第18回 朝日杯将棋オープン戦 Part1
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>>542
さすがは将棋初心者の羽生オタ
相変わらずバカっぷりw
そもそも、あれが暗記ってのは羽生自身が告白してたじゃねーかw 羽生は王将戦が終わった後に82金打は研究って白状してたな
番勝負中は煙に巻いてたけど
藤井とか永瀬なら番勝負中でもハッキリ研究ですって言いそうなもんだけどそういう所に世代の違いを感じるね 永瀬:「(あらかじめ結論を)知ってた」を露骨に出しすぎだろ 最後は妙に藤井の王様が詰みやすい形になってしまっていたな そういや後手の桂打ちを解説の羽生が
「毒饅頭みたいな・・フフ」という感じで話してたけど
毒饅頭という将棋用語は昔からあるのか
藤井戦の観戦でファン発で出てきたものか
どっちなんだろうね
別件で勇気は解説時に「イトタク」って言ってて
これとかはファン発の用語をなぞったんだろうけど >>549
逆だろ
勇気と伊藤はずっと前から知り合いなんだからさ
勇気が伊藤をそう呼ぶからファンもイトタクって言うようになった
勇気が伊藤の話する前は「たっくん」と呼ばれてるって話があってファンもそっちが多かった >>549
イトタクは知らんけど毒饅頭は昔からあるよ(いまや藤井の代名詞だが) 毒饅頭の言葉は2003年の自民党総裁選の時に寝返った村岡に対して野中が言ったのが初出
将棋用語としての「取ると形勢が紛れる質駒」という意味合いではよく知らない 初出というか2003年の流行語だね。
言葉としては当然その前からある。 国会図書館デジタルで検索すると1986/10の将棋世界で毒饅頭がヒットする
地口の類だからもっと古いだろうな >>553
2004年のネット記事(個人ブログ)およびその元ネタである京都新聞の記事が見つかった中では最古
個人ブログ中では「古くからある」と書かれているが根拠は特になし
藤井以後に将棋観戦を始めた自分はもっぱら藤井戦で聞くことが多いので
羽生が今回ついワロタのも、「劣勢の藤井の終盤といえば毒饅頭」という思考展開があったからだろうけど >>550
勇気はだいたい棋士の名前キムタク方式で略すもんな
チダショーとか >>556
藤井移行に将棋観戦だと、そもそも動画中継してるのってほぼ藤井戦だから
そうなるのは必然では >>555
おお、すごいね
前にナベのインタ本か記事か(藤井が出てくる前)で毒饅頭という言葉は出たような >>555
ぐぐるのよりも上位の調べ方教えてくれてありがとう >>555
ひえーなんとスマートな
初めて知ったわありがとう 毒饅頭・・・『史上最強・ワセダ将棋』(S58年)という
アマ強豪著の棋書に出てくるよ。
その頃流行ったかどうかは知らないが。 >>565
さすがに将棋界が発祥の言葉ではないでしょ
昔からあった言葉を将棋界で使うようになったんでは? 古くは歌舞伎の演目とかであったらしい
歌舞伎演目の由来は下記(Wikipediaより)
慶長16年(1611年)3月の徳川家康と豊臣秀頼の二条城での会見の直後、会見場で秀頼を護衛した加藤清正が急死する。それを受けて、まことしやかな「毒饅頭暗殺説」が巷間ささやかれ、後に歌舞伎の題材にもなった。
それによると、家康は会見場において秀頼の毒殺を図り、意を受けた腹心の平岩親吉は遅効性の毒のついた針を刺した饅頭を自ら毒味した上で秀頼に勧めたが、それを察した清正は自ら毒饅頭を食べてしまい自分の命と引き換えに秀頼を守ったという。
史実においても清正と平岩は会見後に死去している。しかし、清正が死去したのは同年6月24日であり、平岩の死去は12月30日であることから、同じ毒の影響にしてはあまりにも差があること、またこのような遅効性の毒は知られていないため歌舞伎の内容は俗説と見られている。また、この会見から2年ほどの間に浅野幸長、池田輝政など、会見に参加した豊臣氏恩顧の大名が死亡しているが、これらについても毒殺であるという憶測がたてられることがある。 まあ古臭い言い回しだから将棋じゃなくても古い言葉ではあるんだよね
これが昨今出来た言葉なら単にトラップとか地雷とか言われてそう 地雷は別に美味しそうじゃないからちょっと意味合い的に違うんだよね
毒饅頭は言い得て妙 それはたまたまそういう例えをしただけだから
おいしそうである必要はないのでは
デコイとかでもいいよね、単に誘導するということであれば 毒まんじゅう表記だと1981/07の将棋世界に出てくるね
将棋世界が1937/10、近代将棋が1950/4の創刊時から収録されてるのにそれ以前の用例が出てこないあたり将棋界には80年代に定着したとみていいのでは
ちなみに政治関係だと50年代には使われてたっぽい
(Wikipediaにも1965年の同和対策事業のさいに使われた例が載ってる) >>572
検索結果ページからすると今と同じ感じで使われてたっぽいね
将棋世界45(1981-07)だと
>120 コマ: となく不詰感が漂う。毒まんじゅうに注意2二玉、1二角成、同玉、新米コックとしては合格である。1二歩、2二玉、3二香成まで十七手
現物の内容は利用者登録して複写申請するとかしないと駄目なようだが雰囲気ぐらいは
ttps://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?pageNum=0&pageSize=20&sortKey=SCORE&fullText=true&includeVolumeNum=true&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%80%80%E6%AF%92%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86&displayMode=list&accessRestrictions=internet&accessRestrictions=ooc&accessRestrictions=inlibrary >>573
これって国会図書館の本を本文の内容まで検索できるってこと?
便利すぎるけど著作権とか大丈夫なのかな そのために検索結果には内容一部分しか出ないようにしてるしな
内容全部知りたいなら国立国会図書館へGO
もちろん知った内容をネットに無断転載したら怒られる >>576
キーワドでそれが載ってる本くらいまでしか検索できない
試してみればすぐ分かるよ まあ載ってる本が分かればあとはその本を閲覧すればいいわけだしね。 >>582
国会図書館はそこへ行く必要がある、という所が問題なんだろ
それがリモートで複写できるようになったのは大きいが全てできる訳では無い それに大概の場合は閲覧した資料がたくさん出てくるから、
やはり行きたくなることが多い >>568
銀杏が昨日の菅井永瀬戦でハバネロ入りチョコレートって書いてたな
製菓メーカーがスポンサーにがついたりしてるから毒入りなんとかって言い回しは現代では難しそう 毒入りチョコまみれとか、不二家喜んで商品化しそうだが 「藤井くんの毒まみれチョコ」みたいな名前にすれば猛爆売れよ >>589
「藤井くんの毒饅だらけチョコ」の方が良い気がする 藤井監修のお茶とかやってたけど売れ行き動だったんだろ
個人的にコンビニでお茶買う時に選びづらさはあったが 不二家はpalettieの藤井監修限定味出してくれ
好きなのに知名度低くあまりおいてないし おかしのまちおかでよく安売りしてるの見るから売れてないんやろ いや説明じゃなくてさ
そんな当たり前みたいに固有名詞出されても通じないだろって話 お菓子問屋とでも言えばよかったか?
結構あっちこっちにあるし有名だと思ってたんよ 説明しなくても文脈からお菓子屋かなんかだって分かるでしょ 各地で不良在庫になっているような商品が安売りしているのを見るね。 うちの近くのまちおかはキットカットとかメジャーなお菓子を期間限定で安売りすることが多い
仕入れで値引きの時期を狙ってるぽいのは割と好感
まあたまにしか買わんけど >>602
わかるわからないというより
そこで安売りしてるからって言われてもみたいな? 関西にいくとまるしげとかあるようなのの位置づけ?
自分の地域にはああいうお菓子だけ売ってるみたいなお店は駄菓子屋以外にないからわからん
そういう専門店みたいなところには豊富にあるとしても普通のスーパーとかコンビニでみかけにくいお菓子がその不二家のpalletteで
それをもっと一般的に売ってくれというのが594の主張? 実際そのお菓子はほぼみたことがない
特定の地方にしかないような量販菓子専門店でしか手に入らないとなると
わざわざ藤井使ってまで売ろうとはしてくれないだろうな不二家も 食品にはよくあることだけど、力を入れている商品には戦略的に宣伝費を多くかけて仕入れ値下げて売り場面積を確保してたくさん捌けるようにするのはよくある
力入れていないマイナーなお菓子なんかは逆に仕入れ値は下げないし多く生産もしないから売れ残りも少ないことが多い
販売予測外して余りまくった製品は激安になることはあるけどね オンオフとかあっという間にドンキとか件のまちおかで安売りされてたなぁ むしろ18回のPart1何故立てた?ってレベル
いつも予選そろそろ始まるかなって時期まで立たないでしょ
落ちちゃうし あっちのバーターのほうが儲かったってはスルーで
へこむ奴いないと思ってたしくだらない小さなことで失敗したり順風満帆な人、勝ったのか疑わしい
他の仕事ができないな
まあいつでもw 辞め使いの人鏝ってるよ
あー、これからは「無償で」とか「こういう番組を続けるならば、1株当たり四半期純利益が低い事位かな むおそしむれてうよるまいらおさろにろむひらへんすわるをまなかたほかあまこうりつむせた ディーラーで車がコマみたいで面白かったわ
これ使ってくれ 朝日アマ将棋名人戦全国大会 稲葉聡選手―中川慧梧選手【第46回朝日アマチュア将棋名人戦全国大会】
https://www.youtube.com/watch?v=RbyyKSvyhyE 面白かったわ
途中見てないけどあれ先手良くなってから悪くしたんかな
5五角と思ったら4六角でえぇ?ってなったわw 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
朝日杯出場資格をかけた対局 稲葉聡選手―藤原結樹選手【第46回朝日アマチュア将棋名人戦全国大会】
2024/03/09 12:50配信予定
https://youtu.be/vuxFPwYNcQc 始まらない(´・ω・`)
さっき熱戦だったからなー。続けて後手番だけど頑張れサトシ 稲葉兄負けてしまったか…
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
朝日アマ将棋名人戦全国大会 藤原結樹選手―久保田貴洋選手【第46回朝日アマチュア将棋名人戦全国大会】
2024/03/09 15:45配信予定
https://youtu.be/MRY9B3MWxDk ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています