本人が100%悪い 女流枠設けといてそこら辺のケアなってないんじゃ
お粗末すぎるだろ >>142
最終戦以外は日程変更可能
だから同じ妊娠休場の川又は最終戦以外を前倒しで全部対局して残留を決めてから悠々と休場した 福ちゃんはすべらんなあ。こんなんしても笑いに変えられるのは福ちゃんだけや！ >>143
なるほど
制度利用しないで何やってんだって話か？
つかぽんは謝罪するべきだな >>154
つかぽんは父親のほうね
もともとスペースの都合もあって
東京から大阪は双方の合意があれば変更できるけど逆は不可
塚田娘がそれを承知の上で無理をいったかどうかは知らん 高田って遅刻とかやってなかったっけ？
不戦敗にはなってないのかな 藤井と羽生さんの足引っ張るような棋士は引退すりゃいいのに あなたたちの中で罪を犯したことのない者だけが彼に石を投げなさい 数回なら問題ないんだろうが
流石に十数回サボりがあったらスポンサーも撤退するんかね？
何回までなら怒らせても平気か棋士先生たちにはチャレンジしてほしいなｗ 棋士の本分が棋譜を残すことだとしたら、指し手以外のことは普通の感覚でフォローしてあげてもいいように思う >>28
若手ならそこらはSNSでいくらでも確認可能だろうが、慣れていない世代は厳しい。加古川の人なら戻ってこれたかもしれん。 この棋戦羽生森内康光谷川が本戦シードなんだよな
谷川だけ場違いだろ
来期は前期優勝者+直近のレート上位3名（優勝者が上位3名なら上位4名）でいい >>149
高田の場合は遅刻が目立つが
今まで不戦敗はない 久保も遠からず達人戦だけど
いつかみたいに対局開始時刻勘違い不戦敗したりして 谷川浩司
竜王 4期
名人 5期 永世
王位 6期
王座 1期
棋王 3期
王将 4期
棋聖 4期
佐藤康光
竜王 1期
名人 2期
棋王 2期
王将 2期
棋聖 6期 永世 >>145
全然違うだろ
最終戦だからどのみち不戦敗だよ 妊婦に無茶な日程強いるとかアメリカだったら、10億円の懲罰的賠償だな 将棋連盟は日本の伝統を大事にするからな
男尊女卑は当然 確か対局室の入口のとこに対局予定とか書いてあったはずだけどそれも見てないのか。 そろそろ達人戦で昼食注文を二度してしまうってニュースを期待してる それはお姉さんが阻止しそうだな
他人の昼食を間違えて食べちゃうのは
もう先崎三浦戦で三浦がやっちゃったし 塚田女流プロ棋士の件、かなりひどいのよ。
塚田女流棋士が対局する女流棋戦で塚田泰明棋士の名で間違って公式サイトで発表。
さらに御母堂の高群女流棋士の引退の際、女流棋士引退規定によると誤って公式サイトに発表。
男性棋士の名前を女流棋戦の中に入れたり、１人の棋士の引退理由を間違うなど言語道断のミス。
高群棋士の引退理由は一身上の都合で、塚田女流棋士が抗議のツイートをしていた。
上記は棋戦運営における重大なミスのうち氷山の一角。
棋戦運営関連での深刻なミスが連発しているのは、悲しい事実。 福崎がボケて徘徊してると心配した関係者大勢いるだろうなあ。 Xやってる棋士で、明日は対局ですってポストするのって、リマインダーになっていいかもと思った
午前勝つと午後も対局ですって書いてるの見たことある
もち間違っていれば、ファンが指摘してくれるし >>182
同僚の棋士が間違い指摘したら助言で反則になるのかな 将棋の指してと関係ない会話ならOKなんじゃ
ないの？ 老人戦だから対局室に行くところまでの含めて将棋なのよ >>186
新人王・加古川清流・ヤマダ杯まだ必要？ うっかり八兵衛すぎるやろｗ
ロートルには足首にデバイス着けさせて
１００ｍ以上対局場から離れたら
ブザーなるようにしておけｗ 正直、普通に対局したとしても、この組み合わせの棋譜に需要は全くない。
むしろネタ投下してくれたことによる需要の方が大きい説もある。 普通に考えてあり得ん話だな
午前で終わって1局だけはおかしいと思わんのか？
それなら10時開始でも午後開始でも、とにかく終局は夕方になるようなスケジュールを組む
そうなってない時点で、勝ったのに次が無くて昼で帰れるシステムに違和感なく本当に帰ってしまうのは完全なるボーンヘッド
ただのロートルじゃないんだぞ、タイトル経験者がこれでは・・・ >>197
> 午前で終わって1局だけはおかしいと思わんのか？
持ち時間１時間未満の叡王戦棋聖戦朝日杯でも
たまに午前だけ対局というのがあるから困った話なんよねぇ... 見てる方は午前午後あって当たり前だけど対局者はそうじゃないからな このレベルになると棋譜的には見る意味もない
むしろネタを提供してくれる方が話題になるな >>154
蛸島さんのパーティーのが一般人が手にいれられる近影なんじゃないかな 第一義に、管理できていない本人が悪いのは言うまでもないけれども、
今どきシステムでカバーできるのだから、スマホにリマインドが届く仕組み作ってもええかもな。 不戦敗・反則局が多すぎる。
やらかした棋士と不祥事防止策を確立できていない棋戦運営部双方に落ち度があるのでは？ 遅刻とか忘れてたとかの場合、対局自体は日時を改めてそのままやればいいんだよ
ペナルティは対局とは別に課す
なんか即負けとか厳しくやれば厳格でカッコいい、遅刻した方も負けることで責任を取ったみたいな風潮が昔からあるけど
棋士の責任は不戦敗や反則負けを受け入れることじゃなくてスポンサーやファンが求める将棋を指すことなんだからとんちんかんもいいところ
事態を単なる反則負けに矮小化して怠慢をごまかしているとすら言える トーナメントが遅延するのは良い事じゃない
責任取ったとか厳格でカッコイイとか思う方が勘違いだｗ
小学生かよ
対局をないがしろにした事に対して
指せないで負ける事が棋士にとって一番厳しい事だし
そういう人のために日程調整までしなきゃならんのだ ×そういう人のために日程調整までしなきゃならんのだ
〇なぜそういう人のために日程調整までしなきゃならんのだ 63歳で認知症は早すぎると思うんだが
普通に勘違いでしょ >>207
対局相手は何も悪くないのに対局準備がすべて無駄になり、さらに別の日が潰される
という理不尽な目にあう >>210
だからその考え方がとんちんかんだと言ってるんだが…
君も「棋士にとって一番厳しい」とかカッコつけてるけどそんなことどうでもいいんだよ >>214
そういう事が一切わからない人が言ってるからな 本件とはだいぶ話が変わるだろうけど、仮にタイトル戦で開始時刻になっても対局者がホテルの個室から出てこない場合、どうするのが正解なんだろな
仮に寝ていたとしたらそれを起こすと助言扱い？
健康上の危険などを考慮すると踏み込まざるを得ない？
それを行うのは誰？みたいな >>219
スマホって個室持ち込み可？
どの時点で預かるんだろ >>207
これは無理
対局って二人だけでできるもんじゃないからな >>220
初日の対局前にスマホもガラケーも封筒に入れて封印サインをして終局まで封じ手みたいに金庫で保管だったはず
2017年の王将戦か竜王戦で対局者が封筒に入れるところとか
封をされた封筒の写真とかブログにうｐされてたと思う リマインダー来るようにするのはすぐできそう
今回のとか、昼寝起こしちゃいけない、とか、笑い話ですめばいいけど（スポンサーさんいるから本来いけないけど）、例えば事故とか病気で倒れてた、とかの場合あったらどーすんのかなーとおもた
指し手と関係ないとこは配慮しても、と思うけどルール決めるとなると面倒そう リマインダー来るようにするのはすぐできそう
今回のとか、昼寝起こしちゃいけない、とか、笑い話ですめばいいけど（スポンサーさんいるから本来いけないけど）、例えば事故とか病気で倒れてた、とかの場合あったらどーすんのかなーとおもた
指し手と関係ないとこは配慮しても、と思うけどルール決めるとなると面倒そう >>224
そのシステムは誰が作って誰が保守・運用するの？
公平性の担保も含めて考えることは多いし、
そんな簡単にはできんよ >>220
内線もないホテルってどんな安宿だよ
部屋わかってるんだからふつうに内線で呼べばいいだろ >>225
こういう意見が出て、現状維持になるんだろう まぁ現状維持でほぼ問題ないからな
こんなの十年に一度有るか無いかだし >>224
立会人が対局者に対してアクションを起こすのは一方への利益供与と見なされかねないけど、
将棋の成立を望む(という建前で)スポンサー側の担当者がホテルの従業員とともに部屋に踏み入るのは問題無さそうな気はする すっぽかし不戦敗や反則負けは職場放棄。
福崎棋士だけの一過性の問題でなく、このところ不祥事続きなのは紛れもない事実。
それを改善しようというみんなの書き込みに対して、ボク悪くないモンという趣旨の必死のレス。
棋士でも、一般の将棋ファンでもなさそうだな。 反則負けは、どうしようもなかろう。
対局をやり直すわけにもいかんし。 不可抗力ならまだしも、ただの過失だからな
過失に対してなにかサポートするってのはただの甘やかしだよ >>1
mtmt＝松本博文＝相川清英＝根岸慎吾ってマジ？ >>1
mtmt＝松本博文＝相川清英＝根岸慎吾ってマジ？ 反則も即負けにはならずやり直しになってた時代があったらしい
だから大昔の反則の棋譜は残ってなかったりする 反則がやり直しになるなら。
不利になったら、意図的に反則するってのを、
お互いが繰り返して、いつまでも決着がつかんぞ。 >>236
実際今でも待ったとか時間切れとか結構見逃されてる >>238
二歩のような明確な物証がない場合は反則による決着はできるだけ避けるべし、という不文律があるのかもな
知らんけど 二歩が反則になったのは昭和になってからじゃなかったか？
1週間かけて1局指してたような時代と比較しても意味ない気もするがね 二歩は昔から反則だよ
そうじゃなきゃ詰将棋が成り立たないだろ スレタイ見てボンゴのことだから対局中に将棋指してるの忘れて帰ってしまったのではないかと心配したわ 対局会場間違いたり
先手後手間違いたり
棋士ってうっかりさん多すぎだなw 昔は「反則された方」の裁量って感じかな
こんなんで勝負がつくのは後味が悪いから見なかったことにして…で密かにやり直ししたりしてた
でも、星が苦しいと王手放置があったら、サッと相手の玉を取って勝ちを宣言したり
https://shogipenclublog.com/blog/2018/05/14/hansoku/
△２八飛と王手をかけられたところで、大野八段は「なんだい、こんな王手したってしょうがないじゃないか。王さん引けば投げの一手なんだあー」と話している。
しかし、ここで「大野先生、ここから一分将棋です」と記録係。
大野八段は秒読みになると慌ててしまうクセがあり（自分が秒読みになったらもちろんのこと、相手が秒読みになっても）、「えっ、もう時間か」と言うなり、▲３一角と打ってしまったのだった。
塚田正夫九段はこの一局に負けると降級の目がある。
「大野くん、悪いけどこれ、もらっとくよ」と玉を取る塚田九段。
「なにするんやっ！」と大野八段。この瞬間はまだ王手放置と気付いていなかったのだろう。
塚田九段「ぼく、いま苦しいんだ」 >>247
"今も"反則された方の裁量に任されてる
待ったとかしてもそのまま対局が進む 永世前王座らしからぬチョンボだな
この借りは盤上で返してもらいたい >>248
まぁ中継されてない対局については分からないからな
タイトル戦とか生中継で映像配信されると難しいが >>250
先日もABEMAで中継されたサントリー予選で待ったはあったけどスルー はじめに説明くらいはしてるだろ
単に聞いてないだけ そんなしょーもないお世話のために何人増員が必要なのか？ >>255
対局日程のお知らせで事前に通知するだけで当日改めて口頭で説明なんてしないでしょ
サントリー杯は他の棋戦と色々と違うので説明してるけど >>259
「午前勝った棋士が午後の対局を忘れて帰宅したことによる不戦敗」は長いプロ公式戦の歴史の中でおそらく今回が初めてであることを考えると、再発防止のために何人も増員したりするのはコスパ的に現実的ではないよな これって対局料出るの？
１手目で反則負けでも対局料出るよな >>263
反則負けは対局料出るけど、不戦敗は出ない 終きゅくの直後に、記録係が
「今日は対局がありませんりおかえりになっても結構です。」
「次の対局は午後一時からです」
と伝えるべきか_? アナルバイブ着用義務づけておいて
対局の３０分前になったら
振動するのはどうよ？ マスク反則の時もそうだったけど
その場にいるからって記録になんでもかんでもやらそうって言いだす奴が必ず出てくる
やるべき事にしたらそれは仕事の一部になる
職員や記録に声掛けを「仕事」にしたらそこに責任が生じる事になる
一局に係る対局の責任を本人じゃなく他人が負う事になるって意識は無いんだろうな 記録はあくまで記録でそんな権限はない
ナベみたいに中学生の頃から記録してたような奴もいるけど、
中学生に責任取らせるわけにもいかないし ネットニュースになったしスポンサーも怒って無いやろw >>269
職員から、そんなの聞いてない。
そんなメールは届いていない。
自分の落ち度で見落としていたのに、他人に転嫁して、
不戦敗を免れようとする棋士が、出てくる可能性もあるしな。 人に責任を負わせるのが酷なら、今の時代だしAIを活用すれば良いんじゃないか
AI不具合の場合は自己責任として 棋士は個人事業主だから全て自己責任で自己管理
周りに迷惑掛けて耄碌し始めたら現役から身を引かないとな
連盟は介護施設じゃないしケツまで拭いてあげる責務はない >>269
確かに記録係に責任を負わせるのは慎重な議論が必要。
しかし、手合い課の職員は棋戦の円滑な運営に責任がある。
責任への対価として、フルタイム・給料・ボーナスにつながるのよ。
職員から棋士への声掛け1つ、確認メール1つで改善できるやろ。
言い訳ばかりでなく、まず動こうや。
今回の福崎プロの1件も、高野智史プロに続き、職場放棄・言語道断の不祥事やで。
一過性でないぞ。 >>278
手合い課は、手合いの通知を送った段階で仕事は済んでる
その通知が間違っていない限りは、対局者の責任 >>278
職員はちゃんと仕事をしている
なんで棋士個人の責任からそこまで拡大させなきゃならないのかわからない >>269
議論の出発点の確認。
対局関係部署の職員→対局関係の仕事に責任を持つ。
記録係→修行中である、さらに未成年の場合もある。記録料は記録の仕事に対する対価。
職員と記録係は根本的に立場が違う。
ここを混同させて論点をずらすことのないように。
今後の建設的な議論を期待したい。 棋士は個人事業主だから、とか職員のボーナスがどうとか
部外者には関係ないこと
高齢者はおせっかいで他人の領域に勝手に踏み込んでいく癖がある 個人のブログ引っ張って来て晒してまで何がしたいのかわからん 記録係は記録取るだけにしてあげて
自己責任なんだけど、万が一、倒れてたら、ってのが自分が心配な点ね
メールの予約設定とか簡単にできないものかな、って考えたわけ対局の１時間前に自動でメール送信される仕組みとかね
まあ、そーゆーの考えるのが連盟や棋士の仕事だけど！w >>287
年に何人か同じミスがあるなら改善する必要があるけど
勝った場合に同日対局があった事を把握してなくて帰宅したのは過去にどのくらい事例があるんだろ
その上で改善する諸経費を考慮すると自己責任だねで終わる気がする >>287
んでその棋士が今度はメールを見なかったらどーすんの？
キリがありませんなw >>291
勝った場合に同日対局がある棋戦なんてそうたくさんないからな
しかもどれもそんな高額棋戦じゃないし（長時間のものほど賞金総額が大きい傾向があるのでどうしてもそうなる）
システム刷新して対策はたぶんめっちゃコスパが悪いよ タイトル戦の見分で森下現れず
最近は遅刻する棋士も多いし
連盟役員もこれじゃ終わってる 見分に理事が来てないー！
遅刻が多いー！
終わったー！
…何が？ 検分は立会と対局者でやれるだろ
理事がいないとダメな事って何？
なんか儀式的な神事かなにかだと思ってる？ >>296
主催なのにノーチェックでいいと思ってるの？ だから何だよって話だな
立会も副立会もスポンサー代表も目的は番勝負の円滑な進行だろう
理事がいないと何もできない無能揃いってわけであるまい
連絡は取れて来ないってわけでもない
なんとか粗探して叩きたいだけなのはミエミエだぞ >>301
いや立会人は対局についての裁定しかできなくて
棋戦運営における決定は出来ないって話やぞ 森下がその場にいなきゃ検分ができないとする根拠にならんだろ 森下卓九段が地元で迷子になっちゃった！？「道がわからなくなって投了しました」
弟子は思わず苦笑い ファンは爆笑「そんなことあるw」「だ、大丈夫？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/40cc3213a4d5afd14ef07caad877c458a09cf4f9
俺も北九州の小倉南区の人間だから思うけど
戸畑のことはさっぱりわからん。同じ自治体でも全く交流ないし >>283
部外者は黙っていろという趣旨のことを、外部の人間が書き込むものなのか？
この書き込みだけでなく、小汚い乱暴な言葉で職員悪くないぞという内容の書き込みの数々は非常にあやしい。 むしろ滞りなく棋戦が運営されてるのに外部の人間が粗探ししてることこそ非常に怪しいw 開き直ったような内容の大量の書き込み。
部外者なら開き直る必要はないはずだが。 開き直った？書き込みがされると都合が悪いみたいねw
部外者なら困ることはないはずだが 対局場に現れないといけないというのがもう昭和
令和はスマホで遠隔地からでも通信して指せばよい 大山康晴の伝説の最後の不戦敗
大山康晴の死後数日後に羽生善治との
対局で不戦敗が記録されている
大山の遺言で遺族が不戦敗の届けを出さずに
対局準備もして羽生善治は
大山が来ないことを知りつつ
不戦勝成立まで盤の前に座っていた 1992-08-30 羽生善治- □ 大山康晴 十五世名人 第13回 日シリ
大山康晴は7月26日死亡
大山康晴死亡後の対局が公式記録に残ってる >>309
だよな
5分で終わった検分に森下がいなかった！って大騒ぎした所でｗ 事前連絡なしに仕事をすっぽかす不戦敗は職場放棄。
当日いきなりの不戦敗・反則局といった言語道断の不祥事への対策を講じて実行しないのは、職員の職務放棄。 改善案（対局通知）
①対局通知の事務ミスをしない。
（当該職員のミスの頻度と、対局日程調整のスムーズさは反比例する）
②前日にリマインドメール。同日に連続対局であれば１局目終了後に必ず声がけ確認。
上記の実行を徹底実することで、スポンサーにまともな棋譜を提供できない状況は確実に改善する。 会社に出勤しました
途中でダルくなったんで帰りました
サボるのを止めなかった事務員は職務放棄です
これが通用する会社に勤めたいです >>317
1局目終了後、声掛けされない内に素早く帰れば不戦敗にならずに済むのですね！ 連盟の理事になれば迷子になってブッチしても問題ないぞ >>314
公開対局だったからじゃないの？
当時もう勝者の握手があったかどうか知らんけど >>317
携帯が手元になくてリマインドメールを読むの忘れていた
声がけをされたが忘れていた
って棋士に言われたらどうするの？ 声掛けなんてできんでしょ
予想より早く終わって帰ってしまうかもしれないから、職員はずっと監視してなきゃならなくなって現場が疲弊する
メール文書で通知、対局表を貼り出すっていう現在の運用がいちばんコスパが良い 不戦敗のような不祥事が起こらないような仕組みを作るのが対局運営担当の職員の仕事だろ。 プロ棋士は幼稚園児や特殊学級として扱ってやって欲しい
小さい頃から将棋漬けで脳みそが正常に発達してないんや >>328
不戦敗をしたらそれは棋士の不祥事
対局場へ行くこと、対局をすることは棋士の仕事だから >>328
お前だけだよ
ずっと阿呆な事言って己の責任を周りのせいにしてる奴は
元々は対局通知のメールをまともに確認しなかった本人の問題 >>330
必要な人は保護者を各自で確保してください 連盟理事は役員としての立場だけど
迷子になっても良いのか？ その役員いなくても見分は実施されて終了してるからね
早い話、いなくても変わりすら不要 まあ今の時代、棋士は良くも悪くも会社員に近づいてる感じはあるよなと思う 対局通知のミスの量、公になっていないだけで実は・・・という話があるが、どうなの？
連盟の事務の誤りの異常な多さ（公式サイトの対局・記録関連など）は有名。
それなのに、対局通知のミスだけ全くないものなのか、どうか。 同じことを主張しても、発言者がミスだらけの人かどうかで仕事における説得力は格段に違ってくる。 まあボンゴなら対局中に居なくなってもおかしくないと思われてるからな。
信用は大事だね。 対局通知にミスあったら対局者が遅れたり来なかったりしてすぐに世間にバレるから、ミスはしてないと考えるのが普通
ｷｾﾝｳﾝｴｲｶﾞｰはもう少し頭を使った方が良い ボロボロだろ。
①重大な瑕疵のあるミスを含む内容を書面で（メールで）伝達
②対局日前に判明
③ミスした張本人コメツキバッタ
この手順、迷惑を被る棋士を替えてエンドレス。
懲りずに同一の棋士に何度か繰り返してみたりするケースもな。
間違った伝達をされたことがない棋士の方が圧倒的少数派だと聞くが、いかに？
連盟の事務の誤りの異常な多さ、かなり厳しいのでは？ レアケースを何のソースもなく挙げられてもな…
もう少し頭を使いましょう 対局通知が来ていなかった場合に対局そのものを知るすべはないけど
不戦勝になった対局者は問題なく来ていた事と
連盟から何の発表がない事から対局通知のミスがあった可能性はほぼ0だ 現時点で通知ミスといえば2008年の佐藤矢倉戦くらい
それでも１５年前だからかなりのレアケースだろう
>>間違った伝達をされたことがない棋士の方が圧倒的少数派だと聞く
連盟を批判したいからって嘘はやめとけ 間違った伝達されて罰金食らって謝罪も出すのに誰も何も言わないで隠ぺいしてるって言いたいならどうかしてんな ぶっちゃけ底辺ロートルなんて対局したってしてなくたって誰も分かりはしないわな もう棋界は60で強制退職させるべき
タイトルに絡むわけでもなく、いても意味ないでしょ >>312
そんな事になれば渡辺8冠になってしまうぞ 福崎先生の通勤に使っているバイクの車種と排気量が気になる
63歳の衰えた体力で大型バイクは流石にないだろうと思いたいが、心配だわ >>345 346
対局通知のミスの定義は、書面・文章化して通知した内容のミスのこと。
具体的には日時・対局者氏名・段位や肩書・対局場所の誤りといったところ。
棋士にとって命の対局において、ミスを含む通知を受け取ったとき、どんな心理状態になるかという話。
対局前に指摘され、事なきを得ればよしなんてやっているから、いつまでたっても連盟クオリティの仕事。
対局通知のミス、１５年間ゼロというには相当無理があるのでは？ 対局関係情報の半端ないミスの多さ（公式サイト 昇段記録日時の間違い）から、多方面に悪影響が出る。
棋士の勝敗の記録がまともに管理できていないのが連盟。
例えば、連盟が棋士の昇段日を間違って発表すると、新聞社の将棋担当者は誤情報を報道したことで後に煩雑な業務が発生する。 >>353
ん？
だから１５年ゼロやろ
頭大丈夫か？ これ親が死んでるのに年金不正受給するのと同じように
ロートルが死んでてもそれを隠して対局したように見せかけることで
スポンサーから対局料せしめることできるのでは？
万が一棋譜が必要になったら弱い設定のソフト同士の棋譜でも渡せばいい 親が死んで年金不正受給してるのがバレてるのに「できるのでは？」ってサイコーに頭が悪くて嗤える 記録係にエラそうにミスをするなと言ってネチネチ叱るくせに、
自分はミスだらけのロートル・・・いるんだか、いないんだか、アハハハハ。 ボンゴみたいに大事な用事を忘れて息子にいつも怒鳴られてる老人が連盟職員や記録にネチネチ絡んでるんだろ？ >>349
大山は63歳で名人戦挑戦者になりました >>51
夕食を2人前注文したおじいちゃんがいましてね スーパーやコンビニで認知症の老人を叱ってる人を見ると悲しくなるね
お母ちゃんか？もうすぐ死ぬんやで、優しくしたり。
と声をかけたくなる 戸田の事件でも86歳の死にかけ爺に皆殺されかけてるからなあ
老害は迷惑な存在でしかない 将棋界は超他罰的社会なんだからそういうもんとして接するしかない
棋士を見たらハッシーと思え 連盟の不祥事の多さ、危機管理が日大レベル。
問題の先送り、責任のなすりあい、繰り返される不祥事・・・。
日大レベルの、日大レベルによる、日大レベルがゆえの連盟の運営ぶり。 >>369
50歳くらいで老人扱いはどうかね〜
せめてそれは55歳過ぎてからだな ｷｼｶﾞｰ
ﾘｼﾞｶﾞｰ
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