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第73期ALSOK杯王将戦 Part10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワントンキン MMa2-cuEz)
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2023/10/27(金) 13:04:41.10ID:vqZk9P5fM
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第72期王将 藤井聡太(2期連続)

ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
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前スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part9 修正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1698112759/
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https://twitter.com/thejimwatkins
0913名無し名人 (ワッチョイ 19dd-CP9B)
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2023/10/30(月) 17:01:10.37ID:APUKYggo0
今日もポッキリ折れちゃいましたか
0915名無し名人 (テテンテンテン MM8b-SIlQ)
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2023/10/30(月) 17:01:27.11ID:jO2F5QUmM
感想戦も短時間で終わり
0917名無し名人 (ワンミングク MM53-NYlQ)
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2023/10/30(月) 17:02:23.75ID:aOK13/+rM
羽生、ナベ、豊島の3人で研究会したらどうや
0918名無し名人 (ワッチョイ d11b-wL8D)
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2023/10/30(月) 17:04:09.24ID:2h2/z3VZ0
感想戦サクサク15分でおわた 帰りたいモード全開
0924名無し名人 (スフッ Sd33-PNV+)
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2023/10/30(月) 17:07:11.84ID:Go56EuWEd
羽生は会長になってから明らかにダウンしてる
昨日も高槻のイベントに行ってるしこんなこと毎局やってたら終盤持たんわ
0925名無し名人 (ワッチョイ 0102-nYUx)
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2023/10/30(月) 17:08:02.15ID:1Jb65ecT0
羽生強いな
0927名無し名人 (ワッチョイ ebf2-AT6i)
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2023/10/30(月) 17:12:16.92ID:FekdPMba0
>>850
こういう「ずらし芸」は最初の一回だから面白いのであって、テンプレ化すると途端につまらなくなる、と個人的には感じている。
まあ、やる人は面白いと思ってやっているので、価値観の違いはどうにもならん。
0928名無し名人 (ワッチョイ 1924-E5Fk)
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2023/10/30(月) 17:14:56.05ID:75kX8+Ix0
>>908
広瀬
0930名無し名人 (ワッチョイ d168-KUX6)
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2023/10/30(月) 17:16:13.56ID:dTtqXyZO0
>>927
くだらないけど楽しめる時もあるよ
今回は…明らかにナベ負けだから別に面白くは無かったかな
羽生が90%以上の勝勢で投了しちゃった時とかの方がネタが生きてた
0932名無し名人 (ワッチョイ 1b9a-eepm)
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2023/10/30(月) 17:21:50.69ID:UnRNwNWT0
逆転2連敗もったいなかったなぁ
0933名無し名人 (ワッチョイ 137c-ijmF)
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2023/10/30(月) 17:22:35.81ID:dABM7Y2H0
>>926
たまたま勝つかもしれんが
降格確定したあとにやる気出さないよ
不合理的だしだったら他の棋戦で頑張ったほうがいいじゃんってのがナベっぽい
0935名無し名人 (ワッチョイ d187-kUFO)
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2023/10/30(月) 17:27:05.59ID:EstqFQjT0
>>920
来年40になるというのにこれから全盛期に入っていくであろう相性最悪の絶対王者がいるのは厳しすぎる
0936名無し名人 (ワッチョイ 29ba-J9jj)
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2023/10/30(月) 17:27:45.02ID:0FdhOowU0
あれ囲碁将棋チャンネル今見たらなんで三段リーグの解説やってんだ、と思ったら早々に終わってたのか。追っかけ再生で見る価値ある?
0938名無し名人 (ワッチョイ b125-+r6Y)
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2023/10/30(月) 17:28:34.32ID:qRbyZBRx0
>>934
さすがにドリームすぎて有り得んわ
まぐれだとしても藤井に1発当てられる力が残ってるなら流石にここまで連敗してない
まず糸谷に勝てるかどうかも怪しい
0941名無し名人 (ワッチョイ f33b-CP9B)
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2023/10/30(月) 17:37:48.79ID:tDcdrMtL0
渡辺明いきなりというか急に弱くなりすぎじゃね
もともとこんな感じだったのかもしれんが
自分には2018年度序盤の無双期のイメージが強く残りすぎてるわ
でもあの時期のレベルでも藤井と比べたら相当レベル的には劣るとは思うけど
0943名無し名人 (ワッチョイ 137c-ijmF)
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2023/10/30(月) 17:41:22.76ID:dABM7Y2H0
ナベって2017年度はボロボロだったけど2018*年度は8割勝っててすぐ復活してるんだよな
今は昨年度からいまいちだし状況はかなりやばいと思う、このままタイトル挑戦あと何回出来るかね・・
0944名無し名人 (ワッチョイ 1b14-uIoW)
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2023/10/30(月) 17:42:53.66ID:erq2hQYU0
個人的な見解でしかないないんだが、ナベの「無駄なところは手抜く」
というのは長期的に見てマイナスだったと思うんだよな
対局も研鑽のうちなんだし
0945名無し名人 (ワッチョイ 11bd-9EqK)
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2023/10/30(月) 17:43:15.69ID:/C/x4DpM0
ナベはどうやって棋力を維持しようとしているのかさっぱり見えてこないな
加齢で衰えたことを自身が受け入れていたかのような急降下っぷり
0946名無し名人 (ワッチョイ d11b-wL8D)
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2023/10/30(月) 17:44:41.84ID:2h2/z3VZ0
>>920
サンドイッチの具って評価は残る
0947名無し名人 (ワッチョイ d11b-wL8D)
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2023/10/30(月) 17:44:43.28ID:2h2/z3VZ0
>>920
サンドイッチの具って評価は残る
0949名無し名人 (スプッッ Sd33-26qM)
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2023/10/30(月) 17:45:49.70ID:ennQD67Dd
>>943
ナベも藤井と名人戦や棋王戦を戦ってた時は、敗退はしたがそれなりに緊張感ある将棋の内容だったんだけどね
最近のナベの将棋は勝敗云々以前に内容があまりに雑すぎる
0950名無し名人 (ワッチョイ 215f-eepm)
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2023/10/30(月) 17:46:10.63ID:2R9UFIqc0
渡辺ほどの早熟早枯れはなかなか見ないな
0951名無し名人 (ワッチョイ d99b-+Bml)
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2023/10/30(月) 17:47:20.15ID:Ccw3d8+X0
集中しきれていない、やはり馬のことを考えているのか
0952名無し名人 (スプッッ Sd33-26qM)
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2023/10/30(月) 17:47:48.62ID:ennQD67Dd
>>950
ナベは30代後半まだは力を維持したからマシ
昔の南や塚田泰とか、近年なら天彦とか、枯れるのが早すぎた
0953名無し名人 (ワッチョイ b161-zW/F)
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2023/10/30(月) 17:48:56.40ID:4fXZsoV00
今でもナベはタイトル戦なら負ける気しないけどな、藤井以外には

なんだかんだ永瀬とか斎藤とかボコり続けて来てるし
0954名無し名人 (ワッチョイ 8101-H9h+)
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2023/10/30(月) 17:50:58.44ID:ZSczkGIF0
会長なんて森内にやらせとけば良かったのにな
0956名無し名人 (ワッチョイ 537e-IXSv)
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2023/10/30(月) 17:55:46.37ID:WxPdblbc0
>>941
去年から元々こんなもん。去年のリーグも1勝しかしてない。
王位リーグはなんとか体裁保ったけど、無冠になる前からずっと弱いよ。
0957名無し名人 (ワッチョイ b161-zW/F)
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2023/10/30(月) 17:57:40.55ID:4fXZsoV00
>>955
タイトル戦重なってるときは勝率落ちてるって分析を見たことある
0959名無し名人 (ワッチョイ d11b-wL8D)
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2023/10/30(月) 17:59:04.39ID:2h2/z3VZ0
>>952
こういう知識、データの裏付けあるコメ好き
0961名無し名人 (ワッチョイ f33b-CP9B)
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2023/10/30(月) 18:05:18.99ID:tDcdrMtL0
棋士は好不調の波が激しいからな
B1の千田にしても誠也にしても数年前からしたら「こんなはずじゃない」と思ってるはず
藤井だけかな
スペックがあまりにも違いすぎても不調であっても普通に勝ってしまうから
内容から判断するしかない
0962名無し名人 (スッップ Sd33-zSvr)
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2023/10/30(月) 18:07:38.70ID:JT72Lg9Pd
佐藤天彦九段曰く、名人獲得で夢が叶ってしまったらしい。
渡辺九段も同じ理由で今更モチベーションを上げられないのだろう。
0963名無し名人 (ワッチョイ b161-zW/F)
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2023/10/30(月) 18:08:23.33ID:4fXZsoV00
千田はDT卒業して弱くなったんじゃね
0966名無し名人 (ワッチョイ f33b-CP9B)
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2023/10/30(月) 18:12:30.59ID:tDcdrMtL0
そう考えると藤井の本当のライバルらしき者の影さえ見えない現状ってあれすぎるな
女流みたいに里見の真のライバルが奨励会三段から現れるみたいなこともないし
0969名無し名人 (ワッチョイ f33b-CP9B)
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2023/10/30(月) 18:20:22.54ID:tDcdrMtL0
全タイトルっても三冠とか五冠と七冠・八冠時代では難易度も違う
今のほうが断然難しい
にもかかわらず八冠を数年継続とかになると他の競技でもまれに見ないような無双になってしまう
レスリングの吉田沙保里とか白鵬とかそういうレベルだろ
しかも将棋人生が長い
0971名無し名人 (ワッチョイ eb10-CP9B)
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2023/10/30(月) 18:23:38.25ID:z5dCkTSp0
B1以上は競争相手が少しでも好調になったら途端に弾き出されないからな
千田も誠也もA級に一度は上がれるレベルだとは思うが上がれるチャンスを逃してると
似たようなレベルの若手が次々下から供給されてくるからな

>個人的な見解でしかないないんだが、ナベの「無駄なところは手抜く」
>というのは長期的に見てマイナスだったと思うんだよな

手を抜いてるように見せてるのはナベのポーズであって実際は信者が信じるほど手は抜いてないと思う

あくまでイメージでいうとすべてに全力投入みたいなのだと豊島が浮かんでくるが
あと結局は各棋士に向いているやり方でしか研鑽できないとも思うんだよな
0973名無し名人 (ワッチョイ b161-zW/F)
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2023/10/30(月) 18:29:02.09ID:4fXZsoV00
>>971
そこはナベも言ってる通り「将棋盤の前では全力」だろ

ただ将棋盤に来るまでの準備の熱量で差があるって話

そもそも今日みたいな戦い方をタイトル戦ならまずやらんだろう
0975名無し名人 (ワッチョイ d11b-wL8D)
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2023/10/30(月) 18:33:01.14ID:2h2/z3VZ0
>>971
まぁ見てろ 今から将棋村反ナベ派の逆襲が始まるよ
0976名無し名人 (ワッチョイ d93b-IXSv)
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2023/10/30(月) 18:33:49.38ID:yohOqKwR0
プロは紙一重のところで戦ってるから、ちょっと歯車が狂うと成績が露骨に悪くなるのはあると思う
今のナベは藤井対策全振りしてたのをリセットしてるらしいから、それが悪い方に行ってるのかもしれん
0978名無し名人 (ワッチョイ f33b-CP9B)
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2023/10/30(月) 18:37:55.50ID:tDcdrMtL0
いろんな競技を見てきたが藤井レベルの無双ってあんましないんじゃない
平均して勝ち続ける能力
いまのF1のフェルスタッペンも凄いけどシーズンが変わればマシンもかわるしなあ
0981名無し名人 (ワッチョイ d18a-CP9B)
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2023/10/30(月) 18:40:02.93ID:BcKS1FJe0
>>944
それは自分も同じ考えだな。
若い頃にあまり考えず指してると衰えるの早いとか、他の棋士にもあるような。

ナベ自身、あまり長く現役続ける気ないのかもしれんが。
0982名無し名人 (ワッチョイ f33b-CP9B)
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2023/10/30(月) 18:40:33.30ID:tDcdrMtL0
井上尚弥か
たしかにな
0983名無し名人 (ワッチョイ b161-zW/F)
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2023/10/30(月) 18:41:56.03ID:4fXZsoV00
若手なら対局料だけでもモチベになるけど、羽生の次に稼いできたナベからすると・・・ね
0984名無し名人 (ワッチョイ 19a2-Y9we)
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2023/10/30(月) 18:42:10.78ID:aMBcadt+0
さすがにJTはナベやろ
と思ってたけどこれダニーあるな
0987名無し名人 (ワッチョイ d18a-CP9B)
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2023/10/30(月) 18:47:23.22ID:BcKS1FJe0
よく比較される谷川は最後のタイトルは40過ぎ。ナベはそれよりまだ若いんだがな。
まあタイトルとれというには今は時代悪いけど。
0988名無し名人 (ワッチョイ d93b-IXSv)
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2023/10/30(月) 18:49:12.48ID:yohOqKwR0
>>981
山ちゃんが似たようなことを言ってた覚え
若い頃に考えるのをサボってたから難しい局面で腰を落として考えることができないって
0989名無し名人 (ワッチョイ e194-c8RC)
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2023/10/30(月) 18:49:14.28ID:uZ5EPQV90
女子卓球界では孫穎莎が無双して今年のツアーでの勝率94%だし世の中にはバケモンがちょいちょいいるものさ
0990名無し名人 (ワッチョイ d18a-CP9B)
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2023/10/30(月) 18:49:43.13ID:BcKS1FJe0
ナベのことだから心の中では、
自分は棋士人生でもうタイトルとれることはないと判断してそう。
それでやる気なくなってる可能性も。
0991名無し名人 (ワッチョイ 095f-l8xA)
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2023/10/30(月) 18:51:49.02ID:1pgyyBNR0
タイトル的なところでいうと羽生健在の時に竜王取りまくって永世2つとったし羽生藤井時代の合間に二度目の3冠とったし十分だと思うよ
足りなかった名人もついに3期とったしやれることはやったと思う
0992名無し名人 (ワッチョイ d93b-IXSv)
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2023/10/30(月) 18:56:56.75ID:yohOqKwR0
>>985
24歳プロ入りの棋士が勝率1位取ること自体が相当稀だから、木村はイレギュラーな存在
早熟バンザイの業界なのは間違いなくて、衰えの早さは個人差ある
衰えの早さは飲酒量と強い相関があると個人的には思う
大山は酒を好まなかった一方で、中原は酒好きだったからな
0993名無し名人 (ワッチョイ eb10-c8RC)
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2023/10/30(月) 18:58:50.97ID:imvXthhm0
>>990
同意見。。。非藤井がタイトルとっても、今度は予選や挑決で藤井と当たってアウト。

よって、年収1000万円のただの人になってしまったw
0995名無し名人 (ワッチョイ 19ac-CP9B)
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2023/10/30(月) 19:11:59.54ID:APUKYggo0
ナベは、来期の年収やばそうだね。もうAbema解説のレギューラーでいいよ。

タイトル戦での底辺棋士の解説は、全然手が見えなくてストレスたまるので音声OFFにしている。
AI表示は、読み筋を前のバージョンでいいわ。下に10手先くらい表示していたよね。
0997名無し名人 (ワッチョイ 296a-7ZkD)
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2023/10/30(月) 19:30:31.80ID:yb18saSB0
>>990
これからは他の棋士を倒さないと挑戦も出来ないけどそっちに力入れたら藤井対策なんて今まで通りに出来ない
しかも藤井は年齢的にこれから更に強くなる
ここ数年常に藤井対策ばっかり考えてタイトル戦に臨んで完敗してたのに今までより条件悪くなって勝てる訳がない

って思ってそう
0998名無し名人 (ワッチョイ 137c-zFhm)
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2023/10/30(月) 19:49:02.48ID:UYv4fFmj0
見てきた
ナベちゃんまじでスランプか
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