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1002コメント386KB

史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0308名無し名人
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2024/02/06(火) 16:37:30.56ID:1du3X46g
16勝17敗の雑魚王者はちょっと…
0310名無し名人
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2024/02/08(木) 00:17:28.70ID:UE834UqW
そんなこと言ってる奴いるのか
見たことないよ
番外戦術は史上最強だけど
0311名無し名人
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2024/02/08(木) 18:29:37.28ID:Cx5+SY9C
出場タイトル戦連続獲得記録更新したな藤井
0314名無し名人
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2024/02/08(木) 19:18:50.41ID:psXFOFsL
藤井聡太強すぎてもはや凄さがよく分からん
競馬で言うならディープインパクトとイクイノックス足したやつが出てきちゃった感じかね
0316名無し名人
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2024/02/08(木) 20:00:46.93ID:Bk27iTbZ
AI研究をし振り飛車に対しここまで無双する藤井八冠より、大山が…つまり化石定跡と化石棋譜しか知らない大山、得意戦法が【番外戦術】の大山が藤井八冠より強いと思う人なんて居ないよね？
0323名無し名人
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2024/02/09(金) 06:27:36.84ID:/UQcAtXM
羽生がアマに負けたのも
藤井が女流に負けたのも振り飛車
大山の振り飛車に勝てるわけないだろ　ｗ
0325名無し名人
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2024/02/09(金) 06:38:10.57ID:oubd99WN
名人１８期「頂上で待ってるよ」
0326名無し名人
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2024/02/09(金) 09:07:05.57ID:a4Oe2PMK
しょぼい記録よな、最後の砦が名人たったの18期て
藤井八冠に笑われそう
0327名無し名人
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2024/02/09(金) 10:43:05.12ID:EUxAGd/v
藤井聡太がヤバすぎて大山が霞んでみえる
0329名無し名人
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2024/02/09(金) 13:00:33.13ID:a4Oe2PMK
そっちの方が早くクリア出来るな
0330名無し名人
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2024/02/09(金) 13:01:28.40ID:a6Nu0oj6
藤井八冠「大山先生の棋譜は奨励会の頃棋譜並べしました。（しかし相居飛車）」爆笑
0331名無し名人
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2024/02/09(金) 15:06:28.96ID:g/z2xKP/
大山の50回連続タイトル戦登場
■(途中敗退)から■(途中敗退)の間の全タイトル戦に連続50回登場
32行に入りきれないので全タイトル獲得連続17期含む前半の記録

名棋王九棋王
人聖位段聖将
●　　■　○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
●　　●　○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
●　　○　○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
○　　○　○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
○　○○　○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
○　○○　○
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○　○○○●
0332名無し名人
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2024/02/09(金) 15:07:01.39ID:g/z2xKP/
全タイトル戦50回連続登場記録の後半(含む全タイトル19期連続獲得記録)
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○○○○○○
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○○○○○○
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○○○○○○
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○●○○○○
名棋王棋十王
人聖位聖段将
○●○■○○

藤井の20連勝？
─は挑戦資格なし
■は途中敗退･挑戦ならず
叡名棋王王竜王棋
王人聖位座王将王
■─○○■■■■
叡名棋王王竜王棋
王人聖位座王将王
○─○○■○○■
叡名棋王王竜王棋
王人聖位座王将王
○─○○■○○○
叡名棋王王竜王棋
王人聖位座王将王
○○○○○○○？
0333名無し名人
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2024/02/09(金) 15:39:05.68ID:nWc4WBxQ
大山の19連勝中の番勝負は
69勝29敗　勝率0.70

勝率0.70の棋士が19連覇する確率は 5.7％
えらい運がいいじゃん
それともお得意の盤外戦術？ｗ

ちなみに藤井は72勝16敗 勝率0.82
20連覇する確率は52.1%
0334名無し名人
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2024/02/09(金) 16:25:31.48ID:Hqb/XUUA
>>333
大山は力を加減する余裕があったみたいだよ
19連勝の期間にフルセットで最終局まで行ったタイトル戦が7つあって全部勝っているよ
0335名無し名人
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2024/02/09(金) 16:26:37.08ID:a4Oe2PMK
> 藤井の20連勝？
─は挑戦資格なし
■は途中敗退･挑戦ならず

意味不明やな、予選は予選であって盤勝負とちゃうがな
大山は連覇中トータルで29敗もしてるけど、タイトル戦19連覇とは何の関係もないやん
こんなん難しいの？
0336名無し名人
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2024/02/09(金) 16:31:16.33ID:a4Oe2PMK
> 19連勝の期間にフルセットで最終局まで行ったタイトル戦が7つあって全部勝っているよ

防衛が危なくなると発動するんかな、得意のアレが
0337名無し名人
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2024/02/09(金) 17:35:40.99ID:cSHGpHVh
>>333
その時代は第一人者からタイトルを奪ってはならないという忖度があったからな
0338名無し名人
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2024/02/09(金) 17:58:45.99ID:EUxAGd/v
野球もそうだけどプロの歴史の浅い昔は全体のレベルが低いので高い記録が出やすい。
歴史が長くなると全体の競技レベルが上がって突出した記録は出にくくなる。

大山の連覇記録なんてのはまさに低レベル時代のもので、当時は将棋の研究より飲む打つ買うが優先されるくらいだったから。
羽生の登場以後、棋士は真面目になって相当レベルが上がり、突出するのが困難になっていたが藤井という化け物が。。。
0339名無し名人
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2024/02/09(金) 17:59:35.47ID:EUxAGd/v
いずれにせよ時代が違えば参考記録にしかならない。大山？昔の人だよね。
0340名無し名人
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2024/02/09(金) 18:01:29.61ID:dP3LEba3
＞大山は力を加減する余裕があったみたいだよ
後付で自分の都合の良いように解釈して楽しいか、ボケ老人

＞19連勝の期間にフルセットで最終局まで行ったタイトル戦が7つあって
７つも接戦になったのなら、藤井八冠基準で「衰えた」「弱い」だぞ、ボケ老人
0341名無し名人
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2024/02/09(金) 18:18:02.58ID:oubd99WN
>>340
接戦になろうがなるまいが
全部最後に勝ってるならそれは立派な７−０だよ
途中経過に意味は無い
0342名無し名人
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2024/02/09(金) 18:29:03.80ID:dP3LEba3
大山は棋力が低いから接戦になるだけ
藤井八冠はフルセットは一回だけで、初タイトル挑戦から20連勝の圧倒的な棋力で底が見えない上に、まだ21歳で成長中だ
0343名無し名人
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2024/02/09(金) 18:43:20.69ID:bqb70uFm
羽生オタさん、藤井オタに偽装しないでくれる？
迷惑だし
0344名無し名人
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2024/02/09(金) 18:56:10.39ID:ChxJrkuJ
迷惑なのは藤井君だよ
昭和の時代と令和の将棋では雲泥の差があるので、比べないでほしいよ!
0345名無し名人
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2024/02/09(金) 19:00:41.10ID:g/z2xKP/
>>335
大山はタイトル戦全部に出てる
タイトル戦登場可能な棋戦をすべてモノにしている
これは途中敗退より難易度が高い

1956年度の王将戦、1957年度の九段戦、王将戦、1958年度のA級順位戦、九段戦、1959年度のA級順位戦、1960年度の第1期の王位戦、1962年度の第1棋の十段戦、第1期の棋聖戦、1963年度の王将戦、1966年度の棋聖戦
これらいずれも途中敗退でタイトル戦に出れなかったということが一度もなかった
全部のタイトル戦に連続50回
いかに難易度が高いかは途中敗退が多かった藤井八冠の道のり(>332)を見れば一目瞭然だ
0346名無し名人
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2024/02/09(金) 19:06:35.80ID:JejjU9qJ
>>338
むちゃくちゃな低レベルな時代やな、アホくさ

>私は修業時代、大山のタイトル戦の記録係を何回か務めたが、不思議な光景を見たことがある。１日目の封じ手時刻（当時は６時）を２時間前に早めることを、大山が相手の挑戦者にじかに持ちかけたのだ。
その２時間分は折半し、両者の直前の指し手に１時間ずつ加えて「みなし長考」にするもの。大山のこの不可解な申し出に対して、若くて従順な挑戦者は断りきれなかったようだ。
まだ陽の高い４時に封じ手となり、１日目が終わった。
私は先輩の記録係から聞いて、その事情を知った。大山は対局を早く切り上げて麻雀を打ちたかったのだ。やがて控室から麻雀パイの音が響いてきた。
0347名無し名人
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2024/02/09(金) 19:11:48.64ID:JejjU9qJ
>>345
20代で名人戦挑戦するも1回目と2回目、あっさり敗退しとるな
未だ負けたことのない現人神とは全然レベチ
0348名無し名人
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2024/02/09(金) 19:14:39.86ID:g/z2xKP/
>>342
大山が力を加減していたというのはデータからも明らかだよ
つまり、全力を出しきると勝率90%で今の藤井八冠並みだった
しかし、ストレート勝ちではスポンサーが離れてしまう恐れがあるし、何より大山はもう若くなかったから体力をセーブする必要があった
だから1局ごとのデータを出して見れば一目瞭然
＊左が19連続の期間
対局数が少ないので右側に通算のデータを出してある

大山のタイトル戦
五番勝負
19連続期間　　通算
①4-2(66.7%)　13-11(54.2%)
②5-1(83.3%)　14-10(58.3%)
③2-4(33.3%)　13-11(54.2%)
④4-0(100%)　 10- 6(62.5%)
⑤3-0(100%)　 4- 1(80.0%)

七番勝負
19連続期間　　通算
①9-4(69.2%)　40-24(62.5%)
②9-4(69.2%)　40-24(62.5%)
③9-4(69.2%)　36-27(57.1%)
④8-5(61.5%)　38.26(59.4%)
⑤8-3(72.7%)　32-22(59.3%)
⑥5-2(71.4%)　21-11(65.6%)
⑦3-0(100%)　 11- 4(73.3%)
0349名無し名人
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2024/02/09(金) 19:16:39.97ID:JejjU9qJ
中原との対戦成績が全てちゃう
盤外戦術が通用せん相手にはそんなもん
0351名無し名人
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2024/02/09(金) 19:32:43.55ID:a6Nu0oj6
番外戦術真理教というカルトに犯され哀れだな。
0353名無し名人
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2024/02/09(金) 19:42:44.03ID:g/z2xKP/
>>347
誰でも最初から一番強いということはないんだよ
藤井だって八冠制覇に丸4年かかっている
大山は対局数が少なく実戦経験も研究量も少ない戦中時代の棋士だから本格化するのが遅かった
本格化したあとも升田との激闘があり30代半ばに最強期を迎えている
最強期の大山の記録は今の藤井以上なのだから藤井は自身の最強期を今後迎えるなかで更新していけばいい
大山の記録は偽物だとか負け犬が言うようなことを主張する必要はさらさらない
0354名無し名人
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2024/02/09(金) 19:45:54.35ID:cSHGpHVh
「家族的な雰囲気」で挑戦者の調子を狂わす

大山先生はタイトル戦では自分のペースに巻き込み、
家族的な雰囲気でやっていた。私はそれほど気にならなかったが、
これに調子を狂わされた挑戦者も多いはずだ。

https://i.imgur.com/VsvMTAc.png
0355名無し名人
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2024/02/09(金) 19:51:03.30ID:hz5prV/a
振り飛車が通用したお粗末な時代w令和じゃ通用しないぞw
0356名無し名人
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2024/02/09(金) 20:03:32.57ID:oubd99WN
>>355
振り飛車じゃなくて菅井が弱いだけだよ
ある戦法を誰かが使って勝てなければ
その戦法はもう駄目、とか浅はかすぎる思考回路
0357名無し名人
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2024/02/09(金) 20:14:52.32ID:g/z2xKP/
AI振り飛車に人間はかなわないよ
それに大山は振り飛車という縛りもおかしいな
大山は勝率が高い戦法を採用するという合理的な人間だったから最強期の大山が現代にいたら何を得意戦法にするかわからん
昔と違って持ち時間も短くなっているから居飛車を好んで指すんじゃなかろうか
先手なら相掛かり、後手なら雁木だろうな
それか自由自在な大山将棋で他を寄せ付けない強さを発揮しているかもしらん
古賀とか藤本が受けに強い棋士になれば現代の大山になれるかもな
0358名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 20:20:08.75ID:jLU6R63Q
通用しないんだよ、ボケ老人ｗ
大山なんて菅井以下のインチキ野郎だぞｗ
振り飛車が通用するか、しないか、お前が証明しろや、ボケ老人
0359名無し名人
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2024/02/09(金) 20:21:57.64ID:2MeMthW0
AIは飛車振ったら戻せって言うし、振り飛車はAI的には最良の作戦ではない
0360名無し名人
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2024/02/09(金) 20:26:46.26ID:NPOcyhOw
>>356
中原vs大山で決着がついたかのように見えて、藤井システムが出てきたようなもんか
今はそれもAIで潰されてまうけど
0361名無し名人
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2024/02/09(金) 20:27:35.87ID:oubd99WN
藤井に振り飛車側、菅井に居飛車側を持たせて
勝負させてみればよい。それで藤井が勝てなくなるなら
「証明」と言うのは大袈裟な表現だが
まあ振り飛車戦法が駄目と言っていいかもしれない
私は振り飛車が勝つと思うがね
(藤井の学習期間は多少必要かもしれないが)

大山振り飛車もそれと同じなのさ
0362名無し名人
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2024/02/09(金) 20:29:20.85ID:yHrOvnrV
人間はAIにはなれませんよ　矢倉もダメ　大山はゴミ
0363名無し名人
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2024/02/09(金) 20:30:58.30ID:NPOcyhOw
>昔と違って持ち時間も短くなっているから居飛車を好んで指すんじゃなかろうか

ないと思うわ
自分から持ち時間折半を無理やり提案して時間減らすくらいやし
0364名無し名人
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2024/02/09(金) 20:37:18.87ID:NPOcyhOw
>>361
その論理はおかしいな
対抗系の先後両方を藤井八冠が持ってどっちが勝つか、やろ
居飛車の藤井八冠が勝つんやろけど
0365名無し名人
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2024/02/09(金) 20:43:25.08ID:oubd99WN
>>364
そんな風に言うってことは
菅井が弱いから勝てないのを認めてるわけだよ
実際弱いと思うしｗ
0366名無し名人
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2024/02/09(金) 20:46:15.27ID:NPOcyhOw
菅井どうこうやなくて、藤井八冠だけが神レベルてこと
0367名無し名人
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2024/02/09(金) 20:48:17.81ID:oubd99WN
同じ実力同士の者が
片方が居飛車、もう片方が振り飛車を持って
55-45程度の勝率になったとする
それは振り飛車が駄目とは言わんよ
それは先手が後手より有利、という程度の差に過ぎない
0368名無し名人
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2024/02/09(金) 20:52:53.14ID:NPOcyhOw
言い方の問題やな
振り飛車がやや不利とも言えるし
0369名無し名人
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2024/02/09(金) 20:55:31.71ID:g/z2xKP/
53歳の羽生が現役ランキング4位で1位の藤井八冠と287差
将棋の最新知見はアップデートできるので今の羽生より手を多く早く読める20歳の羽生ならレート差は150縮まるだろう
39歳の大山五冠は20歳の羽生より100以上強い
よって大山五冠なら藤井八冠といい勝負になる
0370名無し名人
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2024/02/09(金) 21:00:32.26ID:oubd99WN
要は多少の理論的な不利を補うぐらいの
実力が有れば通用するわけで、それが不動の真理だよ
(当たり前過ぎることを言ってるだけ・・)
だから「現代では通用しない」という主張は意味不明
藤井の振り飛車は現代でも余裕で通用するだろう
逆に通用しないという奴がいたら
「マヌケか」と言いたくなる
0371名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 21:05:19.82ID:hqaVDx+4
AIの中でも振り飛車を指すAIが最弱で答えがでてる
AIでも人間でも振り飛車は終っている
0372名無し名人
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2024/02/09(金) 21:06:35.11ID:xFHt3EP1
藤井が振り飛車をやらないっていうのが答えなんじゃないの
0373名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 21:06:37.96ID:LaMhOr6g
大山＞＞＞＞藤井＞羽生＞＞＞＞＞＞＞その他

まあこのスレの将棋を知らないにわか共は知らんだろうが
これぐらい差があるよ
0374名無し名人
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2024/02/09(金) 21:17:26.61ID:V2puFO3K
大山の棋譜並べをしてきた現代棋士たち「振り飛車は弱い」
0375名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 21:20:23.47ID:g/z2xKP/
佐藤天彦は振り飛車を採用してから勝率が上がりレートも増えてきた
最近は稲葉も振るようになってきた
菅井は藤井にまったく歯がたたなかったが、その菅井の振り飛車に叡王戦、王将戦と立て続けに挑戦を許しているのはどうしたことか
名人挑戦の可能性も残していて今A級棋士でタイトル戦に一番出ているのは菅井といってよい
ということは、トップ棋士であれども採用戦法で勝敗が決まるわけでなく、才能的に強い棋士が勝ちやすいということだろう

イトタクの竜王戦ストレート負けを居飛車を採用したからとは誰もも言わない
何度も言うが振り飛車採用が敗因ではなく、菅井の敗因は相手が強すぎただけ
0376名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 21:24:49.48ID:OZAgB9WF
>>372
AIも評価しないし、藤井もやらない振り飛車

振り飛車一本槍の棋士で天下取った人はいない
大山も羽生も基本的には振り飛車も指せるオールラウンダーだし
0377名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 21:25:07.56ID:YTxN+5qB
三浦棋士は2020年までA級に留まってる(康光、羽生に次ぐ高齢A級棋士だった)し、
三浦棋士がタイトルを取ったりA級に昇格した時代というのは、
ソフト指しなんかしても少しも有利にならなかった時代。

悪意のある情報の切り取り方をしなければ「疑惑をかけられた」(ということになっている)時期だけ強かった棋士だとは誰も思わない

あまりふざけた誹謗中傷をしてると、この時代、人生台無しになるぞ？
0378名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 21:31:14.37ID:oubd99WN
確かに、挑戦出来てる時点で
いやもう通用してるでしょって話だよね
挑戦するからこそ、その敗北が目立つのだよね
大山も24歳年下の中原に挑戦するとこまで
行ってしまうからこそ敗北が目立ってしまうわけだ

中原は羽生に挑戦することまで行かなかったから
目立たないが、実はそれこそが真の敗北なわけだ。
それは中原本人も認めてるし。
0379名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 21:36:22.06ID:OZAgB9WF
>>360
中原が大山から名人奪った47年の時に中原も振り飛車やって勝った将棋があったはず

強い人は何指しても強いのは事実だけど、今一番強い藤井と人間の理解の先を行くAIが振り飛車を認めないのはある種の答えが出たように思える
0380名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 21:42:44.51ID:O7lTTvqA
＞藤井の振り飛車は現代でも余裕で通用するだろう
逆に通用しないという奴がいたら
「マヌケか」と言いたくなる

振り飛車は戦法として終っているから、八冠は指しません!
0381名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 21:49:45.58ID:fMJIQ0lM
振り飛車は弱い

将棋AIの観点で言えば、振り飛車の評価は厳しい。
将棋AIの大会では上位陣が振り飛車を採用することはまれだし、勝率も芳しくないのだ。
（将棋棋士　谷合廣紀）
0382名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 22:02:26.61ID:a6Nu0oj6
>>357
じゃあなんでら中原ごときにダブルスコアで負けてんだよ。そして本当に強いなら禁煙しなくていいし、ましてや番外戦術なんていう卑怯な手段必要なかったやろ苦笑い
0383名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 22:03:58.87ID:a6Nu0oj6
>>369
大山時代は呑んで吸って心身共に劣化した棋士だらけだった。君はこれ分かってる？
0384名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 22:16:39.28ID:R53MBQCb
昭和の対局は午前中は談笑して指しているほど低レベルな棋士ばかり
0385名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 22:19:39.73ID:cSHGpHVh
データ捏造ガイジにレスすんなよ
最終的にそいつがスレから去ったら「論破」したこといなるんだから
0386名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 22:25:32.05ID:d+WXq3VA
パワハラのクズがなんだって？
0387名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 22:56:53.74ID:g/z2xKP/
ここで必死に大山に噛みついているのは全員羽生オタ
藤井ファンは大山の記録を妬んだりしない
0388名無し名人
垢版 |
2024/02/09(金) 23:11:33.22ID:8csoBQJk
羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル19期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している

・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井
0389名無し名人
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2024/02/09(金) 23:17:23.13ID:rNFGjoDN
棋力で勝てるなら盤外戦術なんか使う必要ないよね
卑怯な手を使わなきゃ勝てない雑魚なのを行動で証明しちゃってる
0390名無し名人
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2024/02/09(金) 23:24:50.26ID:bqb70uFm
盤外なら木村だって升田だってやっていただろう、大山だけを取り上げたがるのは羽生オタだからかｗ
0391名無し名人
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2024/02/09(金) 23:31:41.56ID:rNFGjoDN
意味が分からん
昭和は幼稚園のお遊戯会レベルって言ってんだけど
そいつらも等しく雑魚だよバカ爺
0392名無し名人
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2024/02/09(金) 23:36:49.76ID:bqb70uFm
ベーブルースだってタイカッブだって盤外戦やっていたけどそいつらの数字が雑魚だとは思わんけどな
そういう言い訳をしたがるのは羽生オタというかなんというかｗ
数字から逃げても意味ないよ
0393名無し名人
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2024/02/09(金) 23:39:52.99ID:rNFGjoDN
ベーブルースは名前は聞いたことあるが
タイカップって誰だよ爺ｗ
どちらも全く知らんが昔の奴は卑怯な雑魚ばっかだったんだな
0394名無し名人
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2024/02/09(金) 23:47:24.00ID:bqb70uFm
マウントの取り合いやらは昔はみんなやってんだろ
今は色々とうるさい世の中だからやらなくなっているだけで
大山が盤外だけじゃないのは50〜60代での強さで証明済み
0395名無し名人
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2024/02/10(土) 00:03:34.13ID:QxhqCgoF
>>388
一般棋戦に序列なんてあったんだｗ
0396名無し名人
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2024/02/10(土) 00:16:12.78ID:HxyVBW0E
今60代後半の棋士って誰がいるんだろう
青野が71歳だけど60代後半は一人もいない
64歳に室岡と福崎がいるだけ
ここで誰しもが思うのは高年の棋士は弱いよねだろう
室岡は2021年1-12、2022年1-10、2023年4-10
福崎は2021年1-12、2022年0-10、2023年4-10とまったく同じように振るわず、これでは60代後半棋士が一人もいなくなるのも納得が行くが、71歳まで頑張った青野が否が応でも目につく
つまり、青野は年長棋士と比較すると物足りないが一つ下の世代よりは強い棋士だったのだろう
強いとかいってもそこは高年棋士なわけで21歳の藤井が3敗もするような相手であるはずがない
ところが、そのあるはずがないことが33年前にあったのだ
だから羽生オタはずっと言い訳がましく盤外戦術にやられたと呪文を唱えている
いったいどんなことをしたら盤外戦術で羽生ほどのタイトルホルダーに勝つことができるのやら
0397名無し名人
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2024/02/10(土) 00:19:31.11ID:lM5NkZnL
結局史上最強は藤井ということでよろしいか？

ナンバー2は大山なり羽生なりで競えば良い
0398名無し名人
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2024/02/10(土) 00:20:21.06ID:kydKdHoz
インチキなしで
羽生さんタイトル９９期🎊🎉🏆
大山インチキで永久追放🤭🤭😭
0399名無し名人
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2024/02/10(土) 00:38:19.78ID:vAuJCyDi
593 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fca-KLri) 2024/02/09(金) 23:34:43.50 ID:bqb70uFm0
どうせ羽生オタがイキってんだろうよ
2大タイトル戦で負け越すような王者を応援してんだからお気の毒だが
0401名無し名人
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2024/02/10(土) 03:17:30.65ID:KvJrTai0
粋がるな君の足元には穴がふたつ　な
0402名無し名人
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2024/02/10(土) 05:50:41.06ID:fTHkq4D1
穴が二つ?将棋板を何年間も荒らし羽生さんを侮辱していた、大山ヲタのことかな?

大山は死んじゃたし大山ヲタは口だけで金使わないし将棋には関わらないでね ！
0403名無し名人
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2024/02/10(土) 10:31:36.32ID:lM5NkZnL
大山オタはさ、いつまでも売れ残ってるクラファンの大山色紙を買ってやれよ
まあそんな金もないんだろうけど
0404名無し名人
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2024/02/10(土) 10:45:13.57ID:YUx2V6bF
ID:lM5NkZnLは藤井オタをよそおった羽生オタ>>249
0405名無し名人
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2024/02/10(土) 17:49:38.57ID:yJoffrm7
藤井は羽生に強い
羽生は中原に強い
中原は大山に圧勝
よって大山が最弱
藤井＞羽生＞中原＞＞＞大山が正解
0406名無し名人
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2024/02/10(土) 17:58:57.81ID:kSDcJIxT
得意の振り飛車も中原には通用しなかったしな
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