達人戦立川立飛杯 part3
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【持ち時間】
予選：各1時間(チェスクロック）切れたら一手60秒未満
本戦：各30分(チェスクロック）切れたら一手30秒未満
【参加条件】
2023年4月1日付で満50歳以上の現役棋士全員
【トーナメント表】
https://www.shogi.or.jp/match/tatsujin/01/yosen.html
※前スレ
達人戦立川立飛杯 part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685867655/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第1回達人戦立川立飛杯 準々決勝
11月24日(金) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D3xw8NF6ZMMx8F
キャスト
森内俊之九段
阿部隆九段
羽生善治九段
深浦康市九段
谷川浩司十七世名人
丸山忠久九段
佐藤康光九段
藤井猛九段
解説:阿久津主税八段
中村太地八段
聞き手:室谷由紀女流三段
第1回達人戦立川立飛杯 準決勝・決勝
11月25日(土) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/94hQusPBw1QuSo
キャスト
準々決勝勝者
準決勝勝者
解説:阿久津主税八段
中村太地八段
聞き手:室谷由紀女流三段 棺桶美濃の良さ、ホントにわからん
別に後手から先攻したいわけでもないのだろ？ 羽生さんオメ！
尋常ではない強さだった！
５０歳以上限定だから強いというのではなくて、普通に全棋士参加棋戦でも通用するレベルの強さ 結局アベリュー先生だけスーツでした
言っておいてよもう！って思ってそう 端の位取ってるから左美濃ならこっちは早めに動きますよ、ってな意味ではあると思うけど、違うのかな
後手が多少よくなっても結局終盤でやられるパターンに見える >>8
藤井猛全局集に藤井が書いてた。
そのときはテレビ棋戦の決勝だけど、和服なら合わせたいから、服を調整する制度がないものか、って 今年の予選参加メンバーで本戦出場でもおかしくなかったのは郷田屋敷ぐらいだが、
2～3年のうちに三浦久保行方木村あたりが加わるからもうちょい激戦になるかな >>8
どのみち間違って紛れ込んじゃった雰囲気だからへーきへーき
20年ぶりに着てズッコケても困るし >>11
調べたら旧達人戦第1回（93年）優勝者は米長だった 25歩をなかなか決めんかったんは、向飛車から1歩持って端からの逆襲を警戒してたんかな
ここまで組んだら大丈夫と 98玉としづらいでしょ、といいたいのか後手は。
藤井が指すと深い意味がありそうでいろいろ考えられて面白い >>9
通算5期でいいなら57歳で永世達人はちょっとありそうで草 個人的に達人戦は好きなコンセプトだけど5回続くかなぁ… >>22
その次は70歳以上引退棋士も参加できる非公式戦の「老人戦」で 年齢制限あるし優勝5回で永世位でいいよ
位置づけ的には名誉NHK杯くらいか 康光は今期3勝13敗とはひどいな
変に余暇ができない方が良かったんじゃないか 昔の振り飛車の棋譜見ると端受けない形が出てくるけどいつ頃から端を重視するようになったんだろう
急戦でも持久戦でも端取られて気分が良いということは無さそうなんだけど 達人戦思ってたよりも面白いな
明日はリアルタイムで見たい 普通にシステムで良かったんじゃ
こう指すんですよ谷川先生ってやる感じで ファンタジスタなのに先に時間使いきったらムリじゃんてんてー 若い頃からの力関係って年取っても変わらんな
絶不調の康光なら藤井もワンチャンあると思ったけどなぁ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 康光猛じゃ圧倒的に康光が勝ってるから最初からそんなに入れ込まないようにしてみてるわ 康光が会長職から離れてよい呼び名が無くて困ってるので
達人になってくれると助かるのだが 面白かったけど短時間のわりにみんな一方的やったね
明日は乱高下にも期待 >>78
そだね
もうちょいねじりあいになる将棋があってもいいかな お疲れのところ申し訳ありませんが退出していただきましょうっておかしくない？ みんな解説の読みを上回る勝ち方してたな
太地はそれでいいのかと思うが 基準が4/1時点なら来年からの参加者
木村一基（1973.6.23）
今泉健司（1973.7.3）
野月浩貴（1973.7.4）
行方尚史（1973.12.30）
三浦弘行（1974.2.13） シードの3人と丸山という本命が全て勝った1日になった >>86
公開対局はこれでいい
タニーちょっと早すぎた なぜか明日、客がひとりも来なくて
みんな淋しさに泣きながら指す みっくんおめ猛乙
振り飛車党に残って欲しかったけどしゃーないか >>93
今泉さんってもう達人戦出れるのか
少し前まで新人王とか出てた気がするのに >>94
予選も含めてここまで波乱なしってとこかな >>91
大盤の画像が会場に映る以上良い手の解説は無理や >>93
同窓会の中に一人転校生みたいな
おじさんみうみう強そうだ >>105
郷田がいきなり負けたのと
福ちゃんが意外と勝ち抜いて最後で不戦敗
ぐらいだな波乱 明日は全員羽生世代の元名人か
ほぼ同世代に名人4人うち2人永世って改めてとんでもないな これだけ客が入ってんだから
16枚とか言わずにもっと増やせば良いのに
棋士にとっちゃサイン2枚するのも、5枚するのも大して変わらんだろ？ 森内以外レーティング高い方が先手だったしな
アベリューは申し訳ないが大分落ちるんで
まあ負けた中では一番善戦はしてたか プロになってまだ10年も経ってない今泉が達人戦に出るのは違和感 てんてーが棺桶美濃やるのって結局終盤自信ないからやろ？端の一手が生きる展開って終盤の際どい一手争いやからな
そういう一手違いの終盤戦にしないために端詰めさせてる2手を使って中央でリード奪って大差勝ちしようと
実際はそうそううまくいかないいだが >>93
苦労人今泉さんに光が当りますように
ＮＨＫで藤井さんに勝った記憶がある この棋戦だけは、藤井の優勝は無いからな。
連盟のサイトに、別の人が載る。新人王とかその類もそうか。
だけど、此処まではっきりした１強だと、白けるよな。
今迄、見て来た将棋は一体何だったんだろうかと。
探せば、藤井の様な奴は何処かに居るんだろうけど、将棋するかどうかだな。
どちらかと言えば、研究者に成って欲しいけどｗ >>109
B1で会長はもちろんのこと怪鳥も頑張ってる中おじさんは陥落濃厚なのがちょっと 羽生会長に勝たせる忖度イベントと思わせといて丸ちゃんが空気を読まず優勝して、
苦虫噛み締める羽生さんの横で終始ニコニコしてる丸ちゃんの顔が見たい○ 達人って言うくらいだから、8段とか9段以上限定のほうが説得力ある >>115
本人が一番違和感を感じているよ
ある意味、悲惨な状況なんだよな Easy Man Age（取るに足らない男の時代）は終わったんだ >>127
年齢÷段位の数字が一番大きくなる現役棋士は誰だろう？
一番小さくなるのが藤井なのはわかるがｗ >>126
別に羽生優勝がそこまで順当にも思えんな
特に連戦弱いし近年
森内には最近はいい勝負
当然棋戦もそんなつもりでもやってないし負けても羽生も普通の顔だろうよ、 >>124
いろんなゲームがある中で将棋に興味持つのは珍しい。藤井にしても 現状の実力無関係で
タイトル獲得数上位者のシードなんだろね
しかも永世名人だし・・
仕方無いっちゃー仕方無い >>139
第一回だけだよ
第二回の形式はまた検討する言ってる
今回と同じは9割がたないと思うけどね これまでの対戦成績見ると羽生最大の難関は準決の森内
決勝は康光でも丸山でも羽生に勝つ画は想像しにくい ベスト4はイツメンですなw
このまま羽生さんの優勝かな
個人的にはウティに優勝して欲しいが 決勝は羽生vsモテで
優勝は「会長6年間御苦労様でした賞」で
モテと見た！ >>132
各段位最高齢者
青野照市九段 70歳 7.78 (年齢÷段位)
室岡克彦八段 64歳 8.00
所司和晴七段 62歳 8.86
瀬川晶司六段 53歳 8.83
今泉健司五段 50歳 10.00 ← 優勝！
小山怜央四段 30歳 7.5 俺はタニーがシードでも悪くないと思うが・・
ある意味レジェンドを愛でる大会棋戦でもある訳だし、功労賞的な意味も有る
実際予選を勝ち上がるのは至難だろうな >>132
四段現役最高齢：小山怜央（30歳） 30/4＝7.5
五段現役最高齢：今泉健司（50歳） 50/5＝10.0
六段現役最高齢：瀬川晶司（53歳） 53/6＝8.8
七段現役最高齢：所司和晴（62歳） 62/7＝8.9
八段現役最高齢：室岡克彦（64歳） 6４/8＝8.0
九段現役最高齢：青野照市（70歳） 70/9＝7.8
ということで今泉 じょーしょーひょー ゆーしょーしゃ はびょっしゃるくだん
かいちょー はびょっしゃる これ見たいわ 俺も今回のタニーシードはありだと思う
次回は選び直しの方が公正だとも思うが ちょっち質問だけど
羽生深浦のは何で戦型が矢倉なの？
矢倉囲いになんてなってないと思うのれすが。
あちきがアホだから分からないのでしょうか？ 次回シードはベスト4でいいでしょ
多いなら決勝2人か優勝者のみで
今回は第一回だからいいけど8人しか出ない達人戦でシードの固定は駄目だわ >>149
年下に虐殺されても堪えない人としんどい人といるからな
まあ本当に嫌なら引退するだろうし主催側が好きなように条件決めるんでいいと思うわ >>141、148、150
調べてくれてありがとう。今泉は特殊ルートだから通常ルートの優勝は所司師匠かな >>153
今回は初回だが次回からのシードは本戦1回戦突破者になるかな。
最重要の人は無事通過したしｗ >>148
>>150
編入組が四段、五段、六段の最高齢をきっちり占めてるの面白いな チケット販売のためにタニーは永久シード 羽生をどうやってシードに組み込むか
大山、中原みたいに50才ぐらいから何か名乗ってくれれば良かったけどただの九段になったからな
太地のつべ見たら公平とか平等を誰よりも重んじる人らしいんだよね、羽生は
だから何も名乗らかったんだと納得したけど特別扱いが難しくなった >>159
それでいいと思うわ
今回のシードは前回成績がないんだから実績順で、
永世名人資格者がシードもそれはまあそうやろ、と思うし なにこの羽生世代
もうさ、強い世代は何歳で括っても強いよな >>155
戦型は自動判別。そのソースコードは4500行だそうな
もう開発者もなぜ矢倉になったか分かってないんじゃないか
http://kakinoki.o.oo7.jp/free/no34-mobile.pdf ベテランになって緩やかに落ちる人は上に行った人だけって感じやね >>163
木村行方三浦久保が入ったらそこから先はしばらく強いのはいないな
ナベのちょっと前に残念組が入るくらいだが残念組が羽生世代に勝てるとも思えないしｗ あ、山ちゃんだけはちょっとチャンスあるかｗ
まあでもだいぶ先の話でそこまで続くかどうかのほうが問題 >>164
なるほど、新聞などの記事では矢倉とは選別されないかもって事ですか
謎が解けたような気がしました
藤井ブームが来るまでほとんど将棋を見ていなかったので
最新の矢倉はこんな感じなのかと驚いたものでした
ありがとうございました 羽生が優勝すると、大山とのタイ記録だった棋戦優勝回数で単独トップになるんだったよね？ お遊びみたいなものだから非公式戦とした先人と違って
あんなものを棋戦優勝1回と数えるということなのか？
だとしたら恥知らずにもほどがあるだろ モテさんはさすが元トップ棋士って感じの勝ち方だった 一般棋戦優勝回数
1 羽生善治 45回
2 大山康晴 44回
3 中原誠 28回
4 加藤一二三 23回
5 谷川浩司 22回 >>172
5連勝で棋戦優勝1回としたオールスター勝ち抜き戦よりはマシかと >>124
てんてー勝って、藤井十三冠目にして欲しかった… 3連勝で優勝だろ 強い人は除いてシードで予選免除して
気違い沙汰だ 1人だけスーツだったの？
まあほとんどが和服で合わせてきたってことは事前になんかあったんじゃね
ほとんど縁がないと和服なんて手入れするだけで金かかりそうだし対局料と1局2局のための手入れで赤字とかいうのは考えすぎかな >>132
編入組を除いた各段位最高齢者
青野照市九段 70歳 7.78 (年齢÷段位)
室岡克彦八段 64歳 8.00
所司和晴七段 62歳 8.86 ← 優勝！
増田裕司六段 52歳 8.67
山本真也六段 52歳 8.67
島本亮五段 43歳 8.60
谷合廣紀四段 29歳 7.25
各段位最年少者
藤井聡太竜王名人(九段) 21歳 2.33
佐々木勇気八段 29歳 3.63
伊藤匠七段 21歳 3.00
服部慎一郎六段 24歳 4.00
古賀悠聖五段 22歳 4.40
藤本渚四段 18歳 4.50 ってか加藤が多いんだよね
タイトル8期しかないのに一般棋戦が中原と同じだから、
かなり加藤に食われたんだと思う 逆にひふみんは一般棋戦の優勝は多いがタイトルは少ない
(少ないって言っても8期は一流だが) 加藤は1分将棋の神様だっけ
全盛期は知らないけどそうだったのかもなあ 中原はキャリア後半、主に名人戦順位戦に注力してたって引退後に本人がインタビューで話してた >>184
つまり少ないタイトル数の割に一般棋戦はたくさん勝ってたってことか NHKの優勝回数も2位とかじゃなかったか
それって普通にすごいよね 一般棋戦の優勝は多いがタイトル数は少ない、これはつまりタイトル数が少ない割に一般棋戦の優勝は多いということ。 >>191
進次郎さん、こんなとこで何してるんすか >>172
全然違うよなに吹き上がってんの
・非公式戦：主催者お手盛りで出る棋士が決まる
・公式戦：客観的な基準に従って出る棋士が決まる >>185
有吉先生
「加藤さんは一分将棋の神様っていわれてましてね。
でもあの人も時々間違えるんですよ」（会場大爆笑） >>180
高道が昔その件愚痴ってた
立会人で一度和服きてクリーニング出すと
立会人の謝礼がそれで消えるって 思ったより全然盛り上がってるし棋譜も普通におもしろい みんな、勝ちはもちろんだけど、魅せる将棋を意識してるな。 太地と阿久津の解説見てると、プロレベルだと古い将棋なんだろうが、
こういうのでいいんだよ、こういうので、という感じがする わかる
とはいえ羽生と丸山の決勝になって両者ガチガチの研究ぶつけ合うのも見たい 藤井さんて、あえて居飛車に端詰めさせる指し方をよくやるけど、上手くいったのあんま見たことないんだよな
二手かけさせた端から逆襲できれば理想的、っていうのは理論上は分かるんだけどさ チケット代の元取らないといけないから。昼飯は適当に抜け出して。 第1回達人戦立川立飛杯 準決勝・決勝
11月25日(土) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/94hQusPBw1QuSo
キャスト
森内俊之九段
羽生善治九段
丸山忠久九段
佐藤康光九段
解説:阿久津主税八段
中村太地八段
聞き手:室谷由紀女流三段 最新系の将棋みたいなら藤井とか永瀬とか豊島とか伊藤の対局見ればいいだけだからな
達人戦の出場棋士はなにが求められてるかよく理解している 森内はフリクラ宣言早かったのでは
つい前まで羽生佐藤がA級で羽生に至っては齢５０過ぎでも地力は藤井に次ぐレベル
一回り年上の谷川も昇級見える位置にいる 羽生しゃん優勝めざしてがんばえ〜〜
さーワイも味噌汁作るぞｳｵｵｵｵｵ >>211
後悔してるといってるな
もうA級陥落したからフリクラなんて
人は出ないと思う >>211
理事業務メインでやるつもりだったけど自分に向いてないと悟ったらしい まだチケット買えるのか
行けるの昼くらいになりそうだけど途中入場ってできるのかな 何年か前のNHK杯でベスト4全員羽生世代で同窓生ってのがあったな。
羽生、郷田、丸山とあと一人誰だったかな？ >>211
大山「名人経験者たるものB級で指すものではない!」
小学生名人戦
NHKディレクター「では、リハーサル通りに指して下さい!」 羽生とかいう過去の凡人はもういらんのよ
達人で誰かにスポットライトあたればいいな 予選：各1時間(チェスクロック）切れたら一手60秒未満
本戦：各30分(チェスクロック）切れたら一手30秒未満
予選の方が持ち時間多いんだな、結構珍しいのかも >>216
出来るっしょ
朝から入る客も昼休憩とかで途中入退場するし
って話ではなく？ チケット販売は9時までだよ
現地で買えるか分からんが、検討中の方は急いで
第１回達人戦立川立飛杯本戦 準決勝（２局）・決勝 対局観戦
https://passmarket.yahoo.co.jp/event/show/detail/02m9xjy9s9c31.html
販売期間
2023/10/27(金) 19:00 ～ 2023/11/25(土) 09:00 まだ空席あるのか
2500席あるんじゃ埋まらないか 深浦先生、羽生さんとの対局四年ぶりか。
気合いはいっただろうな。 >>221
ありがとう
羽生森内戦見れないのが悔やまれるが行ってくる 現地です
確かにステージからの距離感近いわ、こりゃ観戦中スマホあかんな 対局の様子を生で観戦しつつ、スクリーンとイヤホンで大盤解説も視聴できるという形式はJT杯などでもできたらいいなと思った 近いわ静かだわで
咳したくなったらどうしようお腹なったらどうしよ、て不安症の人は無理だな >>203
さんくす間に合ったわ
あっくん2日連続なのね はぶしゃんおうえんしちゃおっと
でも怪鳥に優勝して欲しいなぁ～～ 対局者は羽生森内、解説聞き手があっくん室谷
ニコ生時代みたいなメンツやな 久しぶりの羽生森内戦
と思ったら去年も一昨年も割りと当たってる二人 終盤までに復活してくれ
まあ形成判断ない中継っていうのも逆に目新しくもあるが >>256
最近は会長と怪鳥を別人として使い分ける風潮 >>264
相掛かりってちょっと前はこの歩とって桂馬はねられると作戦負けって聞いたけど今はもう違うのかな >>270
羽生世代が入って来てそれまでの出場者がボコボコにされてなくなった 旧達人戦
富士通主催と見せかけて週刊朝日主催なのは意外 この二人の名人戦がもう10年位前とか時の流れの早さを感じる 富士通って囲碁の棋戦のスポンサーしてなかったっけ？ 若手と対局してるから分かってるところはどんどん飛ばすな 羽生は >>270
40歳八段以上の非公式戦だったな
今回は50歳以上(段位制限なし)の公式戦 そういや旧達人戦といえばタニーの自作自演（優勝して自分で署名した賞状をもらう）があったなw 以前の達人戦は年齢下げてつまんなくなった
最初のうちは引退棋士とかも出たりして面白かった >>270
谷川会長が羽生に勝って優勝して自分で書いた賞状を自分でもらってた 羽生さんは今でもレーティング５位前後でタイトル戦にも絡むトップ棋士だが、他の羽生世代棋士はずいぶん衰えたよな >>287
当たり前だろ
アスリートだったら隠居してる年齢だっつうの 駒損
リア・ディゾン
ごめんちょっと書いてみたくなった 久保で48才なんだな 39才の渡辺までの人材難が酷い >>155
角交換する前に先手が77銀を指したら矢倉なんじゃね？ ここ数年、最善手連発の藤井将棋を見慣れていると
最善手が全然指されない将棋がある意味新鮮w 6筋突かれた瞬間だから、理にはかなってるんだよな。 顔面受けは最善だったけど時間なさすぎで間違える確率高い >>310
これの方が驚いたわｗ
女子小学生ならともかく成人した女性が・・・ これ羽生の暴発だったら最悪に格好悪いが、さすがにそれはないか
ないよな そっか1分じゃなくて30秒なんだよな
受けるのキッツ 永瀬、豊島、藤井と対戦してると考える必要ないところはほぼノータイム指しになってしまうのは必然 飛車助かっちゃったな 森内魅せたけどさすがに厳しいか 早指しで羽生森内戦で面白かったのは将棋の日の席上対局だな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm21024958
康光の次の一手の出題タイミングも面白い こうなると羽生の攻めが止まらんよなあ
森内なぜ飛車捕獲にこだわらなかったかね 羽生が達人になると
タイトル百期獲得になりますか？ >>362
５期連続目でタイトル戦昇格かつ永世八冠でフィニッシュ >>362
達人をタイトルにすれば、藤井の全冠制覇は何十年も先になるな なんで55なんだろ65の方が良さそうだけど
角切りを嫌がったのかな うっかり帰宅に続いて時間切れ反則負けも出たらロートル棋戦にふさわしい >>403
久しぶりの大舞台で無意識にアツくなってるな さっきの、羽生さんも30秒将棋のときだったら大問題だよな。 対局につかう将棋盤と駒もマグネットにしたらこんなことは起きなかった 決勝まで待ち時間が長いけどその間どうするんだろう
余裕でひと眠りできるな >>428
藤井「羽生さん、逃げないでください」
羽生「はい・・・」 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 免状って年間何枚くらい書いているんだろうか
1000枚だと1週間に20枚か ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 進行の都合ったって次の対局まで結構時間あるのになぁー 普通に面白い対局だった
来年はナベも参加してええんやで ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
見ごたえ抜群ねー 昨日からどの対局もAIの率以上に見てて面白い将棋が多い
達人戦だけあって魅せるのが巧いな >>463
これ初めて見たときは秀逸なマンガだと思ったけど、
今となってはオチが意味不明なマンガになっちゃったな 感想戦はともかくなんか一言局後の感想聞きたいよな
終わったのでさっさと退出しろってアンタ 休憩2時間もあるならフレンチフルコースでも間に合うな 昔の達人戦は40から参加出来たんだがな。
羽生世代参戦で無双して終わった。 >>484
2023森内「やっぱりもっと強い奴いたな」 >>490
そして50代にスライドした羽生世代が無双して終わるぞ 決勝は新旧会長対決かなあ
と思わせて丸ちゃんが空気を読まず来るかな >>489
フルチンコースに読めてしまった
だめだ疲れてるな・・・ >>497
空きすぎはどうなんだろう
Abemaトーナメント予選リーグでも1,3局目のチームは負けること多い気がする >>503
あれは5時間ぐらい空くんだから流石に比べられないよ ただでさえ早指しめっぽう強い羽生が研究範囲で時間も局面もかなり余裕があったな
３０秒であの玉をまとめ上げるのは森内をもってしても不可能だったか >>498
羽生も協力して盤面直してたのがちょっとなごんだ 森内今でも思ったより強いんだな
B1.5ぐらいの強さはありそう >>505
決勝は16時30分からだから羽生のインターバルは5時間 羽生さん達人戦でレート荒稼ぎ
これで大地を抜いて再度5位浮上
4位豊島が視界に入ってきた >>484
オチが分からん人間がいたらそいつの頭がヤバい ポスト羽生世代がどんどん来るから
3年後ぐらいが面白そう
5年とか経つとさすがに羽生世代が厳しいだろうが >>508
レート見る限り森内と丸山が僅差で世代2位の座を競り合ってるな
ちょっと前までは森内の方がだいぶ上だったんだが >>508
A級棋士と同じレーティングだぞ
28 森内俊之九段 1716
29 中村太地八段 1716 藤井ってレート差的に今の羽生が達人戦で無双するより酷いんだろ？
そりゃ八冠でもなんでも取るわwww ウティが理事やらなかったら最新の研究も多く取り入れて何のかんのでB1にギリギリいそうな気もする 羽生が優勝すれば棋戦優勝最多更新
康光、丸山が優勝すれば13回で森内に並び棋戦優勝世代二位タイに >>519
ソフト始めてからレーティング1700台まで戻してるからな 駒ぶちまけた瞬間見れなかったわ
後でググってみようかな >>513
まあ、2014年って書いてあるからな。
書いてなかったら今となっては意味不明や。 森内さんの両手がわちゃわちゃ出てくるのおもしろいな >>517
太地すげーな
フリクラ並みのレーティングでどうやったらA級にいけるんだ ユウ観る将@藤井八冠応援垢 @shogi_select
達人戦準決勝第1局 #羽生善治九段 vs #森内俊之九段 の元名人同士の1局は羽生九段の貫禄勝ちに終わりました。
決勝進出です。
準決勝第2局は13:30から行われます。
貫録勝ちか
うーん
確かにそうなんだがどこか森内を見下してる感が 現地1階のサイド席、棋士全然見えねえええええ
ほとんどスクリーンの解説見てたけどずっと横向いてるの辛いしこれなら家でアベマ見てたほうが…
8000円たけーわw >>536
まあボクシングの4階席とかと同じだよ
雰囲気を楽しむのが大事 >>530
A級で5組という史上初の記録を作ってYouTubeでA5和牛食わされてたな >>536
それでも関東に住んでたら行きたかったよ。 そうなんだけどさw
ウティの駒ぶちまけすら見えんかった(´・ω・｀)
来年行くとしても2階だなw 羽生は若手のトップ棋士とも渡りあっているから、この中ではダントツに強いよな。 この時期密集室内で何時間もいるとか
とても考えられん
どＭなの？ 1階席は9割埋まってる。
2階席は正面は7割位だけど両サイドはガラガラ。もう少し埋まるかと思ったけど。
>>536
日和って2階席だけど、近さより見やすさ重視ならこっちのほうが良いのかもしれないな >>484
「2014年」ってついてる時点でオチがちゃんとついてることが理解出来ないならヤバいやろ。 羽生さんいまだにタイトル挑戦の可能性あるもんなあ
昔は人外だったけど劣化して超一流になった感じ これが時制を「2014年」でなく「現在」とでも表記してたら「今ではオチが意味不明になる」という指摘は的確だけど、実際はそうでないわけで。 こういうリアルタイムでファンが観戦楽しめる企画は良いね >>549
今年のタイトル戦で唯一藤井くんから2勝した棋士ですし >>530
太地これでも最近調子良くてレート1700代に載った
A級上がった時は連敗続きでレート1600代で本当にヤバかった そんな太地が最近羽生に勝ったんだから将棋って不思議だよね
羽生は昔から太地相手だと妙にお付き合いして接戦に持ち込む傾向があったが >>287
羽生もレーティングは全盛期から100以上落としてるから衰えてはいる
もとの力が桁違いだから粘れてる >>543
わだーきの横顔と羽生の背中なら見えるよ(´・ω・｀)
たまーにウティの顔は見えたけど盤は一切見えない
午後は丸ちゃんのデカ扇子と怪鳥の背中かなw 1 藤井聡太竜王名人 2123
2 永瀬拓矢九段 1923
3 菅井竜也八段 1895
4 豊島将之九段 1888
5 羽生善治九段 1870
6 佐々木大地七段 1866
7 伊藤匠七段 1863
8 渡辺明九段 1834
9 八代弥七段 1803
10 斎藤慎太郎八段 1801 1 藤井聡太竜王名人 2123
【越えられない山】
2 永瀬拓矢九段 1923 >>546
2階なら高さあるからサイドでも盤は見えるだろうしなぁ
1階サイドは背中と被ったらもうなんも見えんw
にしても2階サイドの席割り振りなんであんなバラバラなんだw 5 羽生善治
【越えられない川】
26丸山忠久
29森内俊之 >>565
菅井はうっかり手なりで指すのがなければ2番手になれる感じやな >>564
それでも20年戦士だからあまり責められないんだよな それより広瀬と天彦が不甲斐なさすぎる >>544
今は将棋バブルだということ。やがて近い将来飽きられる鴨知れないことを危惧すべき >>564
渡辺はゲームのラスボスに藤井が出てきた感覚で、羽生はエンディング後のエキシビジョンマッチとして藤井が出てきてる感覚なのかもしれんな
渡辺はクリアが絶望的になってふてくされるけど、羽生はゲーム自体はクリア済だから気軽にやれる 菅井の挑戦は楽しみだな、終盤力がもう少し上がればワンチャン >>577
反射的に指さなければ終盤も強いよ
強敵相手には時間使うし これ羽生が優勝だと自作自演が見られるの？
念のため代役の理事を連れて来てる？
それとも適当に怪鳥か森内に代役させる？ >>567
渡辺は勝つと楽しいタイプで、羽生は勝つに越したことはないけども、勝敗より将棋自体を楽しむタイプなのかな。 ナベのインタビュー読んでもつまらんのばっかだな
本音なんだろうけど気分が暗くなる
黙ってればいいのに >>579
なかなか会長が棋戦優勝ってないからな
どうするんだろ 10年前は朝日杯なんか観覧無料だったから隔世の感だな
藤井前藤井後 歴代で9人しかいない1000勝が同世代で5人でそうなのはヤバすぎる
一つ下の深浦を入れたら6人だし >>587
授与する時は専務理事が代行するんじゃないの？ >>581
そうか？
藤井と引き分ける自信があるってほざいている
下等一二三より千倍マシ 速報版
第1回達人戦立川立飛杯本戦準決勝
☗森内俊之九段vs☖羽生善治九段
92手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗59%(27/46) 悪手4 疑問手1
☖85%(39/46) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗46%(12/26) 悪手4 疑問手1
☖92%(24/26) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手2 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手1
32〜62手目
☗53%(8/15) 悪手4 疑問手1
☖75%(12/16) 悪手0 疑問手2
63〜92手目
☗47%(7/15) 悪手0 疑問手0
☖100%(15/15) 悪手0 疑問手0
森内九段有利の局面もあったが良くなってからは短い持ち時間で羽生九段が圧倒した
評価値グラフ
https://i.imgur.com/FQkMLLH.jpg この達人戦を現地観戦したがるような人たちはあんまり若藤井ブームの影響は関係なさそうだが >>595
自分たちの青春時代に一世を風靡したスター達だろうからな
想い出は美しいんだよｗｗｗ 羽生が達人戦出るのはOB戦に現役選手が出るくらいの場違い感あるからな 私は30年後の達人戦優勝者をズバリ言い当てることができます レート変わるって事はこれは公式戦なの？
前のは非公式戦じゃなかった？ >>600
少しぐらい情報をアップデートしときなさい >>599
オッズ1.000001倍ぐらいだなそれ むしろ渡辺が出てくる直前の11年後くらいが一番予想難しくないか
第12回達人戦
谷川 72歳
康光 65歳
羽生 64歳
森内 64歳
丸山 64歳
藤井猛64歳
郷田 63歳
深浦 62歳
屋敷 62歳
木村 61歳
行方 60歳
三浦 60歳
久保 59歳
松尾 54歳
山崎 53歳
阿久津52歳
大本命は流石に山崎か？ >>609
どう考えても無くなっている
百歩譲って、もし続いているとしたら参加資格年齢を４５歳とかに引き下げている >>614
東京体育館で糞デカ大盤(ほぼ人間将棋)もやってたよな(´ω`)
その打ち上げの焼肉屋で康光先崎が大損害被ったやつw 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 昼飯帰りに会場に戻る途中、対局が終わったウティとすれ違ったよヽ(=´▽`=)ﾉ
モノレール通りを一人で荷物コロコロして歩いてらした
お疲れさまでした 12人しか出てないJT杯より序列下だから、賞金額はそんな大したことないんじゃないか 賞金は大したことないとは思うけどたとえ大したことあっても
JTは全棋士参加棋戦に準ずると思うから序列が上になることはないな しかし最近の将棋人気はあるものの、藤井が出ないと分かってる棋戦によくスポンサーが付いたもんだ ロートル相手に3勝で優勝はさすがに羽生の棋戦優勝数を盛るための棋戦としか思えんな モテ前会長の仕事ぶりは凄まじかったな
叡王戦を実質新設して
棋聖戦や王将戦みたいな潰れそうな棋戦にスポンサー見つけて
女流の高額棋戦2つ創設して
東西に新将棋会館建設
で達人戦復活 >>642
朝日杯の賞金減額くらいか、下がったものっていえば。 >>648
なんで優勝なんかしちゃうんだよ
お前のせいだからね みっくんが指してると何やっても変態にしか見えなくなる(´･ω･`) 怪鳥は今期3勝13敗か・・・
しかも順位戦でしか勝ってない どこかのタイトル戦に空きができたら立飛は手を上げるのかな >>653
だって三日出ずっぱりじゃん(´･ω･`)
お子の叫び声がリアル >>642
盤外編の手腕も凄すぎ
コロナ禍対応とか >>642
モテ会長は藤井に感謝してたぞ。将棋界のギフト的な意味で。 マルヤンマはもう筋トレが足りなくてただのデブハゲになりつつあるな >>678
最大限藤井を活用してでも色々建て直したのはすごいわ
棋士が会長やってるのにちょくちょく有能な指導者が出るのが将棋連盟の凄いところだな 800勝達成人数
1920年代生まれ 1名(大山)
1930年代生まれ 3名(二上、有吉、内藤)
1940年代生まれ 6名(加藤、中原、米長、桐山、大内、森)
1950年代生まれ 0名
1960年代生まれ 8名(谷川、康光、森下、高橋、南、島、阿部隆、中村修)
1970年代生まれ 7名(羽生、森内、丸山、郷田、深浦、屋敷、久保)
1950年代生まれひどすぎる 女竜騎士に「いい筋してますね」っていうのはセクハラかもしれん >>678
チャンスを活かし切った人達も大変な骨折りだったと思う >>682
女流棋戦と会館は藤井もあるけど、西浦会長と康光のパイプもでかいと思われ 将棋会館クラファン見ても藤井の活用はよくわかる
タイトルホルダーの責任でもあるし >>682
このまま続けて欲しかったけどマスク問題で辞任でしょ むろや｢ちょっと頭おかしいですね怪鳥｣
をマイルドに言ったなw 年取ってくると皆攻めっ気が強くなるのかな
電王戦のオープニングイベントで中原と米長が戦った時のものすごい攻め合いを思い出した 飛車逃げずに☗5三銀なら先手勝勢だった
飛車逃げても先手優勢 誰か必ず揉め事を起こすんだよ
脳内子どもの部落だから こういう棋戦こそ解説もベテラン呼べばいいのに
先崎とかｗ なんというか...こういう将棋の方が見てて面白いよな 昨日今日と30秒将棋になってからのミスは少ないが
さて元会長はどうか 銀を取り戻して手元に強力な飛車
自陣ほぼ手付かず
こうなると素人にも先手圧倒的に良く見える ちょっと危なっかしいな
羽生深浦よりは隙があるように見える さてこのたつんど戦はいつまで続くかな
5年続かん気がする どっちが勝っても羽生の精緻な読みには劣りそうだなあ 24歩は利かんかったんかな
同角は切って31あるし ウティが憑依したような二枚飛車
まあウティならその前に7九金打やってそうだけど 後手玉広すぎて寄る気がしないし、入玉まで見えてる
先手勝てる気がしない さっきの時間切れ指し、聞こえなかったけど時間前に発声で指定してたの？ >>759
「七・・・八・・・(あっまずいこれ間に合わない！)」
「・・・、・・・」 指せばもうちょい長いけど、駒乱したのもあって投げたか ちょっとの切れはノーカンノーカンの精神
みんな大人だろわかるだろ
な？な？ 45歩からのプレッシャーの掛け方が巧かったな
13の角があんなに活きるとは 30秒じゃ簡単にひっくり返るタイプの将棋だったから仕方なしやね 結局世代トップの羽生と2位の丸山のファイナルか
丸も地味にレート上げていってるねー 中継されてない局ではよくあることなんだろ
こんなことスルー 森内の盤面破壊、康光の切れ負け(未遂)と準決勝も話題に事かかない達人戦 指が乾燥しがちな達人戦でこの駒を選んだ責任者を呼ぶべき 秒読みなんて関係ねえじゃん
なんていい加減なルールなんだよ 丸山って年下には負けてるけど同世代には本当に強いイメージだわ >>802
元々50歳以上で絞るとレートは羽生1人だけ抜けてたんだよな >>786
10年前くらいの記事で（朝日杯かな）
終わった直後に郷田に「ぼくもやるけど気をつけてくださいね！！１！」
と抗議されたていうのあったな まぁ手が滑っただけで指し手は決まってるからね
故意ならあれだけど >>750
寄せのビジョンが全くない
なんかショックだわ モテが22、3歳の頃の正確無比な終盤戦が懐かしいなあ
無感情で最善連発してたあの頃
羽生と3年連続で竜王戦を戦ったあの頃
モテも30歳歳を重ねたし、俺も同じく30歳老けた これは決勝後手丸山で一手損のガチ研究ぶつけてほしい
準決勝で使えなかったのがあるだろうし そいやみっくん昔も駒おとして指差し符号でｾﾌｾﾌやってたわね >>815
w
まあこういうのは次は自分が相手の立場になるかもしれんしな 羽生は丸山の後手1手損を屠るのが上手いのよね
早クリ銀で攻め倒す展開
まあ丸山に対策があるかどうか見てみたい気もする >>811
羽生さんに比べたら地味だし
やっぱなんとなくw 50代になってからの羽生世代ナンバー2は丸山で定着してる感じがある 羽生優勝じゃ当たり前過ぎて面白くないから丸ちゃんには頑張ってほしいわ >>800
鼻マスクの日浦みたいな事言ってるんじゃねえよ >>820
シード者と予選勝ち上がりの2人で良い感じの決勝になったな >>829
レート見ると森内とそんなに差はないけどね まあ当たるだろうなと思った2人が当たったわけだけど まあでも気分は花将棋だよね
いまのふたりどちらもガチでやるときは
ストレス性の喘鳴おこすタイプだもん
そんな様子ミリもなかった 身体は正直 丸山は立て続けに降級してしまったせいで終わった人扱いされがちだが世代の中では手練れだね
まだまだやれる あと1時間半なにするかな
インターバル長いなぁ
観戦用には何か用意しておいてほしいね >>791
そういうことを丸く収められるのを含めて達人だから 歴代会長「丸山、わかってるよな」
◯「さ、さぁ？」 >>844
映画でも観てこい
首、飛んでサイタマ、ゴジラ、鬼太郎
どれも最高だぞ >>851
首は知らんけど、
サイタマ、ゴジラ、鬼太郎、と
どんだけ昔に終わったようなものをいまでも酷使しつづけてんだよって感じ 速報版
第1回達人戦立川立飛杯本戦準決勝
☗佐藤康光九段vs☖丸山忠久九段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
116手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗62%(36/58) 悪手6 疑問手2
☖48%(28/58) 悪手0 疑問手6
41手目以降
☗66%(25/38) 悪手6 疑問手2
☖47%(18/38) 悪手0 疑問手6
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手5 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手0 疑問手3
40〜78手目
☗68%(13/19) 悪手1 疑問手2
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手3
79〜116手目
☗63%(12/19) 悪手5 疑問手0
☖68%(13/19) 悪手0 疑問手3
佐藤康光九段が作戦勝ちして優勢まで行ったが30秒将棋で決め切れず丸山九段が逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/hcNEgTs.jpg >>852
IKEAで時間潰すわ
イベントとはいえ公式戦なのにそこそこ幼児が会場にいる 丸ちゃんってこんな容貌だったっけ？？？誰だよこのハゲ散らかしたメガネ 藤井も残り1秒で指す悪癖は直した方がいい
いつかやらかしそう >>855
現代のクリエーターが焼き直ししかできないからな
新しいものを作り出せない てんてーを倒した怪鳥に勝ちきってほしかったわ(´・ω・｀)
そういや丸ちゃん意外とそこまでデカくないんだな
思ったより華奢に見えた ジャズイベントが上層階でやってるからコーヒー飲みながらぐだぐだするのもいいか
本持ってきて良かった >>868
10年前にみた印象だと
背は案外低い
身体は立派
ラガーマンみたいなシルエットしてた 飛んで埼玉の新作って良いの？
琵琶湖が舞台と聞いたが これ観客からしたら失敗イベントなんじゃ？
インターバルにチアリーダーのダンスや非公式戦の対局とか持ってきて
時間を埋めるようでないとプロのイベントとしてはどうなんだろうと思う インターバル設定はほんと難しそう
300手とかの相入玉模様になったらどうするか？とかも考えておく必要あるしな トークショーでも何でもやればいいよな
ヒマな棋士いるだろ 53歳時の55年組
高橋 B1
中村 B2
泉正 B2点1
島朗 B2点1
神谷 C1
南芳 C1点1
塚田 C1点1 >>872
自分的にはその時間ずっと会場にいるのはキツイ
公式戦生観戦何度かしているが、音を出さない様気を付けて座ってるだけで結構疲れる
会場周辺がそこそこ時間潰せそうなエリアだから今回はいいけど周囲に何も無い場所だと厳しい >>872
ミュンヘンオペラ座の幕間
館内レストランでコース料理が食べられるだけの時間取ってあるんだよね
そういうイメージでスケジュール組んでるかなとは思った たぶん施設に金落としてほしいんだろうなとは思ってる
しかし再開発の常として全体的に物価高いのよねここ 暇すぎて物販コーナー見ながら係のおっちゃんの熱心なグッズ説明聞いてたわw
誰か特典のカード交換しようよー前夜祭で貰ったやつと被ったんだわ 自分はなんとなく高校野球の試合間隔をイメージしてた
まあでも30分おきに対局観戦するのもちょっと忙しない感もあるかなあ
まあ何年かやるうちに運営も最適解見つけるんじゃないの >>868
華奢は言い過ぎかもだけど和服だからかそこまで上半身大きく見えないのと横幅がそんなにないように見える
あと背が小さめ
>>874
今日だけ観戦の自分としては前日の準々決勝で負けた面々でトークショーとかやってほしかった
てんてーの和服見たかった(´・ω・｀) >>883
将棋連盟も運営なわけで何年将棋イベントやってるんだっけ？って話 夕方のニュース
「惜しくも準決勝敗退となったお二人ですが、栄えある第１回
やらかし戦にふさわしい見せ場を作りつつ去っていきました」 >>599
これ羽生の優勝回数だけ増やしておいて
誰かさんが49歳になった頃終わる予定になってそう >>881
それもあるだろうね
でも飯どころかトイレすら長蛇で並びで休憩時間終わるとかよりは 全然いいと思う ロックやメタルのライブフェスティバルとかでも間の時間が暇すぎて寝そうになることあるわ
万人を完璧に満足させるスケジューリングは難しいよ
ま、友人と観に行ってれば会話しとけば勝手に時間は流れるんだろうけどな
物販類を充実させるか、プロ棋士を呼んで指導対局させるとか、
食&スイーツメーカーを呼んでいろんな食&スイーツの試食コーナー作るとか
この辺かな
たまには一人孤独な時間を作って色々思索するのも贅沢っちゃ贅沢だけどねw >>879
ミュンヘンオペラ座と達人戦の客層一緒にしたらあかんｗ てかタツトビって不動産業に進出してたのか
知らんかった
箱（ハード）を作るのは上手いだろうが、今度は中身（ソフト）面で知恵の出しどころだな
今回指摘された点をうまく改善して来年色々とアップデートされてることを期待する >>588
いつも思うけど、康光は一つ上なのにしっかり羽生世代で、一つ下の深浦は何で羽生世代感が無いんだろ >>893
対局数じゃね
と思ったけど羽生世代では4番目に多かった 駒ぶちまけと時間切れは達人戦の華、という認識でいいのかな… 怪鳥は会長とタイトル戦よくやってたけど、地球代表はあまりタイトル戦には出てないからでは？ 美術館とかにもあるねこういうの
イヤホンして解説聞きながら見られるみたいな >>894
羽生と深浦のカードって、羽生渡辺とほぼ同じ対局数なんよな、地味に多い。 盤面みれんとわけわからんのでは？
大型ビジョンあるんかな >>899
こんな感じ
奥のビジョンに映る、対局者も一応見ようとすれば見れてしまう位置ではある
https://imgur.com/a/A7Rxf47 評価値が出るわけじゃないから別に見てもいいのではｗ 羽生、康光、郷田、森内
この4人の10代での活躍（中原、米長、谷川他55年組の攻略の仕方）が浮世離れしてたからな
深浦も十分エリートだが、スタート段階での派手さがちょっと劣ってたんだろうな
NHK杯で羽生と深浦が初めて戦った時も同世代という雰囲気はあまりなかった
でも全日プロで米長を破って優勝してるのが1993年だから、十分快挙だわ そうこうしてるうちに決勝戦
時間が流れるのは早いわ すまん、2時間勘違いしてた
16:30か
そう思うと長いな・・ いや、今16:05か
手元の時計が14:00で止まってたw
じゃあもう直ぐじゃん
再撤回 凄いメンツと言いつつもこの世代がだらしないから羽生時代から藤井時代までの間に渡辺が孤軍奮闘してたと言われてしまうのな ちゃんと将棋世界を分かってる人が番組作りに参加してるのはありがたいことやね 表彰状の最後は会長名だもんなあ
そこ以外を誰かに読んでもらうんだろうか 羽生さんはそういうところにあまり頓着しないから、苦笑しながら自分で読んで自分に渡すんだろうな 丸山が勝って負かされた羽生が表彰状渡す方が味が悪いだろ 谷川さんの前例を覆すと、谷川さんにも失礼になるかもしれないから >>930
リロってなかったありがとう
流石に自分で読んで自分で受けとるとかコントみたいな真似はしないかｗ 当時の青野先生的な立場といえば谷川さんしかいないけど、
事前にうまく調整してるとは思えないなあ・・ 前怪鳥が気を利かせてまだ会場に留まってるかどうかかね
でないと森内は帰宅したからいよいよ丸山しかおらんくなる なかむらたいち@banibanilla
達人戦のトレーディングカード！
皆さまゲット出来ましたでしょうか？凄い迫力…！
https://pbs.twimg.com/media/F_wEUObaQAAyQDZ.jpg >>870
>>884
ありが㌧㌧。身長低いのは知ってたけどそうか
ちな自分が見た中ではダントツ小さかったのは慶太師匠 >>935
連盟役員じゃないと駄目だろ
モテは役員でも何でもないし いま羽生の紹介動画あがってるけど、羽生ってプロになったの15歳なんだな。
けっこう奨励会ぬけるの遅かったんだな >>938
ここに郷田は入ってほしかったなぁ
最近めっきり勝てなくなったね
去年が酷すぎたけど今年は復調してる気はする >>938
これでカードバトルできるようになったらおもしろいのに
「福崎文吾！！これでお前のターンは一回休みだ！」 竹部の服どうなってんねん、胸のとこだけはじけてる、そんなでかかったっけ >>947
座ると上着が持ち上がって開く
一番下のホックを外すとそうならないんだけどな ちくびの隣はみやしのか？
最近聞き手しないよね子育て優先かな これって先手後手ってどうやって決めてるん？
じゃんけんか？ >>948
今の3段リーグ制の方が羽生の時の制度より厳しいと羽生自身が言ってたな 全棋士参加棋戦ではないにしても、久しぶりのタイトルがかかった対局だから羽生さんも気合いはいってるだろうな 一毛損禿げあがりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>890
ミュンヘンに限らず欧州のああいうハコは高い席は万単位だけど一番安い席は千円ちょっとだよ
で売れ残りは当日席で定額で数百円だから庶民でもふつうにいく人はいる なんでヨッシャルさんは下の駒にぶつけ気味になるの？ >>977
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| 彡⌒ミ
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