第49期棋王戦コナミグループ杯 Part12

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-nwV4) · 2024/02/04(日) 16:18:43.65

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王藤井聡太

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※前スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707023184/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-TaTW) · 2024/02/04(日) 17:42:40.26

>>877
勝率の定義が勝ち/(勝ち+負け)なので持将棋はノーカン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-7OSJ) · 2024/02/04(日) 17:42:40.66

羽生「チェスじゃあるめーし、こんな将棋があるか！！」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-UMdZ) · 2024/02/04(日) 17:42:42.25

指し直しが後日に行われるのか第1局が引き分けという結果に終わるのかは分からなくね
多分後者だろうけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-p9jU) · 2024/02/04(日) 17:42:48.03

永瀬のときも千日手批判してたよな藤井が千日手持将棋にするのは何も言わないダブルスタンダード

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-nwV4) · 2024/02/04(日) 17:42:49.73

次スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XDmc) · 2024/02/04(日) 17:42:50.35

>>817
わかってるよ
混乱の極みになった方が面白いだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf57-eOBD) · 2024/02/04(日) 17:42:51.00

棋聖戦でいきなり千日手キメた永瀬を思い出す執念

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57ab-S8YM) · 2024/02/04(日) 17:42:52.27

>>862
分母に入るから勝率は下がるんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-px/Z) · 2024/02/04(日) 17:42:55.67

第二局伊藤の先手番から五番勝負スタートでしょ
振り駒やり直した
角換わりやりづらくなったのかもしれんが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-by7P) · 2024/02/04(日) 17:42:58.63

>>834
指し直さないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-7OSJ) · 2024/02/04(日) 17:43:01.20

2日制の対局でこんな結末にならなくて良かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-Cgnx) · 2024/02/04(日) 17:43:03.69

指し直ししないなら持将棋意味ないように思うんだが、5局目と6局目が両方振り駒になるわけじゃないよね？
それなら先後の数も変わらないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-gB3C) · 2024/02/04(日) 17:43:04.76

1000人集まったのに残念だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-zAmT) · 2024/02/04(日) 17:43:06.62

藤井ムカついてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-jt8m) · 2024/02/04(日) 17:43:09.48

>>857
連盟職員は第6局の用意しないといけないから大変

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-KLri) · 2024/02/04(日) 17:43:09.82

タイトル戦なんだから立会人も呼んできた上で
立ち合いのもとで両対局者同意であることを確認して
持将棋裁定するのがスジだと思うが
何でこんな簡単に引き分けにすんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf34-Uq2J) · 2024/02/04(日) 17:43:11.94

>>881
ホテル三日月は盛況でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1763-ZKK+) · 2024/02/04(日) 17:43:13.24

>>874
2-2になったらどうするの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37a3-1z6J) · 2024/02/04(日) 17:43:16.37

持将棋が５回続いたらどうなるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-X+we) · 2024/02/04(日) 17:43:17.29

いい加減だれかしゃべり方指導してやれよ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-VoFb) · 2024/02/04(日) 17:43:18.64

>>822
指し直しではなく持将棋だから第1局はこれで終わり

次は第2局(イトタク先手)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Cq2d) · 2024/02/04(日) 17:43:18.85

結局、約9時間かけて振り駒をやり直してと金が多く出たということや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-jdfP) · 2024/02/04(日) 17:43:20.24

感想戦って言ってもイトタクはやりたくないんじゃね？

研究喋りたくないだろうし、藤井側もね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa1-ZsC4) · 2024/02/04(日) 17:43:20.76

>>831
たっくんもそこまで読んで今回この策で来たのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b735-kILQ) · 2024/02/04(日) 17:43:22.19

意地の悪い質問だな(´・ω・`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-ULbY) · 2024/02/04(日) 17:43:22.25

内心腸煮えくり返ってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-denE) · 2024/02/04(日) 17:43:22.91

>>877
対局扱いにはなるけど勝率は勝ったか負けたかにしかか関係ないから含まれない、そもそも連勝記録にも影響がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3757-sNWe) · 2024/02/04(日) 17:43:24.32

流石に｢会場の方に申し訳ない｣とは云わんよな(´･ω･`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c9-VoFb) · 2024/02/04(日) 17:43:25.50

持ち時間はどうなるんや
お互いの持ち時間が最低1時間になるように調整か、4時間同士に復活か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-+6XU) · 2024/02/04(日) 17:43:27.09

羽生、動きます

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-38XU) · 2024/02/04(日) 17:43:30.42

>>795
藤井が勝たなかったからか？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-JMKI) · 2024/02/04(日) 17:43:34.10

いや～いい将棋だった
とはならんわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-9lqi) · 2024/02/04(日) 17:43:37.16

第2局から先手が伊藤藤井伊藤藤井で第6局があれば振り駒？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b702-11P2) · 2024/02/04(日) 17:43:38.62

金沢なのかよ次

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-jSnV) · 2024/02/04(日) 17:43:40.86

>>897
どうせっちゅうねん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-FX2n) · 2024/02/04(日) 17:43:43.85

棋王「そうですね…(先手番として)つまらない将棋を指したかなと」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 17:43:47.62

>>860
藤井の先手角換わりに勝つ人もいるじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37a3-1z6J) · 2024/02/04(日) 17:43:49.50

藤井くん歯の矯正始めてからますます鼻の下長くなったよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-zOk2) · 2024/02/04(日) 17:43:50.19

>>905
分母は勝ち＋負けだと何度言えば

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3788-iLkZ) · 2024/02/04(日) 17:43:56.08

次は24日の金沢

雪国巡りか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-X+we) · 2024/02/04(日) 17:44:02.67

第6局は将棋会館でしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1742-PyVx) · 2024/02/04(日) 17:44:03.43

>>905
下がらんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f700-higt) · 2024/02/04(日) 17:44:06.04

森内本当に若いな。藤井と一緒に映って同年代と言われても違和感ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17fd-KLri) · 2024/02/04(日) 17:44:06.51

ソフ太は先手番なのに持将棋にするのか
恥ずかしいぞｗｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-by7P) · 2024/02/04(日) 17:44:09.24

>>905
勝率の計算に入れないんだよ
対局数にはカウントされるけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2EsL) · 2024/02/04(日) 17:44:24.08

うーん、今回はイトタクが負けない将棋指し切ったのは評価するけど、後手番は毎回持将棋目指すなら、1勝したとしても評価しないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff59-JMKI) · 2024/02/04(日) 17:44:24.52

>>905
入らんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-ULbY) · 2024/02/04(日) 17:44:26.77

一日かけて長い振り駒だった(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-cfLC) · 2024/02/04(日) 17:44:31.55

>>913
同感。
あっさり過ぎてびっくり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f06-xHic) · 2024/02/04(日) 17:44:34.16

入玉予定

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XDmc) · 2024/02/04(日) 17:44:34.81

>>840
義務教育からやり直せ

**ど素人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a4-JT+5) · 2024/02/04(日) 17:44:34.83

つまらないとは思うけど
研究の末に新しい将棋をみせてくれたのだから
ただの凡戦とは違うと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f701-RDJk) · 2024/02/04(日) 17:44:36.27

>>909
2勝2敗1持将棋になった時に振り駒になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b702-kILQ) · 2024/02/04(日) 17:44:41.48

>>905
アホ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-PF6l) · 2024/02/04(日) 17:44:42.36

>>874
そうすると伊藤視点では藤井の先手番を流せたわけでもないってこと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-Flq1) · 2024/02/04(日) 17:44:42.70

まぁ振り駒勝ち相当の恩恵はあるから、
タイトル戦という舞台では
千日手狙いと意義はあんま変わらん気もするけどね
時間差がついてなければ、千日手だって実質的な恩恵は振り駒勝ちと変わらないから。

後手で藤井に勝てないと割り切ってるなら、
これが勝つための最善であるのは間違いない。
そもそも後手を全部持将棋に出来るなら、
極論、先手番で負けても、決着までに先手番が4回以上周ることだって理論上はあり得る。

今回の戦法が上っ面だけの姑息な引き伸ばしなのかどうかは、シリーズが決着するまでわからない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-KLri) · 2024/02/04(日) 17:44:43.26

卑怯だなあ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-g86e) · 2024/02/04(日) 17:44:43.55

豊島の2020年度
http://kishibetsu.com/2020R/1264.html
永瀬の2020年度
http://kishibetsu.com/2020R/1276.html
持将棋（と千日手）は勝率にはノーカン

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-m41E) · 2024/02/04(日) 17:44:44.71

現地行かなくて良かった
というのが素直な気持ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f21-lLA7) · 2024/02/04(日) 17:44:46.73

引き分けってこと？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 17:44:48.33

>>917
イトタクはもうちょい声を高くした方がいいね
聞こえづらいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-LhmQ) · 2024/02/04(日) 17:44:49.94

予定していた引き分け

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-I0jh) · 2024/02/04(日) 17:44:53.07

方針が持将棋だから83馬はないわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d73c-TaTW) · 2024/02/04(日) 17:44:55.15

5番勝負で指し直しなしなら2勝1敗2分の決着もあるってことかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5736-kILQ) · 2024/02/04(日) 17:44:56.04

ストレートばかりだと4局目以降の会場もさめちゃうからこうやって引き延ばしていけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-On9w) · 2024/02/04(日) 17:44:56.42

27点法にしよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-PF6l) · 2024/02/04(日) 17:45:05.47

>>877
マジかよ、じゃあ中原越え厳しくなるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-Enbd) · 2024/02/04(日) 17:45:10.15

>>841
そうなのか
じゃあ意味ないやん
イトタクの先手で開幕に変わるってだけで
イトタク何がしたかったんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-B2T2) · 2024/02/04(日) 17:45:11.41

あっ！よそ見してる間に逃げ切られたのか🤔

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-nRj3) · 2024/02/04(日) 17:45:12.98

>>894
第1局は引き分けで終了
次は第2局
第5局で2勝2敗のタイなら第6局で結着

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5734-eGMp) · 2024/02/04(日) 17:45:15.05

第6局は適当な料亭が手を上げないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff48-sEp+) · 2024/02/04(日) 17:45:18.31

もし対藤井の後手番は持将棋定跡が確立するとつまらないからプロも27点法にした方がいいかもな
そう簡単に定跡化されるのかは知らんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57bb-oCRV) · 2024/02/04(日) 17:45:18.39

あれ？指し直しとちゃうん？？？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 17:45:18.99

>>831
木曜日に菅井が勝つかもしれないじゃないか？ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f77d-PLPl) · 2024/02/04(日) 17:45:24.90

生涯の一局には足すけど、勝率計算の
分母と分子には足さないって事？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-PF6l) · 2024/02/04(日) 17:45:29.15

>>896
それマジ？実質負けじゃん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XDmc) · 2024/02/04(日) 17:45:29.61

最初から持将棋狙いか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-by7P) · 2024/02/04(日) 17:45:29.70

>>795
次来るのになんでガッカリするの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-zAmT) · 2024/02/04(日) 17:45:36.49

>>958
若い人にはそうかもな
俺みたいな年寄りは聞きやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d73c-Bb37) · 2024/02/04(日) 17:45:38.63

>>831
NHK杯と朝日杯が一応ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1779-WrnP) · 2024/02/04(日) 17:45:49.13

持将棋でいきるアンチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-Cgnx) · 2024/02/04(日) 17:45:49.47

>>950
それなら本当にただ先後入れ替わっただけか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b702-8vcH) · 2024/02/04(日) 17:45:53.51

>>941
イトタクに､とにかく勝てなくてもいいから
勝敗度外視の負けない将棋されたら難しいんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-+6XU) · 2024/02/04(日) 17:45:54.71

だから富山について聞いても答えようないだろww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-KLri) · 2024/02/04(日) 17:45:55.92

ガッカリとしか言いようがない
若手棋士がこれじゃあ未来がないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-kLtn) · 2024/02/04(日) 17:45:57.75

>>965
3局で終わらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-m41E) · 2024/02/04(日) 17:45:59.42

>>965
一局でも多く開催地を回りたかったのでは
皆楽しみにしているからという理由で

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-IPOU) · 2024/02/04(日) 17:46:00.62

日光市「確定

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XDmc) · 2024/02/04(日) 17:46:07.40

>>970
千日手と違って引き分け扱い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-FX2n) · 2024/02/04(日) 17:46:13.25

>>965
振り駒でない事前に分かってる先手ってことで意味ないってことはないんじゃねーの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-9lqi) · 2024/02/04(日) 17:46:14.39

>>968
流れることが濃厚な白瀧ではどうだろう？

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-nW+C) · 2024/02/04(日) 17:46:18.93

>>967
質問してるわけじゃねえよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d738-ZuA7) · 2024/02/04(日) 17:46:19.06

昔はタイトル戦で持将棋や千日手差し直しでその局が終わっても
次局は先後入れ替え無しそのままじゃなかったんだっけ
毎回千日手頻発するようになったらそこを戻すとかありかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f06-xHic) · 2024/02/04(日) 17:46:24.73

これ3局目また持将棋にするんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f77d-W2u0) · 2024/02/04(日) 17:46:27.67

>>968
金はどうするんだよ
5局前提の予算しか組んでないよ
6局目以降は将棋会館

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf34-Uq2J) · 2024/02/04(日) 17:46:30.79

次北國新聞会館か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-gJx2) · 2024/02/04(日) 17:46:32.45

棋譜コメ

>本局では伊藤が持将棋を狙った作戦を選んだ。引き分けにしても、千日手ではなく持将棋を目指すのはこれまでになかった戦略で新しい考え方である。一つの進歩ともいえる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1736-FMB9) · 2024/02/04(日) 17:46:33.36

>>916
藤井が富山について聞かれた後に考えてたなイトタク

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Cq2d) · 2024/02/04(日) 17:46:38.01

>>979
というか9時間かけて振り駒をやり直してと金が多く出たということや(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-g86e) · 2024/02/04(日) 17:46:41.18

最初から持将棋狙いだったか
すごい作戦持ってきたんだな

第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part12

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