第82期順位戦 part29
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【本日対局】
第82期順位戦B級1組 8回戦
▲13 増田康宏（6勝1敗）－△08 千田翔太（5勝2敗） 携帯中継
▲03 近藤誠也（3勝4敗）－△06 羽生善治（4勝3敗） 携帯中継
▲05 三浦弘行（3勝3敗）－△10 屋敷伸之（3勝3敗）
▲09 横山泰明（0勝6敗）－△01 糸谷哲郎（4勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲11 大橋貴洸（3勝3敗）－△02 佐藤康光（3勝3敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲04 澤田真吾（4勝3敗）－△12 木村一基（0勝6敗） 名古屋対局場
※抜け番：07 山崎隆之（4勝3敗）
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
対局中継】▲増田康宏七段ー△千田翔太七段【第82期将棋名人戦・B級1組順位戦】
2023/11/09 18:30配信予定
https://youtu.be/6jXZ_xfBO7g C級2組 7回戦前半
▲冨田誠也（5勝0敗）－△梶浦宏孝（4勝1敗） 携帯中継
▲佐々木大地（4勝1敗）－△高野智史（4勝1敗）
▲星野良生（4勝1敗）－△中村亮介（4勝1敗）
▲山本博志（3勝2敗）－△岡部怜央（4勝1敗）
▲谷合廣紀（2勝3敗）－△伊藤真吾（4勝1敗）
▲八代 弥（4勝2敗）－△瀬川晶司（1勝4敗）
▲本田 奎（2勝3敗）－△渡辺大夢（3勝2敗）
▲森下 卓（3勝2敗）－△高野秀行（1勝4敗） >>1-3 立て乙
彡⌒ ミ
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＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶 丿ｿ 从 谷川って早く衰えたイメージだけど、このままだと数年後には羽生世代とかポスト羽生世代の殆どよりレーティング上になりそうだな [Ｂ級１組成績一覧] （ ）内は順位
【７勝１敗】増田（13）
【５勝２敗】糸谷（１）
【５勝３敗】澤田（４）、羽生（６）、千田（８）
【４勝３敗】山崎（７）、屋敷（10）、大橋（11）
【３勝４敗】佐藤康（２）、三浦（５）
【３勝５敗】近藤誠（３）
【０勝７敗】横山泰（９）、木村（12）
[Ｃ級２組成績一覧] （ ）内は順位／*は降級点１つ／**は降級点２つ
【６勝０敗】冨田（12）
【５勝１敗】佐々大（３）、池永（10）、高田（18）、中村亮（26）、佐藤慎（39**）、藤本（52）
【５勝２敗】八代（11）
【４勝１敗】徳田（４）、石田（36）
【４勝２敗】梶浦（７）、山本（９）、石川（13）、森下（17）、伊藤真（19*）、星野（20*）、岡部（22）、高野智（34）、村中（37）、島（41）、佐藤紳（42*）
【３勝２敗】狩山（16）、田村（24）、藤森（30）、井出（31*）、牧野（35）、小林（43）
【３勝３敗】本田（６）、西川（27*）、渡辺大（28）、谷合（32*）、横山友（50*）、森本（55）
【２勝３敗】長谷部（15*）、黒沢（25）、長岡（47**）
【２勝４敗】杉本和（５）、遠山（８*）、井田（29）、田中（44*）、齊藤裕（53）、小山（54）
【１勝４敗】平藤（２）、佐藤秀（23）、近藤正（40*）、豊川（46*）
【１勝５敗】高野秀（１）、今泉（14）、瀬川（38*）、竹内（48**）、長沼（49**）
【０勝５敗】上村（21*）、阿部光（33*）、安用寺（45*）、青野（51**） 全然話題にならないんだが竹内が降級点２つ持ち
デビューしてちょうど10年なのにフリクラになりそうなんだが >>11
竹内は持病から成績が急降下したので気の毒だな >>8
谷川は羽生よりも遅くまでＡ級で粘ったんだがな とても癖のある人格者とは対極の青野今期で引退か
おつかれさん 広瀬と木村はＡＩ病だと思う、読む力が明らかに衰えてる
この年齢でこれほど急激に落ちるのはＡＩの影響としか思えない
２人とも100万ＰＣ導入した直後だし A級じゃないけどアベケンもソフトだかAI研究始めたみたいな話が聞かれだした頃から成績が低迷し始めたし、AIやソフト研究が合わない人もいるんだろうね >>15
あいつは静岡のドンだから引退しても順位戦最終局には必ず出てくるからなあ
年に一度はいらんこと言うのを聞くことになる 広瀬に関してはコロナの後遺症では？と思わなくもない
後千葉の旦那の方にもそれを感じる 広瀬はAI研究始めてから終盤力が落ちてるって言ってたから、その効果がジワジワ効きはじめてるんだろう スリップダメージだな
コールも同じこと言ってるし脳が楽覚えると駄目なのかもね 頭脳スポーツは >>22
本人が言わないだけでコロナの後遺症は有るかもしれんね 高野の投了図は詰めろでもなさそうなのに投げるの早くなかった？
悪手一手でひっくり返りそうなもんだけど 唐突な早投げは、トイレを我慢できなかった可能性あり 残りの対局相手を見ると、さすがに大地はC2抜けそうだな
と、フラグを立ててみる 11/9 立会人
東京 川上猛七段
名古屋 不明
関西 山本真也六段
どなたか確認されていたら情報求む(´・ω・`) >>30
83手目31飛からの数手の指し回しは見事だったなあ
難しい局面なのに攻めて守って
プロの片鱗だった >>14
順位戦特化のひふみんパターンで2勝で残る幸運もあったからな 今期のC級2組降級点ライン低くなる悪寒。
降級点枠12人で1勝以下が13人とか
下手したら2勝でもセーフの事態発生とかになるかも。 永瀬「1日10時間年間3000時間勉強すればいい」
のうち研究会とAIの比率はどのくらいなんだろう
あの人藤井以外との研究会についてはあまり話さないしあまり質問もされないからよくわからない
増田本田アスト大地あたりとやってるんだっけ
勇気とはどうなんだろう >>11
近代に稀な17歳3級入会だからな
よくがんばってるよ >>31
高田には勝てないだろうから、あと1局でも負けたらアウトだろうね
前期に勝ち越して降級点消せてなかったら危なかった ギタシン、高田との対局に賭けてたんだなぁ
下位の棋士にも棋士なりの夢があるんやね ギタシンは弟子が今期から三段リーグを戦ってるから、それに刺激を受けた＆弟子に情けない姿を見せられないみたいなのもありそう やはり棋士は天才ぞろいなんだな
努力を続ける才能さえあれば結果は残せる 永瀬が1万時間勉強したら、みんなそれなりになるって言ってたからな
ま、その1万時間が難しいわけだが 天彦と永瀬は才能は同じくらいなんだろうけど天彦は名人になって満足しちゃったらしいから
その差が出てるのかな 大地は今期の当たりからも高野戦が山場だったんだな
残りの面子は全員レーティング1500前後でさすがに行けるのではと思ってしまうが、
レーティング上は半分くらいの確率で誰かに負けるんだよな >>48
次の佐藤秀がやばめ
油断して研究せず序盤ではめ込まれて諦めるパターン >>28
大地の1敗した棋士が今期勝率2割なんで…
去年もこの棋士には負けんやろっていう相手でも事故にあってるんで
まあ残り2局ぐらいで1敗維持してたら流石に安心できそう 現時点の強さ、残り相手の緩さから見ても
冨田、大地、高田、藤本の中の3人でほぼ固いでしょう。
そうなると大地がやらかしそうに見えるんだな・・・
最近壁に当たってるのか下降気味だが後手番かつ対抗系の斎藤裕がいるし
最終戦ヅラシンさんなのも怖い
高田藤本は負ける気がしない。
2人で多ければ2局やらかすかも知れないが
やらかすことなく残り全勝も十分考えられる。
冨田も2敗するとは思えない相手だからね。 屋敷が地味に4勝まで積み上げたな
これ康光か三浦の降級もあるかもな
康光三浦の3勝のうち2勝は木村横山の稼いでるだけだし >>55
前回のC級2組9勝頭ハネは54期(その頃C2では3期連続発生していて深浦や先崎他が喰らってた)
今期まさか発生あるか...？ 屋敷はこのまま粘りまくって
羽生康光三浦木村横山山崎の降級を見届けて
屋敷の次は渡辺みたいな状態になるまで残留するかもな 大地は最終局がハゲシンなのが嫌だな
なんかやらかしそう 大地は西山に負けたけど、戸辺とか天彦の振り飛車に勝っているから、対向形も心配ないと思いたい。
が、いまの大地はC2では飛び抜けた存在なんで皆が力入れるからそれが心配。 >>55
池永も昇級あるでしょう
池永を入れた5人の中で順位が大地の次に良いというのが大きい 近藤誠也は山崎タイプではないのか
若くしてB１にまで登りつめるが
なぜかそこで足踏みして
生涯タイトル無冠
40歳くらいでA級1期だけというパターン >>58
そう言えば第70期の菅井は9勝残留でも頭ハネじゃなかったな 福崎「ぼくタイトル取ったんやで」
山崎「ぼくA級に上がったんやで」
中村修「どっちが上なんだろ、ほんと」 そして大地とタラちゃん
昨日順位戦で対局したのに
来週木曜日に竜王戦昇決で再び対局ｗｗｗ >>66
菅井と勇気は
今日王将リーグ→来週順位戦 >>51
森信雄「C2五段でも村山聖、山崎、糸谷を弟子に取りましたがなにか？」 >>62
今季好調の石田と高野智がいるから全部勝つのは難しい
全勝すれば順位は高田藤本より上だけど確率は低くなるよね 近藤の棋士人生最大の功績は藤井の10代名人を阻止したこと 第82期順位戦 【Ｂ級１組】 昇級２名、降級３名
順 氏 名 段位 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
13 増田康宏七段 7－1 ○山崎 □佐康 ○横山 ○三浦 ●糸谷 ○羽生 ○近藤 ○千田 ＿木村 ＿澤田 先大橋 －－－ ＿屋敷
01 糸谷哲郎八段 5－2 ○近藤 ○山崎 ●大橋 ●澤田 ○増田 ○木村 －－－ ○横山 先千田 ＿屋敷 先三浦 先羽生 ＿佐康
04 澤田真吾七段 5－3 ○屋敷 ○羽生 ●三浦 ○糸谷 ●山崎 ●千田 ○大橋 ○木村 ＿近藤 先増田 ＿横山 先佐康 －－－
06 羽生善治九段 5－3 ○大橋 ●澤田 ○佐康 ○横山 ○屋敷 ●増田 ●山崎 ○近藤 －－－ 先木村 ＿千田 ＿糸谷 先三浦
08 千田翔太七段 5－3 ○横山 ○木村 ●山崎 ○近藤 ●佐康 ○澤田 ○三浦 ●増田 ＿糸谷 －－－ 先羽生 先屋敷 ＿大橋
07 山崎隆之八段 4－3 ●増田 ●糸谷 ○千田 ○大橋 ○澤田 ●屋敷 ○羽生 －－－ ＿佐康 先横山 ＿木村 ＿三浦 先近藤
10 屋敷伸之九段 4－3 ●澤田 ●大橋 ○近藤 －－－ ●羽生 ○山崎 ○木村 ○三浦 ＿横山 先糸谷 先佐康 ＿千田 先増田
11 大橋貴洸七段 4－3 ●羽生 ○屋敷 ○糸谷 ●山崎 ○木村 －－－ ●澤田 ○佐康 ＿三浦 先近藤 ＿増田 ＿横山 先千田
02 佐藤康光九段 3－4 －－－ ■増田 ●羽生 ○木村 ○千田 ●近藤 ○横山 ●大橋 先山崎 先三浦 ＿屋敷 ＿澤田 先糸谷
05 三浦弘行九段 3－4 ○木村 －－－ ○澤田 ●増田 ●近藤 ○横山 ●千田 ●屋敷 先大橋 ＿佐康 ＿糸谷 先山崎 ＿羽生
03 近藤誠也七段 3－5 ●糸谷 ○横山 ●屋敷 ●千田 ○三浦 ○佐康 ●増田 ●羽生 先澤田 ＿大橋 －－－ 先木村 ＿山崎
09 横山泰明七段 0－7 ●千田 ●近藤 ●増田 ●羽生 －－－ ●三浦 ●佐康 ●糸谷 先屋敷 ＿山崎 先澤田 先大橋 ＿木村
12 木村一基九段 0－7 ●三浦 ●千田 －－－ ●佐康 ●大橋 ●糸谷 ●屋敷 ●澤田 先増田 ＿羽生 先山崎 ＿近藤 先横山 他の人も言ってたかもしれんけど、B1の降級枠が3つになって良かったな、2つじゃマジでつまらんかった 上村はさておき、阿部光瑠はプロデビューかなり早い部類なのに、もうフリクラリーチとはな
井出隼平も他の道考えて麻雀プロになったらしいし、棋士も大変だな >>72
今期は面白いけどB2から3人は上げ過ぎな気がするわ。 >>71
大激戦だな
4勝以下だと降級してしまう可能性あり
はやく5勝めを上げたいだろうな 若手がこんなに降級ばっかだと本当にAI病ってのがあるのかもな >>74
Ａ⇔Ｂ１⇔Ｂ２⇔Ｃ１⇔Ｃ２
２・・・・２・・・３・・・・４
これでいいよね。 >>78
偶数だとA級みたいに先後の回数に差が出て不公平感でない？ このまままっすーとダニーが逃げ切るのかな
まっすーの対怪鳥不戦勝がまさかの勝着か？ >>79
ああ、なるほど。そうですねえ。やっぱ１３名かあ。。。
すると、名人含めてトップ１０だからＡは９名がいいかもね。
かつて、森内が先後の不公正を指摘していたよね 11/10 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 東和男八段
(小樽 渡辺明九段)
(仙台 中川大輔八段) >>81
A級が奇数だと最終の一斉対局に抜け番という悲しい人が出るんよ >>60
大地は順位戦の最終局は六戦全勝
逆に言えば例年その前に負けてて最終戦に自力昇級のチャンスが一回もない >>73
光瑠は趣味のアニメに時間使い過ぎ
趣味だって金かかるんだからサボらず毎日仕事（将棋）すればまだまだいけるはず 大地の順位戦
76期→○○○●○○○○●○ 8-2（負け→都成、村中）
77期→○○○●○●○○○○ 8-2（負け→イシケン、イトシン）
78期→○○●●○○○○○○ 8-2（負け→黒ちゃん、コーヤン）
79期→○○○●○●○○●○ 7-3（負け→大橋、長谷部、谷合）
80期→○●●○○○○●○○ 7-3（負け→井田、島、レオ）
81期→●○○○○●○○○○ 8-2（負け→マンモス、富岡）
82期→○○●○○○ 現在5-1（負け→小山直） | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)尻の毛まで抜かれて鼻血も出ない
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::: 大地は相変わらず誰とでもいい勝負をするなぁ
順位戦と絶望的に相性悪いよね やっぱりアラサーでC2はまずいよ
背中はフリクラじゃん
本来は強いとか相性とか言ってらんないよ 8-2が四回、7-3が二回なので相性レベル
深浦が何回も順位に泣いたことに通じる
八代くらいになると相性とか言っていいレベルではないけど >>90
ずっと8-2ならいつか昇級できるのに8-2でOKの時に限って7-3を引く間の悪さ >>84
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数年前までそこそこ強かったのに >>99
木村は最終戦の相手に横山が残ってるけどお互いに全敗をかけた対局は悲しいから頑張ってほしい
B1で最終局が全敗同士とか見た記憶がないし >>102
B1の全敗降級は65期の森雞二だけっぽい
その時は降級はふたりでもうひとりは3-9 >>65
福ちゃんは先崎相手に「先崎さんはA級経験者なんだから上座へどうぞ」
ってやって困らせてた B1でこのままの状況（下位2名による白星供給）が続くと3人目の降級者はどんな成績になるんだろう
ボーダーにいる人は少なくとも指し分け以上目指したいよな >>77
それだとまっすーは昇級出来なかったから今の方がいい。c級も早く枠を増やしてほしい。 まぁでも昇級枠が増えるってことは降級点枠も増えるってことだからな >>113
6-6指し分け降級は痛すぎる
B2で0.5勝プラスからのスタートでもいいくらいw 今期順位戦はB2とC1が面白いな
どのクラスもだけど特に昇級争いが熾烈だ >>101
頭に多大なるダメージを負った後遺症で廃人となったカーロス・キムラ・・・ >>49
大地にしては珍しく負け無しの相手なんで大丈夫かと。 晩年の先崎と猛が1-11でB1降級やってなかったっけ？ 【明日対局】
第82期順位戦A級 5回戦
▲08 佐藤天彦（1勝3敗）－△豊島将之（4勝0敗） ABEMA、携帯中継
相居飛車かどっちか振るか
天彦は8年振りにとよぴに勝てるか 勇気と太地に落ちて欲しいからピコに勝って欲しいわ。 佐藤秀司は、初代オールスターメンバーだぞ。なめると痛い目に合いそう。 えーちゃんだって羽生先生に勝ったよ
ぷ:(; ˙꒳˙ ): 屋敷も去年4-8だったからもう今年は厳しいだろうと見てたら
まさかの健闘
可能性は少ないだろうが昇給したら面白い >>125
これは大事な対局
豊島はこれに勝てば名人戦挑戦に大きく前進
天彦は降級阻止のためには必ず勝っておきたい >>132
昇級はなかなか厳しそうだが、降級3枠目に入りそうな3敗4敗勢は足の引っ張り合いになるだろうから上手くいけば良いところまでは行けるかも >>125
天彦落ちて欲しくない…
何とか勝てねえかな やしもんに再昇級は似合わない
｢もうホント今年こそ絶対こいつ落ちるから｣10年言われ続け5X歳までB1に居やがる屋敷が一番(´ω`) 一応3月の高槻将棋祭りの記念対局では天彦が勝ったんよね..... B1って長丁場＋降級点じゃなくて降級だから、
途中で負けが込むとヤル気がなくなってほぼ全敗というのが起きやすいのかな 横山木村いくらなんでも白星配りすぎ
運悪い3枠目の奴が迷惑すんだろが >>139
運悪いもなにも2人を除いて同じ条件なんだから迷惑でもなんでもない ABEMA
[情報LIVE]第82期 順位戦 A級 5回戦 佐藤天彦九段 対 豊島将之九段
11月13日(月) 09:50 ～ 11月14日(火) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/91MzBWeoNEtxLF
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲佐藤天彦九段ー△豊島将之九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/11/13 12:30配信予定
https://youtu.be/j_apx80RYRc 名古屋対局か 天彦は寿司鰻重定跡使えないけど何頼むのかな 今日はAbemaでもやってくれて嬉しいな
名古屋か 天彦は受けに回るから豊島に勝てない
豊島に勝ってる棋士は主導権握ってからちゃんと攻めてる 昨今の2日制よりもじっくりしてる先手の指し手
振るかな 天彦の数年間に渡る対人連敗は対豊島戦もだけど対ハゲナベ戦も中々なんだよな
いい加減にどうにかしろ 棋士が現場で現金払いなのは、芸人に近い扱いかな。
"もみじ饅頭"で有名になったB&Bが何億も稼いでいた時期に、ぼくらクレジットカード作れないんですよって言ってたな
会社員や公務員は簡単にOKだすのに「芸人は駄目」という理由で。
・ギャラの支払いに札束が詰まった紙袋をもって吉本が来た話とか。
・豪遊して散財し翌年に税金の支払いで困ったという落ちがあった話とか。 ピコ振ったか
豊島戦の連敗を止めるなら気分変えないとな >>168
後で精算にすると払うのを忘れる人がいるとか、その程度の理由だったかと
出前で持ってきてもらう場合に現金以外の決済方法が以前は無理だったってのもあるだろうし 14連敗もしてるのか 名人戦ストレートで負けたのがまだ続いてるんだな >>171
昔はツケ払いだったけど｢俺はそんなに喰ってない｣とかで払わない輩が居たんでしょ
(逆に連盟のエライサンが若手やバイトに｢分割天引き｣で売店の高い盤駒売りつけてたり 滅茶苦茶な昭和w) 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ４－０ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ＿佐天 ＿中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
06 菅井 竜也 ３－１ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 先佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島
01 渡辺 明 ３－２ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ○斎慎 ＿永瀬 先菅井 ＿中太 先広瀬
04 永瀬 拓矢 ３－２ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ●豊島 ○広瀬 先渡明 ＿稲葉 ＿佐勇 先中太
09 佐々木勇気 ２－２ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ●中太 ＿菅井 先稲葉 ＿佐天 先永瀬 ＿斎慎
10 中村 太地 ２－２ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 ○佐勇 ＿稲葉 先豊島 ＿斎慎 先渡明 ＿永瀬
05 斎藤慎太郎 ２－３ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 ●渡明 ＿菅井 先中太 ＿豊島 先佐勇
07 稲葉 陽 １－３ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 先中太 ＿佐勇 先永瀬 ＿広瀬 先佐天
08 佐藤 天彦 １－３ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 先豊島 ＿広瀬 先佐勇 先菅井 ＿稲葉
02 広瀬 章人 １－４ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ●永瀬 先佐天 ＿豊島 先稲葉 ＿渡明
11月13日（月曜日）
順位戦A級 佐藤天彦 豊島将之 ABEMA・名人戦棋譜速報・携帯中継 天彦て本来永瀬や豊島の上の位置に居なきゃいけない棋士やろ 何やってんねん 名人取った頃は終盤最強だったし
レーティングも1位だったはず あひゃなこまで飛車振り出したか
つかヅラ被ってんの？ 藤井聡太名人への挑戦を決める戦い
まるで挑決のような 藤井が首相官邸に行くのって今日だっけか？
オレが首相代わろうかって言っても許されると思うぞ 今来ました。何...天彦は振り飛車に回帰してんのか... ＼￣＼ ／￣／ 彡⌒ミ
/l ＼ ＼ ／ ／ lヽ (･ω･｀ ) 三二─
| ヽ ヽ | ｜ / / | 彡⌒ミ ⊂、⊂ヽ 三二彡⌒ミ
＼ ` ‐ヽ ヽ ● ● / / ‐ ／ (･ω･｀ ) 三二─ Ｏ-､_) 三 (･ω･｀ ) 三二─
＼ __ l | ｜|＿＿＿|｜ / l __ ／ ⊂、⊂ヽ 三二─彡⌒ミ ⊂、⊂ヽ 三二─
＼ ＼ ／ ＼／ Ｏ-彡⌒ミ (･ω･｀ ) 三二─ Ｏ-､_) 三二─
／＼| 人＿＿人 |／＼ (･ω･｀ ) 三 ⊂、⊂ヽ三 彡⌒ミ
／／＼| |／＼＼ ⊂、⊂ヽ 三二Ｏ-､_) (･ω･｀ ) 三二─
／／＼| |／＼＼ Ｏ-､_) 三二─ ⊂、⊂ヽ 三二─
／ . ＼＿＿＿＿＿／ ＼ Ｏ-､_) 三二─ 天彦の素直な四間飛車はアマにも参考になるからありがたい >>196
成績だと丸山が上だと思う
世代的なこと考えても
丸山は羽生世代周辺だからね 勝たないと降級見えてくる勝負所で振り飛車採用
これ振り飛車の時代来てるだろ 諏訪が不細工すぎる
逃亡した豚山口といっしょに消えてほしいわ >>190
>全部藤井聡太に挑戦じ
藤井聡太名人に挑戦
藤井聡太竜王に挑戦
藤井聡太王位に挑戦
以下続く・・全部違う >>208
夕方ぐらいまではどうせ局面もたいして動かないからと多めに入れてるのかもね
ホントに多いかどうかはチェックしてないから知らんけど ピコは昼寝中かな。
ナベによるとソファーがあって寛げる場所があるらしい。 中盤の入り口で5割に戻せるのならまあ振り飛車成功かね
この前の鍋の激辛穴熊見てると振り飛車とても通用しそうに思わなかったけど >>211
後手番なら成功って言ってもいいけど居飛車党の先手番だからなぁ…
しかも先手からかなり打開しにくい形だと思う 数値的には後手有利だが、豊島もここ数年対抗形は対菅井戦以外はほぼやってなさそうだし
どうなるかな？ 大体誰に代わっても一局、続投は
疑問手、>>190交代は悪手 もっとバシバシ指して駒ぶつかってから考えればいいのにと思うけど、そうしないのがトッププロなのかな >>197
お前は本当そいつらの話が好きだな
藤井への難癖は止まらないくせに お互い負けられないが
天彦のほうが悲壮感は強いな。去年よく落ちなかったなと思ったし >>212
成績がさすがに違う
タイトル獲得数は同じだけど、一般棋戦優勝回数が天彦が4回、丸山が12回 >>224
えええええええええええええええええええええええええ ？！ まじ卍？ 藤井だけかと思ったら羽生さんもいたか
しかし藤井のネクタイはなんかおかしいな 全冠制覇でブームになった将棋での人気
取りを、時の政権が見逃すわけない 振り飛車党からすると45歩が伸びて幸せになることは少ない
真部流以外で45歩が伸びるとだいたい負ける
手順に銀まで引きつけられてまじで先手どうするのかさっぱりわからん >>233
羽生さんも一緒で藤井も心強かったと思う
この二人一緒にみる機会増えたな しかし86歩以外でやる手がなくね
消去法で指せるんじゃないか >>234
逆に岸田の人気下がりそう
安部と違って岸田はそういうの下手だから 天彦、稲場、斉藤、勇気、太地の降級争いが白熱しそうだな
みんな最近調子微妙だし 天彦先手でも振ったんか
ぱっとみ居飛車十分だけど、AIの手順見ても後手がいいのかよく分からん・・・ 佐藤豊島はまだいいだろ。佐藤は挑決とか大きいところで勝ったことをあるし
島丸山とかもっと酷いぞ 振り飛車的にはこれは全然互角の範疇だろうな
基本的に逆転ゲーだから >>237
ストレート負けしてからさらに苦手度が増した気がするわ >>247
(8冠達成後)初のと考えれば間違ってはいないが素で間違えたんだろうな >>223
丸ちゃん名人2期じゃなかったっけ、と思ったら棋王が1期あるのか
さすがにタイトルの経歴は同じじゃなくて名人3期の天彦が上かな？
確かに優勝12回は多いし総合的には丸ちゃんに軍配かもしれんが 7年14連敗ってすごいよな
豊島藤井の2年9連敗もなかなかだけど、年数長い方がなんか重いわ >>252
天彦×豊島の名人戦が、藤井×伊藤の竜王戦と同じくらい大差あった >>223
でも12回中6回が天彦プロ入り後には既に無くなってた勝ち抜き戦と早指し選手権だからそこまでの差でもなくないか 天さんは最近また振り飛車やってんのか。
とよよは対振り得意だからなかなか通じないとは思うが 羽生と藤井の隙間の天彦と羽生世代の丸山じゃ全然違うだろ >>266
菅井にも久保にも最近まで負け越してたけどね ハンカチで目隠しのとよぴが裸眼でカメラ目線をした
眠そうな目はあどけなく可愛い 別に【上】とかいらなくね？
久保の嬢親子丼だけは許されるけどな 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継～夕方から】▲佐藤天彦九段ー△豊島将之九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/11/13 18:00配信開始
https://youtu.be/dffe8jazbKg 74飛が最善の時点で先手かなり苦しいと思うわ
堅さが違い過ぎる ミレニアムって穴熊ばりに固くて角筋ずらされてるからどこから攻めたらいいのかよくわからん 大山が今の振り飛車を巡る環境を見たらどう言うかなあ
居飛車側、固い囲いを発明しすぎ、反則や・・かな
それとも振り飛車党の皆さん、もっと頭使いなはれ、鍛えが足りん・・かな ナベ「俺も振ろうかな〜」
密かに振り飛車を研究しているナベであった・・ 後手振りで互角なら大したモンだけど、居飛車党の先手番なんて普通に指せば互角以上が約束されてるんだから、
振るのは趣味とか縛りプレイの類にしか見えんなぁ 藤井聡太に9連敗中の豊島に14連敗中の天彦に6連敗中の久保に5連敗中の山崎に3連敗中の深浦に2連敗中の藤井聡太 誰が挑戦しても記念対局で終わるんだよな
むしろ出るのが恥みたいな 52歩か
いかにも捻り出した一手だが、AIは渋い評価 11/13 立会人
東京 佐藤義則九段
名古屋 小林健二九段
関西 山本真也六段 おいおい天彦形勢も時間も負けとるやん
降級待ったなしか ピコあかんか
かつての名人3期もとうとう年貢の納め時なのか。。 51銀も87歩成も正解か…と金が銀に化けても不利とはもうだめぽ 87歩成でいいんか
抑え込まれそうだったからこの展開は先手まだやる気でると思うけど 角銀交換に応じた以上ここは53飛成しかないが、42銀で後手陣は「別に～」って感じだな 更に成った龍を自陣に引けとAIは言うのか…つらいのう 天彦は受け棋風だし豊島はジワジワ棋風だから相当長くなりそう 名古屋対局場は前年度限定だと思ってたがこれからも用意してくれるんだな >>311
来期以降はまだ詳細は出てないでしょ
特に新会館出来る再来年はどうなることやら 普通なら天彦広瀬で決まりっぽいんだが稲葉も似たような成績だし一緒に落ちるべき >>282
全盛期の大山はバランス型の居飛車だから普通に順応するぞ 天彦この時間帯で残り1時間.....
とよぴは後3時間ちょい >>315
稲葉は、広瀬天彦戦が残っててこれを取れれば…… ついに今秋初の暖房をつけてしまったのは俺だけでよし >>314
でもこの前康光が看板新しく書いてなかったっけ？ 太一はタイトル経験者だから勝負強さはあると思うけどな、少なくとも山ちゃんあっくんよりは
結果として落ちたとしても内容含めてそれなりにやれると見てる 叩いて金が浮くか角での飛車先抑えをなくすかなるほどなあ 豊島の残り時間が10分でも勝てそう
それくらい大差 飛車を振るなら腰を振れ
腹上没我 永世棋性 米長邦雄 >>326
まて
その二人よりも、もう結果出してるだろ 豊島強ワロ。
これはもうひっくり返らなそうだわ
大局観が鋭すぎる 豊島玉穴熊より固く見えるw
攻めろとなるとクラクラしそうだ苦笑 A級 年齢
名人 藤井 21歳
渡辺 39歳
広瀬 36歳
佐藤 35歳
稲葉 35歳
中村 35歳
豊島 33歳
永瀬 31歳
菅井 31歳
斎藤 30歳
勇気 29歳 >>331
いや、順位戦始まる前に全敗とか落ちるの確定みたいなこと書き込む奴多かったから
あの二人は棋力以上にメンタルで負けてて酷い将棋も多かったけど、仮に太一は落ちてもきちんと勝負した内容になるでしょって意味ね
勝ち負けという結果ではなくてね >>337
太地の棋譜は全力さが伝わってくるからいいよね。終盤時間残せてたら4連勝もあったでw 太地は確かに頑張ってるが残留出来るかは怪しいわ
順位の差で天彦と太地は落ちるかも >>336
やっぱり年長者から落ちてしまうのかな
B1からも若いのが来そうだぞ 豊島5連勝か
もう名人戦の和服の準備だな（フラグ） 降級濃厚なのは良いんだけど反マスクのピコ太郎が名人3期とか棋界の恥 天彦は3期前の王位リーグで豊島相手に飛車振ってボコボコにされたのに
棋譜コメコバケンと藤原センセが盛り上がってるからまぁいいか >>345
その程度で恥とか…
あの人とかあの人とか… 教科書すぎる進行でこりゃ天彦に策が無さすぎる。
三浦うっきうき、藤井ふてくされ やっぱファミレスの鰻だと悪くなったら一気に倒れるよね…捻り出した52歩のとこから数手で敗勢 >>360
しばらくアルパカ毒食らってないからかな？ 前期の天彦豊島戦で天彦勝てそうだったから今日も泥沼で長くなるかと思ってたけど
角成っても面白くないか 豊島、永瀬、菅井以外は誰が降級しても驚かんな
まさか第2集団の豊島永瀬菅井とそれ以外の差もこんなにつくとは意外だわ 残り天彦33分
どうでもいいけど今日の天彦は全然髪の毛いじらんな 今の天彦がB1落ちたらどれだけ勝てるんだろうか
正直苦労しそう予感はぷんぷんする Abema解説（星野五段）、「後手玉堅すぎて天彦の心折れてんちゃう？」 あまひこ「最近少なくなった気がして触りたくないの」 羽生には変な負け方するのに他には容赦ない豊島w
羽生の威光は凄いわw 残り斎藤菅井中村広瀬だろ？
最低プレーオフは固そうだな システム調に対してトーチカで何もさせずに押し切ったな
いやいや20年前の将棋かよ 今日の豊島は冷えピタ無しか。
天彦などに冷えピタなど要らぬか ？？？「誰だこんな奴に３期も名人取らせたのは！責任者出てこい！！」 しかしトップ棋士連中はこぞって結婚しないな
ろくな女がいないんだろうな 天彦広瀬がA級陥落なんて今期開始時に誰が予想しただろうか
来期まっすー千田とかあがればA級更に若返るね 今日は記録係の両脇にずっと人が居るな。観戦記者と、あとは誰？ マジで鉄壁だな
トップの人がろくに囲わないから麻痺してたけど普通に固さは正義なんだよな >>395
ファンから貰った薔薇の花束パワー
今日も薔薇彦ならもう少し善戦してたかも お互いのレーティング考えたら15連敗なんてそう無いんじゃない？
こんなに相性が顕著なのも珍しいな わかりやすい大差だよな
豊島陣に火をつけるのすら難しく見える >>403
昔、加藤一二三が中原に20連敗したことはある 天彦は昨年の棋王戦予選(マスク事件直後)で藤井に1回勝ったけど
その後連続で振り駒で後手番になって完敗しててとことんツいてなかったな >>400
対抗形は囲うでしょ
しかも鉄壁中の鉄壁 ＞トップ棋士連中はこぞって結婚しないな
トップにいる間はその地位を守ることの方が重要だからとか？
ま、結婚せざるを得なくなった元トップ棋士もいましたが。 >>403
ぱっと思いつくのが丸山島20-0、羽生高橋23-2、郷田中原25-6
相性なんだろうか >>407
今更だけど毎日藤原直哉七段、朝日諏訪景子 >>408
アホか
藤井に1回勝ったこと自体がラッキーだっただろ
どうせ先手番でも連敗してたわ >>398
B1からの昇級、千田は難しいだろ、順位的に。
ただ糸谷出戻りでも若返りにはなる。 端にでも手がかかってたらまだ綾はあるがなんもないからな >>345
じゃあナベの名人3期と丸山の名人2期とかはどうなの？ 穴熊より固い豊島玉見て目眩がしてやってられなくなったのかね 感想戦はYouTube朝日chでってことね
ハイ移動 豊島5勝0敗、天彦1勝4敗
順位表見たら広瀬も1勝4敗なんか、冴えんな >>440
まさか折り返しの５回戦経過で天彦広瀬がA5より成績下位が確定するとは誰も想像してなかっただろ。。 太地が稲葉に勝って稲葉も1-4になった方がおもろいな
稲葉vs広瀬も稲葉vs天彦もまだ残ってるから ∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 調子悪い時期もある
( つ旦
と＿)_) ただ天彦、広瀬、稲葉は全部残ってるから、全員１敗のまま進行ってことはないんで、
太地は稲葉戦で勝っとかないとアウトだろうな 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ５－０ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ○佐天 ＿中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
06 菅井 竜也 ３－１ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 先佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島
01 渡辺 明 ３－２ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ○斎慎 ＿永瀬 先菅井 ＿中太 先広瀬
04 永瀬 拓矢 ３－２ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ●豊島 ○広瀬 先渡明 ＿稲葉 ＿佐勇 先中太
09 佐々木勇気 ２－２ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ●中太 ＿菅井 先稲葉 ＿佐天 先永瀬 ＿斎慎
10 中村 太地 ２－２ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 ○佐勇 ＿稲葉 先豊島 ＿斎慎 先渡明 ＿永瀬
05 斎藤慎太郎 ２－３ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 ●渡明 ＿菅井 先中太 ＿豊島 先佐勇
07 稲葉 陽 １－３ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 先中太 ＿佐勇 先永瀬 ＿広瀬 先佐天
02 広瀬 章人 １－４ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ●永瀬 先佐天 ＿豊島 先稲葉 ＿渡明
08 佐藤 天彦 １－４ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 ●豊島 ＿広瀬 先佐勇 先菅井 ＿稲葉 >>444
やっぱり稲葉
片目しか開いてなくてもダイジョウブ 広瀬が天彦、稲葉で連勝なら３勝になるから安泰
広瀬が天彦、稲葉で連敗なら天彦と稲葉が２勝になる
太地がそこで稲葉に負けたら稲葉が３勝 【対局結果】
第82期順位戦A級 5回戦
●08 佐藤天彦（1勝4敗）－○03 豊島将之（5勝0敗）
【A級対局予定】
11月16日
▲09 佐々木勇気（2勝2敗）－△06 菅井竜也（3勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
11月22日
▲07 稲葉 陽（1勝3敗）－△中村太地（2勝2敗） 順位的に広瀬は3勝で大丈夫だろうけど
天彦は3勝では厳しい >>449
Ａ級3連敗降級説は例外があるもののほぼ落ちてるし4連敗組は落ちるだろう
広瀬だけは順位差の関係でギリわからん 天彦はゆうても前回もギリ残留やったからな
特に驚きはないだろう >>456
斎藤稲葉より順位下ってのがつらすぎるよね とよぴ俄然有利か
永瀬とナベを越えて残る相手が菅井以外は調子イマイチだからな キーマンはどっちかっていうと稲葉なんだよな
太地戦残してるから 今期 天彦広瀬降級
来期 渡辺稲葉降級
「A級最年長中村太地」爆誕へ 今期 天彦広瀬降級
来期 渡辺稲葉降級
「A級最年長中村太地」爆誕へ 太地は6連勝中、復調したら残留可能性は十分ある
羽生からタイトル取るほどの実力者だし、今までが過小評価過ぎた 数年前までは天彦の方が圧倒的に強かったのにな
天彦は豊島にもう6連敗？
これで天彦は豊島戦での貯金なくなったかな 名人経験者がA級一桁期はちょっとな
よく名人としては格下扱いされる丸山でもA級14期在位だからね >>468
レート通りなら誰相手でもきついからもはやそれは関係なさそう >>467
>>252
見てみよう。3月には泥沼と非公式戦で勝ってるんだけどね 太地なぁ……
順位戦以外がアレだけど、もしかしたら全方位の対策はできないけど、順位戦だけのピンポイントなら対策はよくはまる、というタイプなのか？ >>467
上のレスで天彦は豊島に14連敗って言われてるけど、6連敗は順位戦のみの数なのかな？ >>467
豊島は21歳ごろからずっとレート1800超えてるから、圧倒的に天彦が強かった時期なんかなくないか >>475
さすがに14連敗はないだろ
確か公式戦6か7連敗中
ただ天彦がここ2年ぐらい豊島に勝ってないような気がする もう終わったんかい
ピコが振って勝った将棋ってあったっけ >>476
天彦が電脳戦に出てたころは天彦の方がかなり強かったよ
豊島はまだ6段ぐらいで10回やっても1回勝てるかどうかじゃないかな 天彦みたいな受け将棋は豊島みたいな真綿の鈍足流が一番やりにくいんじゃないか
攻めてこないで模様勝ちを目指されると元々不利な方はキツイからな 藤井を孤独にしてはいけないとかほざいていた奴がなあ >>400
振り飛車相手に囲わなかった藤井は見たこと無い。
是非とも四間とか中飛車相手に居玉で戦ってほしい。 >>480
同じ受け将棋の永瀬には勝てないのはなぜだろう
豊島が一番苦手なのは永瀬と言ってもよい >>486
永瀬のは持将棋も厭わないから、
鈍足流でやってるともつれるんじゃないかな
受けたあとの一発反撃型が豊島相手には一番きついと思う 豊島は終盤もつれるとあっさり間違うことあるからな
グチャグチャにされるのが苦手なんでしょ >>487
羽生も永瀬に全然勝てないから、豊島と羽生の棋風は似てるのかもしれん >>477
棋士成績DBで調べたら天彦が一番最後に豊島に勝ったのが2015年7月21日の王座戦でそれ以降14連敗中
ちなみに連敗始まる前の対戦成績は五分 第39回三段リーグでは最終日に天彦が豊島に勝利して
14勝4敗で昇段を決め、敗れた豊島は同じく14勝4敗で次点に終わった 天彦は藤井猛みたいな感じじゃないの
瞬間的にはものすごい強かったけど、全盛期が短かった
藤井の竜王が名人になった感じ >>490
まじで8年ぐらい勝ってないの？
この前なんかの棋戦で勝ってるような気がしたんだけどな >>489
羽生本人も豊島が棋風似てるのは認めてるしな 羽生によると、将棋界には流行があって、それが自分に合っている時は勝てる
流行が変わると勝てなくなるから、自分を変えないとダメみたいな話
天彦全盛期は横歩取り全盛期 こないだのイシケン戦でメチャクチャ綺麗に駒捌いてて、ピコ振り飛車のセンスあるやん！と思ったけどやっぱり無い気がする。素直に居飛車指せ^_^; とよぴ残留決定
順位的にナベと永瀬ももう1勝すれば残留確定かな >>496 逆恨みされないようにガス抜きみたいなもんかね ttps://live.nicovideo.jp/watch/lv340272640
まだ見れたわ 高槻将棋まつりのやつ レート差120で14連敗するんだから、レート差200あったら9連敗もまああるか いやまあ、大地相手にサントリーの予選で完敗してた時点でまあ・・・ 羽生と豊島の棋風が似てると言っても羽生は天彦苦手で豊島は天彦が棋界1のカモ
やっぱ1対1は他人じゃ測れない 全然関係ないけどオッサンになったら藤原センセみたいな白髪ハゲになりたいな(´・ω・`) 広瀬、斎藤、天彦、渡辺、稲葉、勇気が最近やばい
この瞬間だと太地がA級では永瀬豊島菅井の次に強い可能性すらあるかも 前は40過ぎまでは一線で活躍できる感じだったけどそこも若年化してんのかな
35歳で落ちるような世界になったのならキツイな 渡辺の今後次第だな
40代前半でA級から落ちて戻れないようだと若年化が進んでると感じる
渡辺クラスの棋士が45歳になる前にA級から落ちることは今までなかったからね 豊島もおととしの竜王戦の後調子崩したのでナベも1年は様子見 森内が46歳でフリクラ宣言したときもえらい早いなと思ったものだが >>516
ナベは今季だけじゃなくて2022年度もあんまり良くなかったからなー 40代といえば山崎と阿久津松尾で衰え具合にだいぶ差があるよな
阿久津なんて3人の中では一番若いのにかなり萎びてるぞ 気持ちの問題もあるのでは。
自分ではタイトル無理だと悟って、せめてA級には上がりたい・・・
その夢が適って目標を喪失したと思えば
木村のタイトルなんかもそうだけど さらに上って思えなくなった時点で転げ落ちる >>521
豊島が当たり的に名人挑戦に一番近いことは予想されていた
広瀬と太地の今の状況は読めないだろうね >>495
エース戦法の後手横歩が青野流とAIの進化のせいでオワコンになったのは激痛だったな >>521
豊島、永瀬、広瀬は落ちないだろうと思ってたから広瀬は完全に予想外だったなぁ
正直名人挑戦の有力候補だと思ってたし 太地は6連勝中で復調したかもしれん
広瀬、天彦はヤバいよ 羽生が衰えながらも２番手グループで留まってるし別に若年化してないんじゃね 最終局の菅井-豊島戦と残留争いがどうなるか楽しみ
本当に将棋界で一番長い日になりそうだな でも名人挑戦は豊島で決まりな空気あるからもう降級争いしか見どころ無いなあ 10年前（2013年11月）のレーティングトップ10の中で今も10位圏内に残ってるのは羽生渡辺豊島だけ
当時ランクインしてた羽生世代は軒並み100以上レーティング落としてるけど、110落としてもなお1852の羽生の元が高いだけだと思う 個人的にはやっぱ飲酒が一番ダメな気がする
酒好きな奴は衰えるの早い
木村はだいぶ踏ん張った方だけどいよいよ誤魔化し効かなくなった >>532
羽生は絶不調のときレートが1700半ばまで下がった(順位も20位くらい)ことを思えば、よく持ち直したと思ってる。 喫煙も脳に良くなさそうだが近年の棋士の喫煙率はどんくらいなんだろうな 大昔は対局中にも吸ってる棋士いたらしいけど >>534
谷川見てても思うけど、中学生棋士はやっぱ底力あるね
同世代の棋士の比較して棋力の持続力がすごい 名人も月に一回梅酒の炭酸割りを
これほぼほぼ飲まないのカテゴリーのような気がする >>538
8+27+99+31+19=184
中学生棋士トータルでタイトル184期だ >>539
対局終わりの夜にビール飲むって言ってなかったか？
気のせいだったか >>540
その数字見て思ったけどもしかしたら1年後に谷川に並ぶかもしれないのか、マジかよ >>542
2年後には歴代4位ね
その上にいるのは、羽生、大山、中原のレジェンド3人だけ >>537
谷川も流石に第一線ではないけど、ずっとB2中堅クラスを維持してて、今期に関しては昇級も狙える位置にいるから、凄いと思うわ。
修もだいぶ持ち堪えてたけど、今期はボロボロだしな。 >>536
ナベは合理主義だから酒は飲まないのかと勝手に思ってた
でもよく考えると人生エンジョイ派でもあったな
自分は全く飲まないから分からんが
酒飲みにとっては酒を飲まない人生なんて考えられないんだろう >>545
谷川は専務理事とそのあとに会長やってた時は研究の時間が全然なくて、ほとんど才能を切り売りして指してたからなぁ
ほんとトップ棋士が理事やるの良くないわ
今はもっと合理化が進んで仕事も以前よりは楽になってるのかもしれないが 15連敗もするとこの相手には二度と勝てないって絶望感になるんだろうな
といって連勝街道で挑戦ほぼ確定の豊島にしても、ラスボスには9連敗中ではあるが ピコは結果責任とってB1に一回落ちて、再度上がれるか、このまま転がるか 連敗数もだけど毎年一局以上対戦して丸8年以上勝ってないのも何気にヤバい 天彦は渡辺相手でも2017年から10連敗だ
相性が悪いんだな >>550
豊島自己改造しとるしイケるかもしれんぞ
藤井も八冠後足枷外されたかのごとくますますやべえことになってるけど >>541
藤井名人のこと？ビール飲むって聞いたことないが >>528
40以上で2番手グループにいるのが羽生だけなんだから
やっぱりこの人は特別なんだろう
30代後半でもナベ広瀬天彦が急激に衰えてるとなると
若年化が激しいといえる 谷川は61歳でレート1627なのは相当すごい
60代で2番目にレート高い島が1498だから130くらい差をつけてる >>555
俺も飲まないと思ってた
藤井スレ住民に聞けば分かるだろ多分 >>559
豊島に負けすぎて居飛車だと勝てる気がしないんだろうな 期待勝率が4割以下とかの苦手が3人、4人と出来てくると天下は取りにくくなるな
甘彦の場合は鍋、豊島があかんのか
そりゃ苦しくなるわけだわ
羽生の場合だと永瀬、藤井、菅井辺りがキツいわな 豊島は593勝目か
棋王挑戦するなら年内に600勝いく可能性もあるか
叡王戦、棋聖戦、王将リーグ最終局、順位戦もあるし
ふつうにいったら1月くらいの到達か >>562
菅井とは2017年から4勝4敗
中村とは2018年から2勝2敗
永瀬とは2017年から4勝7敗
稲葉とは2017年から7勝7敗
広瀬とは2018年から5勝7敗
斎藤とは2017年から2勝6敗
佐々木とは2017年から2勝1敗
糸谷とは2017年から6勝5敗
久保とは2017年から6勝1敗
塚田とは2008年から6勝0敗 >>550
丸山と島なんかだと、丸山の20勝0敗だもんな。島からすると顔も見たくない相手だろう。 藤井-豊島は100番指し超えて、かなりの対局数になりそうだな 天彦さん最近貴腐ワイン飲む回数増えたようだ
飲まないとやってられないこともあるだろうけどいろいろと心配だ >>562
対局数が10局以上で大きく負け越してるのって他には深浦くらいで、他の棋士とはまあまあいい勝負してるぞ。羽生が負け越してる数少ない棋士だし。 >>563
羽生と藤井って、戦績だけ見たら羽生が大きく負け越してるけど、なんかあんまり苦手そうには見えないわ、割といい勝負になってる気がする。 >>568
100は超えるだろうけど、タイトル戦でストレート決着が多かったらそんなに伸びないかも
110～120くらいか
豊島もいつまでもタイトル戦で出てられるほどの年齢でもないし 渡辺も永瀬も2敗してるから豊島挑戦が濃厚かね
B1は3敗が6人もいて2位以下が混戦、他のクラスも2勝以上差をつけた独走がまだいないので面白い
C2注目はギタシンと佐々木大地、C1注目は都成とイトタク、B2注目は谷川と藤井だな
谷川が60代でB1復帰したら胸熱だ >>507
羽生と豊島って言うほど棋風が似てるか？
攻めっ気がやや強いってこと意外ささほど似てないだろ 豊島ってそんなに攻めっ気が強いイメージ無いな
なんでそこで踏み込まない！？みたいな棋風のイメージが強くて
イトタクと羽生がなんか暴発気味の攻めっ気イメージある このスレで今谷川が褒められているが、こういうことがあるから順位戦は存在価値がある。
誰にでもそれぞれの闘いがあってスポットライトが当たる 谷川にはひふみんの現役記録を抜いて欲しい
ひふみんは60歳でもA級だったから厳しいかな >>577
豊島は攻め将棋だよ
ただし、寄せの切れ味はそれほどでも無い
あと、羽生はともかくイトタクは暴発するタイプでは無い
イトタクは慎重なタイプでどちらかと言うと受け将棋 藤井名人にまず挑戦するのは豊島かぁー
まあ藤井名人には敵わないだろうな。 35過ぎると急激に落ちる。
ひふみんの60歳A級は現代では難しい。
時代が違う。 藤井が他と比べてすごいのは調子悪くても負けが込まないところだな
スペックが他の棋士と違いすぎて調子悪くても勝ってしまうから
それでも調子悪いと感じることはある AIの発展で単純に研究量の差が勝敗に直結しているという事だろう
ベテランになる程家庭もあり雑務も増え他に興味が移るなどして将棋の勉強に投下できる時間が少なくなる
ベテランがこれまで培ってきた経験による優位性がAI発展で失われたのが痛いよな
将棋に没頭できる人程勝ちやすくなる時代だろう 対人のテクニックはベテランの方が優れてると思うぞ。例えば毒饅頭を食わせるテクニックとか。
一人バグがいるけど。 Aの降級争いが熾烈だね、新入り2人とも既に2勝してるのは立派だけど即出戻りの可能性も十分あるね 藤井システムで竜王戦3連覇というようなことはAI時代には不可能。 >>552
島ロー丸山のもっと酷い例があるからへーきへーき 某レーティングサイトより現時点での降級確率（10％以上）
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin82R.html
斎藤慎→12.4％
佐々木勇→17.6％
稲葉→34.1％
広瀬→37.6％
中村太→41.1％
佐藤天→56.4％ もし残留果たしたら今年度将棋大賞裏MVPは太地だな 太地がまだ高いのはナベとよ永瀬3人とも残してるからか 稲葉が順位8910位の３人+広瀬と直接対決残してるからキーマンだな >>583
いや、急激に落ちるのは45歳あたり
>>585
藤井は今年の1～2月頃からずっと調子がイマイチだったと思う
最近ようやく復調したし、八冠を期待されてプレッシャーに潰されてたのかもしれんな
藤井も人の子だった言うこと >>541
二十歳になった少し後に「飲んでみた」って言ってたんじゃなかったかな
感想は「あまり美味しくなかった」とかだった気がするが 藤井は順位戦後半くらいからずっと不調だったな
最近ようやく復調してきた感じ ガチと思ってた太地が最近復調してるし藤井以外は棋士は調子は勝ち負けに直結するな >>569
芹澤の再来か
芹澤と違って一度は上り詰めたが、その分溝も深いのかな >>574
タニーとてんてーが昇級の注目株とか
今はいったい昭和何年ですかw >>600
確かに調子はもう一つだった
レートも伸びて無かったし
でも、レートを落とさず結果を全て出してるところが意味不明 >>608
調子が悪くて中盤チグハグなことが多かった
詰将棋力は変わらなくて詰み不詰みは正しく読めるから終盤力で勝っちゃうんだろうけど 今の聡太は負ける時があるのが不思議なぐらい強い
割と真面目に全盛期がもうちょい後なら、年間不敗記録すら達成しかねない
事実上の一年間不敗記録はすでに達成していまったしねぇ >>605
収入激減するであろうピコ、来年メルカリに大量のアンドゥムの洋服放出してそう 天彦はいろんな方面に顔だしているし、プロ棋士の肩書を上手く利用して、対局料比重は少ないんじゃない？
タイトル失ったら激減するけど、保持はしていないし、将棋だけで2000万程度でしょ？ B1でもまさかの負け越しするようなら女流転向のサプライズをピコに期待したい 八冠になったら対局料・賞金合計で藤井は2億円プレーヤーに到達するの？ これから藤井の対局数減るわけだが、
今の時点でむりやり藤井の話しようとしてるやつがけっこういるな
昨日なんか丸山と天彦のどっちが格上かという話で藤井を持ち出して来た変なのいたし >>617
YouTuber中村太地の動画での発言だと２億円になるって言ってたね。
ただ挑戦者側（名人挑戦、王座挑戦）の対局料は防衛側より少ないので、
極値は来年度八冠防衛時になりますね。 >>613
マレながら人間ならではウッカリとか、奇跡的な研究クリーヒットとか、早指し戦の指運対決とか、そう言うのでたまに負けるくらいかね >>619
予想サイトでは１億８千万だった
毎回まあまあの精度で予想してるけどな 以前の藤井なら、今日調子悪いんだろうなって感じの精彩を欠いた冴えない将棋が年に1、2回はあった
B1順位戦の千田戦とかがそんな感じ。というかそんな将棋はコレが最後のような気もする
タイトル戦での苦戦はむしろ相手が上手くやってるようなのばかりな気が >>619
王者の立場として来期8冠全て防衛して四大一般棋戦グランドスラム達成したときの収入興味深いね
さすがに3億はいかないか >>619
＞ただ挑戦者側（名人挑戦、王座挑戦）の対局料は防衛側より少ないので、
そんなシステムじゃないだろ？ 挑戦者側は予選数局の対局料稼げるからトータルでは王者側とトントンってこと言いたいんじゃないの？ >>626
しかしそれだと来年の全防衛になっても増えないから今年の金額が最大ってことになるな >>619
【将棋番記者】の記事によると、
・タイトルホルダーは、予選・本戦対局料は３割増しになるとのこと。
【竜王戦決勝トーナメントはHP公表額】
・勤続年数×１０００円の月額手当がある。
・活躍度 ＡＢＣのランクで査定された金額 >>628
＞・タイトルホルダーは、予選・本戦対局料は３割増しになるとのこと。
それは名人が持ってない棋聖戦に出たりする場合の話な
棋戦ごとのルールでだいたいタイトルホルダーはシードされる＝対局数が少ないからその分多めに出す
棋聖が棋聖戦の予選・本戦に出場なんてしないから対局料増すもクソも無いぞ 答え合わせは、毎年２月初めの賞金ランキングで判明。
ここの某サイトは誤差が少ないね。
ttps://shogidata.com/prize2023/ >>605
それが出来ないから自己破産するんだよ
蓄え切り崩して見栄張って貴族の体維持、独身だし暫くはもつけど身の丈にあった生活しなきゃ悲惨だよ 同門の古賀が、ピコの自宅を訪問した時に豪華さに驚いたと言ってたな。
＝＝
元知事・石原慎太郎の豪邸(田園調布・床面積340㎡)が売りに出されたのがニュースになっていたねえ
（豪邸を相続しても固定資産税が払えないとかで・・・） ピコも降級したら生活レベルを下げないといけないから必死 >>600
ずっといまいちで全タイトル保持して全棋戦優勝するのか？ >>631,532
豪邸でも都内と違って固定資産税そんな高くないぞ 屋敷九段何気に順位戦はＢ級１組、竜王戦は２組で踏みとどまってるのか >>635
そうだよ
不調の藤井＞＞絶好調の他トップ棋士
それだけ頭抜けた力があるってこと 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ５－０ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ○佐天 ＿中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
06 菅井 竜也 ３－１ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 先佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島
01 渡辺 明 ３－２ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ○斎慎 ＿永瀬 先菅井 ＿中太 先広瀬
04 永瀬 拓矢 ３－２ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ●豊島 ○広瀬 先渡明 ＿稲葉 ＿佐勇 先中太
09 佐々木勇気 ２－２ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ●中太 ＿菅井 先稲葉 ＿佐天 先永瀬 ＿斎慎
10 中村 太地 ２－２ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 ○佐勇 ＿稲葉 先豊島 ＿斎慎 先渡明 ＿永瀬
05 斎藤慎太郎 ２－３ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 ●渡明 ＿菅井 先中太 ＿豊島 先佐勇
07 稲葉 陽 １－３ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 先中太 ＿佐勇 先永瀬 ＿広瀬 先佐天
02 広瀬 章人 １－４ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ●永瀬 先佐天 ＿豊島 先稲葉 ＿渡明
08 佐藤 天彦 １－４ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 ●豊島 ＿広瀬 先佐勇 先菅井 ＿稲葉
2023年11月16日(木) ・Ａ級 ５回戦
▲菅井(3-1)－△佐々勇(2-2)
2023年11月22日(水) ・Ａ級 ５回戦
△中村太(2-2)－▲稲葉(1-3) 不調だったと言ってる人はまさかAIの評価値だけで判断してるわけではなかろうな 藤井が15手詰めを逃したりしてんだから不調と言ってもいいでしょ
あの藤井先生が15手詰めミスるなんて尋常じゃないわ 直近１０局で８勝※でも不調って言われるからね。
※レーティングが下がる >>646
>レーティングが下がる
相手が永瀬九段の場合は、176差→ 4アップ, 12ダウンなので
3勝1敗でレーティング安定です。
http://kishibetsu.com/hayami.html >>645
15手詰めより先に30手詰めが見えたんだからしゃーない >>649
昨年度の棋王戦3局目の話やで
あれミスるのは藤井比ではかなり不調と言ってもいいかと >>650
秒読みでいきなり詰みができたらしゃーないやろ
藤井といえども >>647
１０局全部を永瀬ばかり対局するわけないだろ。馬鹿かお前 >>651
それは普通のトップ棋士の話でしょ
藤井比では不調かと
秒読みって言っても2～3分はあっただろうし >>653
1局の詰み逃しだけで調子測るのは極端すぎでしょ
藤井にしてはめっちゃ珍しいけど
その対局の前5局も後5局も全勝で藤井曲線も4局ある ナベ太地はわからんね、対戦自体少ないけどナベのモチベ次第か タイトル全部持ってるあの人の話の流れになりがちだよなタイトル戦スレは
どのタイトル戦スレでもラスボスがあの人だから仕方ない 太一に勝てばまあ残留でしょ
と思ってるだろうからこそちゃんと準備して臨むはず
そしてちゃんと準備して太一に負けるならいよいよだ >>650
あんなもん突然来た詰みに対応出来る方が難しいわ。詰みがあるかどうかわからんのに。 >>659
個人スレでも挑戦者にもう少しだから頑張れってレスに、どうせ藤井に勝てないとかシュバってくるぞ。
挑戦者になれば面白いとかチャンスあるとか言ったら鬼のように非難レス飛んで来るぞ。個人応援スレなのにだ。 賞金額や対局料で2億なら、年収3億か
これだけの経済規模を1人で支えて3億は少ないような気もする >>664
経済支えるは言い過ぎだろ
将棋人気は支えてるが >>663
とりあえず藤井のこと書かないと収まりがつかないバカが数人いるっぽいのよね
ただ大量にいるんじゃなくて数人で話をぐるぐる回してるんだろうけど >>667
年度初めに残り10勝まできていて、そこから半年でまだ八段とは思わなかったね… >>648
ぴよの実践詰将棋でも最短手数が見えないことはよくあるなぁ >>665
将棋人気に基づく経済効果を支えてるってのをこれだけの経済規模って言ってるだけやろ
経済そのものって解釈してるならコミュ障すぎるし言葉尻を捕えるなら揚げ足取り過ぎる >>669
竜王戦第４局の短手数の詰み筋は４八金と５九桂がないと成立しない
盤上のより少ない要素だけで見えた手順が本譜なんでしょ ナベは順位良いから後1勝すれば残留かと
多分永瀬と菅井もそう 11/14 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 東和男八段 地方が全然違うが北海道に行ったらカーリングしたくなるやろな >>678
ttps://i.pximg.net/img-master/img/2015/04/28/23/58/06/50078592_p0_master1200.jpg ありゃ、直はダメか
ttps://dic.pixiv.net/a/%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%8B 彼氏が部屋来たんだけど乳が顔出さなかったら帰っちゃった 九段昇段後の勝利数 11/14まで
谷川 1148
羽生 1147 >>671
６４に玉を逃がすと紛れが多くなる
長手数の方はいくつか難しい手がある代わりに割と一直線で紛れは少ない
あれは藤井流の安全勝ちなのかもしれない 【本日対局】
第82期順位戦B級2組 6回戦
▲石井健太郎（4勝1敗）－△藤井 猛（4勝1敗） 携帯中継
▲谷川浩司（4勝1敗）－△高見泰地（3勝2敗） 携帯中継
▲深浦康市（4勝1敗）－△鈴木大介（3勝2敗） 携帯中継
▲阿久津主税（3勝2敗）－△青嶋未来（3勝2敗）
▲村山慈明（3勝2敗）－△郷田真隆（2勝3敗）
▲及川拓馬（3勝2敗）－△松尾 歩（2勝3敗）
▲渡辺和史（3勝2敗）－△丸山忠久（2勝3敗）
▲高崎一生（2勝3敗）－△北浜健介（2勝3敗）
▲中川大輔（2勝3敗）－△中村 修（0勝５敗）
▲井上慶太（1勝4敗）－△飯島栄治（1勝4敗）
. >>689続き
▲戸辺 誠（5勝0敗）－△大石直嗣（4勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲久保利明（2勝3敗）－△阿部 隆（2勝3敗） 関西将棋会館
▲畠山 鎮（2勝3敗）－△行方尚史（2勝3敗） 関西将棋会館
▲佐々木慎（1勝4敗）－△杉本昌隆（1勝4敗） 名古屋対局場 携帯中継 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲谷川浩司十七世名人ー△高見泰地七段 解説・森内俊之九段【第82期将棋名人戦・B級2組順位戦】
2023/11/15 12:30配信予定
https://youtu.be/XNVbDGGfSB8 王将戦は永瀬か菅井か羽生に絞られたか
名人戦は豊島か菅井かな
とりあえず2日制番勝負で藤井に勝てそうな面子が現状見当たらない
豊島なら名人戦7番勝負で2発入れば上出来
永瀬と菅井(王将戦)じゃ2日制じゃヘタすると4-0で終わりそうだな、永瀬は事前研究ぶつけて序盤でノータイム差しでプレッシャーかけるも後半研究外れてから追い詰められて悪手で自ら墓穴掘る、菅井は口だけ野郎、ヘナチョコ振り飛車なんか藤井には通用しない
藤井vs豊島の名人戦が楽しみだな、豊島何発入れられるか？ >>691
戸辺も大石も調子が良いし、楽しみなカード 豊島藤井二日制戦績
豊島2-藤井12
ようこれでイキれるなw >>699
数字で見るとやべーな
もう二日制やったことない相手とやってほしい
でもどうせ豊島だよなあ… >>696
>>699
どっちかと言うと藤井くんの調子次第
竜王戦なみの鋭さなら、ストレート有りか
調子が悪ければ一、二敗するかも
菅井は長時間の方が勝負になりそう、時間がないと終盤ボロボロになりがち
ただ30歳を過ぎて、体力が持つか
豊島も体力が不安
永瀬はそもそも名人戦の時期は余り調子が良くない >>689
「悔しくないのか」発言の曰く付きの注目カード谷川高見戦 >>702
タニーもあの時は「若手でも高見さんはタイトル挑戦を決めていて別格」というスタンス
高見は都成にお願いして色紙貰ってしまうぐらい谷川ファン
終盤が強い人はタニーに憧れるよね 大石って、直近で菅井に完勝しているよなあ。振り飛車はお得意様。 谷川「悔しくないのか」
高見「悔しいです」
まっすー「悔しくないですね」 谷川、てんてー、フカーラ辺りが4勝1敗ってこのクラスは世代交代無茶苦茶なカオス B2最年少が青嶋（28）だから.....
20代も後和史しかいない
来期服部くんとか古賀くんとかアスト辺りが上がって来たら少しはマシになりそうだけど 誰がB1に上がってもおじおじみたく草刈り場になるんだろうな
おじおじは3月まで髪の毛残ってるんか心配 >>713
B1では通用しないだろと言われてたのに1期抜けしたA5さんみたいな例もありますし 永瀬は夏秋強く冬春弱い
藤井は冬春強く夏秋弱い
強永瀬対弱藤井だった王座戦であれだから、名人戦で永瀬が来ても期待できん
ここはやはり豊島だろう
たとえ4-0でも名局が期待できそう 豊島と藤井は二人とも悲観しては難しくしたろって考えるから
一番時間の長い名人戦は超難解なのが期待できるな 名人戦棋譜速報見たら御上段の間が空いてる
記念対局が行われる…？ 現B2上位者の順位戦キャリアハイ
①戸辺37歳4段20.1 B2在籍14期
②谷川61歳4段14.8Ａ在籍32期
③藤井猛53歳4段20.6Ａ在籍10期
④大石34歳4段19.6B2在籍7期
⑤深浦51歳4段19.7Ａ在籍10期
⑥石井31歳4段21.4B2在籍1期 >>713
根こそぎ毟られまくってる
実力不相応に昇級なんかするもんじゃないと痛感してるはず 一番下から挑決まで負けられないトーナメント勝ち上がって実力不相応だった例をついこの間見せつけられたし... >>699
しかも、豊島の2勝って藤井の謎自爆と研究ハメ大成功だからな
ねじり合いで勝てたためしが全くない c1から上がりそうな人若い人ばっかだから来年はb2も少し若返りそう タニーが上がったら他の奴らは悔しくないのかと言いたい >>695
昇級してほしいのは高見さんの方だけどどうしても谷川先生を応援してしまう
てか解説も豪華だね >>724
挑戦するには相応の実力があった
しかし奪取するには不相応だった… 谷川がもし昇級したら俄然50代もヤル気出すだろうからますますB2以下は熾烈になるから若手は消耗するな 大地、イトタクは先の道のり長いぜ フカーラは弟子の活躍に触発されたのか今期好調で何より 谷川さんは当りの緩い今期に順位を上げておきたいね
12 谷川 浩司 十七世名人 61 4 1 ○及川 ○阿部隆 ○中村修 ●鈴木 ○藤井猛 先高見 ＿井上 先渡辺和 先戸辺 ＿飯島 >>722
C級を3年で風のように駆け上がって、B2に氷漬け14年って逆にすげえわ >>736
順位戦同期参加の天彦と豊島より早くB2上がったのに（二人ともC級抜けるのに5年かかった） >>723
キムピン先生ついこないだまでA級にいたのに、どうしてこうなった…
風貌はアレだけど、まだ老け込む年齢でもないのに >>740
今年勝率急降下してるよな…
昨年度は5割7分あったのに今年度は3割切ってる… >>740
居たっていうけど33歳でＡに上がって通算5期しか在籍してないから燃え尽きる一瞬にタイトル獲れてあの話術あれば食いっぱぐれはないから、余生はB2辺りでダラダラやってりゃいいじゃん おじさんは解説見てると結構手も読めてるように見えるんだけど対局はまた別なのかなぁ 対局はまた別でしょ。解説なら大平、村中、サトシン辺りも手が見えてて分かりやすいぞ >>745
対局は全くの別物に決まってるだろアホ
解説者は思いついた手や手順をテキトーに並べたり説明したりするだけで済む極めてお気楽な仕事
仮にそこに見落としやミスがあっても誰にも咎められること無いしほとんどのファンは気付かないから、見てる人間は「凄いなー」と思うしか無い
実際に解説者の手や変化をソフト検討すると悪手だらけなんだが、見てるだけの視聴者はそれに全く気付かないだろ？
それに、解説者はいくらミスしても笑って許されるし後戻りもできるからな
ところが、対局者は無数の思いついた手を一つだけ選んで「決断」しかければならないし、もし読みの中に少しでもミスがあれば容赦ない残酷な現実が返ってくる
もちろん後戻りはできないし、全ての手に責任を持たなければならない >>746
そもそも、正解っぽい手が見えるだけならプロ棋士なら当たり前だからな
見えた手の中から良いものを正しく選択し、決断することが難しいんだよ C1に有望な棋士がたまってるから若手があがってきたらB2も盛り上がるかも 飯島相手に相掛かりか。
慶太なんかやりたいことあるんかな。 >>747
それはちょっと違うと思うな
たしかに解説と対局では時間的な差はけっこうあるが、
AIと対局しているわけではないので、
決断した手がミスしていることが必ずしも負けに直結するわけではない 谷川先生、突っ張るね。
78金でもいい気がしたけど >>747
そうだね 解説なんかAIの手順とか候補手をカンペして、上手く話せばいいんだよ。なんにもわかってねーよ特に藤井の対局なんか △44角か
左の銀桂活用しろってことね
勉強なるわ タカミー若年寄感あるけど谷川の前じゃ小僧だな、おい 仮にもプロ棋士という天才集団の中の人だから、A級棋士だろうがC2棋士だろうが、パッと見える手を解説する程度なら遜色ないんだろうね。 ２年後にピコ、広瀬は一気にB2まで転落、B2（年金リーグ）の仲間入り でもB2の年金受給者も55年組から羽生世代に世代交代しつつあるよね 強い棋士が皆B1以上に上がったし、下から服部イトタク大地らが上がってきてないからB2が何となく強さの空白地帯になってるな 羽生世代より年代が上のB2棋士
61歳 谷川浩司 4-1
61歳 中村修 0-5 降級点持ち
59歳 井上慶太 1-4 降級点持ち
56歳 阿部隆 2-3 降級点持ち
55歳 中川大輔 2-3 降級点持ち
55歳 杉本昌隆 1-4
54歳 畠山鎮 2-3 降級点持ち
谷川以外の6人は全員降級点もらってもおかしくない >>497
そもそも14連敗してる相手に戦型云々とか言ってもそれ以前だろ おじさんタラちゃんとB1で対決は無理かな
深浦も大地を待ってるだろうな
やはりさいたろうとB1で指したハタチンは凄かった >>767
去年結局誰も落ちなかった（デビル先生亡くなったので）から反動で大量降級来そう 高見まだ指してなかった
リロード出来てないかと思ったわ
そんな時間使うところか？ >>771
なかなか50代、ましてや60代で持ち時間6時間は辛いわ そう思うと20代、30代のヤツらって将棋以外にウツツぬかしてるんだわ Cに何年もいるヤツらはやっぱりタイトル戦出ようが出まいがカス >>764
羽生世代どころかポスト羽生世代も居座っちゃってる…
三浦、屋敷はまだB1の門番やってくれてるけど。 谷川は今期の当たりが緩いとはいえ、昇級戦線に参加してるのは凄い。今日高見に勝てたら面白くなるね。 修ちゃん 一門で順位戦15連敗だから今日頑張ってね 時間あって前回詰めろ続ければ勝ちだったのに大逆転食らったからな修 タカミー77角成から87金みたいな無茶な筋読んでたりして C2は人数多いけど、引退期限がチラつくベテランも多いしね。
負ける方が悪いわ。
毎年、事前予想の楽勝相手に倍満を振り込む佐々木大地。 60過ぎてよお谷川はこのシチュエーション辛抱出来るもんやな😅 いまさら大地とタラちゃんの棋譜並べたけど、大地かなり危なかったんだな
ツキもあるようだからこのまま、、行ってくれると、、思いたい >>767
ロートルが過ぎ去って郷田丸山おじさん辺りがB２に蔓延るとこれからB２に上がる人は大変だな。まっすーはその前にB１上がれてよかったな。大地や明日斗たちがB２に上がって来たら結構大変そうだ。 アプリの調子が悪いんかと思いきや、昼前からこの局面かいな 戸辺は今日負けても順位変わらずか、、
ピコとB1で待ち合わせなんなら千載一遇の今期逃すなよー 大介はまた時間使わず不利になってるやん
どうにも変わらんなこの辺は。 >>792
たしかアレ手動なんで、高見が指さない限り表示できないんじゃないかな >>788
みんなの期待を一身に背負っております
大地ならやってくれるはず >>795
みんなって誰だよw 俺は別にしてないけどな >>789
化けるヤツらはB2は1,2期通過のイメージ >>799
えーーー
残留力見たいよー
みんなワクワクしながら期待してると思ってた 動画のタイトル画と実際の対局絵が逆なのが何とも微笑ましい >>795
むしろ、大地ならやらかしてくれると思ってる人の方が多いのでは 玉頭さぶいもんな
85の合わせは同歩同桂に金引いといて大丈夫か、怖いけど >>807
具体的に指摘してくれ
解説と対局の違いは解説は適当でいいが対局は一発で負けるから、ではない、
というのが俺の主張
これだと解説で手が良く見えるひととそうでないひとの差も説明できない >>809
「これ」は「解説と対局の違いは解説は適当でいいが対局は一発で負けるから」ね >>809
たぶんだけどアベマの解説で村中C2 19期、遠山18期、藤森12期みたいなヤツらが弁舌軽やかに解説しても、解説とコイツらの対局レベルが一致しないってことじゃないかな
解説で手が見える見えないじゃなくてさ
解説で意気揚々話してるんだったら、なんでこんなとこでベターっと塩漬けになってるんだよって事だと思うよ >>811
そのギャップ（解説の見えと成績）の根拠が「解説と対局の違いは解説は適当でいいが対局は一発で負けるから」
ではない、というのが俺の意見なのよね >>775
どんなに勝率トップクラスだろうがクラス上がれなきゃ意味ねーんだわ
>>774が真理だ プロは後からの理由付けはできるだろ 棋力ガーはどうでもいい話
昔のタイトル戦だと散々解説した後で別の手が指されて
こんな手があるんですかで解説が感心してることよくあったからな
今はAIあるからそれカンニングすればそんなことないし
AIが示す指し手の意味を説明してくれればそれでいい 高見、ここで長考するメリットがあんまないような気もするんだが >>775
馬鹿が 順位戦は勝率で昇級できるところじゃねーんだよ
そう言い訳して一生Cに居ろ >>772
正確にはデビル先生のみが降級対象やったけど...
まあ今期はてんてーが降級点消去できるかどうかだけで
他はかなりヤバイかもね... 名人戦B級2組順位戦
☗井上慶太-☖飯島栄治
消費:2:34 - 3:27
戦型:相掛かり
41手目候補[評価値]
①☗同金[-1207] ②☗同歩[-1367] ③☗2四歩打[-2738] ④☗4三歩打[-3374] (2.0億手) 強くないですか？慶太頑張れ。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>738
まだ存在しない棋士に勝っているとは面妖な… B2今期最大6人降級危機の崖っぷちなんだな
中川、阿部、畠山、井上、飯島、中村 飯島なんて降級しちまえとしか思わんな
解説もしゃべりも上手くない上にすごくないですか連発するようになってさらにうぜえのに 大昔の2chならオールスターですご八に入れるおかしなムーブメントが起きたに違いない 時々阿久津がのぞきに来てるな
自分の対局はどうなんよ 11/15 立会人
東京 佐藤義則九段
名古屋 川上猛七段
関西 藤原直哉七段 >>715
太地ってB1で通用しないって論調だったっけ。まあ1期でA級に行くとは本人含め誰も思ってなかっただろうけどｗ 太地がB1で通用しないっていうコメントは、俺が見た限りだと記憶にないな
ただAで通用しないっていうのは大量にあったけど >>819
今期点持ちは8人（中川、中村修、藤井猛、鈴木、井上、杉本、飯島、畠山鎮）
降級点6人が全員点持ち→降級になってもおかしくない 飯島さんの解説、楽しみ
独特のおとぼけ口調がたまらん >>831
▲阿久津△青嶋は連盟アプリの白ビールによると28-72 早々にフリクラに脱走した森内
今日はまさに高見の見物だw てんてー完全に作戦負けしてないか
どう見てもイシケンの方が好形だけど 今北B2だけど朝日ようつべやってるかなー
って思って開いたら永世名人が2人もおってワロタ 近い将来17世名人vs19世名人の対局を18世名人が解説する豪華すぎるつべ中継訪れるかもしれん 携帯中継見たら振り飛車がずらっと並んでてびっくり
6局中5局が振り飛車 ベテラン総崩れで結局20代30代前半の争いになりそうだな 久保の粘りのテクニック面白いな
55の歩を取らせるために1歩捨てたのか A級５期在籍すると、フリクラ宣言後もB2の年収保障されるとか、
逮捕された元棋士がSNSでほざいていたな。
真偽はどうなんだろう。 【？報】大介、持ち時間4時間消費する
なお敗勢の模様 名人戦B級2組順位戦
☗渡辺和史-☖丸山忠久
消費:3:35 - 4:38
戦型:後手一手損角換わり
囲い:その他x矢倉模様
81手目候補[評価値]
①☗同銀[-1100] ②☗同桂[-1255] ③☗6八銀[-1691] ④☗8一飛打[-3963] (2.3億手) 戸辺ー大石有利ー327
谷川ー高見有利ー437
石井優勢907ー藤井猛
深浦優勢1373ー鈴木大 大石や戸辺がいまさら上がってもな
もう30代半ばじゃないの >>857
ヘェ〜 それは初耳だわ
でもそんなことあるんかね？？ イケメンさんがここに評価値を張ってた時代が妙に懐かしい
日進月歩だな、観る将環境も >>857
対局料は過去の成績による上乗せがあるのは対局日誌で河口が書いてたね 深浦おめ大介おつ
大介今回は夕食食べて９時までは指したか 谷川も藤井猛も偶々白星が序盤に偏っただけじゃん
結局のところ自力が足りないのよねぇん 戸部とか猛なんてここから全敗なんて未来も十分あると思うわ >>857
おれの記憶によるとハッシーが引退後Youtubeで言ってたのは
A級5期以上在籍した棋士は順位戦に関しては
B2以下になってもB2並みの対局料が保障されるってこと
つまりC2まで降級しても順位戦に在籍する限り順位戦の対局料はB2扱いが適用される
ただしフリクラ陥落後はその保障はなくなるって話だった
だからA級に長くいたような棋士でもC2まで落ちてもギリギリまでフリクラ宣言せず
順位戦にしがみつくパターンが多くて、ハッシーいわく名棋士でも晩節と棋譜を汚しがちなんだと
ハッシー以外の引退棋士がソースなら真偽はわかんない 藤井は谷川を尊敬してるそうだがそれは詰将棋作家としてなのかね
現役時代はまだ生まれてないし、棋譜だと最新に見慣れてると驚くこともないし 深浦は次の相手も全敗の中村修だし、昇級が結構見えてきた >>885
いや、全盛期の谷川の棋譜は魅力があるよ
例えば、伝説の△57桂とか今の感覚で見ても凄い寄せの構想だわ >>885
棋譜の理解度が我々とは違うから
俺ら高段程度なら７七飛車成などわかりやすい手で驚くけど
よみながら棋譜並べするなら、谷川の終盤の踏み込みは衝撃なのだろう
羽生が谷川の棋譜については言及してた
聡太のベースは詰将棋なので、谷川に棋風が近いのだろう
その後、大山の渋い差し回しや 羽生マジック（毒饅頭）などのテクニックも身に着けているけど
盤面に詰将棋創作しちゃうのは 谷川と藤井ぐらい 佐々木慎は去年惜しかったんだが、燃え尽きちゃったかな
大石とイシケン好調やな、昇級してもええんやで 正直深浦昇級してもおじおじみたいになる気しかしない 上位陣が崩れたのか？
B1で全敗だとしてもベテラン勢の復帰に期待してたのに
2敗、順位が上だと3敗くらいまでチャンスあるかも >>891
対戦できたのなら、ほとんどの棋士が勝勢から藤井に逆転されそう。まあ当たるのがタイトル挑戦or早ざし棋戦本戦入りかつトーナメント抽選運と難しすぎるけど >>892
つまり丸山がここから全勝でまたB1に戻ると 内藤が70歳だったかそれくらいでB1に上がりかけたんだよな。
最後負けて森が60歳昇級、B1では全敗だったけど
今期谷川はもう無理そうだしなあ 深浦と大石が謎の絶好調だな
他棋戦でもよく勝ってる 当たり的には、フカーラ一番ラクそう。
2敗で上がれそう。
トベは、あたりがきつい。
イシケン、オオイシもあと1敗はしそう。
アオシマがチャンスありそう。
丸ちゃん、あたりはラクだが、上位がくずれる他力待ち。 1敗：戸辺、大石、深浦、石井
全員崩れそう感あるわ
一番有力そうな石井が一番順位低いのも面白い要素 来期B1、山崎糸谷澤田千田大石と森信門5人体制になれば草 B2戸辺負けて全勝消えたか やっぱり全勝とか中々できるもんじゃないな。 B1以上の振り飛車党はガイスーしかいない状況だから戸辺ちゃんには踏ん張って欲しい
一方で、A級３０代を中心にオールラウンダーブームが来てるから振り飛車自体は見る機会増えてるけど 最終的に大石、石井、高見みたいな無難な組み合わせになりそう >>908
もうミスターB2みたいになっててB2が似合いすぎるんよ 戸辺は6月から9月の間で10連勝してたけど、確変終わったっぽいな 高崎乙、係長おめ
高崎も全勝でB２昇級した時は
そのままの勢いで上がるかと思ったけど
B2に定着しつつあるなぁ... >>914
とりあえず久保高崎が負けたので
順位は上がったけど
どうだろうね... 丸山昇級した3人全員に勝ったんだな
それにしてもあたりきつすぎ 郷田勝ち
羽生世代・ポスト羽生世代で3勝できていないのは久保だけになった
一番若いのにどうした 昇級戦線はさらに混戦やねぇ
やはりダンゴなんだよな >>925
52歳で明らかに終盤力落ちてる郷田相手に終盤読み負けて逆転されるのはあかんわな 高見は残りの相手に恵まれてるな
今5番手だが一番可能性高いのでは？ 郷田さん勝ったのか
この前からえーちゃんに往復ビンタ食らってた気がしたからもう終わったのかと思ったわ >>929
ジメイもう40に近いんだな
早いと終盤力が衰えてガクガクっといってもおかしくは無いな ジメ子も残り人生すべて賭けるといって関西移籍したけどなかなかうまくいかんな… http://kishibetsu.com/kisenR/meijin82R_3.html
B2シミュレーション更新された
昇級確率
56.1% 大石
52.3% 石井
46.4% 深浦
46.0% 高見
42.3% 戸辺
10.7% 青嶋
10.6% 谷川
*9.0% 丸山
*7.9% 藤井猛
*6.1% 郷田
他は5％未満 石井は同学年組の中で一番出遅れてるから頑張って欲しい 石井は勝つ時はほんと一直線に進軍するねえ
数少ない矢倉愛好家だし応援してる
でも昨日の羽生の矢倉はほんと凄かった
時空がねじれてたわ・・ 大石、石井、高見という予定調和な昇段だとよいのか悪いのか 畠山成二世で終わりそうだった大石がもう一段上に行けそうだな
ここに来て高見戸辺に勝つのは強い
竜王戦も昇級したし波に乗ってるわ 師匠……ちょっと目を離した隙に
マジでしっかり寄せてくれよ頼むよあれ勝ち確だっただろ >>945
どうせなら深浦や谷川のようなベテランの昇級も見たいな 最年長現役が
ひふみん→谷川→羽生→藤井
と中学生棋士で受け継がれる可能性もあるか 渡辺が断ち切るな
人生エンジョイ派だから50歳くらいで引退するんじゃないだろうか
以前は40歳くらいと言っていたような気がするけどまだまだやれるし効率よく稼げるうちは稼ぐと思う 渡辺20世名人(候補)が入ってないのは遺憾
史上最高の棋士は渡辺大先生
衆目の一致するところ 明日大阪の菅井勇気戦中継あるのは有難い､が
大丈夫なのだろうか😅 囲碁の予算将棋に回してあげてーw
https://i.imgur.com/JEatqHD.png 【本日対局】
第82期順位戦A級 5回戦
▲06 菅井竜也（3勝1敗）－△09 佐々木勇気（2勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継 C級2組 7回戦後半
▲石田直裕（4勝1敗）－△平藤眞吾（1勝4敗） 携帯中継
▲牧野光則（3勝2敗）－△村中秀史（3勝2敗） 携帯中継
▲藤森哲也（3勝2敗）－△佐藤秀司（1勝4敗）
▲青野照市（0勝5敗）－△田村康介（3勝2敗）
▲上村 亘（0勝5敗）－△井出隼平（3勝2敗）
▲近藤正和（1勝4敗）－△横山友紀（3勝3敗）
▲長岡裕也（2勝3敗）－△長谷部浩平（2勝3敗）
▲黒沢怜生（2勝3敗）－△阿部光瑠（0勝5敗） ▲小林裕士（3勝2敗）－△徳田拳士（4勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲安用寺孝功（0勝5敗）－△狩山幹生（3勝2敗） 関西将棋会館
▲豊川孝弘（1勝4敗）－△今泉健司（1勝5敗） 関西将棋会館 今期の徳田、8勝9敗
昨年の11/16時点、26勝3敗
11/17も勝ちプロ入り後30戦9割達成
すっかり魔法解けちゃったな 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲菅井竜也八段ー△佐々木勇気八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/11/16 10:00配信予定
https://youtu.be/c6xmEvczTE8 >>940
出遅れてるというより同学年の弟弟子に抜かされて... >>958
その昔、２９連勝した中学生がいたな
その後、どうなったのかな >>964
魔法が解けたと思うだろ？
あいつ、自己バフかけて魔王になりやがった。 >>961
デビュー１，２年目は辛うじて降級点を免れているような
ひ弱な印象だったが・・・。
地味ながら、徐々に力を付けているよ。 >>938
誰が上がっても1期でお帰りになりそうな面々だなw
残留以上が期待できるのは高見くらいか >>968
せいぜい可能性あるの石井高見ぐらいじゃね?ワンチャン未来が残れるかどうか的な
３/１３で落ちるのってやっぱきついと思う >>969
5/13がいなくなるんだから番人しないで上下どっちかに移動しろってことだな ドガッと出す温泉水のインパクト
置かれた温泉水のインパクト 
今日は菅井佐々木戦ですね
どっちも頑張れー 09 戸辺 ５－１
07 高見 ４－２
12 谷川 ４－２
15 藤井 ４－２
16 大石 ４－２
19 深浦 ４－２
21 石井 ４－２
見事に団子っすなあ 2リットルのペットボトル持参しかも例の温泉水だから自宅から関西まで持って行ってるんだよな？ 07 高見 ５－１
09 戸辺 ５－１
12 谷川 ４－２
15 藤井 ４－２
16 大石 ４－２
19 深浦 ４－２
21 石井 ４－２
07 高見 ５－１
連盟公式→戸辺も大石も●になってるｗｗｗ 温泉水99の副作用は？
温泉水99は効果なし？ダイエット効果や効能をアクアソムリエが ...
温泉水99は飲みすぎると体の水分バランスが崩れます。
体にいいからといって飲みすぎてしまうのは危険です。
温泉水99は体内への浸透力が高いため、過剰に摂取すると水分過多の状態になりやすいのです。
すると倦怠感や立ちくらみなどの原因にもなりますので、過剰に摂取するのは避けましょう。 普通に熊るのか、あるいは流行りの金無双急戦か、あるいは変化球か 黒？？「勝ったなと思って寝たら、杉本投了って書いてあって……負けるの相当困難というか、うまく指すこともあるんだなって思ってたら…まさかの、hahaha」 >>984
あの黒藤井は面白かった
澤田「あれ藤井村田戦より珍しいんじゃ」
藤井「いやあれの500倍はレアでしょ 1手必至は負ける方が困難w」 今日のA級は重要だな
菅井が負ければ豊島挑戦でほぼ確定的になるし、
勇気はほぼ残留だろう
天彦、広瀬、稲葉が３勝で並ぶとは思えない >>985
「定跡なんとかで負けるバカ」というのもそうとうシビアだったよね >>988
見てて思うところもあるって言ってたから自虐だけでもないかと 今日の菅井は石田流と美濃か
先手番は自分から攻めたいから石田流なのかな？ 聞き役の澤田も勇気に突っ込んでいってボロ負けの過去あるからなあ 76歩34歩だから最初から石田流も目指せたわけだけど、14歩の山崎流は今でも相当厳しいんだろうか
アマチュア的にはどうにでもなるけど >>967
デビュー即、王位リーグ入りじゃなかった？ >>974
>>976
３枠目のイス、イシケンと青嶋順位１枚の差が最後に効いてきそう
青嶋はもう負けられない このスレッドは１０００を超えました。
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