伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part5
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【対局結果】
2月16日(金)
紅組 ●佐藤天彦(0勝1敗)－藤本渚○(1勝0敗)
【対局予定】
～2/22までなし 豊島天彦とA級が立て続けにC2に負けるとはな
若い世代の台頭も嬉しいがA級には壁になって欲しい気持ちもある Lí-YO800深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
https://i.imgur.com/GIrVEkj.jpg >>4
絶不調の藤井を相手に暗記でしか勝てない羽生とか言うゴミがどうしたって？ 振りピコも一度は互角に戻してるし強いんだけど、それ以上に渚が冴えてた ほー藤本は天彦に勝ったのか！
こりゃ本物かも知れん ただ再終盤渚が時間責めっぽいムーブしてたのは気になったな
読み切ってそれなら別にいいけど 最高勝率
中原は低段時代のもの
羽生六冠最強時代＞中原低段最高時代
これが衆目の一致するところとみる
そして(実質的)歴代最高勝率
藤井八冠＞羽生六冠＞中原低段
対戦メンツを考慮し判断しなければならない >>9
王将戦の羽生は渾身の暗記オヤジだったけどな
名演技で考えるふりまでしてたのが笑えたよw 隙がないよ 渚
序盤で 圧倒しないと 渚は負けない 羽生の82金が暗記で俺はガッカリしたよ
神の一手で藤井撃破だと思ったのにな イトタクは定跡形、藤本は力戦形、みたいなこと藤井が言ってたな 渚くんは定石外れてからが独創的で強い、最近の若手らしくない将棋を指すね >>15
藤本は中盤まではわりと考えるが、終盤は自信あるのか指し手が速いよ
ただ、わりと疑問手も多いけどね >>24
終盤は序盤型のホンケイに競り負けるくらいだからそこまで強くは無いと思う >>20
羽生の暗記82金は羽生ヲタが必死に暗記を否定したが、後で羽生自身が暗記であることを告白してて笑ったw >>1
立て乙。ありが㌧
藤本は来週服部とも当たるし楽しいな 渚は天彦の振り飛車の強みは効きにくい棋士だったろうな
天彦振り飛車はファジーな局面に強みがあるんだろうがそこで居心地がいいのは渚も同じという 藤本って不思議な強さなんだよな
イトタクとかと違い、わりとミスや疑問手も多い
だけど、最後はたいてい抜け出すと言う謎の勝ち方をする
ただ、藤本みたいなスタイルって藤井が相手だと相性が最悪かもな 藤本が王位挑戦したら竜王戦藤井イトタクの合計年齢最年少も更新するよね >>25
なんというか
相手に間違えさせるけど自分も間違える型の終盤って印象だわ 力戦系は藤井にとってはカモ
糸谷が藤井に1勝も出来ない >>32
正直終盤に疑問手が多いのに抜け出せてしまうのは当たった相手に強い棋士が少ないのもあると思う 若手はこうでなくちゃな
藤井永瀬伊藤の暗記馬鹿は見習えよ イトタニは 悪手がおおすぎるわ
藤本は終盤はいると 互角か 最善祭り >>15
自分どうも関西系の棋士を好きになれんのは時間攻めの強固な伝統が根付いてるからなんすよね
時間攻めの悪癖がない関西所属の棋士ってあまりおらんのちゃう >>40
藤井を暗記馬鹿呼ばわりするのが馬鹿を露呈してる >>41
藤井か藤井以外かだな
イトタク藤本は藤井アンチの叩き棒になってるだけ 勝率云々はともかく、まだ挑戦云々ははえーだろ
大地羽生豊島の3人に勝ってから言え >>41
天彦はＡ級維持が目標だから藤井に挑戦なんて全く考えてないよ
口だけだからあの芋貴族
渚おめ タイトル戦出て欲しいな早目に
大学行かないんだよね？渚 イトタク・藤本のコンビは、森内・康光以上のポテンシャルを感じる
ただ、藤井にはあまり通用しないかもしれない >>32
それは相手のレベルが全体的に低いからでは… 関西棋士は時間攻めしてるつもりはなく
元々が早指し傾向が多いのだと思う。
関西会館では若手棋士と奨励会上位者が皆で空き時間に10秒将棋を指しまくる文化があるそうだ。
ちなみに10秒将棋だとプロは総合的な棋力は高くても瞬発力の違いか若い奨励会員のが強かったりするとか。 >>55
かっこつけるなよ、ゴミ低級野郎が
棋譜を見ただけでわかるはずがないw まさか藤本が羽生で、藤井が谷川枠になるとは思わなかった >>52
序中盤鍛えればイトタクは超えられるかもしれん
藤井は超えられなくても３割勝てるようになれば1日制タイトル5回挑戦に1回ぐらいは獲れるようになる >>54
そもそも地力に差があるのはさて置き、イトタクは藤井の下位互換で渚は藤井がいかにも得意そうな力戦派居飛車党だもんなあ
実際の実力差以上に勝ちづらい棋風の2人 将棋暗記は無理だと、指数関数的に増えていくものだから。やねうらおが言ってたが >>54
森内や康光レベルと判断するにはまだ早い
このレベルの活躍をまず10年はやってもらわんと 永瀬は暗記はまったら強い
暗記をかわされたら菅井にもあっさり負けて竜王2組に >>59
羽生オタさん
それだと
藤井、藤本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
になるけどいいの？
羽生は藤井にさえ全く及ばないのに 取り敢えず紅組優勝を期待したいわ藤本
次の大地に勝つようなら可能性大 >>58
何かキチガイが絡んできたけど一度だけ答えよう
水匠で確認したからね
あとはキチガイはNGするので永久にさようなら >>59
なるといいなw
願望垂れ流し爺が多すぎなんよ羽生オタは >>61
わかる
イトタクも藤本も、性質的に藤井と相性が悪い気がするんだよな
もちろん棋力差は埋まらんだろうが相性も悪い >>61
まずはイトタクvs藤本が先だよな
現時点ではイトタクの方が強いと思うけどな
今後勇気や増田にチャンスはくるのだろうか >>67
つまり、ソフトカンニングしたくせに>>55のような書き方でかっこつけたと？
ダサすぎて草 >>71
たしかに現時点では
イトタク＞＞藤本だろうね
ただし、対振りは藤本の方が強い気がする
イトタクが対抗型やや苦手だしな 暫定は藤本が勝率1位か
でもあと1つは負けそう。藤井は全部勝ちそうだけど >>75
確実？まだそこまでじゃないよ
大地羽生豊島の全員に勝ってもまだ確実ではないけど >>16
中原は最高勝率の年に棋聖タイトル戦やって敗退してる。棋戦数が違うから比較不能としか言えない。 もう紅組優勝は渚で決まりだと思う
あとは白組優勝（であろう）羽生に勝てるか
もし負けても良い経験になる 順位戦参加初年度でこの成績は将来が楽しみでしかないが
リーグ1勝しただけで挑戦確実は草 >>64
永瀬の菅井戦はあえて菅井の土俵で戦おうとするから普段の永瀬と全然違うので参考にならない。
普通の棋士は対菅井は暴れさせないように抑え込みで戦うのに
永瀬はライバル意識からなのか
あえて急戦選択するか持久戦でも中飛車に対して断然優位な二枚銀とかの中央抑え込みじゃなく穴熊で撃ち合いやる。
一昨年あたりの対局で凄い驚いたのが
対菅井だけのためにこれ研究してたの？っていう対先手中飛車の急戦新手を出してきて
自分から力戦にして撃ち合って散ったりなんか菅井戦は永瀬らしくない将棋やるんだよね。
数日前の敗戦時の感想戦なんかは負けたのに楽しそうに菅井と読み筋確認しまくってたが不思議な関係だ。（菅井も普段は10分くらいしかやらない感想戦を永瀬の時は１時間付き合う） 渚は流石に大地には勝つだろう
C2のキングには流石に負けない >>62
暗記力が凄いからな彼ら
渡辺九段もうんざりしてたわ >>74
棋聖戦は西田に負けてるけどな
叡王戦は本田に負けたし内容見てるとまだ足らない気がする 羽生→藤本
森内→イトタク
谷川→藤井
近い将来こうなると予想してる >>84
ナベも名人戦は全て力戦にして敗退してるのに、そのことに関しては一切触れないのな 大地先手なら渚やばくね あのつよさは 尋常ではない 羽生オタが応援する藤本が組優勝して
挑決で羽生ボコして挑戦決めたらアツいな >>86
藤本はイトタクに先に永世名人取られるのか 紅組優勝しても挑決で羽生（あるいはナベ）に勝たないと意味ないからな
まだ分からんよ 伊藤や藤本はA級八段までは間違いないだろうけど、それ以上の活躍は未知数
歴代勝率2位中村太地レベルの活躍なら普通は大成功なんだけど、ネット上で過剰に持ち上げてる連中は納得しないんだろうな 新しい叩き棒にはしゃいでるのがいるな
以前1年目高勝率だった徳田はどうなったっけ？ >>86
また羽生オタの願望妄想か
強さ
藤井＞＞＞全盛期羽生
藤本＞全盛期康光
伊藤＞全盛期森内
現実的にはこんな感じになるはず 藤本は全然、どうなるか分からない。
平成までの大棋士は新人時は序盤が粗い。
昭和なんかは本当に無茶苦茶な序盤の若手が多かったがプロで揉まれるうちに経験値積んで序盤も洗練されてきたもんだが
奨励会の頃からAIで研究してくる今の時代に藤本みたいに序盤が粗い有望株は初めてなので伸び代がわからない。 >>86
藤井←羽生中原
イトタク←森内三浦
藤本←康光深浦
こんなイメージかな
イトタクは研究家だし藤本は謎の強さ
藤井は大棋士の系譜で間違いないでしょ 最高勝率の2位は中村太地なので
単年の勝率だけだとどうなるかは全然分からんね
さすがにA級には行けると思うけど まぁ、勝率はあまり意味がない。
タイトル、全棋士参加棋戦、順位戦で結果出せるかどうかが重要。
藤井は勝率だけじゃなく全棋士参加の朝日杯を早々に取ったのが凄かった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
