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第73期ALSOK杯王将戦 Part40

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0001名無し名人 (ワンミングク MMfa-B4pN)
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2024/01/28(日) 19:05:00.42ID:cogb58pbM
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第72期王将 藤井聡太(2期連続)

ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/
スポニチ王将戦:https://twitter.com/sponichi_ohsho
毎日新聞・将棋:https://twitter.com/mainichi_shogi
囲碁将棋プレミアム:https://twitter.com/shogipremium

※前スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1706428195/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
0244名無し名人 (ワッチョイ b630-KOZz)
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2024/01/28(日) 21:24:14.17ID:lAt3lwmD0
そう言えば菅井玉王手されてなくね?
0245名無し名人 (ワッチョイ 9ac2-NbCu)
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2024/01/28(日) 21:24:44.82ID:VDShRW4e0
菅井は相手が間違えないと勝てない感じ
0246名無し名人 (ワッチョイ ea51-OHQM)
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2024/01/28(日) 21:24:49.40ID:ILeAUxjF0
>>235
大山のタイトル戦17局連続勝利だと手が届きそうなんだよな
こっちの方が価値あるとは思うが
0248名無し名人 (ワッチョイ 11da-OH3+)
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2024/01/28(日) 21:25:59.99ID:blAMf7PC0
横歩は克服したんやろ
発狂なスーツの子の出番は
0250名無し名人 (ワッチョイ 5d2d-5eDQ)
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2024/01/28(日) 21:28:06.35ID:2k5+YWBf0
アンチが喋り方に文句つけてたけど解説でめちゃめちゃ聞きやすくなっててもうそこも突っ込めなくなったな
0251名無し名人 (ワッチョイ a6fc-0OPN)
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2024/01/28(日) 21:28:43.63ID:Y3F5x46L0
>>239
おやつバトルもありそう
0252名無し名人 (ワッチョイ 9a0a-FLsJ)
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2024/01/28(日) 21:29:42.12ID:WqtDrSH70
>>165
glickoはもっと差開いてるからな...1位と2位で250は差あるぞ。
0253名無し名人 (ワッチョイ ea51-OHQM)
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2024/01/28(日) 21:30:10.81ID:ILeAUxjF0
「あっはい」の回数を減らすのが解説藤井の目標だろう
記者会見だと頭を落ち着かせてるのだろうから初手「あっはい」には好感持てる
0254名無し名人 (ワッチョイ 7154-0dwI)
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2024/01/28(日) 21:31:27.43ID:lwBU7bG20
菅井はすぐに順位戦あるが、身が入らないだろうな
0255名無し名人 (ワッチョイ 6aad-on57)
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2024/01/28(日) 21:31:47.60ID:bFHeBfhj0
勉強で天才と言われるタイプの典型的な雰囲気を持ってるからそっち系統なんだろうね
0256名無し名人 (ワッチョイ 3d94-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:33:39.98ID:txY6g7WZ0
>>251
「挑戦者の丸山九段は、ケーキセットと紅茶の大盛り、おはぎセットきなこ餅追加と温かい緑茶をオーダーされました」
0257名無し名人 (ワッチョイ 8a03-qlJv)
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2024/01/28(日) 21:34:10.37ID:yKcaFzMX0
菅井さん不調なんじゃないの 終盤で55角逃したりとか色々と変な印象
0259名無し名人 (ワッチョイ eaad-COIZ)
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2024/01/28(日) 21:36:59.69ID:QHPNiR+S0
菅井は羽生から王位戦奪取したとき多用した角交換三間飛車を使えばいいんじゃない?
金がずんずん前に出てくる将棋。
0260名無し名人 (ワッチョイ ea6f-mC3s)
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2024/01/28(日) 21:38:02.36ID:NCUdFh1q0
藤井くん強すぎるから
ボクシングみたいにスーパーチャンピオンにして
タイトル戦は他のやつで争わせた方が良くね?
藤井スーパー王将
藤井グランド棋聖
藤井マスター名人
藤井パーフェクト竜王
藤井ハイパー棋王
藤井スペシャル王位
藤井ウルトラ叡王
藤井ライトニング王座
全冠制覇で藤井ゴッド八冠
0262名無し名人 (ワッチョイ bd2f-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:40:37.75ID:bNveookY0
振飛車は最近の研究の結果、不利手損という結論になっているんじゃないのか?
詳しい人やエロい人教えてね
0264名無し名人 (ワッチョイ 3594-wWkp)
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2024/01/28(日) 21:42:16.72ID:a2s2Ypnu0
振り飛車なんてもはや「必ず飛車を動かさなければならない」っていう単なる縛りプレイでしかないもんな
完全否定しちゃったらお世話になった先輩とか歴史とか全部否定する事になっちゃうから人間はみんな踏み込んだ発言出来ないだけ
忖度大好きな日本人らしい話ではあるけど、AIから見たら例えば「必ず初手で香車を動かさなければならない」みたいな理屈に合わない行動にしか見えないだろうから、これからもAIが振り飛車を評価することは無いだろう
0266名無し名人 (ワッチョイ 717a-f16p)
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2024/01/28(日) 21:46:49.56ID:IJi8shhw0
この3局を見てると藤井八冠、怖え~よ
歯向かう気が失せるように、完膚なきまでに叩き潰す!!
しかも、聖人の顔をしながら
やはり、悪魔は、天使の顔でやってくるのか

異名としては、怖い系かな
・盤上没我のサイコパス
・食物連鎖の絶対覇者
・最恐の弥勒菩薩
0267名無し名人 (ワッチョイ a6fc-0OPN)
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2024/01/28(日) 21:47:36.13ID:Y3F5x46L0
>>256
圧勝だな
0268名無し名人 (スッップ Sd0a-endB)
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2024/01/28(日) 21:47:46.15ID:gCdkq91ed
AIというよりも、藤井その人が決して振り飛車には手を出そうとしないしな
あえて明言はしないだけで「そもそも振り飛車は棋理に適ってない」とハッキリ確信してるんだろう
0269名無し名人 (ワッチョイ f9c0-teP9)
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2024/01/28(日) 21:47:47.27ID:I9ReG4qk0
菅井にも結構チャンスはあったじゃん
相手が藤井でなければ逆転したかもしれない
菅井をこれ以上いじめないで
0270名無し名人 (ワッチョイ bd2f-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:49:00.34ID:bNveookY0
>>0264 詳しい人ありがとうございます キレ味鋭い解説サンクスです
0271名無し名人 (ワッチョイ 3abd-on57)
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2024/01/28(日) 21:49:19.63ID:Oy/Bc16E0
早指しみたいな精度が大きく落ちる棋戦なんてタイトル戦の参考にすらならない
非公式戦とか早指し一般棋戦なんてぶっちゃけお遊び息抜きみたいなもんでしょ
0273名無し名人 (ワッチョイ 3d94-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:49:59.36ID:txY6g7WZ0
>>269
>相手が藤井でなければ逆転したかもしれない
→本人が菅井でなければ逆転したかもしれない
菅井をこれ以上痛めつけないであげてください
0274名無し名人 (エアペラ SDea-7dQy)
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2024/01/28(日) 21:50:20.36ID:d/6paVo5D
>>5
うな重二つ食べる
0276名無し名人 (ワッチョイ f105-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:52:06.20ID:Ptpu3m9x0
>>265
整形とかそんな話はタブーなんじゃねえの?知らんけど
0277名無し名人 (エアペラ SDea-7dQy)
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2024/01/28(日) 21:53:42.80ID:d/6paVo5D
>>29
性転換するか
0279名無し名人 (ワッチョイ ed96-G3D5)
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2024/01/28(日) 21:57:19.07ID:aXdEh6/90
畠山の解説動画みたが菅井の悲観が悔やまれるどうのいってるが
初日の74歩ではっきり読み負けして白黒ついてるからな
こういうこころをくじく手というのはあるんだよ
0282名無し名人 (ブーイモ MM3e-p6qZ)
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2024/01/28(日) 22:00:33.85ID:Dh85GwIRM
菅井はいま思考回路がぐっちゃぐちゃのグデングデンだと思うぞ
何をどうしたらいいかなんて一切分からない
まるでチンチンプンプン
そんな状態だろうな
ここから建て直すのは難しいぞ
そんな状態から一から理路整然と思考を組み立てる、再構築するなんてのは相当な至難の業
今後の将棋界は廃人が量産されるんじゃないか?
0284名無し名人 (ワッチョイ ea01-TUA6)
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2024/01/28(日) 22:02:01.36ID:K8jf3x4e0
藤井システムの人は居飛車をやってた時期があったようだけど
駄目だったのか?

菅井も今からでも居飛車に挑戦してみるのも有りじゃ?
豊島も振り飛車をやれば良いし、固定観念にとらわれても新しい世界は見えてこないだろう
0285名無し名人 (ワッチョイ 11da-OH3+)
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2024/01/28(日) 22:03:23.14ID:blAMf7PC0
藤井矢倉とか
居飛車でも爪跡を残したレジェンドやね
0287名無し名人 (ワッチョイ 6d57-COIZ)
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2024/01/28(日) 22:07:16.44ID:fdS+U/vf0
永瀬みたいって言ってる人がよくわからん
暗記抜けて力戦になったら終わりやん
2日制で永瀬出てきてもクソつまらないと思う

1日制でもただの暗記披露大会になるだけだし将棋的に1つもおもしろくなる要素がない
0288名無し名人 (ワッチョイ bd87-0g4B)
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2024/01/28(日) 22:08:00.33ID:3l2QpZKB0
14世名人の「常勝将軍」みたいな異名がそろそろ付きそうだな
0290名無し名人 (ワッチョイ 8a46-HqHZ)
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2024/01/28(日) 22:09:34.46ID:bNDek+My0
>>253
「おっぱい」に見えた。寝よう。
0291名無し名人 (ワッチョイ bded-K3Z7)
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2024/01/28(日) 22:10:04.01ID:jlBsMydz0
2007年度以降でレーティング1900超えた棋士の最高値
2127 藤井聡(2024年1月)
2016 渡辺(2019年12月)
2003 羽生(2014年7月)
1971 永瀬(2020年9月)
1961 豊島(2020年7月)
1941 広瀬(2019年1月)
1938 天彦(2016年11月)
1903 伊藤匠(2024年1月)
1902 菅井(2023年12月)
0292名無し名人 (ワッチョイ eda1-5smM)
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2024/01/28(日) 22:13:03.26ID:rGwJzy/Y0
ツベやアベマのコメ欄で畠山がボコボコに叩かれてるな
0294名無し名人 (ワッチョイ 11da-OH3+)
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2024/01/28(日) 22:15:16.56ID:blAMf7PC0
dcsyhiの正体は藤井ってバレてきたな
0296名無し名人 (ワッチョイ 797d-Gaq3)
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2024/01/28(日) 22:16:12.69ID:zBhGqt0d0
>>286
そんな理由で躊躇するならそれこそ棋士やめた方がいい
既得利権に縋って成長の機会を見送るなんてのは老人のすることだ

今は最悪でも新しいエンジンになれたらもっともっとよくなるかも知れない。
自分を信じて投資出来ない人間に栄光は掴めない。
藤井さんだって外野にどれだけボロクソ言われようが目先の持ち時間よりも読みの精度を上げることに投資したから今がある。
0301名無し名人 (アウアウウー Sa21-7dQy)
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2024/01/28(日) 22:19:17.16ID:v/CdpH7ia
>>209
アベトーで死んだ顔してたやないけ
0302名無し名人 (ワッチョイ bded-K3Z7)
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2024/01/28(日) 22:20:53.56ID:jlBsMydz0
将来的には豊島永瀬論争とか菅井斎藤論争とか広瀬天彦論争とか起きるのかな

康光森内、郷田丸山とかめちゃくちゃ比較されてたな
0306名無し名人 (ブーイモ MM3e-p6qZ)
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2024/01/28(日) 22:24:56.92ID:Dh85GwIRM
>>199
鉄板流
一秒で一億と三手
激辛流
ガジガジ流
忍者屋敷
序盤のエジソン
マジンガー
永世前王座
攻め100%
ミレニアム
森下システム は?
0307名無し名人 (ワッチョイ bded-K3Z7)
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2024/01/28(日) 22:26:35.86ID:jlBsMydz0
2007年度以降の最高レート見るとレートってすごい正確だな
藤井が別格で中学生棋士2人が2000超え、1900台後半が豊島永瀬、1940近辺に天彦広瀬がいて、1900を一瞬超えたのが菅井

本当に実績通り
0309名無し名人 (ワッチョイ 11da-OH3+)
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2024/01/28(日) 22:29:06.30ID:blAMf7PC0
藤井と菅井のレート差やと
どの駒を落とすのが妥当なんやろ
0312名無し名人 (ワッチョイ eda1-5smM)
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2024/01/28(日) 22:31:03.94ID:rGwJzy/Y0
>>199
>>306
升田=名人に香を引いた男
福崎=妖刀流

どうせならカッコいい方を乗せてやれ
0313名無し名人 (ワッチョイ 5ead-dWhq)
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2024/01/28(日) 22:32:40.32ID:7Kbt8lUJ0
将棋は実力が伯仲していないと見ていても面白くないことがよくわかった
今回あの王将戦は余りにもひどいわ
同じ負けるにしても消極的すぎるわな
5筋の歩成捨てからの5八歩なんか打ってるようじゃなあ
0316名無し名人 (ワッチョイ 2a00-OVqe)
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2024/01/28(日) 22:37:10.81ID:oF91JaUm0
>>266
怖い系、格好いい系はもう凌駕してしまっているから
逆に可愛い系面白い系にした方がしっくり来るかも

異次元の~ とかやってもその凄さは伝わり切らない
有吉があだ名付ける感じで何か面白可愛いのないかな
0317名無し名人 (ワッチョイ 6610-hI2o)
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2024/01/28(日) 22:37:52.91ID:1vuH2FKO0
野球で言うなら3局ともコールドゲームだな
0318名無し名人 (ワッチョイ 6610-hI2o)
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2024/01/28(日) 22:37:58.36ID:1vuH2FKO0
野球で言うなら3局ともコールドゲームだな
0321名無し名人 (ワッチョイ ea76-TUA6)
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2024/01/28(日) 22:41:26.37ID:ckfl7kjz0
菅井はもう夕方まで持たせることだけで精一杯なんやろな
スポンサーへの配慮なんだろうけど
勝ち筋のない手数伸ばしを見させられてる観客への配慮が足りなさすぎるわ
0324名無し名人 (ワッチョイ 1e86-a2z4)
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2024/01/28(日) 22:43:09.17ID:Bh9yMuwa0
しかし高田にはもう少し頑張って欲しいんだがな
贅沢言わないから同い年と同じくらいの成果を出してくれ
0325名無し名人 (ワッチョイ eac4-7cac)
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2024/01/28(日) 22:44:11.87ID:TMyacZkE0
>>322
公式戦対戦1度だけのようね
0326名無し名人 (ワッチョイ b6ac-5QNn)
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2024/01/28(日) 22:45:17.71ID:Myk2sPPg0
王将戦はともかく、ここで心へし折られて菅井さんが名人戦どうでもいいかーってならないかだな
最終戦まで一応まだ可能性があるからとよぴ菅井戦を消化試合にはしてほしくないところだ
是非3敗4人並びでプレイオフやってほしいとおもってるんだけど、菅井さん次第というのがな
0327名無し名人 (ワッチョイ 66f2-KgIs)
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2024/01/28(日) 22:45:35.31ID:FatcHH/p0
>>253
藤井はあれでも「えー」とか「あー」の相槌はとても少ない方だぞ。
慣れてない人間だとそれこそ数秒ごとにその手の相槌が無意識に口をつくもんだ。
0329名無し名人 (ワッチョイ ed96-G3D5)
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2024/01/28(日) 22:46:47.11ID:aXdEh6/90
しかかえすがえすも74歩はこころ砕けるよ
78に飛車まわって次に銀の突進みせて嫌でしょってとこにむこうから一歩わたしてまでの催促の手だからな
0330名無し名人 (ワッチョイ ea51-OHQM)
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2024/01/28(日) 22:47:02.33ID:ILeAUxjF0
>>322
2022年4月の王将戦一次予選2回戦の千日手差し直し局だけだと思いますが
何か抜かしたっけ? 千日手は入れてないです
0331名無し名人 (ワッチョイ bded-K3Z7)
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2024/01/28(日) 22:49:37.49ID:jlBsMydz0
藤井はもちろん、イトタクでもかなりハードル高いだろ
21歳の時点で挑戦2回って21世紀入ってからだと渡辺、藤井、伊藤匠だけだぞ
0333名無し名人 (ワッチョイ 3d94-DQL8)
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2024/01/28(日) 22:51:52.69ID:txY6g7WZ0
>>326
菅井がどうかは判らんけど、ナベはもうその境地だからな。「挑戦者の対局料もらってもやりたくない相手」と。
豊島永瀬はどうなんだろうな?
0334名無し名人 (ワッチョイ 6539-KgIs)
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2024/01/28(日) 22:52:29.69ID:zZalhGRT0
>>320
藤井スレの常駐アンチさん 藤井が負けて悔しいのはわかるけど誹謗中傷は良くないよ 藤井に負けて欲しいならそういうこと言わずに菅井を応援しないと
0335名無し名人 (スフッ Sd0a-sV0C)
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2024/01/28(日) 22:53:16.61ID:k3ATmpTRd
藤井の登場で3、4冠の維持程度で最強とか言われてた羽生がなんともチンケな存在になってしまった感じ
0336名無し名人 (ワッチョイ ea51-OHQM)
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2024/01/28(日) 22:53:41.82ID:ILeAUxjF0
イトタクがかなり強いのは確かだが数年後に
レーティング2位ほぼ維持、A級八段、タイトルなし挑戦数回って未来のような
一般棋戦優勝が2つくらいありそう
0337名無し名人 (ワッチョイ 7d01-DQL8)
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2024/01/28(日) 22:54:22.81ID:4oyFh8Iw0
実際菅井は藤井に勝つためには振り飛車党をやめるべきなのだろうか。
そりゃ、角換わりだけでもいいから藤井に勝てるぐらいになれるなら、やめて正解かもしなれないが。
0342名無し名人 (ワッチョイ ea51-OHQM)
垢版 |
2024/01/28(日) 22:58:42.51ID:ILeAUxjF0
A級にいてレーティングも上位の豊島永瀬天彦菅井渡辺広瀬あたりの心が折れたら
挑戦するのが勇気慎太郎太一稲葉とかになるなあ
羽生は会長としても義務感は持ってそう
糸谷レベルで勝つのが目標だし
0343名無し名人 (ワッチョイ 6539-KgIs)
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2024/01/28(日) 22:58:43.55ID:zZalhGRT0
>>338
過激な信者がやってるからって自分も誹謗中傷していいわけないだろ 藤井に負けて欲しいならちゃんと菅井と棋王挑戦する伊藤を応援せいや
暴発暴発言わずにな
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