第73期ALSOK杯王将戦 Part40
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羽生「ＩＴとネットの進化によって将棋の世界に起きた最大の変化は、将棋が強くなるための高速道路が一気に敷かれたということです。でも高速道路を走りぬけた先では大渋滞が起きています。」梅田望夫「ウェブ進化論」（2006）
今はこれにAIが加わったけど、藤井というギフテッドを除けば羽生の予測は概ね当たってる
レーティングの2位伊藤はまだCクラスでその下の永瀬菅井羽生豊島は年間勝率5割台
ますは明確なナンバー2の出現が待たれる >>381
伊藤や藤本はともかく、明日斗がタイトル取れるとは思えない 高校生棋士ってどんなに成長した所で豊島永瀬レベルよね
全盛期の豊島永瀬が勝てないのに期待するの無駄じゃない？ >>386
10代や20代前半の目標が羽生や渡辺だった豊島永瀬と、藤井を最初から目標にしてるイトタク藤本じゃ差が出そうだけどね 野球で言えば藤本は二軍の首位打者やな
強豪ぞろいの王位リーグでどれだけ勝てるか
ここで躓いて徳田コースもあるし、順調に伸びて匠コースもある 伊藤がレート２０００超えるには藤井に一つくらいタイトル戦で勝つくらいじゃないと無理だろ。 プロデビュー時から藤井を見てるのってだいぶ違うと思う
20代半ばから藤井が出てきてももう伸び代がないわけだからどうにもできない
永瀬菅井あたりより年上の強豪はみんなこれ 以前歯の矯正してた時は集中力に影響あったらしいけど
今は全然そんな気配ないな >>375
>徳田の様にそれなりに強い棋士と当たった後
早く四段に上がった方々は、強い棋士と当たっても・・しばらくすると棋力の向上が上まわってドンドン上に行ってきた結果があるので、たぶん藤本四段も上へ行くよ (行かない前例は1名のみ) とりあえず何らかの伸びしろがまだ残ってるかどうかだよ
現時点でアラサー以上の棋士は残念だが、もう何をどれだけ頑張ったところで藤井に勝つのは無理でしょう >>390
2006年の康光（5タイトル挑戦、6タイトル出場）ぐらいやれればレート2000行くかな >>390
>伊藤がレート２０００超えるには
年間8回(全て)挑戦したら、2000行きそう 強くなるための目標物がはっきりしてるのは幸せな事だな
大棋士の周辺世代に強い棋士が集まるのは当然なのかもしれない 振り飛車で挑戦者まで登り詰めたガツヤがすごいのは認めるが、居飛車を指していたらそれ以下の実績だったという証明にはならない。
棋界全体で言えば、アマチュアでは半分近くいたはずの振り飛車党が、プロになる過程でふるい落とされ、数少ないプロの純正振り党も、ガツヤを除いて底辺に固まっている。
AIを持ち出すまでもなく、戦法としての振り飛車が居飛車に劣っているのは疑いようがない。
例外的にガツヤがマイオナでしか力を発揮出来ない性格という可能性はあるが、
そもそも性格を理由に戦法に制限を掛けること自体が甘えであり言い訳
ストイックを気取ってる割に、やってることは心の弱さを言い訳に酒やタバコに溺れる自堕落な人間と変わらない。 >>399
大山中原羽生の全盛期は自分よりも強い存在と対局する事も
研究する事も出来なかったが
聡太は家に帰ればいつでも自分より強い存在と対局できるし研究も出来るからね
いよいよ突き抜けた存在になるわな >>385
すまん明日斗忘れていた
勝率別にして今の20代あたりで上に抜けそうなのがほぼいない >>398
ナベが言ってたけど今のAI全盛時代だとトップについていくには将棋研究に人生捧げるレベルでやらないといけないから大変だとは言ってたな
実際三段リーグがずっとそんな生活送らないといけないのは割と地獄やろ
藤井みたいな将棋星人ならともかく >>405
増田康宏「AI研究は終わった、無意味」 >>405
ナベレベルの才能がある奴はともかく
普通の奨励会員は皆、人生捧げるレベルで研究してんじゃないのか >>107
18歳デビューだと中原菅井いるけど。
レートと挑戦者になったキャリアみても中原並みだと思う。
まあトップが桁違いすぎるのが不幸 >>407
言葉足らずやった
三段リーグの研究漬けの日々をプロ入りしてからもずっと続けていくのは大変みたいな事ナベは言ってた
まあ一生受験勉強が続くって考えたらまあ大変だよな >>408
中原の若い頃はまだ強かった大山ボコってたし流石に伊藤とは比べられないと思う 羽生の世代は、AIがなかったせいか、今より振り飛車ってもっとメインストリームに居て、例えば羽生、森内、康光あたりは振り飛車も強かった。
藤井システムやゴキ中みたいな有力あ戦法もあったし。
今は振り飛車は不利飛車と言われながら菅井が孤軍奮闘してる感じ。 藤本よりはまだイトタクの方がワンチャンあると思うけどなあ、現状は。
藤本はまだ全体的に粗いから藤井とは相性悪い方やろ。 戦法を問わず暴力的な読みと速度計算、高速詠唱
二日制の対戦相手は疑心暗鬼で苦戦
NHK杯の解説も面白かった
名人戦はどうなるのかなぁ～ >>384
「フェラーリでも来るのかと思っていたら、ジェット機が来た」
と棋士の誰かが嘆いていた
藤井は進化してしまっているので、人類の先にはいない気がしてる イトタクはまず一勝が目標
もし最終戦まで行けば大健闘よ
5番勝負の方はまだ見込みはあるが名人戦は誰でも無理そう AI研究も勝つための道具にしてる2番手以降の一般プロと棋力向上のために使ってる藤井じゃ差が出るんだろうか 2月１０日までびっしりやな
棋王戦開幕局匠に負けたら勢いで連敗しそうやわ というかイトタクの方が過密日程じゃん
1/25 広瀬章人 棋聖戦
1/29 山崎隆之 叡王戦
2/1 高野智史 王座戦
2/4 藤井聡太 棋王戦第1局
2/6 阿部健治郎 順位戦
中3日→中2日→中2日→中1日 >>420
アンチさん次の棍棒はイトタクかいな 藤井が最後にいつ早指し含めない連敗した？ 藤井八冠誕生について、奨励会幹事を務めていた畠山鎮八段「自分が見ていて、奨励会を勝ち抜いた棋士たちが、1人の棋士に負かされていく姿がちょっとさみしいというか...また挽回してくれるとは思うのですが。将棋界でさみしいと見ているのは私ぐらいかな。言っても許されるかなと」 村）ABEMAの番組収録。藤井聡太八冠誕生について畠山鎮八段に問うと、「藤井さんのおかげで将棋が取り上げられることが増えた」と喜ぶ一方、「自分が奨励会幹事の時に奨励会員だった豊島（将之）さん、佐藤天彦さんたちとそんなに差はないと思う。彼らが負かされるのはさみしい」 差があるから負かされるんだろ
一流棋士でこんなとんちんかんなこと言ってる人は誰もいない
中原、谷川、森内、渡辺が藤井が史上最強だと明言したり、そのニュアンスの発言をしている 藤井聡太 菅井の発言と態度がムカつくなあ そやストレートでボコボコにしたろ 別にこれくらいいいだろって思うけど
全肯定以外は排除しないと気が済まないのかね 奨励会？要するにプロ入り前の話でしょ
三段四段で大きく成長してるし高校辞めてから専念して大幅にパワーアップしてるから
アマチュア時代の事を言われてもね。詰将棋は小学生の時から化け物だったが むちゃくちゃ差があるのはレート意識してる人間にはよくわかってるだろうな。
そんな中で同い年の伊藤匠がレート上も２番手グループまで上り詰めたのはでかいと思う。
豊島、永瀬は伸びしろきついけど伊藤匠はまだ上がありそうだからな。 奨励会幹事だった人が幹事時代に三段だった棋士が負けると
寂しいと感じるのはわからんではないな
畠山は藤井と対戦できるところまでいかないから気楽だw 中学生でプロになるやつはどう考えても別格なんだわ。 ハタチン、初めて藤井と当たった時に対局の振り返りが震えて出来ないって言ってたろ
圧倒的な存在だと分かっているだろうに はたちん自分は藤井と対局するのすっごい怖がってたじゃん
自分の将棋ぶっ壊されるんじゃないかって
そういう恐怖を豊島や天彦にも感じたんだろうか? でも中学生棋士にもグラデーションあるよな
藤井と谷川や渡辺を同じ扱いにするの無理あるもん そういや、はたちんと藤井の対局はかなり熱戦でおわったあと中学生にまけるのがうんぬんかんぬんいってて凄いショック受けてたのを覚えてる。 >>438
みてたわ
汗吹き出してハンカチ取り出してぬぐってたな >>431
今回は副立会いとしてのインタビューで
偏った事言ってるから批難されてるんだろ >>228
イトタク、詰将棋選手権は子供の頃一般戦の方に出てたみたいだね
チャンピオン戦には出てなかったから、すごく好きという訳でもなさそう >>442
abemaの解説の時やね。俺もそれリアルで見てたから
その時のハタチンに話し方がめっちゃショック受けてるのがありありとわかる表情やったわ。
中学時代の大谷翔平に三振食らうプロ野球選手みたいなもんか？ >>440
3勝差ついたら以降香落平手交互
4勝したら優勝確定
その後はエキシビジョンだが7番まで指す >>441
谷川十七世や渡辺九段も永世称号を持つ大棋士だろ
ナリタブライアンとディープインパクトの実績を比較するぐらい無意味なこと >>120
藤井くんの異名は「若き棋神」が好き
SOTA = State Of The Art = 最先端 も好き 陣屋事件ばかりが有名だが香落はその後も5期6局指された
陣屋以外の対戦には全て大山が絡んでいる
下手が負けたのは大山（対升田）、加藤、二上
大山に指し込まれた松田茂行と高島一岐代（2局）は香落では勝ってる 棋士はみんな負けた方をかばうよな
第2局の解説のダニーだって超絶悲惨な盤面になる直前のところで解説やめてる >>448
規定に反する事を堂々と行っているってことか？ >>320
藤井アンチ暇すぎて誹謗中傷するしか生きがいがないのだろ可哀想
基地外は生きてるの恥ずかしいから早く楽になった方がいいよww 振り飛車を終わらせる男、フジイハッカン！
チャッチャラーチャチャラ♪ チャラッチャラー♪
菅井八段の投了にむせび泣く男、フジイハッカン！
チャッチャラーチャチャラ♪ チャラッチャラー♪
100メートル先で刺した駒の音をも聞き取る男、フジイハッカン！
チャッチャラーチャチャラ♪ チャラッチャラー♪ もう６，７の会場は金だけだして、会場になってますよ～の宣伝費みたいなものだろう 次の対局が藤井先手だからな
菅井はいっそ居飛車でやったらいいんじゃないか 匠は竜王戦で一方的になってからも勝負手を出してきたが
中盤で仕掛けてられたら見せ場にはなるな
あまり一方的だと見ててつまらんし終盤の対局場所の方にも申し訳ない >>448
3番手直り時代は3勝差ついたらつけた方の勝ち
つまり3-0にしたら4勝してなくても勝ってる方の勝ちになる
つまり今期なら今日の時点で藤井の防衛は決定する
後の平香交じりはエキシビジョン
今の規定は4番手直りだからストレート決めないと指し込みすら記録されないし、指し込みは当面の間指さないと対局規定にある状態 藤井の永瀬じゃないVSの相手って誰なんだろう
心折れないのかな 将棋関係の興行収益面では一人が強過ぎるのも良くないよなぁ
AI研究用に八冠同様のRyzen ThreadripperやAWS導入棋士
成果は千差万別ですね 新年の合同インタビューで言ってたよ
お相手の名前は伏せますって笑ってた 伊藤はNHK棋王戦で十連敗はなさそうだと思うけどなあ >>288
そのまま引き継いでも良さそうだな
系譜だから これまで6連敗だった
→さらに4連敗すれば10連敗になる
→それはなさそうだから、どこかで勝つのでは？
っていうのは、よくある間違いです イトタクには羽生と同時期の時代なら普通に活躍できてたよと言ってあげたい 白瀧さんは十分全国的に宣伝できたでしょう
アド街に王将戦のポスター込みで挙がったし イトタクの竜王戦はだんだん良くなってきて、難しい局面もあったから期待はできる
ずっと負けはないでしょう タイトル奪取できるとは思わないけど
菅井は前回のタイトル戦より差が開いている 手合い違いになってる状態
おそらく棋力の向上は鈍化するから、下の世代はゆっくりと追いつくんじゃないか
上の世代はそれでも引き離されるだろうけど
今は藤井と対戦するのも大変な時代だけど、上野や藤本とも対局があればいいのになぁとは思う
タイトル挑戦しない限り対局ないってつらい
一般棋戦の運もあるけどさ 聡太は日本AMDから提供を名言されてたから既にもらってるだろう。＞7995wx
まあ提供されるのが遅くてもさっさと自分で組むだろうけど底辺棋士は辛すぎるね。円安だし
Ryzen Threadripper PRO 7995WX BOX 約180万
https://kakaku.com/item/K0001578841/ 「これまで負け続けたからそろそろ勝ちそう」は誤りだけど
「伊藤の棋力が向上してるから全敗はなさそう」なら、特に異論はありません >>467
しかし現行の規定は
「これは死文です」
っていうわけわからん状態だね >>441
ああまだタイトル獲得期数に差があるから
まだ藤井と渡辺谷川を並べられないって意味か
藤井も酷い読み抜けがあったりして衰えがあるのでは？と言われてるし
伊藤藤本あたりに取って代わられて
今後タイトルがほとんど増えないという可能性もないわけではないからな >>479
一つかてれば２つ勝てそうに思っています
永瀬さんとの王座戦のようなハラハラ・ドキドキ
を期待しています >>482
一つ勝ってもう一つ勝ったのは叡王戦の豊島しかいないからなぁ… まあいい勝負が見たいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
