第49期棋王戦コナミグループ杯 Part14

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-nwV4) · 2024/02/04(日) 19:03:52.06

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王藤井聡太

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※前スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/

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**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-nwV4) · 2024/02/04(日) 19:04:41.77

第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第1局藤井聡太棋王対伊藤匠七段
2月4日(日) 08:30 ～ 23:00
解説者：北浜健介八段、井田明宏四段
聞き手：本田小百合女流三段、加藤結李愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9Zztxf1cXxPikX

富山県魚津市「新川文化ホール」
立会人：森内俊之九段
記録係：吉田響太三段
現地解説者：村田顕弘六段・服部慎一郎六段（ゲスト）
現地聞き手：野原未蘭女流初段

棋譜
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/49/kiou202402040101.html

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-nwV4) · 2024/02/04(日) 19:04:54.17

【第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負】

第1局　2月4日（日）富山県魚津市「新川文化ホール」
第2局　2月24日（土）石川県金沢市「北國新聞会館」
第3局　3月3日（日）新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
第4局　3月17日（日）栃木県日光市「日光きぬ川スパホテル三日月」
第5局　3月26日（火）東京都渋谷区「東郷神社」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:17:04.41

番勝負の持将棋=引き分けって
ボクシングみたいに王者の勝ち扱いでいいと思うんだけどなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:17:39.20

これ藤井的には負けたような気分だから連勝止まらないんじゃね？

**名無し名人** (JP 0H3f-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:18:03.54

第四局の対局場所の関係者歓喜だろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-VoFb) · 2024/02/04(日) 19:18:50.32

連勝ストップした事になるん？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HW7P) · 2024/02/04(日) 19:18:59.11

ﾐﾈｵﾊﾞﾊﾞｱは生粋の羽生オタ
豊島ファンにすり寄るくせに羽生と当たると豊島を罵倒するから、豊島ファンに忌み嫌われてる

**名無し名人** (JP 0H3f-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:19:16.18

>>7
ならない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:19:24.14

>>6
うまくいけば第5局も行けるかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f75a-YWQU) · 2024/02/04(日) 19:19:36.47

引き分けは何も記録されない
興行的にはひたすら無駄なだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:19:40.50

イトタク擁護は複数回線持ちか
藤井アンチと重なってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:19:47.12

未だかつて引き分けでアンチが大喜びする棋士が居ただろうか
羽生の時はどうだったんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:20:15.23

伊藤は角換わりで高野に負けたばっかりだけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:20:34.48

羽生の全盛期はネット環境なかったから今と比較はできないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-UMdZ) · 2024/02/04(日) 19:20:42.38

>>11
興行的には大盤解説大入りで成功してるだろ

**名無し名人** (JP 0H3f-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:20:51.57

>>10
第六局まで行ったとしても（東京、大阪、名古屋）のうちのいずれかの
連盟の対局上だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-756R) · 2024/02/04(日) 19:21:03.14

相手が最善手を指さず
持将棋にするかも
この、するかもってのが大事やろ
藤井の負担になるし
嫌がらせは大事や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:21:04.87

>>13
そんな議論する前にそこそこ負けるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-vGkw) · 2024/02/04(日) 19:21:17.01

サッカーで言えば11人が守備についたようなもの
時々ロングボールを蹴り合っている
そんな試合が面白いか

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-rupf) · 2024/02/04(日) 19:21:29.66

無効の対局が一つ現れただけ
藤井絶対有利は何も変わってないんだよなあw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:21:39.11

アベマも260万で大成功だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:21:39.33

>>11
第4局の日光市は大喜びだから興行的にはむしろ正解だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5775-11P2) · 2024/02/04(日) 19:21:41.09

振り飛車がなぜ不利かわかったな
持将棋を選択できないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-6sO7) · 2024/02/04(日) 19:21:43.06

>>16
1,000人だっけ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JT+5) · 2024/02/04(日) 19:21:48.15

>>12
自分の意見と違う人がぜんぶアンチの仕込みに見え始めたら、いったんネットから離れた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7e2-jdfP) · 2024/02/04(日) 19:22:01.87

>>17
名古屋はないだろ
関係者の数に対して待機場所が少なすぎるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-X+we) · 2024/02/04(日) 19:22:16.31

２勝２敗になったら第６戦あるの？

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbb-ot/3) · 2024/02/04(日) 19:22:28.10

引き分けって勝率下がるよな？
勝ってないわけだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:22:32.19

最初から引き分け狙いの持将棋を研究ハメ
つまらんなぁ
タイトル挑戦者がこれじゃあね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/M4R) · 2024/02/04(日) 19:23:30.25

つまらない人間同士なんだから仕方ないだろ
藤井永瀬伊藤に面白い将棋を指せなんて無理だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-gxO4) · 2024/02/04(日) 19:23:37.63

>>29
まだ言ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:23:39.55

でもここまで公式戦で藤井相手に全敗なんよね
先手番でも全部負けてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:23:57.95

>>29
勝率は勝ち数と負け数から算出する
永瀬の勝率計算で持将棋カウントしてるの見たことあるか？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-UCcK) · 2024/02/04(日) 19:24:28.49

伊藤が先手角換わり側なら打開出来たんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f75a-YWQU) · 2024/02/04(日) 19:24:28.96

未来ある若者が白旗上げて徹底的に引き分けを研究する
これは情けなさと寂しさもある
凄いと称賛する声も残念とする声もあるのは仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-ObCL) · 2024/02/04(日) 19:24:29.19

藤井もいったれやと思ったね
一つくらい負けてもいいだろ
ヨゴレにはガツンといけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:24:29.95

記録松下
聞き手姉弟子か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-lqa/) · 2024/02/04(日) 19:24:50.73

>>28
もちろんある
おそらく東西どちらかの将棋会館

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffd-jSnV) · 2024/02/04(日) 19:24:52.90

持将棋の短手数記録って何手ぐらいなんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 19:25:08.13

高野の角換わりに負けるのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:25:33.53

>>37
わざと負けるのは八百長

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:25:34.55

>>33
初めて「負けなかった」んだからちょっと進歩してるよな
最初から狙うかどうかとかはともかくそこは前向きに評価してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-kILQ) · 2024/02/04(日) 19:25:49.96

持将棋つまらんとか文句言ってるの
藤井デビューして何年経ってると思ってんの
毎度だったら色々いうかもしれないけど
何百と指してきて初めてなんよ

２４点ってのもプロなら無勝負にする余裕がありまっせってことなんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:25:54.20

>>12
普段は藤井アンチの方が暴論言ってるからアレだが
今日は君があらゆる人間を藤井アンチに見立ててしまってるだけだよ
上のレスにもあったが一回ネットから目を離せ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377f-dRex) · 2024/02/04(日) 19:26:03.71

イトタクには正直がっかりした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1736-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:26:15.93

ほぼ全ての棋士が
「藤井の先手は角換わり腰掛け銀だからそれに絞って研究すればいいだろ！」
って考えてその結果が勝率.0048だからなあ

**名無し名人** (ﾌﾞﾓｰ MMcf-/KCv) · 2024/02/04(日) 19:26:48.35

まあ日光きぬがわ三日月が喜んだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:26:53.59

最高勝率もかかってるし藤井が持将棋承諾したのもわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) · 2024/02/04(日) 19:27:02.45

NHK杯でもフルボッコだったもんな、イトタク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-756R) · 2024/02/04(日) 19:27:08.10

強者に対して
アンチ将棋をする弱者を
非難したらアカンやろ
コレも生き方や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-sFCz) · 2024/02/04(日) 19:27:10.16

どうせ対立煽ってるのまとめてるYouTubeチャンネルの奴だろ
ここまとめてる5chの反応とかいうクソ動画多いからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 19:27:10.60

>>44
別にいいじゃん個人の感想なんだから
お前さんにはつまらんと思うことがないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d79e-e4r4) · 2024/02/04(日) 19:27:25.40

藤井に勝てなくても引き分ければストレート負けは無くなる

これは他の挑戦者への指針になるね
5番勝負なら第4局、7番なら第5局の関係者に喜んでもらえる
これからの挑戦者のノルマは1勝じゃなく1分けになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-3k6p) · 2024/02/04(日) 19:27:35.25

持将棋がつまらないとか言ってる奴は見なくていいよ
藤井を如何にして攻略するかが一番なんだから手段なんかどうでもいいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/M4R) · 2024/02/04(日) 19:27:36.44

>>47
それを上回る暗記力なんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-9oyE) · 2024/02/04(日) 19:27:52.27

どっちも負けてないだけなんだがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 19:27:57.83

>>18
その最善手とは？
AIが勝手に最善手ですって言っているだけでしょ。
評価値もそうだけどAIが勝手に言っているだけ。
その評価値を元に研究手順指して局面理解をしてなかったのは藤井。
評価値に鵜呑みにせずに持将棋になる局面理解をしていたのがイトタク

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 19:28:10.03

>>47
4.8%じゃなくて0.48%？
どういう確率？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-Kwdd) · 2024/02/04(日) 19:28:17.37

今日の将棋は珍しいものが見れたので面白かった
棋士伊藤匠には失望した
これが結論

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-GU5Y) · 2024/02/04(日) 19:28:25.01

>>40
3年半前の記事にはこうあった
それから更新されてたら知らん

https://bunshun.jp/articles/-/40108?page=2
総手数116手は、史上最短手数の持将棋（1976年以降のデータが入っている棋界関係者用のデータベースによる）となる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-HxQs) · 2024/02/04(日) 19:28:29.27

菅井も、と思ったが振り飛車ではできないのね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 19:28:30.24

>>41
そういう「あの棋士なんかに負けるのに」ってのはあらゆる競合棋士にも刺さるからやめとけ
というか高野の先手角換わりに負ける人が棋王の先手角換わりいなせるなら優れた作戦を実行したのでは

第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14

第49期棋王戦コナミグループ杯 Part14