第73期ALSOK杯王将戦 Part40
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菅井が振ることをやめたら
まさに破壊されたことになるかな
ないと思うけども >>629
谷川理論の「タイトル戦をやり続ければ強くなる」のが正しければ、藤井だけその環境にいることになる 振り飛車で1番採用されてる三間飛車の勝率が
先手勝率43.8%
後手勝率38.2%
これで年2回挑戦してきて史上最強者の藤井以外には勝ってるのをみると
菅井自身の棋力は久保や森安を超えてるかもしれない。
せめて、菅井以外の振り飛車党が50%前後勝てる作戦で挑戦させてあげたい。
若手振り飛車党が何か新機軸打ち出さないねー >>383
そういうおしゃれで格好いいのじゃなくて
初手勝着 鬼畜お茶飲み野郎
みたいなどうにもならない強さの無情さを訴える系誰か考えて >>627
20歳超えてからの歯科矯正って今でも2-3年かかるはずだけど
良い医者に当たったんかな 藤井さんの通算対局のうち約2割が対抗型の将棋で
勝率は確か9割近くあるんじゃ無かったっけ
対戦棋士のレベル云々は置いといて最早藤井戦に有効戦法とは到底言えない >>629
藤井自身も強くなってるだろうか
ノーマル三間対策が半年で完成されたのも大きい。
3年くらい前にノーマル三間バブルと言われて
久保菅井以外の振り飛車党でも
十分戦えてた三間振り穴の有力形が淘汰されて使えなくなったそうな。 藤井もストレートパーマや歯の矯正したりで女意識しだしたからな
読み抜けするのも当然やで 読み抜けた結果、角をアホにしてと金大量製造に方針転換
菅井にとっては地獄でしかなかった >>638
藤井デビュー前にはゴキ中と角交換振り飛車、石田流がダメになってたから
振り飛車有利の状態での対抗形経験が藤井にはない。
今後、新しい戦法が振り飛車にできたら居飛車より勝負できる可能性があるって事で
豊島とかが振り出してるんだと思う。
現状は藤井関係なく1番採用されてる三間飛車も2番採用の四間飛車も先後共に勝率5割を割ってるけど
振り飛車ってゴキ中一つからダイレクト向かい飛車とか角交換形が大量に生まれたように何か一つ筋が見つかれば応用が効く。
まぁ、未来に期待で現状は相居飛車より厳しいと言うことだが >>642
さらに酷いことになったよな
うっかりさえなければあんな地獄にはならんかったのに 振り飛車党が王将戦を露骨にスルーしてるな
流石に振り飛車がボコされるのを見てられないか 菅井は振ることをやめないとは思うぞ。
そりゃ他のトップ棋士がみんな藤井レベルの振り飛車対策ができるんだったら、やめるかもしれないが。振り飛車一本でもA級には居られるのが現実。 結局ソフトがダメというものは、人間の対局でも対策されれば使えなくなるものなのか 藤井に勝てないのは振り飛車だからじゃないだろ
居飛車党の棋士だって誰も藤井には勝てないんだからｗ 実際、対策を盤上でできるかどうかなんだろうけどな。
記憶力の限界もあるから、パーフェクトに対応はできんだろ。
藤井先生は記憶力もずば抜けているので対策範囲が広い。
振り飛車終わった云々はトップ棋士の間だけだろ。 過去2回王位戦で負けなしだった菅井の先手番振り飛車がこうも簡単になあ…
ねじり合いにすら持ち込めないのは悲しすぎる >>607
現実の目標は、2日目おやつまでは投了しないようにしよう トップが突出しすぎるとトップ(グループ)棋士という言い方もなんだかなあって感じだな
A級も強豪棋士ぐらいに表現を改めるべきだな
その上でトップ棋士相手に振り飛車は終わった(強豪ブループ内ではまだ通用する) >>611
この際深浦の助言を受けて来い
特別に知らんぷりすることにする 矯正は奥歯の微調整に時間がかかるだけで前歯は割とすぐ動くぞ 藤井がいなければ群雄割拠でへたすりゃタイトルホルダー8人になってたかもなあ 他トップ棋士も振り飛車対策自体は成功して
順位戦も王将戦も菅井作戦負けで中盤力さえ発揮できずに終盤の受けで逆転ってのが多い
慎太郎戦、勇気戦とか序盤から作戦負けで
中盤でもリード広げられて敗勢からひっくり返して挑戦してきてるけど
終盤鬼の藤井相手には菅井の受けの妙技でも
他A級棋士相手のように逆転できないってだけ 藤井以外には振り飛車は終わってない
藤井相手には居飛車も終わってる 振り飛車は結局力の勝負だから、中終盤最強の藤井には厳しい >>658
この1文だけでいいわ
長文の方見習って 居飛車はまだ研究勝ちできることがあるから終わってないんじゃね
最後までカンペキなら王座防衛できてた >>627
>思ってたは
あれ、またわとはの使い分けができない人登場
藤井ヨワヨワ荒らしとは別人なの？
この板にそんな超低学歴が二人もいるの？ 菅井は序盤に脚ためて末脚に掛ける追込み型？
なら番手の好位追走から上がり最速で走れるイクイノックスのような藤井さんには到底追い付けないね 振り飛車でAI序盤暗記して50手くらいまで時間使わず指すのって出来ないのかね
相掛かりだって力戦系なのに暗記将棋化が進んでるし暗記する努力を怠ってるだけじゃないの？ >>468
＞藤井の永瀬じゃないVSの相手
そんな話でてたの？ >>656
>群雄割拠
いや、ナベが楽して集めてたと思うわ
竜王戦から名人戦までタイトル数個を保持し、夏は遊んで暮らすスタイルで 藤井相手には将棋が終わってる
2日制の先手番は1敗しかしてない
もう先手必勝になってる 1/29現在 レーティング
藤井 2,127 （キャリアハイ更新中）
菅井 1,854 12/8 1,902（キャリアハイは2日） 藤井が振り飛車対策で圧勝していけば、結果的に定石が整備され菅井の振り飛車も上位で立ち行かなくなるのでは…？ >>664
これが難しいところで
AIの形勢判断と人間の形成判断が振り飛車は合わない。
AIが互角と言ってても均衡保ってるだけで
捌けそうにない。動けないってのが多い。
逆に菅井が捌く時は5手くらい前の時点で38-62くらいで評価値負けてる時が多いように思う。
そう言う時には解説も将棋板の住民も捌けそうじゃないか？って言ってる場合が多く
人間的感覚では良いのにAIは悪いと言ってて
実際の進行は人間の感覚通りに進むみたいな >>569
伊藤は三段でのプロになってない時に師匠から藤井の名前出されて(激励のつもりか)比べられたり周りの期待のプレッシャーを感じながら朝日杯の記録やってて目の前でトップ棋士に勝ち続けるの見せられたんだぜ
それをプロになってから公の場で負けろとか言う志の低い藤本と同じと思う奴は頭足りないわ
多くのファンがいる藤井負けろと言うのがどれだけの人間を無駄に敵に回すかとか色々考えが足りない
若いからとか擁護するなら藤井なんて中学生棋士でもっと若くデビューしてるけどそういうアホで迂闊な発言はしてない >>664
振り飛車党は基本AIを信用しないスタンスだから、信用したら不利を認めることに成る 昔コーヤン流が藤井聡太にボコられて、その対策法が広まってしまったために
勝てなくなったコーヤン．．．涙 藤井みたくやれば、A級棋士なら菅井の振り飛車に必勝できるんじゃねとか思うけど、なかなか真似できないんだよな。
永瀬だって、藤井みたくガチガチの相穴合戦やってもどっかで力負けすることも多いし。 すべての攻撃を封じられて、心折られて投了したのか
菅井は 谷合さんに振り飛車のAIガチってほしいんだけど本人的にはそこまで興味なさそうなんだよな >>671
イトタクはよくここまで来たよ でも棋王戦は3ー0のスィープの可能性あるし、藤本に至っては来期どうなるかまだわからん立ち位置だし、どーんと構えてればいいんじゃない
特に藤本はこれからどのコースに転ぶかわからんよ >>481
そうだな
お前の希望通りそうなるといいな
てめえで勝手に祈っとけ 伊藤は永瀬に勝ってるから竜王戦は伊藤の4-0
里見に負けるんだから菅井の4-0
これはなんやったん
王将戦はまだ終わってないけども 菅井八段は中盤の難しいところでもっと考えて指さないと、二日制じゃ藤井八冠と勝負すらさせてもらえない感じ。 >>672
> >>664
> 振り飛車党は基本AIを信用しないスタンスだから、信用したら不利を認めることに成る
銀河戦の、丸山九段は29手目に37桂を指した。居飛車だから当然だろう
王将戦の第3局では、左の桂は最後までまで89の定位置に居る。
振り飛車の不利飛車と言われる理由がある。77(33)に角がいる限り桂は攻めに参加できない！ もはやナベ辺りのリアリストならタイトル戦は挑戦がゴールって考えてそうだな
挑戦決まっても藤井対策にリソースを割かずに他棋戦予選重視でいって調子崩さないようにした方が現実的だろ と金読み抜けは演技。人間らしさの演出。
それで十分勝てるから、隙があるように見せる余裕。
来年度は勝率９割あるよ おれのパパ氏が大学生になったころに
寅彦先生の居飛穴が広まり始めたらしいんだが、
当時は道場で居飛穴を採用すると「卑怯」と年配者に罵られたらしい 菅井後援会のじい様達が泣いてるな
観る将と違って棋力が高いだけに惨敗が分かってしまう >>653
トップの前に(人間界の)をつければ解決 >>526
イトタクも負けろと思っていたな
表に出すなよと思うが師匠が悪いと思うよ >>694
菅井後援会って不思議
普通の棋士後援会にアマ県代表とかプロが集まってるなんて話は聞いた事ない
最近だと、後援会会員の藤本渚や狩山もプロ入りしたしが、
菅井後援会だけでプロ、全国級アマに広がる一大派閥になる感じ せっかくの先手番を向飛車で台無しにしたのがもったいなかった 王将戦第三局で使った駒が
TBSでよく見る気象予報士の森田さんの個人所有のものだったらしい 今局も一日目で終わっちゃったな
藤井君が強すぎなのか挑戦者が弱いのか振り飛車がダメなのか なんか振り飛車代表とか藤井を認めたくないとかの余計な気持ちばかり先走ってる印象
相手は盤面しか見てなくて棋理のことしか考えてないのに
勝てるわけないな 72飛より62飛の方が良かった(30〜40点差で62飛の方が確かに良い)で反省するのなんなん >>702
森田さんTwitterで逐一報告してる
藤井くんの靴まで撮ってる >>690
タイトル○期と無冠じゃ
挑戦権獲た後の気持ちが違うだろ 森田さんみたいな著名人まで来て「藤井くんこの駒使って！」なんてやってるんだもん
菅井にはキツいなって 29連勝どころか29連覇とかやっちゃうんじゃないか 難易度
デビューから29連勝＜初回取得からタイトル20連覇
だとおもうけどどうかな？ >>714
勝率は85％程度だがタイトル防衛確率は93〜97％程度だからな
29連勝より29連覇の方がはるかに確率が高い 1年間8冠を維持する確率が68％程度ってアユムさんが算定してたから
簡単ではないが29連覇の可能性は高い 28連勝が存在してる時点で連勝はそこまで
うまく行けば雑魚の底辺ステージで勝ちは稼げるし
タイトル戦というトップステージのほうが厳しいでしょう >>699
言うても竜棋会のHP2023.6月から更新されてないし、そんなに盛り上がって無いんじゃない 20連続タイトル線勝利かよ
化け物だな
まあ、菅井が4連勝する可能性はなくはないが レートで400差ある丸山でも勝率9％くらいあるから
今の藤井でも20連勝は難しい
ただタイトル戦に限れば今10連勝中
多分藤井の上がりにくくなったレートが計算値より高いんだろう 塚田はそもそも強かった上に塚田スペシャルという相がかりで他にはない知識を持っていた。神谷も強かった上に矢倉の新しい指し方について他より少しだけ理解が深かった
こういう知識面でのプラスアルファが得られにくくなってはいる 女できたら、少しは変調するのかな？
よく分からんが 菅井がここから4連勝する確率は0.1%未満
数値計算する時は0.1%未満は0と近似することが結構あるんだよな 藤井は手心をくわえるなんてこと絶対しないと思っているけど
本当にうっかりだったのだろうか・・・
と金取られるのをうっかりってありえるの？
教えて将棋強い人！ このシリーズ終了後に菅井の立ち位置は棋士間やマスコミの中で結論付けが完了すると推察されるから、もう菅井が対藤井で話題に上がることは無いんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
