第49期棋王戦コナミグループ杯 Part12

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-nwV4) · 2024/02/04(日) 16:18:43.65

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王藤井聡太

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※前スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part11
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37f6-It8m) · 2024/02/04(日) 17:25:19.33

>>499
大げさすぎる
看守の顔より見た課題局面からも分岐は莫大なんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-Sypo) · 2024/02/04(日) 17:25:33.69

イトタクメンタルつよいな
タイトル戦の大舞台でこんな作戦を躊躇せず出せるのは結構すごいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-TaTW) · 2024/02/04(日) 17:25:48.58

>>523
立会にそんな権限ねーだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57ab-S8YM) · 2024/02/04(日) 17:25:53.01

今日中に差し直すんでしょ
大変だね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-nRj3) · 2024/02/04(日) 17:25:58.66

もう詰まないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-g86e) · 2024/02/04(日) 17:26:08.16

まあ引き分けなら振り駒で伊藤が先手になったのと同じとも言えるから藤井にとってもそこまで悪い結果では無いのか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-FAvK) · 2024/02/04(日) 17:26:14.34

アベマって点数カウンター表示機能持ってたよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1736-FMB9) · 2024/02/04(日) 17:26:15.10

そういえばAbema前は持将棋点数カウンターあったよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-gB3C) · 2024/02/04(日) 17:26:15.32

イトタクは最初から引き分け狙いだったわけでは無いんだよね？
途中勝ち目はあったの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-g86e) · 2024/02/04(日) 17:26:18.38

もうこれは持将棋だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 17:26:19.40

角換わりは高野に負けたばっかりだったのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 17:26:25.98

>>499
今さらだけどな
一昨年の棋王戦トナメの時の藤井伊藤戦で既に持将棋定跡だったぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-syIJ) · 2024/02/04(日) 17:26:33.89

なんで評価値に差があるの？
後手玉詰ましうるってこと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f00-by7P) · 2024/02/04(日) 17:26:37.28

>>527
引き分けだから指し直しは無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-TaTW) · 2024/02/04(日) 17:26:42.84

>>532
最初から持将棋狙い。
持将棋定跡ってやつらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-I0jh) · 2024/02/04(日) 17:26:44.54

>>489
別に普通でしょ
敬遠だって打者がバッターボックスに立った一球目から決めていることあるし
もちろんボール3になってから敬遠に切り替えることもある
ちなみに>>474は別試合じゃなくて次の打席とも言える
完全には例えることは出来ないけど次の機会があるときに今回は最初から引き分け狙うってのはあり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f710-tydm) · 2024/02/04(日) 17:26:53.77

「イトタク変態への道」の幕開け局なのかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-g86e) · 2024/02/04(日) 17:27:00.28

>>532
いや正直64角打ったあたりで完全に持将棋見てたと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-ZY9L) · 2024/02/04(日) 17:27:01.18

つまんねえな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-m41E) · 2024/02/04(日) 17:27:03.21

>>525
輝くスター街道を駆け上がる藤井とずっと比較されて苦しくても朝日杯で記録まで取ってただけはあるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-QlaR) · 2024/02/04(日) 17:27:03.86

>>536
意味ないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-24gH) · 2024/02/04(日) 17:27:09.55

持将棋否定派って藤井の勝ちを見たいファンなのか藤井が負けたところを見たいアンチなのか本当に将棋が弱いだけなのかどれが正体？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-p9jU) · 2024/02/04(日) 17:27:13.01

次から入玉しにくい将棋を選択すれば良いだけ先後入れ替えで負けたら今回は諦めろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-S8YM) · 2024/02/04(日) 17:27:13.29

ソフト同士ですら持将棋にはならないんだからどこかで決め手を逃しただけ。次同じようにやっても藤井に対策されて持将棋にはならんやろ
藤井からしたら改めて5番勝負だけど5局目が確定後手番になっちゃったって感じやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-aKZd) · 2024/02/04(日) 17:27:19.34

最初から持ち将棋ねらいって　　せこいな
永瀬のほうがまし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2e-AFn+) · 2024/02/04(日) 17:27:24.95

せっかくの日曜日対決だったのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f710-Dko3) · 2024/02/04(日) 17:27:27.53

先手角換わりが千日手か持将棋最善なら戦法としては厳しいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3757-sNWe) · 2024/02/04(日) 17:27:34.87

｢11龍から詰ますぞ…俺は詰ます｣
とか厨二ストーリーはないの

…無かったw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-JMKI) · 2024/02/04(日) 17:27:43.84

ぴよ先生「どうせ持将棋だから適当にやっとけ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-QCvV) · 2024/02/04(日) 17:27:48.01

これで何で藤井優勢なんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3788-iLkZ) · 2024/02/04(日) 17:27:48.23

タイトル戦の持将棋は
それで「第1局終了」だっけ？

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-SsRi) · 2024/02/04(日) 17:27:50.19

>>438
馬鹿すぎて持将棋理解できない評価値で騒げない藤井信者が発狂してるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-7OSJ) · 2024/02/04(日) 17:28:12.63

将棋は素晴らしいゲームだと思うけど、持将棋って将棋の欠陥だよね。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-fiG1) · 2024/02/04(日) 17:28:17.07

後手で千日手含みの展開にするのはかなりよくあるからな
持将棋狙うのは珍しいが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Cq2d) · 2024/02/04(日) 17:28:37.02

>>553
もう評価値は意味あらへん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-g86e) · 2024/02/04(日) 17:28:45.96

>>547
ソフトならこの流れだと先手の勝ち、27点法だから
でもプロで24点法だから引き分けになる
この違いがわからんとこの将棋なんもわからんぞ
イトタクが何を狙っているのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 17:28:46.85

研究する時間が欲しくて持将棋狙いにして時間稼いだんじゃねえの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-gJx2) · 2024/02/04(日) 17:28:47.89

>>439
見てぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7fb-WR9y) · 2024/02/04(日) 17:29:10.07

時間使い果たしての持将棋だったら先後逆のフィッシャー勝負で決着つけようぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-KLri) · 2024/02/04(日) 17:29:10.03

棋譜見たらすごいことになってた
この時間で持将棋ほぼ確定かよｗこれが最先端の後手の指し方なのか。。。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-kILQ) · 2024/02/04(日) 17:29:10.62

この持将棋・・・被災地に届け！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf25-fnm2) · 2024/02/04(日) 17:29:11.37

>>536
27点法が前提の評価値だからもう意味ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-kEi1) · 2024/02/04(日) 17:29:12.82

>>554
わざわざ見に行って引き分けで終わりとかつら

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-X+we) · 2024/02/04(日) 17:29:16.81

持将棋になりそう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-mYS4) · 2024/02/04(日) 17:29:18.14

昔は後手の千日手狙い戦術も卑怯だとか言われてたらしいからな
持将棋も同じでしょう

**名無し名人** (JP 0H8f-iODr) · 2024/02/04(日) 17:29:20.77

>>509
泊りがけ遠征なら最悪やな
俺も見るのやめて藤森のウォーズ動画見てるぐらいだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-VoFb) · 2024/02/04(日) 17:29:23.97

持将棋カウンター出てきて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-nW+C) · 2024/02/04(日) 17:29:28.28

>>539
別試合だろ
一からになるんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f78d-BO2E) · 2024/02/04(日) 17:29:33.29

>>553
ナベによるとAIは24点法らしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-2EUS) · 2024/02/04(日) 17:29:35.45

指し直しないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f06-xHic) · 2024/02/04(日) 17:29:37.81

>>564
ホンマこれ、前夜祭の元気にするってなんやったんや

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Cq2d) · 2024/02/04(日) 17:29:46.42

カウンターｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** (ｱｳｳｨﾌ FF9b-Zxhi) · 2024/02/04(日) 17:29:46.96

連盟のHPの勝率見ると、持将棋は分母から外れてるね
谷川の対局数は2,318から持将棋3を引いた2,315で勝率がぴったり合う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-S8YM) · 2024/02/04(日) 17:29:47.89

27点方式だとめちゃくちゃ際どそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 572a-jGqr) · 2024/02/04(日) 17:29:49.01

>>491
永瀬相手に負けてるじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-QCvV) · 2024/02/04(日) 17:29:51.41

>>558
まあそうなんだけと、それでも藤井優勢って言ってるから、何かあるのかなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-KLri) · 2024/02/04(日) 17:29:52.08

でも引き分けだとストレート負けは回避できたよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-gLVA) · 2024/02/04(日) 17:29:54.05

ABEMAのソフト合議は27点法のままなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-UMdZ) · 2024/02/04(日) 17:29:54.53

藤井の初めての持将棋はイトタクになるのか
永瀬と対局でなかったのは意外だ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-by7P) · 2024/02/04(日) 17:30:00.34

>>554
そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57ab-S8YM) · 2024/02/04(日) 17:30:01.98

評価値で差があるということは
藤井聡太に勝ちがあるってことだよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f701-RDJk) · 2024/02/04(日) 17:30:02.75

現在藤井29-25伊藤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-m41E) · 2024/02/04(日) 17:30:07.87

>>564
届けられましても、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-eOBD) · 2024/02/04(日) 17:30:09.79

>>540
21歳のタイトル戦でいきなり持将棋かますのは確かに将来有望

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-mz6i) · 2024/02/04(日) 17:30:10.57

カウンター初めて見たわw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-756R) · 2024/02/04(日) 17:30:11.23

藤井の先手は
持将棋でかわす
コレがトレンドや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-hfXr) · 2024/02/04(日) 17:30:14.59

先手藤井に引き分けなら満足だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f06-xHic) · 2024/02/04(日) 17:30:18.18

>>578
永瀬タイトル戦に出てきてないやん🥺

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-nRj3) · 2024/02/04(日) 17:30:18.69

持将棋で引き分けか
引き分けが多いチェスのようになれば、将棋人気が下降するのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-dRex) · 2024/02/04(日) 17:30:19.85

ABEMAが持将棋カウンターに変わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1736-FMB9) · 2024/02/04(日) 17:30:20.49

>>570
草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-UMdZ) · 2024/02/04(日) 17:30:24.37

>>581
Abemaは持将棋モードがあるから違う気もするな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-gJx2) · 2024/02/04(日) 17:30:25.25

>>446
名人戦可能性出てきたからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-TaTW) · 2024/02/04(日) 17:30:27.22

点数表示ｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!!

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Cq2d) · 2024/02/04(日) 17:30:30.13

>>579
評価値関数から計算されてるが持将棋では意味あらへん(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b702-8vcH) · 2024/02/04(日) 17:30:34.58

2020年第5期叡王戦五番勝負
永瀬拓矢叡王　3勝4敗2持将棋1千日手
　6/21　第1局　千(113手)●(115手)　伊豆今井浜温泉　今井荘
　7/05　第2局　持(222手)　城崎温泉　西村屋本館
　7/19　第3局　持(207手)　亀岳林　万松寺
　7/19　第4局　◯(232手)　亀岳林　万松寺
　7/23　第5局　◯(113手)　東京･将棋会館
　8/01　第6局　●(139手)　関西将棋会館
　8/10　第7局　◯(91手)　東京･将棋会館
　9/06　第8局　●(75手)　元湯陣屋
　9/21　第9局　●(111手)　東京･将棋会館
豊島将之竜王　4勝3敗2持将棋1千日手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-FX2n) · 2024/02/04(日) 17:30:36.51

遂に形勢を表す評価値が消えた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-iLkZ) · 2024/02/04(日) 17:30:42.32

ついにでたかカウンター

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37b9-QD3A) · 2024/02/04(日) 17:30:42.69

持将棋カウンターお久し振りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-gLVA) · 2024/02/04(日) 17:30:43.83

伊東に変態流の芽生えを感じる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-7OSJ) · 2024/02/04(日) 17:30:45.84

点数勝負なんてもう将棋じゃないよなｗ
サッカーのＰＫ戦よりも別のものになってる

王様が無事なら勝ちも負けも無いだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-kILQ) · 2024/02/04(日) 17:30:50.09

ついに持将棋カウンターに変わったか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffd-jSnV) · 2024/02/04(日) 17:30:50.36

なんだこれって感想しか無いな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-SsRi) · 2024/02/04(日) 17:30:52.47

>>566
追っかけイツメンババア共は喜んでるんちゃう
浮かれポンチでX上げまくってるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-756R) · 2024/02/04(日) 17:30:56.92

永瀬メーター発動

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-cfLC) · 2024/02/04(日) 17:30:58.69

点数表示！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-KLri) · 2024/02/04(日) 17:31:04.40

いやこれ伊藤すげーわ。
並べ直したけどこの将棋すげーよ。
藤井の先手角換わり封じたもん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-gB3C) · 2024/02/04(日) 17:31:06.19

お、点数表示に変わった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-VoFb) · 2024/02/04(日) 17:31:06.63

字うすっ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-jt8m) · 2024/02/04(日) 17:31:07.81

――昨年度の将棋界全体の先手勝率は５割２分となっています。将棋をゲームとして考えた場合、この差はどう思いますか。

「そうですね……。これまで統計的に互角の範囲なので問題はないと思われていたわけですけど、やっぱり突き詰めて考えた場合に、それとは違った問題になってくるので……。ただ、プロの公式戦では24点法を採用しているので、結論としては『引き分け』になる可能性が高いと思います」

――将棋の結論は先手勝ちではなく、引き分けですか。

「24点法なら相当、余裕があるはずなので」

藤井七冠の考える将棋の結論は「引き分け」でした。

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-fzNN) · 2024/02/04(日) 17:31:12.08

点数表示になった(´-ω-｀)
かしこい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3757-sNWe) · 2024/02/04(日) 17:31:17.76

ぴよちゃん休止のお知らせｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f06-xHic) · 2024/02/04(日) 17:31:19.88

これ大盤解説と感想戦どうするの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-+6XU) · 2024/02/04(日) 17:31:21.66

このままだと持将棋成立するのは何時頃になるの？
教えてエロい人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-Sypo) · 2024/02/04(日) 17:31:43.00

>>574
藤井の先手角換わりを引き分けに持ち込める可能性を提示したって意味では一部の人に希望届けたのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-uM2E) · 2024/02/04(日) 17:31:44.54

そのうちルール改正とかあんのかな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-kILQ) · 2024/02/04(日) 17:31:48.07

藤井「おい伊藤！こんな点数集めなんて意味ねえだろ！ジャンケンで勝負決めようぜ！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-IPOU) · 2024/02/04(日) 17:31:48.42

将棋のタイトル戦で引き分けなんて糞試合してどうするんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-ULbY) · 2024/02/04(日) 17:32:06.15

とうとう出たわね・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-jdfP) · 2024/02/04(日) 17:32:13.38

>>441
将棋は終盤が一番盛り上がるけど
これは終盤盛り上がらないのが難点やね

第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part12

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