伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part5
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【対局結果】
2月16日(金)
紅組 ●佐藤天彦(0勝1敗)－藤本渚○(1勝0敗)
【対局予定】
～2/22までなし 豊島天彦とA級が立て続けにC2に負けるとはな
若い世代の台頭も嬉しいがA級には壁になって欲しい気持ちもある Lí-YO800深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
https://i.imgur.com/GIrVEkj.jpg >>4
絶不調の藤井を相手に暗記でしか勝てない羽生とか言うゴミがどうしたって？ 振りピコも一度は互角に戻してるし強いんだけど、それ以上に渚が冴えてた ほー藤本は天彦に勝ったのか！
こりゃ本物かも知れん ただ再終盤渚が時間責めっぽいムーブしてたのは気になったな
読み切ってそれなら別にいいけど 最高勝率
中原は低段時代のもの
羽生六冠最強時代＞中原低段最高時代
これが衆目の一致するところとみる
そして(実質的)歴代最高勝率
藤井八冠＞羽生六冠＞中原低段
対戦メンツを考慮し判断しなければならない >>9
王将戦の羽生は渾身の暗記オヤジだったけどな
名演技で考えるふりまでしてたのが笑えたよw 隙がないよ 渚
序盤で 圧倒しないと 渚は負けない 羽生の82金が暗記で俺はガッカリしたよ
神の一手で藤井撃破だと思ったのにな イトタクは定跡形、藤本は力戦形、みたいなこと藤井が言ってたな 渚くんは定石外れてからが独創的で強い、最近の若手らしくない将棋を指すね >>15
藤本は中盤まではわりと考えるが、終盤は自信あるのか指し手が速いよ
ただ、わりと疑問手も多いけどね >>24
終盤は序盤型のホンケイに競り負けるくらいだからそこまで強くは無いと思う >>20
羽生の暗記82金は羽生ヲタが必死に暗記を否定したが、後で羽生自身が暗記であることを告白してて笑ったw >>1
立て乙。ありが㌧
藤本は来週服部とも当たるし楽しいな 渚は天彦の振り飛車の強みは効きにくい棋士だったろうな
天彦振り飛車はファジーな局面に強みがあるんだろうがそこで居心地がいいのは渚も同じという 藤本って不思議な強さなんだよな
イトタクとかと違い、わりとミスや疑問手も多い
だけど、最後はたいてい抜け出すと言う謎の勝ち方をする
ただ、藤本みたいなスタイルって藤井が相手だと相性が最悪かもな 藤本が王位挑戦したら竜王戦藤井イトタクの合計年齢最年少も更新するよね >>25
なんというか
相手に間違えさせるけど自分も間違える型の終盤って印象だわ 力戦系は藤井にとってはカモ
糸谷が藤井に1勝も出来ない >>32
正直終盤に疑問手が多いのに抜け出せてしまうのは当たった相手に強い棋士が少ないのもあると思う 若手はこうでなくちゃな
藤井永瀬伊藤の暗記馬鹿は見習えよ イトタニは 悪手がおおすぎるわ
藤本は終盤はいると 互角か 最善祭り >>15
自分どうも関西系の棋士を好きになれんのは時間攻めの強固な伝統が根付いてるからなんすよね
時間攻めの悪癖がない関西所属の棋士ってあまりおらんのちゃう >>40
藤井を暗記馬鹿呼ばわりするのが馬鹿を露呈してる >>41
藤井か藤井以外かだな
イトタク藤本は藤井アンチの叩き棒になってるだけ 勝率云々はともかく、まだ挑戦云々ははえーだろ
大地羽生豊島の3人に勝ってから言え >>41
天彦はＡ級維持が目標だから藤井に挑戦なんて全く考えてないよ
口だけだからあの芋貴族
渚おめ タイトル戦出て欲しいな早目に
大学行かないんだよね？渚 イトタク・藤本のコンビは、森内・康光以上のポテンシャルを感じる
ただ、藤井にはあまり通用しないかもしれない >>32
それは相手のレベルが全体的に低いからでは… 関西棋士は時間攻めしてるつもりはなく
元々が早指し傾向が多いのだと思う。
関西会館では若手棋士と奨励会上位者が皆で空き時間に10秒将棋を指しまくる文化があるそうだ。
ちなみに10秒将棋だとプロは総合的な棋力は高くても瞬発力の違いか若い奨励会員のが強かったりするとか。 >>55
かっこつけるなよ、ゴミ低級野郎が
棋譜を見ただけでわかるはずがないw まさか藤本が羽生で、藤井が谷川枠になるとは思わなかった >>52
序中盤鍛えればイトタクは超えられるかもしれん
藤井は超えられなくても３割勝てるようになれば1日制タイトル5回挑戦に1回ぐらいは獲れるようになる >>54
そもそも地力に差があるのはさて置き、イトタクは藤井の下位互換で渚は藤井がいかにも得意そうな力戦派居飛車党だもんなあ
実際の実力差以上に勝ちづらい棋風の2人 将棋暗記は無理だと、指数関数的に増えていくものだから。やねうらおが言ってたが >>54
森内や康光レベルと判断するにはまだ早い
このレベルの活躍をまず10年はやってもらわんと 永瀬は暗記はまったら強い
暗記をかわされたら菅井にもあっさり負けて竜王2組に >>59
羽生オタさん
それだと
藤井、藤本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
になるけどいいの？
羽生は藤井にさえ全く及ばないのに 取り敢えず紅組優勝を期待したいわ藤本
次の大地に勝つようなら可能性大 >>58
何かキチガイが絡んできたけど一度だけ答えよう
水匠で確認したからね
あとはキチガイはNGするので永久にさようなら >>59
なるといいなw
願望垂れ流し爺が多すぎなんよ羽生オタは >>61
わかる
イトタクも藤本も、性質的に藤井と相性が悪い気がするんだよな
もちろん棋力差は埋まらんだろうが相性も悪い >>61
まずはイトタクvs藤本が先だよな
現時点ではイトタクの方が強いと思うけどな
今後勇気や増田にチャンスはくるのだろうか >>67
つまり、ソフトカンニングしたくせに>>55のような書き方でかっこつけたと？
ダサすぎて草 >>71
たしかに現時点では
イトタク＞＞藤本だろうね
ただし、対振りは藤本の方が強い気がする
イトタクが対抗型やや苦手だしな 暫定は藤本が勝率1位か
でもあと1つは負けそう。藤井は全部勝ちそうだけど >>75
確実？まだそこまでじゃないよ
大地羽生豊島の全員に勝ってもまだ確実ではないけど >>16
中原は最高勝率の年に棋聖タイトル戦やって敗退してる。棋戦数が違うから比較不能としか言えない。 もう紅組優勝は渚で決まりだと思う
あとは白組優勝（であろう）羽生に勝てるか
もし負けても良い経験になる 順位戦参加初年度でこの成績は将来が楽しみでしかないが
リーグ1勝しただけで挑戦確実は草 >>64
永瀬の菅井戦はあえて菅井の土俵で戦おうとするから普段の永瀬と全然違うので参考にならない。
普通の棋士は対菅井は暴れさせないように抑え込みで戦うのに
永瀬はライバル意識からなのか
あえて急戦選択するか持久戦でも中飛車に対して断然優位な二枚銀とかの中央抑え込みじゃなく穴熊で撃ち合いやる。
一昨年あたりの対局で凄い驚いたのが
対菅井だけのためにこれ研究してたの？っていう対先手中飛車の急戦新手を出してきて
自分から力戦にして撃ち合って散ったりなんか菅井戦は永瀬らしくない将棋やるんだよね。
数日前の敗戦時の感想戦なんかは負けたのに楽しそうに菅井と読み筋確認しまくってたが不思議な関係だ。（菅井も普段は10分くらいしかやらない感想戦を永瀬の時は１時間付き合う） 渚は流石に大地には勝つだろう
C2のキングには流石に負けない >>62
暗記力が凄いからな彼ら
渡辺九段もうんざりしてたわ >>74
棋聖戦は西田に負けてるけどな
叡王戦は本田に負けたし内容見てるとまだ足らない気がする 羽生→藤本
森内→イトタク
谷川→藤井
近い将来こうなると予想してる >>84
ナベも名人戦は全て力戦にして敗退してるのに、そのことに関しては一切触れないのな 大地先手なら渚やばくね あのつよさは 尋常ではない 羽生オタが応援する藤本が組優勝して
挑決で羽生ボコして挑戦決めたらアツいな >>86
藤本はイトタクに先に永世名人取られるのか 紅組優勝しても挑決で羽生（あるいはナベ）に勝たないと意味ないからな
まだ分からんよ 伊藤や藤本はA級八段までは間違いないだろうけど、それ以上の活躍は未知数
歴代勝率2位中村太地レベルの活躍なら普通は大成功なんだけど、ネット上で過剰に持ち上げてる連中は納得しないんだろうな 新しい叩き棒にはしゃいでるのがいるな
以前1年目高勝率だった徳田はどうなったっけ？ >>86
また羽生オタの願望妄想か
強さ
藤井＞＞＞全盛期羽生
藤本＞全盛期康光
伊藤＞全盛期森内
現実的にはこんな感じになるはず 藤本は全然、どうなるか分からない。
平成までの大棋士は新人時は序盤が粗い。
昭和なんかは本当に無茶苦茶な序盤の若手が多かったがプロで揉まれるうちに経験値積んで序盤も洗練されてきたもんだが
奨励会の頃からAIで研究してくる今の時代に藤本みたいに序盤が粗い有望株は初めてなので伸び代がわからない。 >>86
藤井←羽生中原
イトタク←森内三浦
藤本←康光深浦
こんなイメージかな
イトタクは研究家だし藤本は謎の強さ
藤井は大棋士の系譜で間違いないでしょ 最高勝率の2位は中村太地なので
単年の勝率だけだとどうなるかは全然分からんね
さすがにA級には行けると思うけど まぁ、勝率はあまり意味がない。
タイトル、全棋士参加棋戦、順位戦で結果出せるかどうかが重要。
藤井は勝率だけじゃなく全棋士参加の朝日杯を早々に取ったのが凄かった。 藤本は挑戦者になるかもしれないし、ならないかもしれないな ポッと出言うけど藤井がバグってるだけで
年度8割以上は基本ポッと出で
対戦相手のレベルが自分の実力より大分低い時にやるものだ 今どきのＡ級って単なる勲章やな
恥を知って欲しいね >>97
レーティングに基づく藤本の紅組優勝確率は22.4%
その後に挑戦者決定戦がある V3fsくんはワッチョイも知らない脳に重篤な異常がある方なのかな？ デビューして一年目の順位戦若い棋士たたいてるやつのほうが 異常者だときづけよ 世代交代の波かねぇって書きに来たらなんでこんなにスレが荒れ狂っているのかw >>71
まっすーと勇気は3学年差しか離れてないんだけど
棋界の歴史を見てると時代の王者と5学年差か8学年差かで見る景色が全然違うんだよな良くも悪くも
まっすーは藤井とかち合う覚悟を決めなきゃ何も手に入らない世代の人
勇気は逆に藤井台頭前に実績を重ねておきたかった世代の人 若い人の成長はワクワクするね
井上門下だしバチバチやってほしい まあこの荒れ具合はどっちかと言えば藤井オタが悪いかな
勝率1位が無理になったくらいでそんなに悲観することもなかろうに 渚きゅんとイトタクにかかる期待は半端ないし頑張ってほしいな 羽生～藤井間の棋士って結局ナベだけで終わりそうだな >>79
だから対戦メンツ低杉
中原低段が仮に4冠に挑戦し最高勝率を築いたのなら話は別だが
低段で率上げていたまで
中原五冠王の勝率はどれくらいなのか
8割いってたら見直すよ まっすーもアカン、勇気もアカン
時代は藤井、藤本時代やな 藤本は序盤で勝負しない山ちゃんタイプだから対振りの方が力は出すだろうけどね
先手でトップ棋士の相居飛車が来た時にどうかね、
青野とか森下とかにも序盤は作戦負けしてるし >>102
？？？「藤井とタイトル戦やって勝率8割は無理です」 今のA級は藤井が牙を抜いた後だからね…
不甲斐ないのも仕方ないよ >>125
そう言えばイトタクも藤井戦を除くと勝率0.833あるんやな 渚が挑戦者になったら凄い
伊藤も出来なかった10代で挑戦者 デビューしてすぐは 序盤作戦まけは藤井でもそうだ
そこから 成長するかしないかの 話 >>120
物言いの極端さはさて置き「少しタイトルの名前が豪華（名人経験有）な55年組」になってしまいそうな感あるな今の30代トップ棋士連中は 藤本はなんとなくたかみーっぽさ感じる。中終盤の目のつけ方が良い意味で他の棋士とズレてる気がする。 伊藤は藤井に0-7の1引き分け
渚にはそんな成績にはなって欲しくないな 半年後の通算対戦成績 予想
藤井聡太 １０ー０ 伊藤匠
藤井聡太 ４ー０ 藤本渚
これはこれで大したものである 勝負には強いけど序盤から研究して棋理を追求しないタイプは山﨑、菅井レベルで止まる。 >>124
トップじゃないが骨ぽいのだと本田相手に先手で途中良くなったが逆転負けしてる 豊島と斎藤慎が渚に負けたら悲しいけどね
謎不調豊島と幸せボケ斎藤慎だと渚が勝ちそう 羽生オタの中では藤本は大地と豊島に勝っている前提だからなｗ
まだ結果出す前に舐めすぎ >>135
山崎と菅井ってかなり差があると思うけど 渚はもう対白組優勝者しか頭にないな
赤組優勝は当たり前と思っているだろう 渚は豊島、斎藤には流石に負けないだろう
もうロートル棋士に負けないって感じ 藤本の活躍には期待したいが鼻息の荒すぎる人たちがいて草
これで次負けたりすると「期待させんじゃねえよ雑魚が」みたいことを言う >>145
どうなるかわからんよ
広瀬がイトタクに1発入れて棋聖戦本戦入り阻止しているように、1発勝負ではね 藤本は角換わりは追いつけないからやらないみたいなことは言ってたけど自分が得意な形の研究はちゃんとやってるでしょ 伊藤が藤井に全くダメだったから
渚が余計に目立つな >>146
挑戦して当然みたいなこと言って
そうならなくても叩かないで欲しいね 今どき角換わりやりませんは致命的やん
後手の時どうすんの まずは挑戦者になる事が大事
渚は増田、勇気をごぼう抜きできる 羽生オタに人気って言われてるけど、豊島ファンが藤本に流れそう >>146
同意
菅井やイトタクへの攻撃を見ると心配になる >>157
それでも藤井の角換わり受けるよりはマシ 角換わりスペシャリスト藤井と、雁木スペシャリスト藤本 >>160
藤井に後手雁木で勝った人居ないよ
後手角換わりの方がまだ勝ててる >>162
研究しないで藤井の先手角換わりに勝機ゼロやん
それなら得意の雁木に賭けた方がマシ 藤本は大地、豊島、斎藤には負けない
終盤が全然違う >>159
ネットの荒らしって全体の0.47%らしい
馬鹿が騒いでるだけなんよな 1敗2敗はするとおもうけどな 渚でも
そんなあまくない >>110
別に1人しかいないとは言っていないが何を勘違いしてるのかな？
暗記小僧とか言うくらいだから現実認識が歪んでいるようだね 渚の先手相掛かり、後手雁木縛りは全日制の高校行きながらで取れる研究時間に限りがあるから戦型絞ってるだけだと思うけど。
もう高校卒業して大学には行かないって本人が言ってるし今後レパートリー増やすかもね なんちゅう構想力
受けも強いが単に受け将棋と括れない鋭い攻め
自分から将棋を動かしに行く大胆な魅力がある 角換わり定跡なんて歳食ってからでも研究できる
今は相掛かり、雁木で行くべき つよさがなぞだよな 暗記とかでもないし
匠も謎のつよさあるけどそれより 謎 あの御方とのタイトル戦に期待できる若者が出てきただけで嬉しい
王位リーグ他の面々は全員無理だ 戦型関係なしの終盤1本勝負の渚
序盤中盤は互角でしのぐ天才棋士 藤本は既に最前手率でトップ5に入るとデータが出てるからな
単なる力戦派とは違う
周囲、或いはお前らが理解できてないだけだな >>177
相手のレベルとか局面の難易度とか考慮できないのか？ 高度な戦略をやってんだよ
俺たちはAIあるからなんとかわかってるだけ >>175
それって藤井の下位互換になってしまわないか？
同年の藤井に追いついてるかな？ 藤本が勝ってると何故か羽生オタが藤井叩きを始めるの謎 研究大好きの永瀬、伊藤は渚に食われるな
研究？外せばいいだけじゃん 後作戦負けが多いというが、そもそも序盤で作戦勝ちする戦い方してない
今は将来を見据えて相手の力を受け止める戦い方してる
目先の勝ちに拘ってないよ
それでも勝つから底が知れない
一日制タイトルなら数年以内に藤井から取ると思うよ
将来的に爆発力なら藤井より上と見る
この若者は藤井相手にも終盤乱れることはないよ 豊島みたいな タイプは苦戦するな咎めるのうまい
でも豊島が不調なうちなら わからん ホンケイ豊島ラインは 苦戦するかも
序盤でぼこられる >>186
皮算用はいいからタイトル挑戦してからにしてくれ
叡王戦は敗退したんだし 叡王戦は先手相がかりで本田にねじり合いで負けたから大地とトヨピは苦戦するだろね 豊島の壁てのがあるんだよ一年目はどんなつよい 新人でも 豊島と大地は不調だからな
普通にチャンスあるよ
てか、渚とイトタクは同じ日に対局してる事多くないか？ 若さという長所が渚にはある
豊島と大地には年齢というハンデがある 天彦は名人になる前数年は強かったが2017年度は負け越し名人だったしな
3割名人よりはマシだが 強敵はこんなところか、来週の服部戦を乗り切れば記録更新は濃厚になるのでは
王位戦大地
王座戦服部
竜王戦冨田 王位戦って郷田ドリームみたいのがあるからな
まあ木村ドリームもあったけど 渚はまだ終盤力だけで勝ってた奨励会時代の聡太みたいなもん
序中盤をちゃんと研究しなきゃ山崎八段みたいになりそう というか1期目で王位リーグってある種羽生藤井は超えてるのでは？ >>202
年齢が違うのに単純に1期目でどうこうとかｗ 序盤、中盤の天才は大成しない
終盤の天才が大成する このAIと暗記の時代に突如現れた
終盤ゴリラ型のパワー将棋で無双するの観てて楽しい棋士 >>202
もし挑戦出来れば藤井屋敷に次ぐ記録なので羽生は超える 二日制の将棋だと王位はドリームある方か
タイトル一期だけの棋士13人
棋聖 有吉 森安 田中寅 三浦
王位 菅井 木村一
王座 塚田 中村太 斎藤慎
竜王 島（第1期） 糸谷
棋王 大内（第1期）
叡王 髙見（第1期）
タイトル2期の棋士5人
広瀬（王位、竜王）←
福崎（十段、王座）
森け（棋聖、王位）←
中村（王将２）
山田道（棋聖２） 天彦36歳 藤本18歳
年齢ダブルスコアで改めて驚いたわ もう紅組優勝は固い
だって作戦立てないし終盤力命だから 卓球女子
日本の張本(15)×ルクセンブルク婆さん(60)
年の差45w
あっ一二三×藤井があったな
空前絶後だな 研究棋士がだんだん弱っている
研究に身も心もボロボロなんだろうな
その点藤井と藤本はあんまり研究しないから元気元気 椅子に座ってモニター睨めっこなんて身体に悪いから音声でのやりとりで研究出来るようにしたらいいのにな
棋士170人しか居ないから無理だとは思うけど 最初から点数狙いの卑怯なAi将棋しか指せない伊藤より自分の才能一本でやってる藤本のほうが好感が持てるのは当然 好感を持つのはいいんだが、挑戦が確定していない段階から過剰に持ち上げるのもな 渚の87歩に天彦は1時間以上の長考の末形勢を損なう選択をしてしまった
相手が間違えてしまう微妙な1手を差し出す感覚は才能のなせる技 王位リーグって年度跨ぐと思うんだが年度内に対局する相手決まっているのか？。
大地か豊島と年度内に対局するかどうかがポイントだと思うけど。 対振り金無双急戦は誰でも思いつきそうな戦法なのに、AIが示す前には誰もやらなかったのは、超難しくて指しこなしにくい戦法だから
そんな戦法を天彦や菅井をも倒すまでに使いこなしているのには、渚の研究の恐るべき深さと底知れぬセンスを感じる >>224
初戦と最終戦以外は結構バラバラ
藤本の場合、リーグ表の2～4番目(大地、石井、豊島)と1～2局あると思う >>221
一人の棋士上げるのに他の棋士下げるやり口とかチンカスキチガイだな
お前みたいな低能に応援されても藤本は迷惑だろうよ
藤井ファンだがてめえのやり口には反吐が出る
さっさと死ねばいいのに 期間が長いせいもあるが、王位戦のリーグがいちばん対局間隔が適当なんだよな
妙に詰まったかと思えば妙に間延びしたりする >>219
高田が最近の若手は力戦多いと言ってたな
ナベ曰くトップ棋士たちも研究から脱落してってるし 永瀬なんて竜王2組だもんな
永瀬が疲弊してんのは明らか 深い読みの詰みの正確性=水匠CPU系
盤面で判断する早指し力戦=DLshogiGPU系
関西将棋 GPU系 >>221
何がどう卑怯なのか良くわからんが、最初から評価値頼みのAI将棋で指したのは藤井な なんかしんどいな
伊藤匠も藤本も超強いでええやんけ
どっちも凄くないですか？でOK
そもそも藤井聡太も若くて成長途中の未完成な若者なんやで 藤井伊藤藤本の三藤は強くて凄い
凄八も王位リーグ入るぐらい強い
よって凄八は凄い 若者が活躍するのは当然
中年になって話題にもなりリーグ入りするなんて凄くないですか？ みんなの意見をを綜合すると、やっぱり凄八がナンバーワンっ！ってことでFAのようだにゃ 序盤が粗く中終盤も疑問手が多い藤本を見ると
初めから隙がなかった藤井の凄さが際立つ。
藤本も才能はあるが藤井には遠く及ばんよ。
力戦型は隙が多い。 藤本くんは4年前くらいの藤井さんに近いレベルの勢いを感じますね 藤本くんが挑戦者になったらイイナ
初めて年下の棋士のタイトル戦 藤井だって最初からトップランカー達を全く寄せ付けないほどの無双をしてたわけじゃないでしょ
そのレベルに至るまで何年かは掛かってる
大器感なら藤本も相当あるように思う どこまで伸びるかは分からないが
一年目の出来としてはケチの付けようがない 研究の螺旋から降りるのがブームみたいだけど
なべのいう研究御三家が結局レートトップ3人なんだよね 藤本も伊藤も順位戦最終節は勝ってくれよ
有望なやつが順位戦で昇級できずに停滞するのは腹が立つ >>233
全く同じこと思ってた
読み 水匠・従来型 CPU（計算） AMD 藤井
大局観 dlshogi・DL系 GPU（画像処理）NVIDIA 藤本
AI同様人間の思考エンジンのタイプが違うんでは
という訳でNVIDIAが藤本や大局観系の棋士のスポンサーになればアツい
https://youtu.be/Qc7MGEG3zSw?si=vdGM79XEtNbSe51x
11:20～ AIのタイプ >>241
王位戦で言うなら、まず太地は王位リーグ入りしないとな…
藤井くん以下の年齢の棋士 順位戦１年目終了時の主な実績、みんな凄いよ
藤井六段 朝日杯優勝、歴代一位29連勝、順位戦昇級(全勝)、竜王戦6組優勝
伊藤五段 新人王戦優勝、王位リーグ入り、順位戦昇級(9-1)
上野四段 新人王戦優勝、(順位戦には未参加)
藤本四段 加古川青流戦優勝、王位リーグ入り、(現在順位戦昇級自力8-1) >>250
やっぱり藤井八冠が頭２つ抜けてるな
なんと言っても朝日杯優勝が凄過ぎる 今の若手の活躍がこのまま続けば
いつかは藤井世代って言われるようになるんだろうけど
何歳差ぐらいが藤井世代と言われるんだろ？ 藤井世代と言われるはずがない。
藤井が八冠維持し続けるだろうから
名実ともに藤井一強の時代として認知されるわけで
他は挑戦数が多くてもトップ棋士として認められない。
ただ、豊島らがあの年で研究から脱落しはじめてるのを考えると
今後の棋界は回転が速くなるだろうから藤井より15歳位したの世代には藤井もその時の最新研究で手を焼くかもしれない。
よって藤井といえど絶対王者を30年とか続けるのは難しいかもしれない。 「羽生世代」って言うと一個上の村山聖・佐藤康光～一学年下の屋敷・深浦くらいまでのイメージ
稀に三浦や久保も羽生世代扱いされるけど >>247
天彦も研究三羽烏と言ってたけど、藤井はともかく永瀬とイトタクを下に見てる感じがして言い方が悪いなと思った
日々研究してトップに喰らい付いて茨の道を歩んでいるわけだし >>255
何々世代って松坂世代で初めてちゃんと認識したので同学年のイメージだな
黒子のバスケの奇跡の世代も同学年だし >>250
藤井 詰将棋解答選手権チャンピオン戦優勝 力強いってのは正確で緻密な読みより
相手の読みを外す感じだから藤井にら通用しない。 >>258
元となった質問三羽烏が完全に馬鹿にした言い方だったからそういう印象になるのは仕方ないな 普段の言葉や思ってることってポロッと出ちゃうんだよね >>242
数年後には通用すると見てる
藤井の視覚外からパンチを当てるズバ抜けたセンスを持ってる
お前らは藤井マンセーだから気付かないだろうが、
藤井が全て読みきれるとでも思ってるのだろう
悪手にも２種類ある
50%を下回る大悪手と50%以上をキープする悪手
藤本は前者の悪手はほとんど見たことない
つまり大勢に影響無い範囲での悪手
俺の見立てでは数年以内に藤井からタイトル奪うよ
スコアも3ｰ1とか3ｰ0とかそんな感じだと思う
爆発力とパンチ力は藤井を超える才能
藤井の読みを狂わせて対応しきれない展開になるだろう
これが次世代の天才棋士 王位リーグの対局料は５局で２５０万円。（田丸九段の過去ブログ）
※デフレの時代が続いたので、金額はあまり変わっていないと思われる。
特にAbemaで中継されると、対局棋士に中継料のようなものが支払われるらしい。
マスク騒動の日浦の不戦敗で中継がなくなり、窪田七段が残念がっていたね。 藤井マンセーの奴らって、メッシとかフェデラーとか大谷とかいのうとか好きな奴が多そうだな
パーフェクトだから負けない、
僕の作り上げた永遠のヒーローが負ける訳ないとでも思ってそう
そいつらもそのうち負けて落ちてくるぞ
永遠のチャンピオンなんて有り得ない
自分の予想外のことは常に起きること、
チャンピオンも普通の人間と同じで脆いということを認めた方がいいぜ >>274
本田に逆転負けして叡王戦敗退してんのによく偉そうにできるもんだ
藤井どうこうの前にイトタクに勝てるようにならないとねｗ >>258
研究三羽烏ってなんやねんと思ってググったら
wikipediaに載っててワロタ
＞研究最先端三羽烏（藤井聡太・永瀬拓矢・伊藤匠） - AI研究の最先端を行くことで知られる棋士。 藤本が本田に負ける前は11月4日の上野戦まで遡らないと負けが無いから
なんとか負けた話題を出そうとしても本田戦しか無いのが苦しいね >>263
藤井六段の時は、詰将棋解答選手権では四連覇目だね 円周率を何桁まで記憶できるかの争いとか、
そろばん暗算日本一とか。奇人変人の番組で昔はよく放送してたなあ
渚は、πは"３"で前半劣勢もあるが終盤勝負（力勝負）。 >>268
二日制だと序盤の粗が目立つだけのような？ 藤本の終盤力が藤井の終盤力に勝てるとは思わないけどね >>283
藤本くんのそういうところを見れるのもいい
絶対王者に挑み跳ね返されるのも主人公への道 イトタクみたいに罠にはめてこないだろうし、対藤本のほうがやりやすいんじゃないか
藤井は 藤井に一番勝算あるのはなんだかんだで角換わり研究手だと思うね >>287
ただこれからは藤井も持将棋定跡を使うんじゃね？ >>279
ダサすぎだよねあの芋貴族
そういやあの芋は豊島に１０何連敗中だっけ？
この王位リーグでも当たるから楽しみだね むしろ深浦みたいに読みを外してくるタイプだから一番苦手だろ 自信あるんじゃないの
眞野あずさが離れられないって言ってたから 藤井八冠 「私や伊藤匠さんと違って、若手の藤本さんは力強い将棋」
イトタクは既に若手ではないのか >>294
それを言うなら、若い方からまだ片手に入るはずの八冠は… >>294
藤本のこと若手の、なんて言ってたっけ？
まあでも自分と同い年の人を若手とは呼びにくかろうよ
若手ってニュアンス的に自分より年下のことだろうし >>299
中学生の頃の藤井四段も当時名人の天彦を軽く捻ってたな >>300
藤本の話をしてるだけなのに藤井の話を割り込ませる藤井オタ
気持ち悪い 大地も倒したら藤本は本物
まぁ倒しそうではある
お先にC2を失礼しますって感じか ナベも藤井のこと最新形の研究将棋とばかり声を大にして言ってるが、名人戦は全て力戦に持ち込んで敗退してるのに、そのことについてはダンマリ。
菅井との王将戦最終局は藤井は10手目に研究から外れてたそうだが圧勝した、後で調べると研究の外れた箇所の同一局面が数局あることに気付いて、自分の勉強不足を嘆いてたよ。
研究外れても読みでなんとかしてしまうことについては無視して、研究で勝ってることにしようとするのは、なんなのか、と思うわ 藤本の1年目は藤井の1年目を勝率成績で抜いているからな
藤井の1年目は中3だったけれども 伊藤や藤本は1年目で羽生以上の勝率だから羽生より格上の棋士になるな >>306
藤本の1年目(2022年度) 6-4
藤井の1年目(2016年度) 10-0 藤本が王位挑戦者になれば
藤井は今まで以上に本気で藤本を潰しに来る >>249
ナベたややんの動画で言ってたが、終盤はやはりCPUのほうが正確らしい。読みの暴力には敵わないらしい。 あの自信満々の菅井をストレート負けにしたからな
自信家の菅井を頑張って生きるって言わせた お～いと王位をかけてることに今気づいた
だから伊藤園がスポンサーになったのか 年度勝率を比較するときは、前年度の対局の負けをみないとな。
藤本は前年度中に竜王戦ランキング戦、NHK杯、王将戦、棋王戦と年度をまたぐ棋戦４つも早期敗退してる。
本戦・リーグ入りは、叡王戦と王位リーグのみなのに高勝率なのはこれが原因。
まあ、加古川の優勝もあるけど。
藤井の２年目は竜王戦、王座戦、棋王戦、叡王戦と４つも本戦入りしてる。優勝棋戦は朝日杯。
ほかにYAMADA杯も敗退してて上記で年度内に負けがついてないのは王座戦と朝日杯だけ。
藤井の２年目より実績が比較的劣るのに勝率が高いのも上記の早期敗退による敗退棋戦数の差がでてるだけなんだよな。 藤本は今のところ規格内に収まっているのだから、規格外の鉄オタとは比べない方がいい 藤本は竜王ランキング戦無敗で行けるか
藤井は6組から2組まで無敗 藤本は確かに期待の星だがまずタイトル挑戦まで辿り着いてからだろうな 大地と豊島を倒してもその先に羽生かナベが待ち構えているからな 今年度もC2の大地と悩める研究退いた豊島には勝てる ハブとの格付けが速攻で終わってしまったから藤本が駆り出されるのは仕方ないのかもしれないな A級残留濃厚の天彦には勝った
藤本の実力はもはやA級 後手の大地は大したことないから普通に藤本勝つよ
大地が強いのは先手だけ 伊藤藤本はグイグイ来てるのに服部は随分と影が薄くなった
来週の王座戦服部藤本は見物 >>318
つか年間最高勝率って本来、タイトル戦にはまだだけど今後登場することが期待される若手が
相手が弱い間に荒稼ぎすることで争われるもの
タイトル独占してから記録更新云々言ってる人が例外なだけで
藤本に関しては至ってノーマルなすごさ 藤井は論外で強すぎる
でも藤本もまだまだこれからではあるけれども追随できる可能性は十分にあるデビューから49勝11敗は立派過ぎる 赤組全勝は行ける
強い相手が赤組にいないのはあるけど 羽生オタが怒るだろうが白組の方が赤よりレベルが低い
赤で優勝できれば挑戦者間違いなし >>317
藤本は竜王戦で不戦敗したから達成不可能 何となく藤本が紅組優勝してこれは挑戦行けるぞ！ ってなった時に羽生かナベが空気読まずにボコボコにしそうな気がする 藤本四段、お誕生日7/18 (八冠は7/19)。つまり、7/17までに王位戦初戦なので最年少更新かぁ。恐らく更新不可能な21歳+18歳=39歳 (今年度第1局=7/7, 昨年度6/28) ちょっと調べてみた第４の藤（三段リーグ以上で20代まで）
藤原悠暉三段22歳
斎藤光寿三段23歳
斎藤明日斗五段25歳
齊藤裕也四段26歳
齊藤優希三段27歳
近藤誠也七段27歳 明日斗は年間勝率8割超えたことがあるしいずれA級には上がるだろうが
タイトル取れるかどうかと言われると とよぴは渚に勝てるかなぁ
さいたろうは絶対渚に負けると思うんだよね
とよぴまで渚に負けたら渚が挑戦者になっちゃうよ 渚の挑戦ええやん
まだ長時間で相手にならない可能性はあるけど 相手にならなくても恥ずかしくないしな
誰も相手になってないから
バンバン若手の勢いがあるのが挑戦してほしい 序盤が粗い人が藤井とやると咎められてそのまま完封されるからな 渚はむしろ藤井だけには通用しないタイプだろ。糸谷ー藤井みたいなもの。 高くは望まないからとりあえず羽生残留して欲しいなあ。 >>350
短時間は接戦できるけど長時間は無理よな >>350
>渚はむしろ藤井だけには通用しない
だから早く集中的に対局して(つまりタイトル戦に出て)
今年から研究方法を改善して欲しい。
(八冠が三段リーグ突入してから、PCで研究を始めたように・・なるはず) にわかでごめんだけど藤本の経歴すげえな
6歳で始めて7歳でアマ三段かよ >>350
藤本が今後序盤をAIで鍛えるかどうかだね
伊藤は藤井の劣化コピーで終盤で届かない、藤本は糸谷の上位互換かな
ただ糸谷は阪大修士・竜王1期だが伊藤藤本がタイトルに届くのはいつの日か
藤井世代はタイトル1期でも取れたら祭りになるから 藤本、AI嫌い、詰将棋嫌いでここまで強くなったって凄いね 7歳でアマ初段で天才少年と言われる
3段は化け物だな >>354
将棋歴10年越えててもアマ3段になれない人も多いのにね そのアマ何級とかアマ何段ってどうやって認定するの？
将棋連盟が決めてるマニュアルみたいなものがあって、例えば奨励会員と何局か指して何勝したら何段みたいな試験をやるの？ >>362
それぞれの地域にある支部が認定してるから
それなりにバラツキはあるんじゃないかな
研修会以降は段位に信頼性あるけども >>363
>四国の高松だから段位認定とかテキトーだろ
水田将棋会館の独自認定でしょうが、県代表クラスの方が指導したとのことなので、まぁホラ吹きアマ三段では無いよ。小3の4月にはアマ竜王戦で県代表なので、県内最強クラス。 詰将棋キライっていっても漢字が書けない幼稚園時代、詰将棋選手権一般戦の問題（7～15手詰）を見せると次々正解を指していたらしいから、
レベチのキライだと思う
渚前スレで当時対局した人が書いてた
あと必至問題に熱中した（一手必至でも7手詰めの難易度） プロの言う詰将棋苦手・詰将棋嫌いっていうのは、詰将棋解答選手権の上位者と比べたらって意味だろう 県代表としてアマ竜王戦大阪代表にも勝ってるから、香川が田舎だからテキトーとかはなさそうだよ 将棋を本格的に指し始めて、三歳年下の弟にどうしても勝てず「何でやねん！」と顔を真っ赤にして怒ったら、弟が涼しい顔で一言「駒と駒を連結させる（要は取られてもすぐ取り返せるよう駒と駒を繋いでおく）と勝ちやすいよ」。
言われてハッという思いがしたな
同時に、俺には先天的な将棋のセンスが致命的に欠けてると痛感したわ
俺が十二歳、弟が九歳くらいの時の思い出
将棋を始めて一年で三段とかの逸話を聞くと単純にすごいなと尊敬しかできない >>360
て言うか、そもそもアマ三段以上になれる愛好者なんて超少数派だわ
>>354
>>358
その意味でも藤本は「豊島二世」感が強い
豊島は８歳でアマ五段になった
まあ、将棋史上で一番ヤバい初期棋歴は森雞二だと思うけどね
16歳 将棋のルールを覚える
17歳 奨励会入会
19歳 奨励会三段 森ケイジと羽生の王座戦を並べると今でもジワジワくる
天才と天才の最高峰の騙し合い
常人には窺い知れない炎が浮き出てる
あの頃の羽生は異質の強さだったんだなあ 〉小３の４月にアマ竜王戦の香川県代表
何人の中から選ばれたの？５００人位？ でも森雞二ってタイトル2期なんだよな
藤井猛もそうだが後学の天才って意外と伸びきれないの不思議 あと1敗以内なら達成
王位戦次第だけど藤本更新で藤井届かずの結果の方が
藤井の成長につながる気がするので面白そう 【対局予定】
2月25日(月)
白組
☗羽生善治(1勝0敗)―森内俊之☖(0勝1敗) 携帯中継
☗渡辺明(1勝0敗)―西川和宏☖(0勝1敗) 携帯中継 関西将棋会館 藤本は中原の記録更新したいだろうな
40年50年に1度のチャンス もう藤井は最高勝率記録を抜かないで、生涯勝率を最高勝率記録に近い数字に留める遊びをしてほしい >>379
藤本ががあと1敗、藤井が残り全勝だと、藤本は中原の記録は抜くが、藤井がさらにそれを超える >>384
藤井で最高勝率はいいよ
渚先生は勝率に拘らずにのびのび指してほしい 竜王名人で8冠の藤井が中原の記録抜いたら中原もびっくり
藤本が中原の記録抜いても中原は
雑魚倒しただけでしょって言うっしょ 藤井と藤本の対戦相手のレーティング平均出すと勝率比較するのバカバカしくなるぞ >>382
高齢新人だった徳田とは年齢が違いすぎる
棋士の世界はとにかく若くてナンボだよ >>383
通算勝率が84％近くもあるのに年間勝率85％を超えたことが無いって、ある意味すごすぎないか？
藤井の高位安定感はヤバすぎる >>384
それ、隠れているであろう銀河戦の３勝か４勝計算に入れてる？ >>392
今年度収入 → PC超高性能化 → AI使った研究も本気になる?
まだ高校 → 卒業したら本気 (大学のニュースは無いよね) >>393
銀河戦の3～4勝はお漏らしがあったのかい？ >>394
AIを使えば使うほど強くなると信じてる馬鹿かな？ >>396
>AIを使えば使うほど強くなると信じてる馬鹿かな？
強者が使えば、更に強くなる それだけ
(高齢フリクラで弱くなった元A級が使ってもムダ) >>397
何もわかってない馬鹿で草
考えてみりゃ当たり前だが、AIを使い過ぎると読みの力が落ちる
ナベや広瀬をはじめ多くの棋士が言及してることだ
だから、最近はAIの使用を少な目にする棋士も増えてきた
AIは有用だが、使い方とバランス加減が難しいんだよ
もしかして、藤本は今ぐらいのやり方が一番本人に合ってるのかもしれない
馬鹿なおまえが考えるほど単純なものではない >>398
>もしかして、藤本は今ぐらいのやり方が一番本人に合ってるのかもしれない
今ぐらいの使い方での、無駄時間があちこちで分単位で削れるよ >>395
ないけど、負けたって情報漏洩も無いから。
藤井が未放送の棋戦の勝ちを前提の数字なら、渚も銀河戦３勝の場合４勝の場合１勝１敗の場合２勝１敗の場合とかで比較せんと意味が無いと思うので。 終盤はAIいらんやろ
藤井はAIを互角で終盤突入のために使っている >>394
大学には進学しないことはなんかのインタビューで答えていたよ もう藤本だけが頼りだろうな。連盟は
伊藤が藤井にボッコボコにやられてるから 藤本はとりあえずA級上がらないとな
それでも勝率8割維持出来たら本物だよ ファンミーティングでさらっと1,000万円稼いでくれれば連盟も頼りにするだろうねえ
豊島は結構クラファン企画で稼いでたが、リトル豊島と言われる藤本は見込みあり？ 少なくともタイトル挑戦くらいはしないと無理でしょ
それか今期で勝率歴代1位が取れればあるいはって感じだけど >>391
高卒の資格なんか近所のバカ高校生でも楽々なんだけどな
藤井さんが苦労するなんて
卓球の張本さんも中学生、学校行かないで韓国で日本国のために戦っているけど、出席日数大丈夫かな？ >>408
私立や通信制だと楽
まっすーは通信制だったけど、学期ごとにレポート出せばOKみたいなこと言ってた
藤本くんの所は私立で融通は利きそうだけど全日制だからそこそこ大変だと思う
藤井くんは国立高校だったので、配慮はして貰ってたがとにかく出席日数満たすだけでも大変 やたら学歴気にして大卒じゃないと～なんて言ってるのいるけどさ
高学歴でも人生楽勝保証されるわけでもないんだし
将棋でプロになれてタイトル取れたりする人達は地頭が良いんだから、道を踏み外しでもしなけりゃ
路頭に迷うことにはならないんじゃね 学歴がどうこう言う奴は、藤井八冠より稼いでから言えよな 松山英樹は１試合で６億だしなあ あ、彼は大卒か・・・ せっかく世界のために別で進めてると言ってたからな
というか
聞いたことないんじゃね？って思うが 正直全然いらんし
まず休日出勤て悪いだろ
ヒロキは37歳になるべきなのにバカなのか 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【LIVE】羽生善治九段 森内俊之九段【王位戦挑決リーグ】
2024/02/26 10:00配信予定
https://youtu.be/9VP2al_yxQQ >>420
ありが㌧
【対局予定】
明日2月25日(月)
白組
☗羽生善治(1勝0敗)―森内俊之☖(0勝1敗) 携帯中継
☗渡辺明(1勝0敗)―西川和宏☖(0勝1敗) 携帯中継 関西将棋会館 またジジイ呼ばわりされそうだが俺の中で羽生森内のカードは
タイトル戦なんだよな･･･
とりあえず今日は楽しみだ >>425
凄のいた8組
東西混合ブロック
A級、B1棋士不在
有力どころは高見、郷田、池永、阿久津、藤井て、高野辺り あと何年後に、現役名人vs現役竜王の対決が見られるのだろうか… >>420
中継あるとテンション上がるな
Abemaはもう月額払うの馬鹿馬鹿しくなってきたわ >>430
嫌なら止めればいいんじゃないのか
イヤイヤ加入するもんでもないだろ アベマは将棋チャンネルでなく藤井チャンネルになったからつまらない 羽生はどうでもいいけど単純にアベマで中継する数は減ったよな 藤井ファンになれないなら今後将棋つまらないだろうから将棋から離れるべきかと >>436
大きなお世話これだから藤井ヲタは嫌われる つまんねぇなら観るのやめろって言ったら大きなお世話とか発達障害か？
病院行ってなガイジ >>442
つまらなくても観るのは自由だろうが基地外がー 反応してほしくねぇならここに書き込むのやめろよ発達w
お前の日記帳じゃねえんだよ死ねガイジ 少しゆったり目の藤井伊藤戦くらいのテンポで進むねえ >>444
最後は死ねかよつまらないヤツだなおまえは
糖質藤井ヲタ君お前が死ぬまで相手してやるよ つまんねぇなら観るなって言ったら逆ギレする方が糖質じゃねぇのか？
お前みたいな障害者産んだ親はとんでもない馬鹿野郎だなw ここで止まっちゃうのが会長やってる羽生の限界何だよな
記憶力はめちゃくちゃいい、だから前例はほぼ知ってる、その辺でそこらの棋士より序盤詳しいぐらいだが前例のない局面の知識がほとんどない
例えば藤井とか永瀬ならここで止まることは絶対ない >>451
それをお前が言うことでないだろうがお前は何様だだから藤井ヲタは嫌われるんだよ藤井ファンは大迷惑だよ ヲタどうこうは別のところでやってくれ 少なくとも今日は藤井関係ない羽生森内戦メインだろうに 反応されたくないなら日記帳に書いてればいいのにそういうことも理解出来てないからガイジ言われるんだよ笑 >>454
迷惑なのはつまんねぇなら観るなって逆ギレしてきたお前の存在だろ？ 羽生森内のオッサンたちが
最先端の角換り定跡開拓しててワラタ >>459
お前が先に喧嘩売ってきたから買ってあげてるだけなんだが？ >>458
研究会では調べられてる変化だぞ一年以上前に
勇気が解説で言ってたろ 中日新聞はれっきとした反日メディア、なぜ子会社の東京新聞の暴走を放置するんだ！ 勇気によると72角の変化は
47玉が先手の対策決定版で28銀も65歩も評価値は悪くないけど進めると後手が苦しくて対策がないってのが関東の研究会での結論
藤井も永瀬経由か自力かわからんがそれを知ってて47玉をすぐ指した、一方関西の豊島はそれを知らず長考して52銀(疑問手)を指してそのまま敗れた。
という経緯がありこの変化は公式戦では現れなくなった
羽生はこの止まり方からして前例覚えてるだけで65歩から外れてて森内はまだ知ってる感じだね 勇気が言ってるのは若手の間の研究会での話だから
羽生は65歩の変化全く知らなそうだし
森内も自分で先を研究しただけでそういう結論が出てることはもしかしたら知らないのかもしれないから
この変化になったのかもね 後手対策ないって言ったって
評価値は10パーくらい落ちるが局面が複雑になる手を
将棋星人に指されたら勝てないくらいの差だろ こんなところで止まっちゃう会長見て若手は研究浅いなあってみんな思ってそう 後手が即死級の変化がとにかく多いんだよ84角あたりまで最善でいけば
正しく受けてもじり貧になる
ここで昼入るとそこ行く前に羽生はやらかしかねないけど
長考で休憩入った時の悪手率ガチで高いからな
丸山戦もだったし 羽生vs森内64手目
Lí-VENGE-YO800深さ31/78 35億ノード
-1 ☗同銀
-36 ☗2四歩
-520 ☗同角
-621 ☗7一角
-775 ☗4四銀 中日は朝日よりも、さらに３０％左 【月刊WiLL】 84角にならなかったか
これだと後手も安心かな
ただ研究は外れたかもだが 53桂成捨てる手順が自力じゃ見えなかったかな88角は
単にだと93銀あるから行けないからね 羽生さん鳩やぐらで全然頼まなくなったね。
たまたまハズレを引いて頼むのが嫌になったとかかな？
ニューあわじのうどんみたいに。
鳩やぐら美味しそうだけども。 羽生vs森内
☗8四角が疑問手で後手有利に
Bestは☗8二角だった 比較して８４のが守りにも効かせたつもりなんだろうがあんま効いてないしな
実利で香とるほうがよかった気はするな 森内が受けると互角に
ノーガードで殴り合うと後手やや有利だが羽生の好きそうな展開に ナベの構想勝ちだね。
2筋は明け渡し、その代わりに玉頭から攻める。 羽生vs森内73手目
Lí-VENGE-YO800深さ32/49 39億ノード
-450 ☖4六銀
171 ☖6四銀打
290 ☖6三飛
391 ☖6四銀
720 ☖4五銀 先手耐えきれるの？ なんかもう終わりそうな雰囲気が漂ってるんだけど
頑張ってくれ >>490
攻め続けるのではなく途中で☖6一桂と手を戻さないと互角に
押し引きが大変 これで後手有利くらいなんか。ほぼ負けにしか見えん。 森内は３５歩じゃなくて61桂打ちそう
事前研究で桂があれば84角は61桂で受かる変化知ってて
念頭にあるだろうし
羽生は8２じゃくて84から角打った時点で61桂は読んでない 会長で忙しい羽生より森内の方が研究時間あるだろうからな 35歩だったか意外だな
これも有力だけど結構攻めが細いからリスク高いし
森内の棋風でもないと思った 微有利とかあんまり関係ない、どっちが実践的に勝ちやすいか >>494
そうなんだね どんどん駒が迫ってきてるし、金は１枚しかないし、飛車は素通しになってるしでもう駄目なんじゃないかと思ってた 61桂なら後手が結構勝ちやすかったと思う
これはわからん
先手も受け間違えたら終わりだし後手も攻めが切れたら終わり 後手も最善逃したらいきなり先手優勢とかになる3枚の攻めだからね 羽生って若い頃から王様フラフラする将棋得意だったっけ？
近年こればっかりな気がするんだが 棋譜コメの変化の69飛成には34桂33玉45銀で先手優勢
それぐらいギリギリ >>509
昔は矢倉が主流だったからフラフラはしないほうが多い 羽生は明らかな研究不足だな
勝率5割維持できれば御の字って感じ 連盟Live中継アプリの白ビールは森内61%
Lí-VENGE-YO800深さ29/77 29億ノード+95互角 これって、AI評価以前の時代なら森内優勢とかいわれる局面かな？ >>515
連盟アプリAIは森内有利だから時代は関係ないだろ >>516
AIがない時代ならって言ってるじゃん 検討室なら森内さん有利ですかね？って話が出てるのかなって言いたいんでしょう 藤本いいじゃん
話題になりそうだし井上門下らしく結構言うタイプだからインタビューガンガンされるの楽しみだわ こんなの69飛成の一手だろって思ったら29に飛車いた 正直27銀の変化は後手が綱渡り過ぎるから
65飛と手を渡される方が先手は嫌かもな 森内の攻めは続かないけど羽生からのカウンターも特に無いから難しい 羽生vs森内81手目
候補手1で深さ25まで読ませて
技巧2 後手有利
elmo 2017 後手有利
水匠5/YO763 互角
Lí-VENGE-YO800 互角
古いソフトだと後手有利
新しいのだと互角 18世名人(予)と19世名人(予)の対戦なのに記録君はダレているな ２七銀、１七玉のあとに１五歩が詰めろで入るのに
ギリギリ際どく逃れてるとか白目剥くわ
後手は飛車取られたらあとはツンツンされるだけでも即死しそうだし 森内は1時間使ったら後悔して攻めると思うけど棋風じゃないんだよな 西川は羽生に続いてナベ相手も序中盤しっかりしてるな
努力の跡を感じる
終盤頑張れればだが >>516
有利じゃなくて優勢だよ。
しかも有利といっても微差でしょ。アプリによってはほぼ完全互角。 藤本挑戦者になったら
「藤井さんにはあと一年くらい修行積んでから挑戦したかったのですが...」とかになりそう。 羽生vs森内81手目
Lí-VENGE-YO800深さ30/75 18億ノード
5 ☖2七銀
341 ☖6五飛
1390 ☖6一飛 ここでこの長考は46銀で責め合いに出たときこうなると読んでなかった？ 一気に行けると踏んでたのかね >>532
>あと一年くらい修行積んでから挑戦したかった
この1年(12か月)でレーティング216アップしたので、12か月後に更に216アップするとちょうど良さそう (レーティング1994になる、永瀬九段・イトタクより100ぐらい上) >>536
30手ぐらい綱渡りだから
53には無理だそんなの 大山はこんな感じで4枚穴熊に勝ってたんだよな
実戦的に勝ちやすいのは先手だけど、後手持っても間違えなければ勝てるという。でも自分で指すと時間に追われて受け間違えるパターンしかない 感覚で進めたら27飛に69飛成が危なくて思ったより大変と思い必死に読んでる感じじゃないかな 押し切れるような押し切れないような微妙な間合いですね これ結局61に桂馬を打たなかったばかりに、こんなはずでは…ってなってしまったって事？
藤井ならその場の閃きで打ったのかなぁ この将棋は全くわからんが
それにしてもこういう将棋ばかりじゃ安定して勝つのは絶対無理だな羽生会長
勝率上げるには序盤頑張るしかないが
そんな時間もない 残り30分まで考えるかもしれんな
そのうえで突っ込んで寄らなければあっさり投了 連盟アプリしか見てなかったから森内に明快な勝ちの順があると思ってた
ここ覗くと全然景色が違う
かなり細い寄せの筋なのか・・ 27飛で飛車おらんなったら62の飛車までくるなあ
しのげんのこれってな
おもろいな 27飛はしょうがないから絶対指す
というか先手はここからしょうがないしょうがないで必然手が続く
難しいのは後手のはず 先手もここで桂馬を打ちたくなる誘惑に勝てるかどうか 考えてるから34桂やっちゃう可能性ある
27飛しかないならすぐ取るだろうからね 羽生も時間使うところここくらいだしな
すぐ指せるんだろうけど一応時間消費しちゃうか ナベが飛車斬ったイコール駄目だと思ってるんじゃないか？ 森内だいぶ前に見たAI手順そのものやけど、がっつり逆転されとるな 森内☖2七金が疑問手で羽生有利に
Bestは☖同香成だった Lí-VENGE-YO800で羽生優勢に
どこで悪くしたか分からないやろな こういうのはもはや評価値関係ない
間違えた方が死ぬ 読み筋見てると羽生玉怖すぎるな
でも先手の持ち駒豊富だから森内玉もあっという間に寄りそう 取られそうな飛車を王手で成って負けることなんてあるのか これで68飛打と打って同金同飛成で後手の自陣の飛車を助けてまだどっちも倒れない
うちのソフトだとまだそんな差はないけど ナベ優勢になったが、ここで87金はマニアックな受けだな
言われれば理解できるが ナベは色んなやり方を試してるんだろうな
今はシシャ切りの研究をしてるのかもしれん >>526
おもしろいな
互角局面集みたいに新旧ギャップ局面集があったら
何かの学習に使えそう 羽生マジック風のパターンとか 春の季語なんて言われてた羽生森内の名人戦は10年前か
10年前に10年後は羽生無冠B1、森内フリクラ、21歳が八冠王なんて言ったらアタオカ扱いされそう 羽生森内はやっぱすげえな
お互いプロレスしてんじゃないかってレベルで噛み合いすぎてる >>593
つか今でも｢春の季語ですねー｣って公式垢含めてやってるけど
もうええんちゃうかね😅 西川勝負手通った
>>590
それは多分どっかで後手玉の詰みを読めてなさそう
進めてみたら変わるんじゃないか >>595
今は羽生と森内って喧嘩してるとかではないけど
別にプライベートの付き合いないだろ
康光と森内はあるけど ナベ☗8六同金の推定選択率77.0%だったがこの手で有利→互角に
有利維持には推定選択率11.8%の☗6四角成で王手してから☗8六馬で歩を払う必要があった 68には打てなかったか西川
59の方が普通だから仕方ないけど 68飛打った場合同飛成の時の合駒も大事っぽいな
桂の方が2枚あるから普通だけど香の方がいいようだ 終盤は駒の損得より速度
68が正解なんだなあ
59は飛車の利きを自分で閉じちゃってると、、 ナベさすがにここで速度計算は間違わないか
間違わないでくれ さあ来たね68飛
一手のミスで先手も終わりかねないからギリギリ 77銀でだったねナベ
これで角切れば68に打ったのと同じ
ただ角当たってないから切れるかどうか
68角なら絶対切っただろうけど 羽生か森内のどちらかがA級にいた時代は他の人からしたらきつかったろうな
だからこそ10年間その二人で名人キャッチボールしてた訳だし 羽生も森内も2七銀からこの飛車打ちまで全部読みに入ってて、
それで少し足りないなと分かってるから森内も長考したと推測。 58香合いじゃないと森内の勝ちなのか
先手もまだ怖いな 桂だと負けまでいくの？
俺のソフトじゃそこまでは読めてない 西川は形勢はどちらかというと楽観派だから自分がいいと思ってるかもしれないね
打開したってことは >>622
62飛が移動した時34桂33玉51角34玉26桂みたいな手があるから桂馬は2枚残したい こんなの迷わず3枚あるから58銀とかやるけど、それやると負けるのか 羽生森内の棋譜今見たけど玉が17までいくの面白すぎる
なんでこれでバランス保ってるんだよ 西川はどうせ残留できないからやりたいことやればいいんじゃないか
1勝４敗でも5連敗でも変わらんだろうし >>631
先を読んでる素人じゃない発想だよねそれ
多分それが正解なんだろうけど ３０分を超えるってことは確認というよりは中々読み切れてない感じかな羽生 >>640
だいたい読み切ってる(読み切ってるとは言ってない) >>642
そうなんよ・・・
「あとはなんかガチャガチャやって大体詰み」が通用しないのが最近のナベなんよ 将棋評価値速報の水匠5だと森内有利になってる
ソフトも迷う難しい局面か 藤井が指してたら名局賞候補に上がるレベルのぎりぎりの勝負だな
羽生森内じゃ候補に上がらなさそうなのは哀しいけど 藤井の非タイトル戦だけで3つくらい名局賞候補あるから仕方ない 川上でも読める局面がなんで羽生がそんなに読み込んでるんだ？ 舞台がリーグでしかもまだ序盤だし
挑決かリーグ優勝を決める一番ならまだインパクトもあるけど 羽生72％は正しいかもわからない
ソフトによって違うから
正しいとしても一手のミスも許されないかもしれない >>650
詰まなきゃ勝ちならもっと大差になるだろ
そうじゃないってことは王手かけながらまだ受けがあるってことだ 西川は86同馬が詰めろ逃れの詰めろをうっかりとかかな
打開してこれは悲しいね 金か香で先手有利桂で互角
この３つならとりあえず負けはない感じだな 58香じゃなくて金でも先手勝ちか
大変失礼しました これ下手したら王位リーグ初陥落もあるんじゃね？
下手したらナベや木村にも負けかねないぞ 色々気にし過ぎてなんかうっかりだろうなこれは
やっぱり羽生は悲観的過ぎる 「銀合いだと☖３八金で危ないと思ったのですが」（川上七段） 打った後首かしげたから
どれでも負けだと思ってたとか言いそうだね 今の羽生さんの実力はこんなもの
歳をとると終盤が読めなくなる コメ欄見る限りとんでもない悪手のようで
やっぱり金合いが勝ったのか ５８飛車打たれてからここまでかなり時間使って考えたけど
読み切れなかったか 藤井なら1分でも間違えなかっただろうと思うと、終盤力の差は途轍もないなと ３８金打ったからミスではなさそうだね
酷いねこれは
相当なうっかり ギリギリの勝負だったのに
こんな終わり方は悲しい😭 西川戦の凄い勝ちを指し引いてもマイナスに振り切るぐらいの大ポカ
まあ結局ギリギリみたいなことばかりやってるからこういうことになるんだが 残り32分から4分使って銀合い
なにを錯覚したんやろ？ >>716
そう言われるとそうだな
こういうミスしてもおかしくない 多分４７香とか別の王手の難しい変化をずっと読んでてそこで銀が一番マシと思って打ったら３８金うっかりとかそういう感じだろう なんだよこんな長考して間違えるとか
酷い終盤力だわ
藤井以下だわ >>717
ナベもいうて内容は全然良くないからな・・ ガッチリ受け切る棋風じゃないしごちゃごちゃにできる、カウンターが決まりやすいと踏んで銀打ったのでは
それがはっきり見落としだったと まだ分からんけど、ナベが白組優勝の可能性もあるかもな もうA級でも１組でもない二流三流になったんやなー悲しいことに >>730
そう言われるとやっぱりこのミスはありえんな >>721
>>730
レートやらNHK杯の結果見るに
実質藤井は棋界ベスト4 時間が無くてのミスなら分かるけど時間あってこれだから、相当疲れてるな。まあ色々考えすぎて一番簡単なの見逃し立ってオチだろうけど >>730
勝率６割も勝ってないし
この負けで今年度はマイナスで終わりそうだからね
そもそも1700台以下に最近ぼろぼろまけて
丁度高いけど不調になってた永瀬豊島の勝ちである程度感じだから
安定してるとはとても言え倍 長考して銀合
金打たれて固まる
負けを悟る
コントかよｗ 今日対局あるのに先週の土曜棋王戦で金沢行ってたよな
そりゃ疲れるわ歳考えたほうがいい 47香とかだったら銀合は得だからまあそう言うことだろうね
難しい変化を必死に読んで
簡単な変化(38金)を見落とした 手持ちに持ち駒の種類が多いと変に時間をかけて考えすぎてまうといういい例だな 3手の読みとは？
1間竜で送りの金なんて級位者レベルや 優勢だったのに1時間長考して頓死の大悪手を選択
15分の残念棒
なんやこの対局 38金打たれて投了はちょっとどうなんだよそれは……
何を読み抜けたんだ
山ちゃん並のヤバさじゃないか？ ユーチュバーが事件発生事件発生でめちゃくちゃこするんだろうな ナベおめ西川くん乙
って会長も投了か。森内おめ羽生乙 序盤も明らかに研究不足だし
レーティングが高い言ってもこいつなら勝てるって範囲が狭い
強い奴にも感覚がハマれば勝つけどね 西川戦とは別人のような負け方してしまったな羽生さん リアルでのクリックミスじゃね
駒台の隣にある金と銀をつかみ間違えたｗ 何で歩かにも駒があるのに銀なんだろう？ 持ち時間と持ち駒はあの世に持っていけないんだからケチらず金にすれば良かったのに…
最近こんな将棋ばかりで悲しくなる 残念だ >>774
oh…
【対局結果】
本日2月25日(月)
白組
●羽生善治(1勝1敗)―森内俊之○(1勝1敗) 携帯中継
○渡辺明(2勝0敗)―西川和宏●(0勝2敗)
【対局予定】～3/3までなし 負けてもニコニコして感想戦する羽生が今日はニコニコしてないね・・・ >>780
いや唯一じゃないよ
香か金ならセーフだった >>784
ちゃう
唯一の「不正解」を引いたと言ってる 勝ち将棋を痛恨の悪手で負けるなんて全盛期では考えられなかった。
正直、藤井ファンタ思い出した。 >>785
オンライン将棋なら台パンしてるレベルだろうな >>791
香車か金以外の合駒全部だめだから唯一とかじゃないよ >>784
不正解だからそれもおかしい
飛か銀だと寄り
金か香ならよし
桂で互角 途中の36銀成がヤバいなんてアマでも読めそうな手なのに
一分将棋ならまだしも 実力は順位B１で竜王２組だからな。もう昔の力ないな。 >>794
一応桂合いも思いっきりより戻るけどセーフっちゃセーフ
寄っちゃうのは飛車銀だけどこの局面で飛車打つやつはおらんから実質四択
ってことでは？ >>782
これでニコニコしてたら勝負師として終わりだろ 香車か金以外だと思いっきり評価値落とすんだからセーフも何もないよ まあ会長職なったら辛いだろうとは前々から言われてたけどやっぱりそうなったかなって感じもする
ただこのすっぽ抜けは会長だからどう、みたいな話でもないように思うが…… でも羽生ちょっと笑顔出てきた 感想戦始めた辺りは鬼のような形相やった 羽生オタざまあｗｗｗｗｗｗ
アユムざまあｗｗｗｗｗｗｗ 大山先生がどれだけ凄いわかるよな。会長職長くやりながら
第一線を亡くなるまでキープ。羽生にはその芸当は難しいみたいだ。 >>813
彼は別格だから
69歳までA級とか尋常じゃない まあB1 2組はもうトップ棋士とは言えないし仕方ない 本当にレベル低いな
コンピューター以前はこの程度の棋士が顔利かせてたんだろ
信じられん >>817
さすがに20代の羽生なら絶対間違えないと思うぞ 引き際は自分で決めるしかない
もう誰も羽生の終盤を信用しない フリクラやらアマやら女流やらC2に負けるようなA級B1級棋士はもう引退すべき じゃあこの羽生に負けた人はもう一緒に引退でいいな。勿論早指しも含む 森内は永世名人としてA級陥落でケジメつけているよな。羽生もケジメつけたほうがいいな。
引退はしなくてもいいけど、A級復帰もできないと判断できたなら森内と同様に
順位戦引退で決着したほうがいい。 思考体力か
他のベテランももったいない将棋多すぎる 今回はともかく今の羽生先生は同じ頃の中原先生よりずっと強いと思うが？
中原先生のせっかちになってしまった将棋は見るに忍びなかったな。 なんでだよ羽生さん
時間たっぷりあったのに
2手先を読めなかったとか
悲しいよ 高齢になると幅広い戦法（全部８０点）で勝負するの厳しいな。 渡辺と森内は王位戦に挑戦できれば7タイトル全出場になるんだよな
今回はどっちかに挑戦してほしい
特に渡辺にとっては残された数少ないモチベーションの一つだろうからここは決めてほしい ナベが挑戦獲得しても藤井には心が折れているから結果わかっている。
森内の方が戦えそうな気がする。しぶとさでは森内は将棋界１だし。 森内の凄さは羽生が全盛期でも五分以上の戦いをしてきたことだよ。
そして森内は今好調で衰えはあまり感じない。この調子で挑戦者なれれば
藤井と一番良い対局できるかも。 まさかの銀合いで負けにしちゃうとはねぇ。
時間もたっぷりあったのに、、、
やっぱり、終盤の衰えが気になる。 森内は長いこといまいちだったけど、ナベに勝てればワンチャンあるぞ 羽生に勝っても2勝3敗ぐらいで陥落するのが森内だろｗ 合駒金桂香なら詰まない
時間があったのになんで銀合したんやろ 金と間違えて銀を打ってしまったと言い訳しても許されるくらいの 感想戦のコメントだと先手の合駒は桂馬がよかったみたいだけど果たして 将棋情報編集部も羽生さん痩せたってコメントしてるなあ
昼飯も食べなかったんだろ 羽生✕森内
渡辺✕場違い
可哀想だろ
飯くらい奢ってやれよw >>853
痩せたのと昼食抜きは本当に気になる
100周年事業も重なり会長で激務の中、対局数も全棋士トップクラスだし、心身ともに相当きてるんじゃないか… 奥さんが羽生が痩せたって呟いてるね 運動して痩せてるんじゃなくて激務続きで痩せてるように見えるから心配してるのではないか？
昔みたいに二十代ならまだしも五十半ばだと体力がもたないのでは 対局数はイトタクに続く２位の５３局だからな今日で
これに会長職、１００周年企画もやってたらそりゃ体力的にきついだろ
王位リーグ陥落もありえる 怪鳥も痩せた時期あったよな
日本全国色んなとこに頭下げに回っててクッソ忙しいんだろう 複数タイトル持ってると自分がどこにいるかもわからなくなるほどしんどいらしいが
藤井八冠は鉄道大好きなせいかそこまでダメージなさそう
と言うか自分的に羽生さんてあまり体丈夫なイメージないんだよね 藤井森内が皆が一番見たいカードではありそうだけどねえ ウティなら挑戦まで来たらかなり研究してきそうだよなあ ナベが静かに2勝したのか
シレッと挑決くらいには行くかもしれんなあ 森内は既におじさんに負けてるし今日も感想見る限り桂合ですらすぐ負けにしてたからとても無理だろ >>864
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| お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします |
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ぞろぞろ・・・・・ / づΦ 誰が挑戦しても勝ち目無いんだから話題性のある藤本が挑戦者になるのが最適解かな >>860 羽生は学生時代に自転車通学していて体力ついた談話している
棋士の中では相当体力があるほう。もやしみたいな棋士も多いからね
先崎は羽生を体力お化けっていってる。もちろんそれは脳の方を示してはいるんだけど ここ最近で久保丸山森内に負けてるのはよろしくない兆候だな >>860
八冠まで行くとリーグ戦や挑決トーナメントがないから全然忙しくないよ
藤井の場合タイトル戦ストレートとか一敗のみとかで終わるからなおのこと
日程どん被りでレギュレーション真逆な名人叡王くらいじゃね？きついの かかと怪我してた頃とか運動不足のせいかブクブク太っててあれはあれで心配だったけどな
今は会長業のストレスだろうな、ストレスかかると食べ過ぎて太る奴と逆に痩せる奴がいるが羽生は後者っぽい でも何だかんだ言っても羽生世代は不滅だよ。
色褪せることはない。 いい勝負をする未来は見えないが、森内の挑戦は正直少し見てみたい。 ウティ不安定すぎるけど好調なときの強さが異常なんだよなあ 名人はA級勝ち抜いて挑戦者になるより4勝で防衛する方が楽とは言われる
そのために最低一度はA級勝ち抜かんといかんし他のタイトル戦も同様 藤井森内だと確かに４－０って感じはしないな。１～２発は入れそうな気がする
ただ森内の将棋は他の棋士ではマネできないから 参考にはならなそう まあ1敗ではまだわからんしね
2敗すると残留目標になってくる >>885
羽生本人はようやく運営に関われて生き生きしてるように見えるが
最初の会館建て替えを最後に造反されて拒否されたのが相当トラウマだったんだろうな >>860
タイトル戦で朝起きたら自分がどこにいるか分からなくなる
谷川との王将戦の前に発熱
豊島との竜王戦を髄膜炎で延期にさせたこともあったよね 羽生は上の年代がいなくなって、ようやくのびのびと自由にできるから運営に参加したんじゃないか
康光でワンクッション置くあたりがいかにも羽生らしい
次どうなるのか気になる >>893
マスク問題で味噌がついた会長康光が羽生に次期会長を頼み込んだ
羽生も藤井とのタイトル戦を実現させて、プレイヤーとしては一区切りついたから引き受けたのだろう
同じくマスク問題の当事者になった大介はもともと羽生とは距離があったこともあって理事職を降りた >>892
＞タイトル戦で朝起きたら自分がどこにいるか分からなくなる
ってのは
タイトル戦の宿泊でホテルが続くとホテルって部屋の造りが似てるから目が覚めてすぐだとココドコ？ってなる、みたいな発言だったとおもう
藤井ファンの間では羽生sageでネガティブな例えで使われることが多いけどもともと身体が弱い的な話ではない 久保に負け木村に負け丸山に負けてからの森内に負けだからな
こっからまた2021年度シーズンみたいになりそう >>868
ひどいようw
ここまで去年挑戦の大地を推す声無し >>899
来季は王座戦トーナメント4局分減るだろうし、一般棋戦も今季みたいに全部決勝ってことにならない限りはそこで2～3局は減りそう もしナベが挑戦になっても以前のような熱戦は期待できないだろうな･･･ 西川とか飯島あたりのレートの棋士がは王位リーグにたまに入るけどそこそこやれた記憶がない 銀合いというか、次の金打ちが級位者でも読める基本の手筋だから、それの見落としがひどい
至高のエアスポットにはいったんだろうね 他の変化読みすぎて銀合いがよくみえたのだから
逆に読めなかったり、雰囲気だったり、一分将棋だったら銀合いしなかったんじゃないか
手なりで指すなら香が普通と思われる >>862
どうせ誰が来ても虐殺だから、いっそ森内が面白いかもw 羽生があかんと、大地と渚で勝った方が挑戦まで行きそうだな
森内が挑戦するとしたら、挑戦者決定戦で先手ひいて矢倉を大地か渚にぶつけるパターンだと思う。 羽生があかんと、大地と渚で勝った方が挑戦まで行きそうだな
森内が挑戦するとしたら、挑戦者決定戦で先手ひいて矢倉を大地か渚にぶつけるパターンだと思う。 渚が一番盛り上がるとは思うけどね
藤井ｖｓイトタク、渚
もう藤井以上 上の世代が藤井を超える事はありえないから下の世代に注目が集まる
奨励会の様子なんかも、昔以上に注目されてきているんじゃないか
山下くんの名前ぐらいは知っている人増えてそう えー羽生なにこれ
お昼ご飯も食べてないみたいだし
だからこんな見落としを… 痩せてきているから激務なんだろうねぇ
食欲不振はほんとよくないから、将棋の内容よりも体調が心配
一期で会長交代かな
次誰だかほんと気になる
羽生世代のあとは久保、そんで天彦なんだろうけど・・・
羽生世代で10年ぐらいひっぱりたい >>915
次は普通にナベが有力でしょ
こう言うと発狂する奴いそうだけどw 400万レベルでナベがそもそもやるんかね
あとナベがやるとしたら周りの理事も自分の派閥で固めないと嫌がりそう 挑戦者は紅から出るから白は誰が勝っても関係ない
消化試合みたいなもの 羽生は程度の相手に一発入れられるとか
ありえない
この組は弱いメンバーばかりかき集めてるのに
サービスタイムもいいとこ >>915
佐藤先生、羽生先生と来たら通常は森内先生と思うがダメなのか？専務理事時代に何があったのか？ >>916
やはり三浦事件が気になるなあ…
あと10年ぐらいは経たないと。皆んな揃って推す雰囲気になるとはとても思えない。 でも紅白一発勝負だから木村あたりが勝ち抜いて佐々木大地に一発入れるとかふつうにありうる でも紅白一発勝負だから木村あたりが勝ち抜いて佐々木大地に一発入れるとかふつうにありうる >>905
飛車合いも大分形勢悪くしてたみたい 金香桂のいずれかだったらここまで悪くなってなかった >>925
森内は理事になって後ろから支えようとしたんだけど、人前に出る仕事が想像以上に多くてまいってしまったんだって
本人いわく人前でスピーチするのが本当に苦手で、理事の時はミスしないように練習してて、前日から緊張状態だったとか >>930
解説仕事も人前だけど、違うもんなのか
まあ気持ちはわかる >>899
短時間の将棋と二日制の将棋も同じ１局なので2日制が多い藤井は大変だと思うよ
前後も拘束されるし >>924
ルール通り機械的に当てはめただけだよ 最終戦前にメンバースレで判明してたの見てないの？ もし羽生が体調悪化で会長辞めざる得ないなら康光復帰しかないだろ
他に適任者いないもん >>938
急に降板となったら、怪鳥が会長に復帰しかないね
羽生としては100周年は会長で迎えたいだろうなと思う >>930
スピーチ自体は確かに苦手そうだけど内容は簡潔かつ明快で分かりやすいんだよね
後から文章になるととてもよいw 森内の理事時代は明らかにおかしかった
前夜祭中継だかあった時 共感性羞恥からか｢やめろおおうわあああ!｣の嵐だったw >>943 中村はいずれやるだろうけど、間にはいくつか名棋士がはいるだろう
ナベは論外でも、とよぴーと天彦は明らかな格上、羽生世代の郷田や丸山、その下の久保なんかも格上
その辺が一巡するか、運営に関わってこないなら、次は糸谷とか中村あたり
永瀬も無理じゃねーかな
中村はタイトルＡ級で実績あるし、人気もある。なによりも運営にもいろいろ協力して上からの信頼も厚い
やらかさない限り会長になるだろうけど、別にそんなに重要というか名誉な役職でもないような気がする
あと結婚も必要かもしれない 森内は意外性の男
基本の実力はフリクラだしロートルに普通に負けるから
宣言してなくてもB2かC2で指してたと思うけど
ときどきAbemaで連勝したり藤井に勝ったり
意外なところで爆発するんだよね
間違って王位リーグ入ったので全敗かな？と思ったら
意外性の森内が爆発したね >>938
ナベにフリクラ宣言させて
会長やらせたらいいと思うんだけどね
敵を作るタイプだから、全体がまとまらないのかな？
米長も敵は多かった（武者野桐谷中原加藤とは犬猿の仲）けど上手くやってたよね
ナベ会長も不倶戴天の敵がいるとはいえ、向いてるとおもうけどなぁ 羽生会長も中原会長みたいに短期の繋ぎでいいと思う
羽生→ナベor広瀬→豊島or中村って系譜が良さそ 渡辺会長なんてとんでもない
せっかく将棋界が時間を掛けて健全な姿に戻ったのに、滅茶苦茶にした張本人をわざわざ登用して自ら波風立てるような事する必要など全く無い
無冠になった事だし今後はあの件を蒸し返される事の無いようひっそりと大人しくしてもらうのが最善手だ 天彦はマスコミとも仲いいし、無難に仕事しそうだけど、余計な改革もしそう
久保は娘が棋士になったし、余計な波風たてたくないかも
とよぴーはまったく会長の才能を感じないけど、立場的にいったん引き受けてすぐにバトン回して回避
その後ぐらいに中村かなぁ
それ以後は実績重視では選べない 結果オーライになってよかったよナベは…
とんでもねえ事態だったけど結果藤井の前に勃発して片付いて良かった
しかしまあ乱世でもない時代の会長は向かなそう
温厚で社交的な天彦がいいんじゃないの 会長はつなぎで森内にでもやらせればいいじゃん
いちおう永世名人有資格者だし
ヒマだろうし ナベの敵って、対局中に警備室で寝転んでいた三浦以外に誰かいるの？
若手棋士からの信頼が厚いという話しか聞かない
羽生を竜王戦で4連勝したことで、羽生オタというファン層から嫌われているのはわかるが >>949
あの米長でも会長やれたんだよ
突撃後の中原でもだ
なぜナベがだめなの？ 米長とか中原は将棋には真摯だったからな。将棋以外でトラブルはあったかもしれないけど >>957
あくまで噂だが、米長は名人取った時のシリーズでは1日目の夜に若手棋士に電話を掛けまくっていたらしい 藤井聡太会長になる数十年後まで羽生会長続投でいいじゃない
渡辺みたいにアホな発言連発しないだろうし
嫁に満足してそうだから多分突撃しないし
天国みたいに裸踊りは太地あたりとやったとしても別に問題ない 最近の羽生は若手に勝って今までカモにしてきた同世代に負けてる気がする >>956
時代の変化、はあるかもね。突撃して様子をみるというのもあるかもだが。 羽生が30年やるしかない
会長職500万もないらしいが 今だったら米長とか大炎上してると思うけどな
情報が行き渡らなかった昔と時代が変わった 弟子とセックスしたのは中原
俺じゃねーし(くにお) また人望篤い渡辺次期会長に嫉妬してる敗者がおるの？ ナベ好きだし渡辺くんは全巻揃えてるけど会長は頭の回る副官用意して常に相談できるしする、とかでないと心配で仕方ない 先ちゃんにしときな。鍋の問題でも責任感持って取り組んだんだから ＞会長は頭の回る副官用意して
誰だろう？
広瀬は隙がなさそう そういえば初めての立会人を
広瀬が２０２１年に、ナベが２０２３年にやってるんだよね
運営側にも興味あるってことだし
やっぱり次期会長候補はこの二人で有力 いや。さすがにそれは。先ちゃんが体を壊してまでなんて望みませんので。 会長には100周年の錦を飾ってもらって、その後は怪鳥→広瀬でいいよ ナベって変なところで気を使ってしまうから向いてないよ
羽生さんの次は藤井くんが理想だけどね ナベの場合、あれこれ口出しすぎて、
下がついて来れなさそう 康光だって会長功績は大変輝かしいが
今は亡きみろく庵で酒吞んで理事大介と実名/将棋連盟の名前出しながらヤベえネタ大声で喋るような奴だからなw
時に此処は会長大変を語るスレではない >>982
どこかのスレに迷い込んだと思ったね^_^; チーターはチーターとマッチングするように細工すりゃええ 懐かしい棋譜でも見てもろて
中日新聞 東京新聞 将棋 棋譜
【将棋】藤井聡太七段 対 稲葉陽八段 20200324【棋譜】
https://youtu.be/b98yoequ0aw >>988
トン死はしてない
即詰みを避けると馬が犠牲になるので投了 西川君も白組全員初手合関東所属でハードル高過ぎるけど1勝出来るとええな(´・ω・`) 中日新聞 東京新聞 将棋 棋譜
【将棋】菅井竜也八段 対 藤井聡太七段 20200410【棋譜】
https://youtu.be/bKW-FuBLwtc このスレッドは１０００を超えました。
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