第73期ALSOK杯王将戦 Part40
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大山は全冠制覇を3年近く続けたらしいな
羽生とは全然違うな というかこの王将戦は内容があまりにも一方的すぎるのがストレート負け云々よりもひどい 渡辺は後手番で藤井から勝っとる
不思議な戦績やね
流石の藤井でも先手やと気負うんかね？ 3局ともボロ負けの菅井を見ていると名人戦のナベはなんだかんだ凄かったんだと分かった >>24
伊藤匠も竜王戦で第3局まで一度も有利局面なし >>26
詰将棋選手権に出場するために王将戦・棋王戦はサクッと片付けないと… >>45続き
ピックアップ
(推定選択率)
32手目☖6四歩 -124→-72 互角 最善☖2四歩
(☖6四歩32.5% ☖同角18.5%...☖2四歩7.3%)
ソフトの最善ではなかったがこれが藤井王将の構想
最善の☖2四歩なら菅井八段は本譜の手順で☗7八飛が最善になっていた
これが☖6四歩だと攻めかかっていた菅井八段は一旦ブレーキをかけて☗5八金左の1手を指す必要がある
33手目☗4四角 -72→-95 互角 最善☗5八金左
(☗7八飛 57.3% ☗4四角19.3%...☗5八金左3.4%)
35手目☗7八飛 -132→-167 互角 最善☗5八金左
(☗7八飛51.1% ☗7四歩51.1%...☗5八金左4.2%)
この辺りがターニングポイント まだ互角範囲だが☗5八金左を入れなかったことで先手が痺れてくる
菅井八段も局後に後悔していた
36手目☖7四歩 -167→-207 互角 最善☖7四歩
(☖8六歩24.3% ☖7四歩10.9% ☖7二飛10.4%)
解説の本田奎六段も感心した指されて分かる好手
他の手だと先手にもチャンスがあった
37手目☗同銀 -207→-194 互角 最善☗6六銀
(☗同銀79.6% ☗6六銀17.2% ☗6四銀2.4%)
最善が☗6六銀でも銀を引かされて抑え込まれては人間的には希望がなくなる
41手目☗7六飛 -175→-646 後手有利 最善☗7三銀不成
(☗6六角75.8% ☗7六飛11.4%...☗7三銀不成0%)
疑問手？ 手筋の☗6六角でも後手有利になっていた
攻めを継続するしかなかった 評価値的にはこれが敗着か >>42
先手２番後手１番で三連敗なのが痛い
カド番でまだ１敗しかしてない２日制の藤井の先手を相手しなきゃならん >>49
ナベは後手のときのほうが対藤井の勝率がいい
豊島はそれの逆だけどｗ
ナベと豊島の棋風の差もありそう 菅井は12月以降藤井くん除いても3勝5敗でレートも50下げてるからな
勝負になるはずもなく >>54続き
49手目☗8二歩成 -514→-892 後手優勢 最善☗5四歩
(☗5四歩33.4% ☗7一角20.6%...☗8二歩成7.0%)
疑問手？ 手順前後 先に☗5四歩を入れないと☖6二銀と良い位置に銀を引かれてしまう
55手目☗5六角 -750→-1327 後手優勢 最善☗5八金左
(☗5八金左76.7% ☗6一角11.4%...☗5六角0%)
悪手？ 不利を自覚した菅井八段の勝負手と思われる 結果的に藤井王将のうっかりを誘発した
58手目☖6五歩 -1353→-703 後手有利 最善☖5六馬
(☖7三桂20.8% ☖同馬13.5%...☖6五歩0%)
悪手？ 藤井王将唯一の悪手？判定 意外にも8七のと金を抜かれる筋をうっかりしたらしい
60手目☖7三桂 -664→-504 後手有利 最善☖7八と
(☖7三桂37.0% ☖6六馬13.9%...☖7八と12.4%)
次の☗8七角でと金を払われてしまったがここで跳ねた桂馬は終盤で寄せに役立った >>50
凄いと思ったのは広瀬のほうでしょ
ナベただの噛ませ犬に過ぎんかった >>58続き
64手目☖5六歩 -523→-428 後手有利 最善☖6七飛
(☖5六歩20.6% ☖8八飛19.2%...☖6七飛4.8%)
最善ではなかったが「と金」と龍で攻める方針は一貫している
65手目☗5三歩成 -428→-1050 後手優勢 最善☗5五角
(☗4六角29.6% ☗5三歩成13.6%...☗5五角11.6%)
☖5七歩成を受けるための☗5八歩を用意する突き捨て
菅井八段は☗4六角では勝てないと思ったらしい
紛れさせるには☗5五角で攻めるしかなかった
ここから後手にと金を作られて先手に勝機はなくなる まあ弱冠二十一という藤井の年齢を考えてもわかるように、
あまつさえ現在進行形で強くなってると考えられるわけだからな。。 >>29
「君たち悔しくないのか」→「君たちはどう生きるか」 永瀬も王座戦後に調子崩したな
広瀬は高性能PC導入した後遺症っぽいが 2日制先手藤井に黒星つけたのは豊島だっけ？
あれは豊島の完勝譜だったな
研究でハメたとかではなく作戦勝ち＋藤井の自爆とかだった 大山にしても羽生にしてもタイトル戦であまりにも負けすぎ
藤井と比較対象にすらならない 藤井は何年か前にも豊島戦で と金を角でうっかり取られて
自分に腹立てた事があったよな
あの時も今回と同じく一時的評価値下げたが勝った 「1日目から失敗したというか、自分の考えに甘いところがあって
形勢を損ねてしまった。集中できる環境だったけど、不甲斐なさがあります。
また頑張ります」 >>66
菅井に限らず聡太にだけ勝てないなんて棋士はいないだろ
まあタイトル戦に限ればナベは聡太以外にはここ数年負けてないけど 悪い嫁つかまえてどうしようもない子供を産み抱えたらワンちゃん 竜王ストレート、王将ストレート
ストレートの連勝記録作って欲しい ここでせめてストレートだけはつって奮起すれば菅井もまだまだいけるが
ここでシナキンになったらキャリア的にも厳しくなってくる 11月までの菅井は22勝9敗で勝率7割あった
不調が重なって酷いことになってる 藤井も内容的に不調はあるけど結果的に勝ってしまうからあまり目立たない
最近は絶好調だと思うけど https://www.youtube.com/watch?v=p-vMU-1MYt0
ハタチン 「菅井さんが次局の後手番で困ることはない」
菅井は藤井に後手で一度も勝った事ないんだが… >>82
（もう勝敗は決まってるようなもんだから）困ることはない >>54
いつもありがとうございます
33手目以降何回か出てくる、AIの58金の催促
57を開ける片美濃だった以上、必須の手だったようにも思うけど
そんなことは自分ごときじゃなく菅井自身がよく分かっているはずなのに
なんでいつまでも意地になったように金を上がらずフォローしなかったんだろうと
ちょっと思ってた タイトル戦後手番で藤井に勝った棋士
渡辺九段：2勝（2020棋聖戦第三局,2023棋王戦第三局）
永瀬九段：2勝（2022棋聖戦第一局,2023王座戦第一局）
豊島九段：1勝（2021王位戦第一局） やっぱりストレート勝ちにこだわってるな
管井みたいのに1敗でもしたらダメ 今日の解説はホントダメだったな
一日目のがマシ。女流の人は質問する側になってくれないと。質問される側なので将棋の深い内容の話に至らずに、結局プライベートの話するしかなかったのか、さして面白くないしどうでもよい話が多かった。 >>82
1日目で悲観したのが悔やまれると言っても実際悪いやん、形勢判断としては正常 >>82
（当たって）砕けてこい、と言う意味ですよね、無慈悲。 >>87
それもあるが、ウマいこと桂馬使われて作戦負けだった気がする
翌年の王位戦第1局のは完全な研究ハメだったけど 振り飛車相手っていいかも
リード許さないから安心して見てられる >>84
外野から当然に見える受けの1手を省略して攻めてしまったのが敗因というのは
かつてナベとのナベvs藤井の対局でもあった
藤井に手番を渡すと何をされるか分からないという無意識下の恐怖が攻めを急がせてしまうのではないかと >>82
精神論で盛り上げるしかないんですね、わかります 第4局で終わるとギリギリ一ヶ月超えるのか。2ヶ月分払わないとならないな。 2021年王位戦第一局の藤井先手番の縦歩取りで1日目で崩れたのは本当に意味分からない
でもあれくらいの大ポカしか2日制の藤井に勝つ手段がないのが絶望的 藤井もあの頃より格段に強くなってるからその可能性は低いかな。。 次善手がパッと見えるから安心して指してしまって最善手見逃すのが藤井レベルのミス。負けにはつながらない。 >>86
藤井八冠は、辛いからな
また、一方的にタコ殴りする気だろうな
トラウマになるかもな
まあ、1/31の順位戦で、菅井八段の今のメンタルがわかるな 王位第一局で豊島が後手で藤井に圧勝した時は
豊島時代到来！豊島八冠で盛り上がっていたな 藤井対菅井戦12-4
良くこんなんで菅井は横柄な態度とれるよな 後手番のナベみたいに
どうせ勝てないから適当に指すくらいのほうが
むしろ勝機があるという異常 初めてレート1900近くになった年齢
豊島26歳
永瀬27歳
渡辺27歳
天彦27歳
菅井31歳
伊藤21歳
バケモン17歳
やっぱイトタク凄いんやな >>26
3月までにNHK杯の決勝まで楽しめる（予定 >>104
豊島ファン（というか藤井アンチ）の最良の時代やったねｗ やってもうたPPV昨日からずっと追っかけ再生で見てたの先週の第2局で
それ見ながらここのスレ見てた 直近の藤井とレート上位棋士との対戦成績
2.伊藤匠 6連勝中
3.永瀬拓矢 4連勝中
4.菅井竜也 6連勝中
5.羽生善治 4連勝中
6.豊島将之 9連勝中
7.渡辺明 2連勝中
8.佐藤天彦 4連勝中
9.佐々木勇気 4連勝中
10.八代弥 4連勝中 レーティングは時期の違う絶対値の比較は意味無い
２位とのレーティング差235が史上最大差になったほうが特筆もの そもそも、菅井もたまたま勝ちが集まって挑戦してきてるだけで
振り飛車で勝てる時代ではないんだよな。
振り飛車で1番採用されてるエース戦法三間飛車の今季の戦法勝率は
先手番で43.8%、後手番は38.2%ってなってて
90年代にイビ穴相手に振り飛車滅亡か？と言われた時並に戦法としては厳しい。
菅井自身も勝ち上がってきたのが作戦負けから終盤力で無理やり勝ってただけで
王将戦に限らず菅井が今季捌いて勝った対局は殆どない。
んで、藤井相手には終盤逆転勝ちは難しいから
今後、奪取を目指すならまず菅井以外の振り飛車党でも勝率50%を期待できる作戦が先後に必要。
久保がタイトル取ってた時は先手は石田流、後手番はゴキ中で振り飛車の勝率が60%近かったし、
菅井が王位取った時も後手番振り飛車は終わってて先手石田も無くなってたけど先手中飛車が戦法勝率高く久保菅井以外の振り飛車党も勝ち越してた。
今くらい、振り飛車の勝率が低い時にタイトル取った振り飛車党は過去にもいない。 >>106
後手でブレイクできないと番勝負はツラいですよ ナベの場合は逆だろ 先手でほぼブレイクできていないｗ >>107
捌きのアーティストとか桂の貴公子とかそういう洒落た異名がいつか藤井につくだろうと期待してた時もありました
まさかあの人とか化け物とかラスボスとかそんな身も蓋もないものになるとは >>86
もうここまで来たらさっさと終わらせて順位戦最終戦に注力させてあげたいという暖かい配慮 と金を抜かれたのがうっかりという藤井
その言葉通りで間違いないだろうけど
一応つまらないことを考えると、AIの最善の進行では中央に先手飛車が残っていて
今局のラストのようなと金を増殖されるという先手にとって絶望的な形にはならない決着になっていたかもしれない
と金を抜かせることで角を隅に追いやり飛車を奪ってと金作りに邁進できた
狙った形だったんじゃないかなあ、と少し思わないでもない >>90
2018年にさんべ荘の将棋合宿さいたろと参加してる >>124
スマートに行けなかったので、物量で圧死させにいったという可能性も…… >>89
だからアマチュアの素人YouTuberの配信に流れる人がいるんだよね
結局コンテンツがそっちの方が面白いんだろう
コメントで質問したらYouTuberはリアルタイムで教えてくれるしな >>126
しめくくること、まとめて一つにすること
うーむ間違ってはない
>>125
もっとオシャレなのがいい 一棋戦で振り飛車云々まで話が飛躍するのがさっぱり
例えば筋違い角とかで挑戦までくる棋士が居たらシリーズの結果に関係なく有力なら自分もやってみようかなとなる >>120
そもそも異名がつくってことは性能としては尖っているということだから
すべての能力がバランス良く整ってる人は異名はつかない そのうち生成AIがコンピュータの指し手を解説してくれそう >>124
うっかりによって、先手陣は安い成金だらけの地獄絵図になってもうた >>133
棋界の太陽 神武以来の天才
聡太にもこれくらいスケールのデカい異名があっていい 豊島ファンと言うか一宮連中の瀬戸市対抗意識丸出しなのがな
愛知県民（尾張）は見栄っ張りで僻みっぽい性格だから（三河は違うけど） まあ取りようによっちゃ今局の終局図は第二局よりも地獄度高めかもしれないな… >>50
藤井以外の年下に番勝負負けてないのは評価されていいと思う。 女流は聞き手にいらないって意見はそこそこあるのが現実なんだよな
それこそYouTuber形式みたいに1人で解説と視聴者からのリアルタイムの質問、ソフトの使っての解説で十分な時代かも >>94
ナベの解説だと藤井が誘導した変化が実は豊島の研究ど真ん中だったっぽいな
豊島が誘導してハメたわけではないらしい >>141
挑戦まで辿りつけなったのが大きい
渡辺明は年下とか関係なく番勝負に強い >>143
なるほど、誘導したつもりがってやつね
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