第73期ALSOK杯王将戦 Part40
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菅井もタイトル挑戦者になったのだから、藤井以外には菅井の振り飛車が通用した。藤井が強すぎるだけ。いまさら居飛車にしても勝てんやろ。 NHK杯の解説でこの段階では詰みより速度計算に重点を置きます
ってサラッと言ってたが、それが怖いんだよ！って他の棋士は思ってたんじゃないの？
比類なき速度計算されたら、突っ込んでこられたら、こっちが良いと見えるが、もしかして、こっちがヤバいのか？と常に怯えるやろ 菅井の振り飛車は苦戦してたぞ
菅井の後半の棋力で挽回しただけで振り飛車で勝ったわけではないかと 将棋界で坂口といえば棋士番号10番坂口允彦じゃろうてフォ 羽生や広瀬みたいにとは言わんけどせめて1勝はしてほしいね
そんなことは言われんでも菅井本人が一番思っていることだろうけど >>875
桃子ちゃんがうまく引き出したな
二十数手詰めとかいつから考えてるのか引き出したかったのだろう >>869
その二人は師匠が王座戦前の展望みたいなので
永瀬と研究できないから代わりの研究相手としてどうかって感じで挙げてたね >>866
評価値上で逆転しててもすぐ再逆転されてたら意味なくね？ 普通はタイトル戦で当たりそうな相手とはやらない
藤井さんと永瀬さんは特別だと羽生さんもナベも言ってたな
対面らしいから杉本研究室まで来てくれる相手と予想 速度計算は渡辺もしきりに言ってたな
藤井は速いって >>860
わいもそう思うわ なべやとよぴっぴ、永瀬なんかに比べたら菅井なんかスィープされても絶望する必要ないやろ 失うもんなんもないんやしな でも、挑戦者になったんだから、菅井の振り飛車は通用してるんだろ、藤井以外には
ただ、相手が藤井だと、なんで振るの？
何してもあかんやん、手も足も出ないのになんで振るの？ってだけで >>820
藤井くんは検察官並みにホントのところを喋らないからあんまり真に受けないほうが良い てかここまで振り飛車相手に完封してる藤井に振り飛車指させたい人はどういう心境なんだろ
杉本なんかも振り飛車どう？とか間の抜けた質問してたし
やるわけないよな >>873
まだ3ヶ月ぐらいあるし、やっててもおかしくないんじゃない？
昔から力があるのを知ってるからこそ、方針転換とかありそう。
女流の弟子もいるから合わせて交流できそうだし。 スウィープされるってあんたは弱いって事じゃん
菅井はスウィープでうなされる >>889
振り飛車が終わったと思わせたくないために勧めている >>882
振り飛車なら師匠にお願いでええんじゃない？ >>887
結局マイノリティだから通用してる、増えてくると対策されて途端に勝ちづらくなる >>891
3ヶ月よりも順位戦無敗で挑戦大濃厚の状況で始めるのは可能性は低そう
藤井豊島の性格的にも 振り飛車は-300からのスタート
藤井はDL系信者だから、振り飛車する時点で
負けていると思ってそう 豊島が名人戦で勝って、泣いたら、こっちも泣くわ
どんだけ辛かったのかと >>897
この前広瀬に負けたから無敗ではない。ただそれでも挑戦大本命なのは変わらんが >>900
藤井がVS云々の話したときは豊島順位戦無敗でょ 豊島は順位戦A級で勝って、名人戦で泣かされるのだろう
残るは永瀬のリベンジ、羽生の最後の執念、匠渚の成長待ちくらい
渡辺みたいに藤井との勝負から降り始めたらほんと相手がいない
ナベは数年後に気持ち切り替えるかもと希望は持ってる >>788
師匠だったりして振り飛車対策ならありそうでもない百万分の1くらいは ナベはもうすぐ40歳だし数年後に気持ち入れ替えても時すでにお寿司だろ 羽生が三浦に負けて六冠になった時のように
きっと思いもしない人が藤井からタイトルを奪うのだろう 渡辺は19年間タイトル保持者だったから
挑戦者になっても結局藤井出てきてなんかヤダーってなる >>907
B1に落ちてからも立ち直り早かったし、意外にあっさり挑戦者側に戻ってきそうな気もする。
羽生が持ち直してるんだし、やる気次第で何とかなる年齢でしょ。 三浦が羽生から棋聖を取った時はまだ五段だったが、
藤井8冠が五段にタイトル取られるなんて想像できないな >>911
てか別にナベは今やる気ないわけじゃないだろ
なんか衰えを薄々感づいてるっていうやる気はあるけど結果でない状況や
年齢の影響だとしたらもうきついかも 将棋もクソ弱くてコミュ力も無い藤井アンチって生きるの辛そうだな >>908
当時の三浦相当の棋士って誰だろう、高田とかかな、渚ほどは勝ってないよな 別に藤井とタイトル戦やりたくないってわけじゃないとおもうけどなナベ
棋聖戦挑決で永瀬に負けたときはタイトル挑戦できなくて残念だと言っていたし
やる気はあるとおもうぞ タイトル戦は菅井戦よりより渡辺戦の方が面白かった
菅井は最初煽るけど全然だめだった ナベにやる気がないなら若手と研究会しないだろう
イトタクや他ともやってるようなことを話してた 永瀬なら、って言う人いるけど、永瀬はずっと先手角換わり指し続けてたからな。
角換わりは暗記だけじゃなく経験も積まないといけない。未知の局面での急所を掴むためにも。 丸山も銀河戦とは言え、藤井から先手角換わりで一発入れたのもマグレというより、元々角換わり強いしな。 >>915
高田が今後A級に常駐するようなイメージは湧かないなあ。
既にA級になってるけど、勇気が個人的には被る。 デビュー当時雑魚ばかりとの対戦で連勝記録を伸ばす
今雑魚ばかりとのと対戦(タイトル戦)で連勝記録を伸ばす
あまり変わっていない様子 無冠に一度なっても大山は中原から、中原は谷川から、谷川は羽生からタイトル取ってるけど
これから羽生や渡辺が藤井から奪取する姿が想像できない
無冠になった羽生が藤井が全冠取るまでの2、3年にどれか取り返しておけば100行けたが
復活に時間かかりすぎた ナベはやる気はあるけどこれからも研究研究の日々に疲れてそうなんだよな
元々よく遊びよく学べを地で生きてきたような人だし >>925
いきものがかり対談読んだらそんな感じだね
半年休みたいとか
可能ならいっそ数ヶ月でも静養してもいいよな
それでモチベーション戻るならそれでよし
ダメなら割り切ってビジネス将棋すればいい ナベはキャリアで一番強いだろう時期に藤井聡太にボコボコにされたからな
あれだけのキャリアだけにダメージデカいよ ナベはどんなに研究しても勝てないからやる気失うよ。 ちょっとうっかりって言われたら言質的に菅井もダメージでかそう
寝ながらタイトル戦やってたんすか？それでボコっちゃったんすか？ >>928
自身が衰えきる前にボコボコにされたから言い訳できないしな
衰えきる前のナベにタイトル戦で全敗の豊島と永瀬も同様に言い訳できない ナベって基本マイペースじゃん
タイトル挑戦や順位戦は諦めずに出来る限り戦う
藤井先生には絶対敵わないから、立場を維持しつつあまり無様にならないように立ち振る舞う
実力はあるんだから、フルセットぐらいの接戦は演じてくれそうなんだけど、当の本人にタイトルへの固執がいまいち見受けられない 将棋を仕事と捉えているようでは
将棋をただ楽しんでる藤井先生には勝てないよ
三昧の境地に辿り着ける者だけが戦える >>928
確実に心おれてたな。いままで羽生含めて苦手棋士いなかったのに最強なうえに相性も最悪な相手に心が折れるまでボコボコにされてしまったからな。
藤本は勢いはあるけど実際の実力がどの水準なのかは未知数だな。
イトタクみたいに１９００くらいまで行けばすごいけど、1800くらいで壁あるからな。
伸びしろ考えるとイトタクが藤井から奪取する可能性一番高いと思う。 藤井八冠のVS相手が気になって夜も眠れない
まさかの藤本だったりして
高勝率だし有り得るぞ >>928
早すぎんだよなあ藤井のラスボス化
ナベも豊島も23〜25くらいだと思ってただろ
こんなに早いうえにこんな絶対王者になるなんて聞いてねーよって
そら衝撃で自分の将棋見直してまう イトタクはVSなしだな
イトタクは永瀬じゃないから >>889
こんだけ強い人が振り飛車指したらどんな指し回しするんだろう、って純粋な興味でね？ 師匠とやるよりは兄弟子とやるだろ
絶対そっちのほうが最新の定跡詳しいだろうし 菅井はもう王将戦完全に忘れて捨てて、順位戦竜王戦に気持ち持っていったほうが合理的だと思う
王将戦４局目なんてむちゃくちゃしたれ >>935
若手の誰かだろね
大穴の羽生だったら椅子から転げ落ちる ただ、ちんたらしていたらナベ20世名人、永瀬名誉王座が爆誕していただろうからな
早いのは必然だと思える >>939
居飛車側に完璧の対応されたら捌けずに姿焼き待ったなしだからな
藤井みたいな将棋の真理を追求するものにとってはやる価値ないよねー 振り飛車って僕はやったことないんですけどね、多分ここはこうした方が…
ほら前にあなたがこうやったのもこうした方が…ほら勝ちましたね 一角を崩すかもしれない棋士はちらほらで始めたが基本8冠は揺るがなさそうだ やっと棋譜見れたけど菅井なんか絶不調て感じだな
こんな負け方をするとは思えんのだけども ここらでまっすーが振り飛車は終わったとか言ってくれんかな
でもアマチュアでも振り飛車ファン多いからさすがのまっすーも叩かれるか >>937
>こんな絶対王者になるなんて聞いてねーよ
ナベは数年前に嫁漫の中で八冠という馬券があれば買うなんて言ってるぞ >>951
矢倉だってアマチュアに人気の戦法だけどな。 しかも菅井明後日天彦と順位戦じゃん
こんな精神状態でこの日程ほんと地獄だな 82金残してやられまくるのはやっぱね
メンタルきついでしょ
途中アヤがありそうなとこあったみたいだけどそこスルーしててなんか奮わんな 宮嶋おめ大石乙
大石(´・ω・`)
第74期 一次予選
【対局結果】
本日1月29日(月)
7組 ○宮嶋健太―大石直嗣●
【対局予定】
1月30日(火)
6組 牧野光則―藤本渚 関西将棋会館
1月31日(水)
3組 佐藤慎一―星野良生
9組 平藤真吾―都成竜馬 関西将棋会館
2月1日(木)
1組 勝又清和―大平武洋
2組 塚田泰明―木下浩一
4組 石井健太郎―斎藤明日斗 携帯中継
7組 澤田真吾―服部慎一郎 関西将棋会館
9組 浦野真彦―高田明浩 関西将棋会館
2月2日(金)
3組 佐藤康光―佐々木大地 携帯中継
6組 中川大輔―横山泰明
8組 宮本広志―齊藤裕也 関西将棋会館 >>810
藤井が超速するかね？
基本的に振り飛車相手に乱戦好まないだろ。 >>951
タイトル挑戦出来てる時点で何も終わってない
藤井が強いだけ 振り飛車より先に終わってるのは藤井先生以外の棋士だけどね 挑戦できてるのは菅井が後半まくってるだけで振り飛車自体は終わってる 居飛車ですら永瀬並みの常軌を逸した研究量と広瀬と同等以上の終盤力を併せ持たないと勝てない
まして振り飛車で行き当たりばったりなんか姿焼きにされるだけ 振り飛車が終わったかどうかはこれからだよ
確かに藤井有言ジッコーマンがここまで振り飛車を完全封鎖してるけど
①それは他の棋士でも使いこなせるのか
②それを打開する術が全くないのか
については疑問が残る
実際、振り飛車にはイビアナからの藤井システムみたいに戦術の進化による栄枯盛衰は過去にもあった話
菅井が同格以下の相手にも完封負けしたり、他の一流棋士達が振り飛車の採用を全く使わなくなったりするまでは死んだとは言わない
もちろん本シリーズがターニングポイントになってる可能性も否定はしない 福崎先生の食レポ動画見たけど
毎回やって欲しいくらい面白かった >>818
藤井くんも奨励会時代は後手で横歩や一手損指してる
だから別に経験がない訳じゃない
そもそも奨励会時代の主力戦法矢倉も滅多にやらないけどめちゃくちゃ強い >>952
調べたら2022年4月発売の5月号だった
ナベが年始に王将失冠して藤井は五冠 藤井の修行時代の矢倉や横歩の話しをしても始まらんだろ
もはや別物になのだから。特に矢倉 先手番のリードを開始数手で吹っ飛ばしてビハインドになる戦法なんて他にないんだから終わってるだろ やぐら本組した藤井がいたらみたい
右金がやぐらにくっつくなんて愚の骨頂だろ
昔からヤグラはクズだと思ってたけど将棋超弱い俺は黙ってたが藤井八冠ありがとう しかし92角が感想戦でも触れられていないのは不思議やな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
