第73期ALSOK杯王将戦 Part40
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>>611
この際深浦の助言を受けて来い
特別に知らんぷりすることにする 矯正は奥歯の微調整に時間がかかるだけで前歯は割とすぐ動くぞ 藤井がいなければ群雄割拠でへたすりゃタイトルホルダー8人になってたかもなあ 他トップ棋士も振り飛車対策自体は成功して
順位戦も王将戦も菅井作戦負けで中盤力さえ発揮できずに終盤の受けで逆転ってのが多い
慎太郎戦、勇気戦とか序盤から作戦負けで
中盤でもリード広げられて敗勢からひっくり返して挑戦してきてるけど
終盤鬼の藤井相手には菅井の受けの妙技でも
他A級棋士相手のように逆転できないってだけ 藤井以外には振り飛車は終わってない
藤井相手には居飛車も終わってる 振り飛車は結局力の勝負だから、中終盤最強の藤井には厳しい >>658
この1文だけでいいわ
長文の方見習って 居飛車はまだ研究勝ちできることがあるから終わってないんじゃね
最後までカンペキなら王座防衛できてた >>627
>思ってたは
あれ、またわとはの使い分けができない人登場
藤井ヨワヨワ荒らしとは別人なの？
この板にそんな超低学歴が二人もいるの？ 菅井は序盤に脚ためて末脚に掛ける追込み型？
なら番手の好位追走から上がり最速で走れるイクイノックスのような藤井さんには到底追い付けないね 振り飛車でAI序盤暗記して50手くらいまで時間使わず指すのって出来ないのかね
相掛かりだって力戦系なのに暗記将棋化が進んでるし暗記する努力を怠ってるだけじゃないの？ >>468
＞藤井の永瀬じゃないVSの相手
そんな話でてたの？ >>656
>群雄割拠
いや、ナベが楽して集めてたと思うわ
竜王戦から名人戦までタイトル数個を保持し、夏は遊んで暮らすスタイルで 藤井相手には将棋が終わってる
2日制の先手番は1敗しかしてない
もう先手必勝になってる 1/29現在 レーティング
藤井 2,127 （キャリアハイ更新中）
菅井 1,854 12/8 1,902（キャリアハイは2日） 藤井が振り飛車対策で圧勝していけば、結果的に定石が整備され菅井の振り飛車も上位で立ち行かなくなるのでは…？ >>664
これが難しいところで
AIの形勢判断と人間の形成判断が振り飛車は合わない。
AIが互角と言ってても均衡保ってるだけで
捌けそうにない。動けないってのが多い。
逆に菅井が捌く時は5手くらい前の時点で38-62くらいで評価値負けてる時が多いように思う。
そう言う時には解説も将棋板の住民も捌けそうじゃないか？って言ってる場合が多く
人間的感覚では良いのにAIは悪いと言ってて
実際の進行は人間の感覚通りに進むみたいな >>569
伊藤は三段でのプロになってない時に師匠から藤井の名前出されて(激励のつもりか)比べられたり周りの期待のプレッシャーを感じながら朝日杯の記録やってて目の前でトップ棋士に勝ち続けるの見せられたんだぜ
それをプロになってから公の場で負けろとか言う志の低い藤本と同じと思う奴は頭足りないわ
多くのファンがいる藤井負けろと言うのがどれだけの人間を無駄に敵に回すかとか色々考えが足りない
若いからとか擁護するなら藤井なんて中学生棋士でもっと若くデビューしてるけどそういうアホで迂闊な発言はしてない >>664
振り飛車党は基本AIを信用しないスタンスだから、信用したら不利を認めることに成る 昔コーヤン流が藤井聡太にボコられて、その対策法が広まってしまったために
勝てなくなったコーヤン．．．涙 藤井みたくやれば、A級棋士なら菅井の振り飛車に必勝できるんじゃねとか思うけど、なかなか真似できないんだよな。
永瀬だって、藤井みたくガチガチの相穴合戦やってもどっかで力負けすることも多いし。 すべての攻撃を封じられて、心折られて投了したのか
菅井は 谷合さんに振り飛車のAIガチってほしいんだけど本人的にはそこまで興味なさそうなんだよな >>671
イトタクはよくここまで来たよ でも棋王戦は3ー0のスィープの可能性あるし、藤本に至っては来期どうなるかまだわからん立ち位置だし、どーんと構えてればいいんじゃない
特に藤本はこれからどのコースに転ぶかわからんよ >>481
そうだな
お前の希望通りそうなるといいな
てめえで勝手に祈っとけ 伊藤は永瀬に勝ってるから竜王戦は伊藤の4-0
里見に負けるんだから菅井の4-0
これはなんやったん
王将戦はまだ終わってないけども 菅井八段は中盤の難しいところでもっと考えて指さないと、二日制じゃ藤井八冠と勝負すらさせてもらえない感じ。 >>672
> >>664
> 振り飛車党は基本AIを信用しないスタンスだから、信用したら不利を認めることに成る
銀河戦の、丸山九段は29手目に37桂を指した。居飛車だから当然だろう
王将戦の第3局では、左の桂は最後までまで89の定位置に居る。
振り飛車の不利飛車と言われる理由がある。77(33)に角がいる限り桂は攻めに参加できない！ もはやナベ辺りのリアリストならタイトル戦は挑戦がゴールって考えてそうだな
挑戦決まっても藤井対策にリソースを割かずに他棋戦予選重視でいって調子崩さないようにした方が現実的だろ と金読み抜けは演技。人間らしさの演出。
それで十分勝てるから、隙があるように見せる余裕。
来年度は勝率９割あるよ おれのパパ氏が大学生になったころに
寅彦先生の居飛穴が広まり始めたらしいんだが、
当時は道場で居飛穴を採用すると「卑怯」と年配者に罵られたらしい 菅井後援会のじい様達が泣いてるな
観る将と違って棋力が高いだけに惨敗が分かってしまう >>653
トップの前に(人間界の)をつければ解決 >>526
イトタクも負けろと思っていたな
表に出すなよと思うが師匠が悪いと思うよ >>694
菅井後援会って不思議
普通の棋士後援会にアマ県代表とかプロが集まってるなんて話は聞いた事ない
最近だと、後援会会員の藤本渚や狩山もプロ入りしたしが、
菅井後援会だけでプロ、全国級アマに広がる一大派閥になる感じ せっかくの先手番を向飛車で台無しにしたのがもったいなかった 王将戦第三局で使った駒が
TBSでよく見る気象予報士の森田さんの個人所有のものだったらしい 今局も一日目で終わっちゃったな
藤井君が強すぎなのか挑戦者が弱いのか振り飛車がダメなのか なんか振り飛車代表とか藤井を認めたくないとかの余計な気持ちばかり先走ってる印象
相手は盤面しか見てなくて棋理のことしか考えてないのに
勝てるわけないな 72飛より62飛の方が良かった(30〜40点差で62飛の方が確かに良い)で反省するのなんなん >>702
森田さんTwitterで逐一報告してる
藤井くんの靴まで撮ってる >>690
タイトル○期と無冠じゃ
挑戦権獲た後の気持ちが違うだろ 森田さんみたいな著名人まで来て「藤井くんこの駒使って！」なんてやってるんだもん
菅井にはキツいなって 29連勝どころか29連覇とかやっちゃうんじゃないか 難易度
デビューから29連勝＜初回取得からタイトル20連覇
だとおもうけどどうかな？ >>714
勝率は85％程度だがタイトル防衛確率は93〜97％程度だからな
29連勝より29連覇の方がはるかに確率が高い 1年間8冠を維持する確率が68％程度ってアユムさんが算定してたから
簡単ではないが29連覇の可能性は高い 28連勝が存在してる時点で連勝はそこまで
うまく行けば雑魚の底辺ステージで勝ちは稼げるし
タイトル戦というトップステージのほうが厳しいでしょう >>699
言うても竜棋会のHP2023.6月から更新されてないし、そんなに盛り上がって無いんじゃない 20連続タイトル線勝利かよ
化け物だな
まあ、菅井が4連勝する可能性はなくはないが レートで400差ある丸山でも勝率9％くらいあるから
今の藤井でも20連勝は難しい
ただタイトル戦に限れば今10連勝中
多分藤井の上がりにくくなったレートが計算値より高いんだろう 塚田はそもそも強かった上に塚田スペシャルという相がかりで他にはない知識を持っていた。神谷も強かった上に矢倉の新しい指し方について他より少しだけ理解が深かった
こういう知識面でのプラスアルファが得られにくくなってはいる 女できたら、少しは変調するのかな？
よく分からんが 菅井がここから4連勝する確率は0.1%未満
数値計算する時は0.1%未満は0と近似することが結構あるんだよな 藤井は手心をくわえるなんてこと絶対しないと思っているけど
本当にうっかりだったのだろうか・・・
と金取られるのをうっかりってありえるの？
教えて将棋強い人！ このシリーズ終了後に菅井の立ち位置は棋士間やマスコミの中で結論付けが完了すると推察されるから、もう菅井が対藤井で話題に上がることは無いんじゃない 天彦や豊島が最近振り飛車やってるのは将棋の追求という意味でも良いと思う
影響されて若手が藤井システムなりゴキ中みたいなのを当ててくれればいいが
現状では「振り飛車は藤井以外にはある程度通用する」戦法でしかない
大山四間飛車は戦法の良さでなく結局は指し手が圧倒的に強かったってこと >>728
羽生との王将戦で角打ちを読み抜けして封じ手で大ポカしたことあったし
藤井でもうっかりはある こういった想いを力にぜひ熱戦をしてほしい。
菅井八段の後援会の藤原雄三さん（86）は、終局を見届け「とにかく悔しい」とひと言。
目には涙を浮かべ、震えるほど拳を握りしめた。
「次はきっと勝ってくれると信じている」と力を込めた。 >>643
居飛車、振り飛車関係なく自分の得意形に持ち込むしかない。
そうすれば丸ちゃんやイナズマ福ちゃんみたいな事は起こる。
56角という鬼手で動揺を誘えたのは事実であるわけで、諦めずに地道にやることが大事。 >>708
わかる
インタビューとか見ても変に力んでるというか気持ちが先走り過ぎてる
人間らしいといえばそうなのかも知れないが、メンタル的にはマイナス
常に平常心の藤井はメンタルも化け物だと思う >>726
そうならないように金玉をとってと金をぶら下げてるんだって。 ふつうに棋力差で負けてるだけだよ
気負いがどうとか平常心がどうとか関係ない 三間もダメ、向かい飛車もダメ
振り穴も、美濃もダメ
攻めてもダメ、受けてもダメ
どうしようもないだろ 前に豊島戦で うっかり （と金） 取られて
解説の勇気が「藤井さんでもうっかりするんですね」と言っていた >>728
後手番時は手番の不利を自覚して先手番時より無理してる所もあるから
多少の読みの綻びは出やすい。
王位戦で大地に負けた時も飛車が詰み＆自玉の即詰みにビックリしてたし。 >>712 そういや、森田さんってなんであの場に割り込めてるの？
関係者だっけ・・ >>704
藤井以外にも負けまくってる菅井が不調もある >>739
ただうっかりして取られるのが歩だから致命傷にならないのが大きい。
とよぴーの藤井＆羽生戦の銀損はきつかった。 >>680
番勝負前になんとかして藤井の相手にいい要素をひねり出そうとするのは毎度のこと
出口でさえ直近(2年前)では勝ってるからどうのこうのと言われてた そら人間だからうっかりは誰でもある
とはいえ大差だからどうってこと無かったな >>718
普通の棋士ではそう、藤井は勝率が高いから逆の可能性が高い 振り飛車代表とかより居飛車代表目指す方がカッコイイだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
