史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい2

**名無し名人** · 2024/01/27(土) 20:12:48.21

前スレ
史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1703935777/l50

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 00:21:38.80

>>88
50年先まで負けを認めないのか…
スレ住人俺も含めて全員死んでるだろ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 00:32:42.13

>>89
負けを認めるとか認めないとかそんな話ではないのだ

＞#大山超えは羽生にはとうてい無理で更新は天才藤井に託すしかない記録

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 00:34:10.21

昭和４７年の名人戦第３局までインチキしていたタイトル、記録に価値など無い

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 00:38:36.94

現時点でもう藤井最強は揺るがない
藤井が30代で王将戦で棒負けするような姿は想像できない

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 00:48:02.30

>>88
そうそう、ずっと前から先出ししてる。

・名人通算18期
・Ａ級在位44期

最重要なのはこの２点かな
この２つを超えたらその時点で即超えたと認めるよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 00:49:41.89

>>93
40年後お前生きてるのか？

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 01:01:39.65

以前から大山の記録は全タイトル19期連続獲得だと言っている
19連覇ではない
記録は達成できることから一つ一つクリアしていければそれでいい
質を薄めてクリアしたことにさせてくれというのでは情けない
これは後だしで言っていることでなく先だししていることだからね

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 01:04:12.83

大山は第31期名人戦までインチキだから名人は０だ、分ったかボケ老人!

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 07:25:03.07

アマの中で一番を取ること
プロの中で一番を取ることの難易度の差がいつまで経っても分からないお爺ちゃん

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 07:39:42.64

＞質を薄めてクリアしたことにさせてくれ

いいこと言うね。
そう、「ゴールポストがどうの」とか「現時点で既に」とか言うのは
大変な道のりを歩むのが気が遠くなるし嫌だから
「頼むから既に(あるいは後5年程度で)超えたことにさせてくれ」
って懇願してるのだと思う。つまり「逃げ」なのだよ
情けないとは思わないのか！

真の王者は「名人１８期」の難題を突き付けられたら
「よし私が見事超えて見せましょう」と言う。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 08:03:51.85

ボケ老人が自演しだしたぞｗ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 08:18:24.36

ゲット( *˙ω˙*)و ｸﾞｯ!

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 08:29:52.44

大山オタの主張する記録は価値が怪しいやつが多いんだよなあ
タイトル戦50期連続登場とか間に何回か失冠してるわけだし。でも失冠はノーカウント
69歳Ａ級は長持ちで素晴らしいけどベストパフォーマンスの比較とは関係ないし
結局自分の人生自体が長く生きてることしか主張点がない後期高齢者が言ってるだけなんでしょ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 08:35:43.71

21歳で活躍している藤井より40代50代で活躍した大山のほうが上って主張も意味不明
結局大山オタ自身が年取ってるってだけの話かと

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 08:52:27.87

>>101
バカなことを言い出すのはお前だけ！どこまでにわかなんだよ！
失冠はノーカウントでなく失冠してもリベンジですぐ挑戦者にならないとタイトル戦連続登場記録は途絶えてしまう
だからこそ50回連続は凄いということにプロ棋士は誰でも同意しているというのに

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 09:12:01.37

>>102
それな、例えるなら40代50代で100ｍを9秒８で走ったからボルトより強いと言ってるのと変わらん。最強を語るなら全盛期にどれだけ凄い実績を叩き出したかで議論すべき。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 09:28:24.13

通算でそこそこ凄かった人　生涯868本の本塁打を打った王貞治、大山康晴
全盛期はもの凄かった人　1シーズン60本の本塁打を打ったバレンティン、藤井聡太

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 09:36:12.76

>>81
中原と20回もタイトル戦で戦ってるてことは、その期間は挑戦者になるかタイトルを保持するだけの棋力が他の棋士よりあった、てことやしな
その頂上決戦で16回も敗退してるてことは、残念ながら単なる棋力差でしかないわ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 10:48:06.30

>>88
流石、ボケ老人ｗこのスレと違う、しかも3年半前のレスｗ
お前の日記帳に書いていても、このスレで初めから主張しないと通用しない

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 11:01:19.49

>>88
だったらこれらの記録だけアピールしとけばいいのに羽生との差を明確にするために獲得率が～とか言い出して藤井に返り討ちにされて勝手にあたふたしてるのが大山オタ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 11:49:42.13

>>104

三年全冠やん　ｗ
羽生は一年未満やで
藤井もまだ数か月　

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 12:15:25.20

>>103
でもタイトル失冠してるじゃん
藤井聡太は無敗なんですけど

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 12:16:34.07

ゴールポストをずらし続けたあげく最初からそうだったことしたくて必死だな

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 12:17:50.64

>>109
そのゴールポストだと３年しか持たない
さすがに３年後は生きてる大山オタいるだろ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 12:33:46.79

決着局がどうとか謎のデータもどきも論ずるに値しない
藤井は強すぎるからタイトル戦で「決着局」が生じないので、比較的戦績にばらつきが出やすい早指し棋戦決勝ばかりになる
大山は大して強くないからフルセットになるだけの話

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 15:27:36.06

羽生オタ何言っているかわからんよｗ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 15:36:22.66

>>113
勝負局と言ってほしいね
勝負局の勝率が高い棋士は圧倒的に1位は藤井八冠なので、このデータに不満たらたらなのは2位の大山に圧倒的差を付けられて負けている羽生九段のオタだけ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 15:53:51.75

一般棋戦の勝負局は2局負けているが、最重要課題を達成した後の乱数調整みたいになっているからな
負けるにしても上手いと思うわ藤井は

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 15:59:35.25

>>108
だから、前から幾度となくアピールしてるだろ！羽生オタ君！君が知らないわけないよな！
それとタイトル占有率(獲得期数／棋戦期数)もタイトル戦占拠率(登場回数/棋戦期数)も依然として大山が一位だよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:01:35.86

勝負局つーうお笑いに番勝負の勝ち負けを入れてないのが姑息な大山ヲタらしいや

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:02:13.34

A級以上に在籍した上で何回8割超えしたかでいいじゃん。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:05:03.26

それだと大山は０回で都合が悪いから絶対認めないよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:08:05.42

>>110
藤井八冠は王座獲得で8連続失冠なし(挑戦失敗もなし)だから今年度竜王･王将･棋王獲得で11期連続となるだけ
大山五冠は全タイトル戦37戦36勝1敗だから藤井八冠はまだスタート台についたばかりだよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:13:26.43

ただまあ、番勝負負けなしで全冠制覇は今後出てきそうにないよな

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:15:11.21

前スレより
勝負局勝率とは
予選は予選でも予選決勝のほうが手強い相手になりやすいし、同じ本戦トーナメントでも本戦決勝の相手のほうが手強いことが多いはず
A級順位戦はプレーオフの相手が手強いし、王位リーグなら挑戦者決定戦の相手が最後の難関なのは当然だ
したがってキャリアの勝率より勝負局勝率のほうが高いのはいわゆる底力があって潜在パワーを全開にしたときの強さが半端ない棋士に限られる
タイトル戦も同じことでフルセットになる相手は力が均衡しているわけだから最終局の勝率が高ければ相手より地力が優っている棋士と認定できる
それが大山と藤井で二人以外の棋士は潜在パワーを全開にしても強さがアップしていない(アップしても微々たるもの)ということがわかった

≪勝負局勝率がもっとも高かった10年間の勝負局勝率≫
＊期間は誕生日から誕生日までの10年間(藤井はデビューから2023年11月15日まで)

期間　　　勝負局勝率
14歳-21歳　藤井聡太 0.933(28-2)
39歳-49歳　大山康晴 0.909(30-3)
16歳-26歳　羽生善治 0.750(36-12)
20歳-30歳　渡辺明　 0.714(25-10)
28歳-38歳　佐藤康光 0.686(35-16)
28歳-38歳　中原誠　 0.673(40-20)
28歳-38歳　升田幸三 0.632(12-7)
27歳-37歳　谷川浩司 0.630(34-20)
17歳-27歳　森内俊之 0.615(16-10)

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:17:11.14

藤井八冠が勝負局で負けたのは棋王戦予選決勝と日シリ決勝のみ
王将リーグの広瀬戦も勝負局には違いないが自動的に抽出できる対局に限定しているので細かい判定はしていない
https://i.imgur.com/euubRa8.png

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:19:46.22

大山康晴の39歳の誕生日から49歳の誕生日までの10年間の勝負局全成績は次の通り
https://i.imgur.com/2eCv30u.png

大山は59歳の誕生日から69歳の誕生日までの10年間の勝負局も勝負強さを発揮して勝率81.0%(17勝4敗)となっている
これは、十段戦や王位戦での予選決勝があったおかげでもあるがその勝負強さは健在だった
https://i.imgur.com/0bJwPHS.png

66歳のときに棋王戦の本戦決勝で羽生に勝っているが棋王戦の本戦決勝は負けても敗者復活戦に回れるので勝負局にカウントしていない
予選決勝が増えたとはいえ、60代で勝負局勝率の8割越えはさすがだと感心せざるを得ない

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:22:01.15

大山だけ都合のいい記録は存在しない。一度負けたら数え直しや

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:29:12.50

>>126
大山は全タイトル連続獲得17期！
全タイトルだよ！
そこで失冠して0から数え直して全タイトル19期連続獲得！
なんだぜ！

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:37:30.81

バカか?その記録を誇るなら、全タイトル戦37戦36勝1敗ちゅう都合のいい記録は無い
お前はダブスタなボンクラ野郎なんだよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:37:58.63

藤井八冠の全タイトル連続獲得は2022年の竜王からで王座獲得で連続8期(八冠達成)、王将、棋王獲得まで伸ばして連続10期
大山の全タイトル連続19期はまだまだ遠い
まだまだ遠いが藤井八冠なら朝飯前のようにやってのけるだろう
それどころか、3年度連続八冠達成もやってのけるかもしれない
その時点で棋力も記録も文句無しで史上最強だ
過去に大山がいたからだけれど、羽生だけだったら八冠の時点で史上最強だった

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:42:57.66

大山が偉大なら藤井の第61期王位戦の予選から番勝負まで負けなしのパーフェクトストレート勝ちが何回もあるのかね

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:47:07.93

藤井ファンになりすまして馬脚を現した羽生オタはバレたIDを捨てて別IDで書き込み出すから人間としても下劣だね
ID:0mVXfwEsとかID:5u2EU84Mとか
今書き込んでいるコイツID:+3sKhPf5が同じ羽生オタなんだろうな

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:47:56.19

藤井のタイトル連勝記録は初タイトル挑戦からで、大山より難易度高い
藤井なら大山の19連勝は40歳までに何回も挑戦できる

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:48:25.73

>>124
叡王戦八段戦決勝入っていないような

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:54:41.67

藤井の全タイトル戦連勝記録は9かな
来年八冠全部制覇すれば大山の記録に並ぶ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 16:58:19.66

タイトル19期だけど八冠の時点で羽生を抜いて史上最強

↑これが通るならタイトル戦20連勝の時点で藤井が史上最強で決定だよ
永瀬王座に挑戦できてないとかそんなことはまったく問題にならない

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:00:54.74

藤井君は21歳と若く無限の可能性があるけど
死んじゃった大山さんは
タイトル獲得合計80期(歴代2位)
一般棋戦優勝回数44回(歴代2位)
通算成績1433–781 (.647)
これが全て、羽生さんに抜かれちゃったしね

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:02:56.10

>>130
大山の場合そういうのは失冠したときぐらいでないと狙えないからね
失冠した棋聖を1966年度後期に獲りに行ったときは本戦5-0、番勝負3-0で8連勝
その前の王将を取り返しに行った1964年度のときはリーグ戦6-1、番勝負4-0で10勝1敗
考えてみたらその2回だけだからリベンジの鬼の大山といっていいんじゃないかな

あとタイトル局17連勝というのは藤井八冠もまだ更新していないね

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:08:24.29

バカなの?予選からって書いてあるだろ。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:15:36.66

>>133
ほんとだ！
叡王戦七段戦決勝戦も抜けてしまったようだな
やり直しも面倒なので追加して藤井の勝負局は30勝2敗(0.938)ということで(あまり勝率が変わらないというのも凄すぎる)

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:17:46.31

>>138
バカはお前
予選から参加できるなら4連勝がプラスされているよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:18:22.71

藤井は決勝局の負け方も上手い
重要なA級プレーオフと王座戦挑決で負けが来ないように調整しているし

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:20:29.66

>>136
羽生オタくんはいいから

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:24:31.76

>>140
予選から番勝負まで負けなしの記録だぞ
予選免除からの全勝じゃないし、アタオカかよ🤭

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:25:35.37

>>129
おい大山オタもうゴールポスト動かすなよ
３年度連続八冠達成で藤井は明確に大山以上
お前が設定したゴールだからな

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:26:43.84

>>132
俺も同意見だよ
というか、何度も挑戦することもいらないんじゃないかな
一気に行ってしまいそうだけどね

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:28:30.16

>>144
羽生オタ君はしゃしゃり出て来なくていいよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:29:51.88

>>146
羽生の話してないだろ
もうこれ以上ゴールポスト動かすなよ
３年度連続八冠達成で藤井は明確に大山以上
お前が言ったことだからな

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:45:05.74

大山超えはハードル高いからそんなすぐに達成できんだろ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:46:26.58

三年度連続全冠保持なら藤井八冠が史上最強なのは間違いなしだから大山の記録更新を見ることなくとも安心して死んでいいというだけのことで大山の記録を更新しなくてもよくなったなんて不届きなことを言い出すID:5u2EU84M君は藤井ファンでないからね
藤井ファンなら名人20期連続ぐらい期待しちゃっているというのに
何なんだこのレス(>>144)はと呆れるしかないね

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:47:20.12

大山ボケ老人は藤井アンチで藤井スレを荒らしてるキ○ガイだ
（藤井はAIを丸暗記してるだけの暗記将棋）←藤井アンチのレス

＞大山は記憶力抜群と畏怖されていたわけだから今だったらAI時代の申し子のような棋士になっていた
（記憶力、AIの申し子）←アンチと同じ考え方、お前は低能の級位者だろ！

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:49:55.28

>>149
名人18期の記録と69歳までA級の記録を超えないとね
前者は超えるだろうが後者はどうだろ（そう考えると大山氏は化け物すぎる）

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:57:12.06

インチキで勝ち取ったタイトルは勝負局には入れれんわな
前スレで話題になった藤井八冠のタイトル戦連敗なしが19期連続なのだが、
天才史上最強の大山十五世の記録は何期連続なのだ?

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 17:59:54.22

大山をディスりまくっている羽生オタさんよ、もうそういうのいいから

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:28:51.01

>>149
えっもうゴールポスト動かすの？
1時間も経ってないじゃん

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:31:21.46

このように大山オタは自分勝手な基準を設定して自分が死ぬまで大山が上と言い続けたいだけの老害
前頭葉萎縮してるから自分の思い込みにそぐわない現実は認められない
きっと実生活でも老害ムーブをかましまくってるんだろうから早く死んだほうが世の中のため

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:32:06.73

若者の活躍を素直に認められない年寄りは悲しいね

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:36:33.64

羽生オタ必死だな
必死過ぎて可哀想になってきたけど一番気の毒なのは羽生九段だろうな
まだ現役で会長もやっているというのにこんなのに憑かれているとはね
願わくばスレを覗くことがないことを祈るばかりだよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:39:31.74

藤井八冠が1位のデータでもとにかく羽生より大山が上になるデータはなんであれ受け入れられないというね

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:39:57.14

死んだ人の記録よりも現在活躍してる棋士を応援するほうが楽しいよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:40:53.37

もう条件反射だからパブロフの犬だね

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:54:02.94

歴代２位争いに特に興味はないけど、羽生より大山のほうが実績上だと思うよ
ただし両者とも藤井には全く及ばない

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 18:55:23.81

いやそんなことはないぞ　現状の藤井は永世持ちの米長すら超えていない

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:17:00.58

>>162
出た老害

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:24:49.21

年寄りは、せっかちでダメだわなー　
藤井君はドベでいいから争い事に混ぜないで

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:27:48.58

米長も８タイトル時代と比べると棋戦は少ないから
今だと25期くらいに相当するだろう
うん、超えてないね。現時点では。
仲良く名人１期同士だしねｗ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:29:30.95

文句なく米長超えなら棋聖と王位の両方で永世とらないとね
藤井なら問題なくクリアするだろうけど実際にクリアするまでは静観がベスト

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:32:10.21

何故、王位？？

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:33:49.31

米長は永世1つもちだからだよ
2つ持ちになれば完全に超えたことになるよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:36:18.38

大山や米長を持ち上げてる昭和生まれは、番勝負で藤井に勝てると思ってんのかな？そこ知りたいわ。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:39:25.12

別に持ち上げていないんだがｗ
現状は永世1つ持ちの米長を超えていないという事実を述べただけ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:43:40.53

>>169
直接対決なら大山＞藤井＞＞＞米長だと思う
永世名人3.5個持ちには流石に敵わない

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:48:15.62

>>170
棋力は棚上げ？

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:49:31.33

下手糞な釣りで誰が釣れるんだ?大山は令和の時代なら永久追放だぞ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:51:36.40

佐藤康光九段＞藤井八冠って言ってる奴がいて草生えるわ。話にならんな。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:53:47.97

大山と羽生は議論する価値があったけど、藤井は頭ひとつ抜けてる

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 19:59:48.38

康光は名人2期だろ
今年の名人防衛して永世2個持ちになれば超えるんじゃないか
120％超えたいなら名人3期必要だが

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:11:51.71

>>174
実際はそうだろｗあくまで現状だけど
名人2期永世1つ康光＞名人1期永世1つ米長＞永世なしの藤井

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:13:38.88

こいつはレス乞食、そんなもんは通過点で気に留める必要もない

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:16:22.57

俺も通過点だと思っているけど実際に超えるかどうかは別だからな

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:25:51.32

超えなければ事件だわ!レス乞食に付き合うのもアホ臭いので終わり

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 20:32:48.97

一日に一人で何レスしとんねんこの爺さん

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 21:11:17.51

ボケ老人は薬飲んで寝る時間だよ。大山はインチキ名人０期だから
ひふみんよりも下だね。死んだから一生抜けないね、残念

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 23:03:26.93

>>175
頭二つかもしれない。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 08:26:45.61

仮にそれが超えなかったとしても藤井の歴代最強の座は揺るがない
たかが1記録に執着したところで無意味

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 08:33:15.82

チンチン1個分だよ

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 10:57:28.61

150 名無し名人 sage 2024/01/31(水) 17:47:20.12 ID:0tNnbRjh
大山ボケ老人は藤井アンチで藤井スレを荒らしてるキ○ガイだ
（藤井はAIを丸暗記してるだけの暗記将棋）←藤井アンチのレス

＞大山は記憶力抜群と畏怖されていたわけだから今だったらAI時代の申し子のような棋士になっていた
（記憶力、AIの申し子）←アンチと同じ考え方、お前は低能の級位者だろ！

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 12:25:25.36

大山オタは高齢者だからか知らんけど高齢記録大好きだよな
たとえば今年青野が引退するけど、70代での勝利数は青野>大山だから、棋士としても青野>大山ってことでいいよね

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 13:57:29.64

青野がいつタイトル獲得したの　ｗ
羽生が落ちぶれて大山との差が広がりすぎて
湧いてるのか　ｗ