奨励会・三段リーグ・フリークラス 190
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
中が山川山下に勝ち
鈴木が高橋木村に勝ち
リーグの終盤は読めないな。４～５敗の誰が上がっても不思議じゃない ４敗勢のうち２人連敗しないと山川の３位以内は無理なんだな
５敗勢が連勝したらさらに厳しくなるし
山下詰んだか・・ 宮田が6連敗で6-10
昇段候補だと思っていたのに しぶとい粘りの斎藤くん、やはり深浦門下だね
岩村はデビューしたら17歳なので、匠や渚レベルの活躍なるか？
振り飛車党の最後の砦になりそう 齊藤優希三段は1996年5月生まれの27歳
勝ち越し延長を続ければ満29歳のリーグまで在籍できる
つまりあと最長3期で合ってる？ 上は揃って2敗か1敗で連勝なし 山下は脱落
基本最終日誰が連勝するか勝負
吉池は連勝で目が出たと思いきや最終日が抜け番で1局足りない。 山川村山の直接対局あるのか
勝てばどっちかは必ず13勝にはなるな
ま13勝でも上がれない可能性もあるけどな
山下はさすがに12勝じゃきついな
可能性はゼロではないけど >>11
PC版から入ってもスマホ版になって更新されたのが見れないです コールコースだけはやめてー
せめてまっすーぐらいは 麻生くんお疲れ様でした
ここで入会から10ヶ月半の成績置いときますね
新○○○ ○○● ○●● ●○○ ○○○昇 ●○ ○○○ ○●○
●○○ ○昇○● ○○○ ○○○昇 ●○○ ○○ ○○昇○ ●○○
○●○ ●○ ○●○ ○●○ ○○昇● >>21
2015年、藤井聡太二段の三段昇段の一局は麻生二段だった 斎藤の退会と山川の昇段は当確と思ったけど分からないもんだ
相手の緩い生垣の大まくりがありそう。 >>21
関西で筆頭の有望株だったよな
アマ王将関西予選が関西将棋会館で会った時受付の仕事してるの見たわ >>16
どっちから入ろうと見てるのがスマホ版なら
更新されてない これリアルにこないだ更新された
『花四段といっしょ』みたいなことになりかねない状況なんじゃぁ...
237 名無し名人 2024/02/17(土) 15:34:21.40 ID:PhZ9D3j8
ネタバレになるけど花四段
三段リーグ前後編にて
前編の順位と後編の昇段祝いの名前をよく見ると
5位6位が昇段したのね...
上位4名全員アウト(1～3位は2連敗・4位は少なくとも1敗)という
大崩れだったという...
実際問題1人は連敗でアウトになったのはあったけど
複数人でそういうこともあるんやろか... 山下は流石に無理そう
残りの是枝桐山もかなり強いし 45名と歴代ダントツの人数なのにいつも通りの昇段ラインに終息するの草 山下って竜王戦次点で四段になっても中学生棋士じゃないんだっけ？
竜王戦は中学生で参加してるけどまあ無理か >>28
PC版から三段リーグをクリックしたら、表記されるのがスマホ版で未更新なんです 山川村上の最終局が鬼勝負になりそうだな
最終日上位陣がほぼ当たらないから
昇段の可能性は現在11位の貫島まではあるのか
現実的なのは生垣までだろうけど 中学生棋士は例外なく名人になっている
山下は名人になるのはムリだから、中学生棋士になれないのも当然 >>31
今回もシンプルに2回勝ったやつが上がる(もしくは次点)ってなりそう 山下に対してすぐに批判コメント来るのなんなんだ
いじめの様で不快だ 興味本位で計算してみた
山下の2位率：9/4096(0.002%) >>41
中学生騎士になるかどうかの三段はそうなるのはしゃあない
だからこそ乗り越えて中学生棋士なるやつは大物になる >>43
3位の確率はどのくらい？
まさかのフリクラ中学生棋士 山川くんリアルでカイジのぐにゃぁ～気分を味わってそう 前節まで5敗11番手まで全員黒星ついたの何気にすごいよな
リーグ終盤のプレッシャー半端ない やっぱり山下無理か、まあヘタに中学生棋士になっておかしなプレッシャー(ここまで全員名人)受けるより高校生になってから上がって力つけたほうがいいよ。 >>50
過去の前例見たら中学生棋士になったほうがいいとは思うけどね
中学生棋士はそんなプレッシャーなどを乗り越えられる力があるってことだし >>36
３段リーグの勝敗表を表示してから、pc版に切り替えればいけましたよ。 山川がプレッシャーに飲もれてしまったか
まだトップだから切り替えられるかな
齋藤は第二の水津になれそうだな >>41
過去に中3後期で六段昇段の棋士が居たからしゃーない 岩村君も地味に取りこぼしだよなあ強三段相手ならともかく是枝君相手に負けって
勝ってりゃ自力昇段の権利持ちだったのに これは村上だな
3段初参戦で昇段が最近のトレンドだから レーティングサイトによると山下の昇段確率は
2位 0.2％
3位 1.8％
で合計２％
残り全勝して１２勝の確率は32.5％なので、全勝しても１／１６ぐらいしか昇段出来ないということだな まあ山下はどうでもいいよ
女に負けた時点でなんか冷めたわ 山下くんは、新人王又は竜王戦6組優勝で次点が付くので昇段可能性あるらしい。アユムが言ってた。 >>59
まあそう言わずに...
女性に負けてもプロになる人はなるし...
しかもその中に現在B1の人もおるで...ｗ 井出は1%以下で昇段したからなあ
次点昇段ならまだあるかもな
鬼勝負になる山川村上戦の勝者は四段になってほしいわ 女にーって言うやつ未だにいるのかよ、、
藤井は西山に1-2
イトタクは三段時代西山に負けていた
昭和ジジイなのか？ >>56
是枝は若いし指し分け以上確定だから弱くない
降段点ラインにいた鈴木に取りこぼした高橋と木村の方が痛い 高田と山下はやたらアンチが湧く
奨励会員が書き込んでるんじゃないのか 山下君は無理か
でもその方がいいかも
ギリギリ中学生棋士になっても八冠と比較され続けるのも辛いだろう 男尊女卑爺はエキシビションで女流に負けた八冠もフルボッコにしてんだろw >>64
うーん弱い三段とは思ってないけど若いとは言え初参加で昇段レース外の子でしょ？
岩村君自身が昇段レース外ならともかく今期昇段目指すぞってタイミングで負けても仕方がない相手でもないような… >>66
そんなメンタルなら中学生棋士になれない定期 >>46
古田に話を聞きに行ったほうがいいと思う
福間弟とはさすがに繋がりはないはずだから
この境遇を乗り越えるには経験者以外わからない 名人になれなくても
中学生棋士は全員名人(次点昇段は除く)
みたいな注釈つければ継続できる >>72
乗り越えられなかった古田に聞いても答えは出ないだろ
実際ギリギリの状態で昇段出来た人に聞く方がいいわ 優希くんよかったぁぁぁぁ(˶ˊᵕˋ˵)あなたは絶対にプロ棋士になる人だよ
次こそ昇段して！ >>74
いやあ、勝った方って意外と勝因がわからないもんだよ
むしろ負けた方は切実なんで、敗因がたくさん浮かんでくる
「これだけはやっちゃいけない」ことを聞くのは有りだと思うわ 藤本と齊藤裕に聞いてもわからなさそう。
小山直と森本と柵木ならわかるかも。 xでvs相手を募集していた福田三段9連敗
不調が長引いている 山川くん今はSNSアカウントもやってないはずなんだよなあ
相当将棋に賭けてるはず 最終戦山川と村上勝った方がみたいなことがありそうだな 山川と高橋は連勝すれば自力
岩村は連勝して山川か高橋が1敗以上
村上は連勝して高橋か岩村が1敗以上
木村は連勝して山川、村上、高橋、岩村の内3人が1敗以上
生垣は連勝して山川、村上、高橋、岩村、木村のうち4人が1 敗以上
みんな負けまくるパターンまで入れるとややこしいので 今回上位6人は誰一人連勝してないので
最終日も大荒れの予感
齋藤と吉池は前半出遅れたけど
巻き返してるあたり
さすが公式戦高勝率の三段って感じだ 山下は優秀には違いないけど必要以上に持て囃され過ぎてたな 齊藤優、延長したのか
何としてもプロ入りはしてほしい
プロ入り出来ない勝率じゃないし 山下は個人スレでもアンチに粘着されている
見返してやろう 山下は仮に今期上がれなくても10代のうちにプロになるだろ 斎藤優希って今回残留決まったけど残り3期しか猶予ないんだよな
以前茨の道が続いてる
次点がないのも辛い >>92
山下アンチなんていないよ
羽生オタが山下を執拗に持ち上げてるから、羽生オタのせいで割を食ってるだけだ >>60
仮に優勝できたとしても、6組優勝の次点は来期、新人王の次点は再来期。
鬼が笑う。 >>60
仮に優勝できたとしても、6組優勝の次点は来期、新人王の次点は再来期。
鬼が笑う。 四段に上がって藤井に対抗できそうな人
になるとどうしても若くないとキツイよな
藤井に対抗できそうな藤本渚や伊藤匠も17歳でプロ入りだし 勝率50％で昇段率出してみた
検算はしてない、参考程度に
山川：56.64%
高橋：57.95%
岩村：35.83%
村上：28.05%
木村：25.78%
生垣：16.40%
吉池：0.061%
山下：30.86%（3位含む、2位は0.43%）
古井：0.146%
北村：0.027%
貫島：0.041%
山川＜高橋なのは、山川が村上との直対の兼ね合い
北村＜貫島なのは、貫島が木村との直対の兼ね合い 訂正
貫島：0.020%
どうでもいいかもですけど一応 岩村くんはデビューしたら、渚や匠が基準になってしまうのか
初年度王位リーグ入り
棋戦優勝
がノルマか… >>101
山下くん3位含めると30％もあるのか意外だ。現時点で上にいる7人の直接対決が山川対村上しか無いみたいだしいくら1位とはいえ残り連勝でも12勝じゃもっと確率低いと思った。 >>101
レーティング関係なしの単純な昇段確率…ってコト？ >>101
山下が3割もあるはずねーだろ！
はよ消えろや
ほら吹きゴミ野郎が！ >>101
これ流石に間違いでは
山下が3位以内に入るには自身の連勝かつ(4敗勢連敗、5敗勢1-1以下が4人以上)だから1%あるかどうか >>106
3位以内が30％もあるはずない
馬鹿な>>101がデタラメ書いただけ >>113
いや、>>101は羽生オタもしくはガイジでしょ もめてるから某サイトの数字載せとく
山川 47.70%
高橋 38.90%
岩村 35.00%
村上 29.80%
生垣 24.90%
木村 23.50%
山下 02.00% (次点２回含む) >>115
そのサイトの確率って自分と対戦相手のレートも考慮されてるよな 齊藤優希は退会回避できたようだね
早く深浦師匠を喜ばせて欲しい >>116
少なくとも、>>101のようなキチガイじみた異常値にはならんしどうでもいいだろ そもそも>>101は上位6人だけで約220％もあるとか論外 その6人以外ほぼ昇段の見込みがないみたいだね
次点昇段も入れると200%超えてもおかしくはない
ただ実際は合計でも220%もないと思うが 結局今週は山川が貯金1つ吐き出しただけってことか。
山川も1勝1敗なら大きく近づいてたのになぁ >>121
修正版お願い。
一応、純粋に勝率五分五分だとどうなるかは見たい。 パターン選出で誤りがあった
山下の3位率は3.44%ぐらいかと思われ 山下の例のサイトのレーティング4位だから
それ含めて2%だからレーティング関係ない
確率だと2%より更に下がる フリクラ中学生棋士、見てえけどな
すごいんだかすごくないんだかわからないのがすごい このスレって藤井昇段時どうやったんや？
名人心配とかあったんか？ >>51
それはたまたまだろ
山下が勇気レベルで終わってた可能性もある
まあ中学生棋士になれないのが確定した時点でそれも杞憂だが 吉池と齋藤、、、前半負けが込んだが後半の追い込みがすごいね >>122
上位6人は次点昇段の確率が0％なのを分かった上で言ってる？ 岩村は上がって欲しいな
連勝したら多分上がれるだろ
プレッシャーかかる最終日に上位2人とも連勝なんてなかなかないからな >>127
次点2回と一発昇段って紙一重だし年齢が全てだろ
高1一発昇段より中3フリクラのほうが上だと思ってるわ >>124
修正しました。
名前：1位率、2位率、合計
山川：36.86%、19.77%、56.64%
高橋：21.38%、24.70%、46.09%
岩村：15.82%、14.74%、30.56%
村上：14.50%、13.62%、28.12%
木村： 7.03%、12.89%、19.92%
生垣： 5.27%、10.93%、16.21%
ここからは2位率
吉池：0.030%
山下：0.439%
古井：0.036%
北村：0.027%
貫島：0.020%
合計が1位・2位どちらも100ぐらいになったんでだいぶマシになったかと 山川も高橋も割と高齢だしメンタルきついだろうなぁ。 来期リーグの新参加は３人～４人（石田二段が次回連勝すれば４人目）
四段昇段で２人減って（山下次点昇段すれば＋１人）、退会は１人（西山）
だからリーグ人数は４５人から減らなそう この人数だから諦めて退会する三段も出るかもしれんがね どんなに人が増えても対局数は同じなんだから関係なくない？ 齊藤優希1勝6敗からよく持ち直したな
これで7期連続二桁勝利 人増えても別に昇級ラインが上がってるわけでも無ければ新四段が強くなってるわけでもないな 結局、二段が通過しやすくなったぐらいで三段リーグ全体のレベルが高いわけでもないんだろうな。 山下の3位率は3.36%かな
想定パターン抽出したんで先述よりはマシかと
式仕込むだけじゃあかんという教訓になった
お騒がせしました ギタシンがC2にいる間に弟子が上がって一緒に在籍したら面白いと思うんだが。 >>128
藤井の時は最終日残して１位だったから、最年少棋士への期待１色だったよ。
羽生もまだ三冠だったし、なべがまだ名人になってなかったからへんな煽りは少なかった。
中学生棋士は全員名人なんてへんなプレッシャーなかったしな。
藤井のタイトルについては最年少棋士になれればほぼ確実とみられていた。
上振れすれば最年少名人もなれるかもって期待もあった。
たださすがに全冠までの期待はなかったかな。 中さん早く女流棋士になって2強に割り入って欲しいって思うけど失礼かな >>145
>>101の山下が感覚的におかしいと気付かないマヌケ野郎の計算なんて誰も信用せんだろ >>150
それも面白いけどいざ退会となったらそれから考える感じじゃない？
転向含みなら女流棋戦出てるでしょう
取り敢えずは四段昇段を応援しましょう >>147
最終日前は大橋一位だったような？
なんか大橋はもう確定で、残り一枠に藤井が入れるかとか盛り上がってたら
最終日に大橋が負けて藤井1位通過で、あれ？ってなった流れだったような 山下は6組優勝して2度目の次点獲得で天彦以来2人目のフリクラ蹴りして18歳くらいで棋士になるよ >>151
まぁアレは酷かったな
でもお前自分で出せないじゃん >>153
最終日じゃなくて最終局な
最終日前は藤井が１位
午前中に藤井負け大橋勝ちで逆転して
最終局でまた逆転した 誰も指摘してないけど麻生の退会も決まった
高齢三段の残り期数 (年齢は2023/10/1現在、残り期数は今期含まず・残り4期以内)
西山 晴大… 1995-08-03生 28歳 在籍+5期 残り0期 ★最低5期保証 ×退会
齊藤 優希… 1996-05-18生 27歳 在籍12期 残り0期 ☆4期勝ち越し延長確定
麻生 喜久… 1996-12-10生 26歳 在籍+5期 残り0期 ★最低5期保証 ×退会
清水 航…… 1997-05-14生 26歳 在籍+4期 残り1期 ★最低5期保証
山川 泰煕… 1998-07-31生 25歳 在籍13期 残り1期
中… 七海… 1998-08-07生 25歳 在籍+7期 残り1期
貫島 永州… 1998-09-19生 25歳 在籍13期 残り1期
中沢 良輔… 1998-09-28生 25歳 在籍10期 残り1期
宮田 大暉… 1998-10-23生 24歳 在籍11期 残り2期
田中 大貴… 1998-11-04生 24歳 在籍10期 残り2期
川村 悠人… 1998-12-22生 24歳 在籍13期 残り2期
村田 丞…… 1999-04-23生 24歳 在籍+1期 残り4期 ★最低5期保証
高橋 佑二郎 1999-07-09生 24歳 在籍+7期 残り3期
獺口 笑保人1999-10-22生 23歳 在籍+2期 残り4期 新四段4人いて3人がC2で4勝5敗の成績だからな
三段リーグのレベルは全然上がってない
ただ人数が多い中で高校年代で上がった伊藤匠や藤本は凄いって感じ >>157
なるほど ありがとう
気になって眠れなくなってたとこだから助かった
ログ速なくなってから過去の記憶の検証ができなくて辛い >>155
お前が出した確率は計算どころか妄想でしかないじゃん 俺が親だったら高1までに三段上がれなかったら奨励会辞めさせたくなるわ >>159
ここ数年の新人では伊藤匠と藤本が頭抜けてるけど、他はむしろレベルが下がってる気がする
通算勝率が５割未満のクソ新人すらいるからな >>163
余程でない限り奨励会に入ることそのものを阻止するわ
大抵のトップ棋士のように将棋しか見えてないレベルならどうぞどうぞだけど
普通は他にも沢山あるじゃん
でもそんな子は大成できないだろうし 要は年齢なんだよね、高齢昇段が多いから
山下くん
ナベは羽生世代に一人で対抗したのは立派だとが 時代に恵まれての成績というのは否めない
同時代なら17歳デビューのイトタクや藤本がタイトルを相当数とってもおかしくなくなかった
早ければ早い方がいいのは当たり前だが 中学生棋士なんてのは後付けで別に気にする必要はない
イトタクは高校へ行かず研究に打ち込んで５期通過の秀才型，藤本は２期連続13勝5敗の天才
天才でも秀才でも17歳でも十分トップを争える
今の時代で一番重要なのは努力
イトタクは分かってたが 藤本が食事と寝てるとき以外は将棋の勉強をしてるとまで言ってる
大げさに言ってるんだろうが、果たして今の三段の子に それくらい努力してる子が何人いるか
山下くんが重要なのはこれから、努力を惜しまないでとりあえず16歳デビューでイトタク・藤本を抜いてほしい 岩村くんの期待も大きい
岩村くんには大きな特長がある、振り飛車党であることと詰将棋が棋界トップクラスであること
また振り飛車党とは言っても居飛車採用も多く 単純な振り飛車ガチ専ではないので上へ行ける可能性がある
看寿賞のコメを見るとキャラも面白そうで プロになったら人気するだろう
藤井、イトタク、藤本、岩村、山下・・楽しみ過ぎる
岩村くんは今季、山下くんは最低でも16歳で ぜひプロになってほしいね
炭崎、高坂、桐山、渋江 も頑張れ >>167
そは凄いね
いつの時代も上位互換っているもんだなあ >>163
そうなるとすでに勝負としては小学生の頃から大事なんだけど、地方の田舎の公立小なんて行っていたら周りに流され意識低いだろうから間に合わんだろうな >>98そうなんだ ありがとう 山下くん持ってないな 前期中学生棋士になってれば藤井との7番勝負とか企画されて3勝くらいしてライバル出現と騒がれる世界線あったのに 将棋の勉強を努力というような香具師
ではあの化け物にはかてん
将棋以外の息抜きは？と聞かれて詰将棋
や将棋観戦と答える化け物
あと10年は… 25歳前後に四段になる人ってよくがんばったて褒めてあげたいけど どう見てもそこがピークであと落ちるだけだろ 高齢でもっと落ちてるベテランがいるから目立たないだけで 苦労人の人生物語を期待すると長期在籍者を応援するみたいだけど、
俺はやっぱり少しでも若いのに上がって欲しい。
プロの凄さ、というのを観戦で実感したいんで伸び代が大事だから。
悪いな山川君、がんばれ山下君。 山下は中に勝ってれば３位含めて昇段確率40%ぐらいになってたんだろうな。一発勝負は怖い。 山下君は高校受験終わったかな
灘高校受かったとかってないかな～ 山下くんは道を間違えてるかも 数学の真理を極めようとしている父親がいるんだろ その息子が将棋の真理追求っておかしくないか たかがゲームじゃないか 将棋って突き詰めれば暗記と演算能力でしかないと思うけど
藤井も持ち時間が長ければ長いほど無双状態になるし
短時間だと雁木、振り飛車なんでも力戦で勝負にはなる 力戦・乱戦は読みのスピード勝負に無理やり引きずり込むみたいなもんだからね
今の三段にもそういうタイブは絶対何人かいるはずだ >>181
むしろ関西はそんなのばかりだろ
大体山崎糸谷稲葉菅井のせい >>147
全冠の期待もあったよ？ただ、いちいちヒステリックなのに絡まれるから口を塞がれていた状態
今ですら難癖付けられてるんだから実績の無い頃は酷いもんだった 持ち上げてる奴がいるから
叩いて悪くない
いや叩いてるのが100％悪いです
持ち上げてる奴を叩くのはともかく
プロでもない未成年を褒めても叩いていい理由なんて一つもない 高校卒業までに四段に上がれないと見込みないよなあ
三段で年齢制限になる間に一流大を卒業して上場企業に勤めた方がまともだからな
年齢制限を22歳くらいまで引き下げるべきだよ人生終わるじゃん 藤井に関しては勇気や増田の例があるから過度な期待は禁物とか
最年少四段決めてからは絶対にC2で停滞するとか
そんな感じの声もけっこうあったね
そもそも勇気の方が、中学生棋士にはなれなかったが妙に期待されてた気がする
羽生の再来とかネクストワンとか 仮に山下君がめちゃくちゃ順調に中学生棋士確定させてたとしても期待値の上限はナベ谷川みたいか狭間の王者ポジションだろうなあと
羽生の25年後～に生まれた次代の王者が決まってなくてそれは誰か？となってた藤井前夜とは状況が違う >>190
期待値の上限は藤井とタイトルを分け合うところじゃないのか
むしろ藤井を早々に蹴落としてくれることを期待する向きもあるだろ
現実にどうなるかはわからないが
藤井の100期越えを阻止して
羽生の99期を超える者が現れなくなることが
山下の役割として期待されていたであろうことは間違いないよ >>191
毎回それで期待に応えられないと狂ったように期待した人物を叩くパターン、異常だ でも山下の中継の将棋見る限り、ベテラン棋士相手に負ける感じないんだよなあ
アマや女流のプロ編入のような制度があれば別ルートで棋士になれてるはず
若手有望と対戦した時勝てるかどうか 有望三段なら山下に限らずベテランには勝って当たり前 三段の竜王戦枠もうひと枠あってもいい気はする
そうなるとその枠が犠牲になるのはまたアマチュアかもしれないけど >>191
そんな期待をするのは羽生ヲタだけだと思う 中学生棋士がすごいのはそこからの伸びが
すごいからなんだよ
正直、若いうちからソフト使ってる今の時代は伸びがあんまなさそう
中学生棋士がすごい時代は藤井で終わり
そうよ
藤本は四段になるまでソフト全然使わずに
プロになったらしいから
今はすごい伸びてる
だからソフト使いまくり中学生棋士より
ソフト全然使ってない高校生棋士のほうが
伸びしろがありそう >>60
でも、どっちにしろ 中学生での棋士は無理だよね。まあ次点扱いの棋戦で勝って
フリクラ入りも良いでしょう。早くプロになる事だよね。天彦のマネはしない事だ。 >>198
昔藤本が有望な奨励会員として特集されてたとき、お父さんとソフト使って振り返りやってたけどね
ソフトに傾倒した将棋ではないことはその通りだけど全く使ってないっていうのは違うな 6組の右山はおそらく上野が第一の壁
左山は藤本、冨田、黒田、小山怜 誰が来るかは分からん >>191
歴史を見てもその時代の王者（ナベが言う「大棋士の系譜」）らしき棋士が台頭した後明確に蹴落とされて第一人者ですらなくなるなんて事例がないからそんなのを期待してたらそれはただの夢物語なんだよ
大山が中原にやられたのなんかは別の時代の王者同士による王朝交代ってだけだし
中原台頭前のひふみんは覇権どうこう以前の問題
谷川も羽生台頭まで期待されながらも羽生が初タイトル獲るまでに稼げたタイトルは実は8期とかそこらで全然安定してない >>198
それはやねうらの最新動画でもやねうらおが言ってる
https://youtu.be/EvDi4W7kFYI?si=QXThrzIZlivqDUOc
別にやねうらおは将棋強くないとかそういう視点は抜きにしてまだ見てない人は見てほしい
プログラミング極めてる人の話だから聞く価値はあるよ
ソフト使うよりも小学生のうちに詰将棋解答選手権で優勝した実績が凄いと そして有能な指導者はそれが理解できてるから詰将棋や終盤をおろそかにした指導をしている人は皆無に近い >>163
>>165
お前らが親になる事は無いから無駄な心配すんなよ >>203
やねうらって前に「奨励会の山下和毅君を応援します」とかツイートしてたよね
山下親子でコンピューター選手権の見学してたり >>191
そんな期待してたのはアホな羽生オタだけだろ
山下は実績で言うならナベレベルにも遠く及ばないだろう >>188
将棋に一心不乱に取り組む若者にお前みたいな負け組のジジイが難癖付けるなよ
お前と違って彼等は夢に向かって努力してるんだぞ >>200
AI厨の藤井とAIを全く使わない正統派の藤本
みたいな感じで大袈裟に言って藤井を下げたいだけだからな >>191
そんな期待をしてたのは、おまえらキチガイ羽生オタだけだ >>198
ＡＩを通じて、覚えるよりも理解すること、鍛錬すべきは思考体力なんだろうね
八冠の考える体力は誰も真似ができないからね
まあ、目の前の１勝に拘るなら、暗記も必要なんだけど
山下くんには、時間がかかっても、思考体力や発想を大切にして欲しいなー やねうらおはソフトがよくないというより、序盤偏重が良くないという趣旨
中終盤互角局面集での勉強法もあるがあれは難しい
詰将棋や実戦後の検討が大事だろう >>76
優希くんは人生を賭けた大一番に勝ちました。これで勝ち越し延長。今期の後半の調子ならば来期に上がれる可能性が高いでしょう。 よっしゃー！優希くんが連勝で勝ち越し延長できたぞ。今期の後半の調子ならば、来期は必ず上がってくれるはず。 鳥巣友希
齊藤優希
藤原悠暉
宮原暁月(あつき)
福田晴紀
宮田大暉
田中大貴
松本大輝
入馬尚輝
是枝直樹
山城正樹
山川泰煕(たいき)
山下数毅
炭崎俊毅
なんだか今期の三段リーグは名前が「〇〇き」の人が多いね
三段リーガ―の「〇〇き」率＝14/45＝31％ >>215
森内俊之
塚田泰明
屋敷伸之
久保利明
三浦弘行
木村一基
豊島将之
現役九段の末尾き率7/32=21.8%
末尾きは多いね >>215
>>216
見事にジェネレーションギャップw(漢字がね) 「希」は少ないって意味があるから、友希・優希なんてどうなんだ、
ってまぁ、キラキラネームスレでよく話題になるようなことだけど。 それをいうと人名で頻出の「也」なんて女性器って意味だぞ
表意文字は怖い >>215
>>216
の末尾き、は全然違うんだけどな。流行り廃りはすごい出てるね。 >>131
だから今の山下みたいにこの人も名人なれるかね？みたいな心配や 皆若い三段が好きなんだな
俺は24、5歳の三段が上位にいれば何とか勝ち切ってくれと願う
自分が資格試験で苦労したからかな >>222
ていうか、一番上の人(笑)が強すぎるんで閉塞感出て来ちゃってるから、少しでも打破できるような活きのいい若手に期待してる感じなのかなと。 20歳以上の三段なんて藤井に勝てる可能性皆無だからな。 >>222
いや、若いのも高齢なのもどっちも応援されてるんじゃない？
応援されてないのは二十歳前後の平均的な三段 山川は昇段レースに絡むの2度目、高橋はおそらく最初で最後のチャンス
どちらも何とかモノにしてほしい 高齢三段でも見せ場のあるキャリア過ごす人は案外いるから皆さん頑張って欲しい。たまにはワンチャンで上がる人がいても面白い。 拗らせや隣婆みたいなファンつくくらいならいない方がマシだよな
出口や井田あたりは熱烈なファンあまり聞いたことないが意外と早くに結婚したし
横山、森本、斎藤裕、宮嶋、両小山あたりは気楽だろうな 10代四段候補はプロスペクトとして応援されてて
高齢三段は苦労人頑張れの文脈で応援されてる印象 研修会のお勤めだけど、あれも記録係みたいな希望者？
結構メンバー限られてるよね 奨励会三段リーグ107ぐらいが藤井くん四段に上がった時
みんな好意的
長文なしていい
自称高学歴の自分語りが一番長くて嫌われ者
西山4冠のファンもうざい 暫定2位高橋のリーグ成績（勝ち星）
6→9→10→6→8→8
（負け越し4期、勝ち越し1期、指分け1期）
現在12-4 >>231
まあレーティング1700以上は余裕で行けるね >>226
三段リーグ卒業者153名のうちプロ入り年齢の
ボリュームゾーンのトップ2は20歳(22名)と19歳(18名)
とは言っても藤井以降は10代プロ入りが半減して若干の高齢化傾向だけど 片山史龍三段が引退試合2連戦を受けて、来期昇級のストーリー。 >>238
あー こういう面倒くさい突っ込みくるんじゃないかと思ってたよ
いい加減なこと言ってすみませんでしたm(_ _)m 被害妄想が過ぎるな
突っ込みでもなんでもなく補足情報を足しただけなのに >>218
こいねがう＝強く求める の方が自然かな >>241
そうだな、俺が悪かった
俺は高齢も若齢も応援されてるよ、って言いたかっただけ 年少入会で入ったときからプロ確定みたいな子なんかは入会時から注目されてるし
記録係なんかでよく見るベテラン奨励会員なんかも応援したくなっちゃうわね やっぱり中学生で三段リーグ抜ける奴はバケモンなんだな >>229
出口や井田は目立たないけどスクールカーストやや上位感あるしモテるんだろうな >>231
うーん！どうだろうか？今期の後半の調子ならば来期は上がれそうであるが、プロ入りしてもC2に居座るような平凡な棋士になる気がする。頑張ってもC1までかな。 どこまで参考になるかは分からんが
似たような通算勝率の上下5人ずつ抜粋してみた
66 橋本崇載 引退 5 54 36 0.600 1位 15勝
67 西川和宏 プロ 4 43 29 0.597 2位 14勝
68 及川拓馬 プロ 6 64 44 0.593 2位 13勝
69 大平武洋 プロ 11 117 81 0.591 1位 16勝
70 谷合廣紀 プロ 17 180 126 0.588 2位 14勝
71 齊藤優希 三段 12 126 89 0.586 4位 13勝
72 宮嶋健太 プロ 8 84 60 0.583 1位 15勝
73 田村康介 プロ 6 63 45 0.583 2位 14勝
74 長岡裕也 プロ 4 42 30 0.583 2位 14勝
75 八代弥 プロ 4 42 30 0.583 2位 14勝
76 近藤誠也 プロ 4 42 30 0.583 2位 13勝 >>248
これでプロ入りできなかったら外れ値だわな 関東更新まだかな
前々回は水曜、前回は木曜だったっけ？ 勝ち越し延長続けて満29歳で退会になった前例ってあるの？ 藤井がいる以上、どんな有望株もタイトル０期の期待ハズレに終わる 三段リーグの降段制度はほぼ機能していないと思うが、厳しくして落としたところですぐ戻ってくるだろうから最早正解がわからない。 以前からリーグ人数肥大化対策に降段点を厳しくすれば良いと主張してたが、マジで変更されるのかな？ 入口(三段までの昇段基準)を変えずに、出口(四段昇段基準)だけ狭めたら、
そりゃどんどん滞留するわな。 >>258
とん ぜんぜんぬるいな。
毎期降段点２割で消去無しがええな。 C1C2の渋滞も含めてもっと上がりやすく落ちやすい体制にならんかな
ベテラン勢から猛反対喰らうだろうけど 山川君も19歳から6年間ずっと三段リーグか
上がってほしいものやな そこまで進んではないと思うが
仮に4勝しててもそれ以外であと7局は無理だろうな >>267
三段リーグ復活後の世代が主に順位戦やってる状況だから、上がりにくい代わりに落ちにくいというバーター的な制度は容易には変わらないだろうね。 5勝以下に降級点変更が本当なら連盟としては厳しくする方針なんだろうな
他で一般棋戦枠の拡充や次点の増加などで補填する可能性はあるけど 順位戦C級1組の74期からの9勝頭ハネ常態化5年で8人のクソゲーで全体的に改めたが
三段リーグも昇段者は増やさないとしてもテコ入れ時期かねぇ。 >>272
だね。現級に青息吐息でしがみついてる棋士からしたら変更とかたまったもんじゃないだろうし。
でもバッサリ制度いじるなら収益も人気も安定してる今のタイミングなんだけどね。囲碁みたいにどうにもならなくなってからじゃ遅いし。 そこそこ食えるからこそ親御さんもそれ程反対せず、人材も集まるから良いと思うのだが >>276
ぶっちゃけ今の現役からしたらハイリスクハイリターンの博打に勝ってリターンを貰う段階になって変えられたらたまらんものね。C1,B2の降級点制度とかやたら長いフリクラとか全部そう。 >>277
新聞社がボランティア精神で金出してくれてるからであって何十年後はどうなってるか分からん事ないか？
AIもどんどん進化していくだろうし >>279
ボランティア精神ではなく損得勘定なので
何十年とは言わず数年で切れるかも知れない 各年度末or年度初め現役棋士人数推移ってどっかでわかるのかな
今の制度でも増加傾向ならこれ以上増やす方策はとらないんじゃね 上のレスで言われてたけどもうとっくにベテランな今の50代あたりまでほぼ全員現三段リーグを抜けた人間だもんなあ
三段リーグの人数は今より少なかったろうけど「上の世代の連中は俺たち現三段より楽な手段でプロになれた連中だ」って世代間闘争的なノリは使えないなあ 今の方が楽だからな
次点2回もなかったし
これ以上緩くする必要はない 昔は何となーく相手が嫌がりそうな事してるだけで理解出来てなくてもそこそこ勝ててたから楽な時代だったよな
実力で言えば中継や解説で出てくるロートルとかそこら辺のアマと何にも変わらんのバレバレだし 仮に今のほうが厳しいとしても
だからと言って昇段枠を増やすべきという話にはならない プロを増やした囲碁界がどうなったかを見ればまあ増やすわけないよね 無能なロートル議員がいつまでも居座ってるのと同じ
削らないと増やせないからな 10代で棋士なれなかった人たちは極少数の例外除けば普及要員なわけで
経済規模に合わせてメンバー構成を決める自由を連盟は持ってるよな 頼む、関東更新来てくれ
今日の更新ないと来週月曜になってしまう >>283
俺らは三段リーグを抜けた、お前らも抜ければいい。で終わりだもんな。しかも次点２回フリクラや編入もなかった頃の人からしたら尚更。 >>291
でも現将棋連盟理事の7人のうち5人が三段リーグ経験ないからな そもそも三段リーグ経験なしが理事の5/7の時点で時代遅れ
三段リーグの厳しさを知らない棋士が上に立っちゃってる 二段の石田竜一6連勝と榊大輝4連勝が間に合う可能性ある プロ入り人数を4.5人/年、平均年齢を22歳、引退平均を58歳とすると
4.5人ｘ36年=162人 現状ほぼ人数均衡だな >>287
囲碁は成績強制引退がないから無駄に人数だけ増える
結果として囲碁だけで食える人がほとんど居ないという…プロとは一体 ダニーは三段上と三段下の間に2級差あると言ってるな 間違ってるかもしれないがざっと数えたとこではこんな感じかな～
2019.3.31 166
2020 3.31 168 +4 -2 (飯野高田)
2021.3.31 172 +6 -2 (土佐伊藤博)
2022 3.31 172 +4 -4 (橋本東金沢西川慶)
2023.3.31 170 +4 -6 (小林健田中寅桐山小林宏藤倉中田宏)
2024 3.31 174 +6 -2 (上野裕石川陽)
2025.3.31 *** +* -* (青野伊奈木下？) 有森さんいつまでだっけ？
※3.31引退者は3.31時点の現役人数に含めている こっから少子化の流れなのにプロ入りの枠増やすって合理的じゃないでしょ
むしろ3段リーグが多すぎる方を解消したほうがいいかと 45人が異常なのは落ちるやつが少ないからだろ
滞留人数増えたら降段割合が増えるようにしたら費用はかからない 降段点を増やせば問題ないよな
名ばかり三段が増えすぎた 連続４勝以下なんてそうそう無いのだから、降段基準がおかしかった
誰が考えたんだかね 3週間近く遅れたけど、吉田圭君おめ。
1995年度生 梶浦七 佐々木大七 出口六 古森五 冨田四 西山晴(5)
1996年度生 近藤誠七 黒田五 山本博五 井田四 齊藤優(12) 麻生(5)
1997年度生 増田康七 本田六 徳田四 齊藤裕四 柵木四 清水航(4)
1998年度生 斎藤明五 川村(13) 山川(13) 貫島(13) 田中(10) 中沢(10) 中(7) 宮田(11)
1999年度生 服部六 横山友四 岡部四 小山直四 宮嶋四 高橋佑(7) 獺ヶ口(2) 村田丞(1)
2000年度生 古賀五 吉田桂(8) 廣森(8) 斎藤光(8) 入馬(7) 福田(7) 木村(5) 増田晃(4)
大4世代 狩山四 森本四 関(7) 宮原(6) 藤原(3) 山口(0)
大3世代 藤井竜王名人 伊藤匠七 高田四 岡本(7) 山城(5) 村田楽(3) 鈴木(2) 清水将(1) 吉田響(0)
大2世代 上野四 生垣(6) 北村(5) 鳥巣(2) 村上(1)
大1世代 片山(8) 吉池(4) 古井(3) 渋江(1) 戸川(0)
高3世代 藤本四 小窪(5) 松本(1) 是枝(1)
高2世代 岩村(5) 桐山(1)
高1世代 高坂(2)
中3 山下(3) 炭崎(1)
中2 花村一 長崎一
中1 和氣3級
小6 中武4級
小5 深井4級 吉田圭4級
原則として三段以上。三段以上が不在の世代は最高段級位。(柵木以外の四段以上はスレチだが比較用に記載)
末尾の漢数字は段位(ただし三段は省略、初段は一)、()内の数は三段リーグ在籍期数
名の一字を姓に添える基準は以下のOR条件
・このリスト内に同姓の別人がいる場合 (例: 齊藤)
・本人が現役棋士で、現役棋士に同姓の別人がいる場合 (例: 佐々木)
・本人が三段で、同姓の二段がいる場合 (例: 高橋)
・本人が三段で、同姓で同年の元三段がいる場合 (西山) 少子化で子供の数は減るけど勉強の質は上がるから、棋士志望者数が減るとは限らないんだよね
誰々の棋譜全部並べるとか道場のおっさんにひたすらボコボコにされるとか非効率な勉強法は消えて、オンラインやAIでの指導や豊富な棋書とかで効率よく余計な負荷なく強くなれるから、強くなる子の率は上がるはず >>308
これだけ将棋バブルでも棋士全体の対局料はそんな上がってないんだから、棋士増やすのは悪手になると思うがな
今どんどん対局料が上がってるなら話は別だが 他のプロスポーツなどと違ってプロ水準の実力が無くても当たり前みたいにしがみついてるからね
その皺寄せは新入りするプロに向かうのは当然 力が落ちたところで引退できるほど稼げないし
その仕組みを維持してるのは棋士だけの総会なんだし >>297
過去10年くらいの引退者ってそれくらいだったっけ 三段リーグとC1C2の昇級枠を増やしてかわりに降級を最下級以外ワンアウト制に統一、ベテラン勢対策としてC3を創設(従来のC2相当)とかはどうかな。
三段リーグからの昇級者はC2スタート、次点２回昇級者と編入試験合格者はC3スタート。C2C3の全勝者は飛び級(C3→C1、C2→B2)認めるとか。
C3が魔境になりそうだけどw ３段リーグは若い順に２人昇段でいいのにね。ここまで来るともう勝負づけは終わってるわけで。 >>298
スポンサーとしても囲碁の500人に対局料を払う契約となると躊躇するよな
将棋は170人だから単純に考えて半分以下だし >>318
棋戦契約金は将棋と囲碁であまり変わらないだろ
囲碁は対局料だけで食えるのは上位2割ぐらいじゃないのか >>319
囲碁は協賛のスポンサーもほぼ居ないし、下位の棋士は対局料本当に少しなんだろうな 囲碁の予選リーグは対局料ゼロ
交通費だけだと聞いているよ 囲碁は将棋での事実上の月給にあたる「参稼報償金」が無いから、大半の棋士が年収200万以下とからしいけど。 まあそれでも囲碁をやる人がとりあえず存在するのはグローバルゲームだからで、
ガラパゴスな将棋は対局料で食えない仕組みだったら即詰むな。 レジャー白書2023によると将棋人口が460万人で囲碁人口が130万人らしいけど
中韓台で囲碁を趣味にしてる人は自分の国の棋士に教わるだろうし もちろん収入には関係ない。
個々が食えなくてもゲーム世界は滅亡しない、それを維持する原動力が海外にもあるということ。 グローバルさがあれば生き残れるというなら日本にクリケット世界はあるのか？大学のサークルにはあった気がするが… いずれにせよ財政的に苦しくなったら今いる棋士を減らすより新四段を減らす方向にシフトするのが先だろうな
昔みたいな東西決戦方式で年2人+αって感じになるかも 旧三段リーグは地域優勝連続や通算3回とかで東西決戦消えて2名昇段がそこそこある。
何より人数は精々10名x2とかなので今の三段リーグよりまし。 >>331
この制度だと、たまたま相手方が別条件で昇段したら、
もう一方が、不戦勝で昇段出来ちゃうんだよな。 >>282
直近13年で14人も増えてるから (160人→174人)
これ以上増やしてる場合じゃないと思うよ
いくらそのうち均衡状態になるはずとは言え
年平均4.5人も落ちそうな感じがしない
1974～2023年 加入229人 引退等133人
加入 478234673757554444444444544444454554445445554446446
引退 010303122017234143233030126154320262346245625112453 >>333 訂正
2011～2023年
誤 5445554446446
正 4544554446446
直近13年で13人の増加かな？ 人間誰でも歳とって衰えてからの方が人生長いわけで、60歳くらいまでは安定した収入が見込める職ですないと、若い人も逆に入って来なくなる。
そういう視点も大事。 >>333
１０年後には羽生世代やポスト羽生世代が還暦を迎えるから、引退する棋士が増えるんじゃないの？ >>335
歳を取ると客観的思考が出来なくなるよね プロ生命は短いものが多い中で将棋は破格の長さでは？
あと安定を求めるプロって違和感あるな 就職先って考えたら安定を求めるのも何となくわかる
同じプロでもスポーツならチームをクビになっても体育会系のコネとかで再就職は割とどうにかなることが多いけど、将棋だとそういうイメージが沸かない ゴルフ・ギャンブル系（馬・チャリ・船・バイク）は長いね 小山怜 高見 三枚堂 梶浦 近藤誠 本田 斎藤明 藤井聡 藤本
棋士若い方から50人中9人が7月生まれってすごいよな
しかも棋界の明日を担うだろう逸材ばかり
で、今期三段リーグ5敗以上の6人中5人が7月生まれ
かつては4月生まれが有利とされてたが今は7月になってる >>333
>>334
50年分なのに51個並んでいる？
加入 2009～2011年が 4444
引退 2004～2006年が 3202
あと棋士番号の付いていない
松浦卓造 1977年現役死去
の分が入っていないのでは >>335
プロスポーツ選手が職業として認められにくい最大の理由がそれだよね
現役時代は短いのにその後はプロ選手の指導者ぐらいしかまともな仕事がない
単なるスポーツインストラクターだと食っていくのが大変レベルだし 将棋も40半ばで引退する棋士はいるけどな
その後は他の仕事ついたり（職業訓練所行く人も）、指導者になったり、 >>342
確認サンクス
どうりで1人分だけ計算が合わないとは思ってたけど探すの面倒だった 谷合四段は早くも降級点１つ取ってたし危ない
あの人はプロ棋士やめても仕事山ほどあるだろうけど 谷合さんはAI企業のエンジニアのほうが本職っぽいし、現役東大大学院在籍だから引退しても職業には困らないでしょうね。 AIエンジニアの平均年収2000万だとか
棋士よりいいな 谷合さん３０歳か もう伸びないね
棋士が駄目でも別の良い道があるのはデカイ
ごく一部の棋士以外は大体３０過ぎると下がり出して、６５まで段々負けが込むの覚悟で指さないといけないのに比べたら恵まれてる。
そのごく一部だって４５位から下がり出して５０過ぎると…もうやめとく。 あそこは谷合より西山が上がってれば・・・とずっと思ってる。
西山だってあの程度の成績になっただろうが、
対外的な話題性とか後進への啓蒙とかね・・ あの時って谷合先に決めてなかった？つまり西山と入れ替わり得たのって服部じゃないか？ AI関連の仕事とか今後どう考えても伸び代しかないからな まあ服部はそれなり上がってきてるんでいいんだが、
底辺四段だが手に職ありと、最初の女性ポジと比較したらね。
でも、あの時は長年の苦労人として谷合を推す声が強かった。 グローバルな上で世界トップが日本ならすごいけど
そうでないならただ外国で栄えてるだけよね 強三段だったら谷合が落ちてまぐれ好成績だった西山が上がった方が良かったｗ
女はいかなる時も擁護してもらえて得だな 実現しなかったから仕方ないと
死んだ子の年を数えるみたい 谷合の通算と西山比べたらむしろあそこで谷合ダメだったら相当悲劇に思えるが。 谷合は別にそこまで棋士になりたかったわけでもないでしょ ただの東大卒AIエンジニアと元プロ棋士の東大卒AIエンジニアだとブランド力が段違いだし仮にそっちの道へ進むにしても四段になっといて良かったと思う
元奨でも十分凄いんだけど金出してくれる立場の人間は奨励会なんて知らないからな 出口若武六段・冨田誠也四段座談会
2024.02.21 奨励会の思い出
https://shogi100th.com/column/shoureikai/entry-254.html
めっちゃ長いけど面白かった
奨励会時代の話たっぷり >>363
面白かったねこれ
しかし２人共プロ入りが遅い方だから活躍は限られた範囲になってるね
やはりプロ入りは早い程良いのだなと思った わかむーは性格が良すぎるような…
まぁタイトルはしばらく藤井が独占するだろうから、
好感度の高い棋士は大事だけど。 本気で取り組んでない谷合は俺が師匠だったら破門だが。まあ俺ウォーズ１級だけど・・・・ 谷合さんは40までにフリクラ落ちしそうだけど、オリジナルの将棋AI作ったりしてるからそちらで棋界に貢献してくれるでしょ。他の棋士じゃ絶対に無理。 来年復活するとして見れなくなるって感じのやついるけど
まおちゃああああああああああああああああああああああああ
昨日買い増しした奴いるだろ
今日ヒラメの天ぷら食ったら >>359
これ、服部谷合は成績的に上がらないとおかしいレベルだったし西山は運が悪かった プロ棋士て30代後半で引退になったとしても
フリクラ降格から10年も猶予があるわけで
他のプロ競技に比べて
再就職活動する余裕もあるし早期引退でも悲壮感はない イマイチな成績な谷合でもここのスレの人は40歳までは落ちないと見てるし
プロとしては強くなくても50歳まで出来る職業なら、悪い競技ではないと思う 少子化でも将棋はソフトの登場やネット対戦のおかげで
ガチ勢の競技人口が増えてプロになるのも大変そう 現時点で来期新三段の可能性が残ってる人
関東二段
祝井二段 8-4（残り２例会４連勝なら三段）
関西二段
石田二段 6-0(次例会２連勝なら三段)
榊 二段 4-0（残り２例会４連勝なら三段） 明日の棋王戦の記録があの松下初段だって
X見ても焦燥感ゼロ
やれ飯がうまいだの人が優しいだの…
旅行も結構してるみたいだし完全エンジョイ勢
いるんだなこういう人 楽しい事なんかを呟くのが一般的な使い方で、そう人にも辛い事や厳しい現実はきっとある
わざわざSNSで悲壮感漂わせた発言する人の方が異端 言葉の上っ面しかとらえられないのは将棋民に多い
他人の気持ちを慮るようなことを人生でしてこなかったんだろう >>379
棋士になるのは無理ととっくに悟って藤井と思い出作りしてるんじゃないの
藤井の兄弟子コースもないわけじゃないけど超レアケースだし >>379
奴はもう奨励会員としての終活に入ってる感あるな >>374
ベテランがより成績落ちてくしなかなか引退しないからな >>162
お前が自分で妄想でない数字を出してから言えよカス >>382
実際のところ、同世代に絶対王者みたいな人間がいたら、
どんな風に思うんだろうね。
プロになれたとして、ただでさえ簡単に取れないタイトルが、
より一層難しくなってるってのは、誰しも分かるだろう。 この福間って里見と結婚した人？
あらゆる時間、風呂入る時間も削ってたって過酷すぎ
年齢延ばすのがいい結果に繋がるならいい制度だけど逆に見える
https://youtu.be/0S4Aw7dBWOY?si=dLJxyH7Kksw80UQH >>388
この方は福間夫の兄さんだよ
豊島と仲良し
現在は将棋バールゥクの経営者 >>379
今さら気が付いたけど、松下初段って藤井八冠や伊藤七段より年上じゃね？
>生年月日：2002年5月16日 大きなお世話な疑問。
三段昇段のタイミングによっては、半年近く待ちが生じるが、
月謝は変わらないのかな。 >>391
今日も記録中３回船こいでた
呑気なもんだ その船を漕いでゆけ
おまえの手で漕いでゆけ
おまえが消えて喜ぶ者に
おまえのオールをまかせるな
歌い手🎤栓抜き初段 >>393
原則は年額126,000円の一括払いだと思うけど
(免除・払い戻し)等があるかどうかは知らん
古田は前期退会でも後期退会でも払う金額は一緒みたいなことは言ってた
＊合格時のご入会手続き[締切] 9月7日（木）
②入会金 105,000円
③奨励会費 73,500円（2023年9月～2024年3月分）
※奨励会費は月額10,500円、入会年以降は１年毎（126,000円）で納めて頂きます。 >>374
でもそのせいで低辺プロとプロ予備軍の実力が逆転してるのはどうなんだろうな
サッカーや野球で契約延長した30代プロより実力上なのにプロになれない人プロ志望なんてほぼいないけど
将棋は甲斐みたいに明らかに実力あってもなれない人いるしどっちかというと競技者というより
公務員になってる感ある 小山の状況を見るとトップアマがプロの下層より上とはなかなか言えないんじゃないかな >>400
一年目から一応勝ち越してるし十分通用してると言えるんじゃね
そもそもプロが最下層でもトップアマよりワンランク上の実力あったら編集試験受験ラインにすら到達できんし >>401
なるほど
ただあとで思ったが、アマトップが下層より実力上ならプロになれるから、
そもそも30代プロより上なのにプロになれないひと、
というのはいないことになるんじゃないかな
いるとしても相当な例外だろうし、その例外がゼロな分野はないように思う >>399
まあロートルは監督やコーチみたいなもんだと思えばいいんじゃね。
理事したり弟子取ったり立会人だのやってる訳だし >>399
プロ予備軍と言っても中川さん横山さんだけだけどね
それ以外でC2棋士に4割勝てる人はいない >>399 サッカーや野球だってそんなに整然とプロ＞アマで並んでるわけじゃないでしょ
専門家とはいえ人が選んで採るんだから過剰評価や取りこぼしもあるだろうし、
特性や将来性を見て採ったり、せっかく取ったんだから2,3年は待とうとかもある。
現にNPB二軍三軍は社会人や大学に普通に勝ったり負けたり >>404
C2の平均レーティング棋士と解釈してもいいのかな？ >>399
資金体系や競技タイプが全く違うスポーツと比べる時点でバカすぎるが、将棋はみなが平等に与えられた権利の範疇で棋士を目指し職として成立してるわけで
そこまで言うなら、おまえが大富豪になって元締めスポンサーにでもなれや >>399
将棋が人材を取り合う関係にあるのはサッカーや野球のようなスポーツエリートじゃなくて
銀行やプログラマーや研究者のような頭脳エリートになる。
その業界が相手なら弱くても50歳ぐらいまでは生活を保証しないといけないと考えて今のシステムになったんでしょ。
公務員みたいっていうか公務員も人材獲得の競争相手だからそうなるのは自然。 >>408
その理屈は通用しない。
ソフトが圧倒的に強くなった今、
もう将来の名人の「噛ませ犬」役、しかもアマ強豪や女流トップよりも弱い
C1とかC2の棋士なんて必要ないんだ。
棋譜が紙面やネットに載らない棋士に払うカネなどない。
せいぜいB1以上の棋士くらいが将棋専業で食べられて、
あとは兼業が当たり前になるだろう。
ましてや、ここから20年、30年はタイトル賞金は藤井聡太がほぼ独占するので、
他の棋士の期待年収は大きく下がらざるを得ない。
最初から素直に「ギルド会員の生活、既得権益を守るため」と言えばいい。 角換わりの先手番「必勝」にみられるように、
そもそもボードゲームとしての将棋が、ソフトによる解析が進んで、
終わりに近づいている、というのもある。 そもそも、藤井聡太が居なくなったら、
斜陽産業の新聞社が、新聞棋戦を維持できんよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>409
経済環境の変化で仕方なく変わらざるを得ない部分と意図的に変える部分は違うでしょ
プロになっても30歳ぐらいで実質引退する制度にして今より優秀な人材が集まるとは思えない 早咲アマは残り4-3でプロ編入試験受けられる
プロ編入試験は将棋ファンにとってすごい注目イベントだから
もっとアマ枠増やしてくれないかな
毎年1人プロ編入試験に挑戦するくらいのほうがいい >>410
「５ちゃんで長文書き込みする奴はキチガイ」
の法則通りだなw >>412
別に最初から兼業でいいじゃん。
アマ棋戦の成績や、外来含めたプロ試験でプロ入りさせたらいい。
それに、大山、中原、羽生、渡辺、藤井聡太がB2に陥落した年齢は？
大山 現役A級で死亡（69歳没）
中原 55歳でB級1組からフリクラ宣言
羽生 現役B1（53歳）
渡辺 現役A級
藤井 現役名人
いわゆる永世称号を複数持つクラスの棋士は「生涯現役」だ。
まったく問題ない。
今の厳しい奨励会、三段リーグの制度でも中学生でプロ入りできるのだから（中原を除く）、
将来に不安など感じるわけもない。 四段になったら将棋で飯が食えるってのが
棋士目指してる子らのモチベーションなのに
変える必要はない
あと実力は相対的なものなので
数を減らしても負け組の割合は変わらない
よりよい競争（良い将棋）を求めるなら裾野は広いほうがいい 西山氏すごく文才あるから書く仕事も出来ると思う。読みたい。 >>417
これは心にぐっとくるものがあった
確かに文才ありそうだ
西山さんの今後に期待したい 甲斐って何十回も大会出てるけど1回も代表にすらなれてないよな
どう考えてもプロになれなくて正解だった
アマ大会最強の横山も若手には虐殺されてばかり引退間際のロートルにも負けるし論外 将棋の勉強やめたら弱くなるに決まってる
藤井ですら弱くなるからな >>413
あなたがその棋士が稼ぐ対局料年間500万ぐらい毎年スポンサーしてあげたら
そういうシステムもできるかもね 奨励会の有段退会は1年?出禁なのに甲斐はソッコー大会出てたな
それでも全然勝ってなかったけど >>415
なんでお前が偉そうに決めるんだ？
石油王か？ 45人で、昇格2人とか厳しすぎだろ
ロートル減らすか、初段、二段、三段昇格と年齢規制を厳しくしたら？
三段リーグだけふんづまりすぎる まぁ、何回かチャンスあるし、強い奴は抜けていくから
それより棋士になれなかった奴のアフターケアをもう少しやったらどうか >>430
社会的に成功してる人間なら、勝てない棋士が「人並みの生活を送れる」稼ぎになることにいちいち文句言わないだろう
「自分はこんなにつらいのに」っていう感情が強いやつほど（その分野の下位層に対して、より強く）嫉妬心が湧くものだ >>432
竜王戦6組優勝でフリクラ編入試験受験資格を得ることが出来るようになったな～ >>432
アマタイトル戦優勝して二段勢を圧倒すればまた三段リーグに戻れるよ
しかも失敗しても何度でも挑戦できる >>422
流行形外す指し方がアマ相手には決まってもプロには通用しないってことだろう
上野には勝っていたけどね >>431
ここの噂だと来季から降段点1勝分ハードル上げて難化させるらしいけどな かつての宮田敦のように宮嶋もアマキラーになりそうだな
棋風的にアマは入れにくいタイプ 新四段４名＋α(次点２回) で C級２組から昇級３名だから
かならずC2に埋もれる設計になっている。
YouTuber（藤森、伊藤真、村中）
連盟の予算の都合という一面もあるけど、
これからも、四段昇段枠を増やすことはなさそう。 来期C2はフリクラから折田が参戦
C2の降級点も厳しいと言えば厳しいし毎年ドラマはあるけど、これもしばらく規約変更はなさそうだな まあその点、竜王戦にアマが入るのは理にかなってるな。
弱い方から早々消えるので総対局数が無駄に増えない仕組みだし、
強いアマが勝ち進んでも「無給でもやりますか？」状態なので
対局料の予算には関係しないし。 25歳制限ギリギリで四段になってもならなくても将棋人生としては見込みないから22歳くらいまでにしろ >>442
それで救えるのは早熟目の三段リーグ退会者。どのみち見込みなしやろ 仮に降段点5勝以下2連続として引っかかる現プロ棋士は池永、黒田
この二人も降段ギリギリ→強三段ルート 5勝以下だとあまり落ちないから6勝以下にした方がよかったな
急には変えられないんだろうが >>441
アマチュアにも商品券とかで対局料出てるんじゃなかった？ >>445
二段に落ちにくいのが無駄に三段が増えてる原因だよな この板は爺ばかりだからロートルには異様に甘い
毎度のようにアマ相手に惨敗しようがゴミみたいな将棋指そうが何も言われないけど若手が一度でもあれば爺が若さに嫉妬してすぐ叩きまくるからね
爺の種類でも女の腐ったようなのが多いのが特徴 >>448
藤井なんて、少し疑問手を指しただけでも老害キチガイ羽生オタからボコボコに叩かれるからな 現プロだけ見る限り5勝以下降段点+勝ち越し消去でもさほど変わら無さそう(プレッシャーは考えてない) 6勝以下や一発降級はやりすぎだろう。 >>448
これ何回も言われてるがロートルが食えるようにしてるのが将棋連盟の設立趣旨なので、
ロートルは食えないようにしろというなら連盟は解散しろ、というほうが筋が通ってるよ >>451
その通りだよね
隣の世界のようにロートルどころか若い頃からそれだけでは特別強い人以外は食えない仕組みにしてしまうと、
人気は下がるレベルも下がるその世界に来る人のレベルもアマチュアのレベルも下がるで良いとこなし ある種のプロレス団体みたいなもので、その枠の中にいる限りは食える設計。入る方を三段リーグ、出る方をC2降級点やフリクラの年数等で調整。囲碁みたいに人数増やす代わりに下位が名ばかりになるよりプロなら食える将棋の方が良い気がする。 ちなみに増やした分だけ減らす制度にすると
今度は平均現役期間が短くなるという
自分で自分の首をしめるようなことになりかねない 囲碁は対局料以外の収入はほぼなく、上澄み以外は囲碁での年収は200万以下、囲碁以外の仕事をしないと生活出来ない。
将棋はC2でも参稼報償金という名目の月給(推定約20万)と対局料、イベント出演料、将棋教室などで年収400万程度にはなる(棋士平均は年収700万前後)。
どっちがいいかは言うまでもないような。 枠増やすとその分待遇悪くなって上がれた時の旨みも減る。その辺は奨励会員も暗黙の了解なのかと思ってた。 朝日毎日は嫌がるでしょ
順位戦参加棋士が増えるとそれだけで負担がでかすぎるわ >>458
スポンサーの契約金は変わらなくて、連盟のピンハネ分が減るんじゃないの? 連盟のピンハネがなにを指すかがよくわからんが、
囲碁のほうで連盟がピンハネしてるって批判が多いところをみると、
多分人数拡大したほうが経費の割合が増えるのでは？ >>458
スポンサー視点からすれば大した実績もないただのロートルに金払うほどの無駄金は無いし
山下のようなプロスペクトに払いたいだろう
それは将棋を見るファン視点でも同じ事が言える >>460
全体の対局数が増えたら、少なくとも手合課の仕事は増えるね。 高校野球とかよりずっとレベルの低い中年以降のおじさんがずっとプロに居座っててその煽りでドラフトの枠削ってるのが将棋界なんだよな
はっきり言って異常だけど、これが当たり前みたいに見過ごされてるのがもっと異常 プロスポーツとは似てるようで違うんだよな
あっちは大金を最初に与えて容赦なく若いうちにクビにするスタイルだし
それでうまくやれてるのはなんでなんだろう ドラフト枠は三段リーグだからずっと原則半年2名。ロートル棋士は関係ないしむしろ新四段にとって勝星稼ぐボーナスステージ。 正直言って棋士程度の収入で現役平均10年以下とかの入れ替わりになる野球やサッカーと比較する事はハッキリ言って愚か。将棋でもそのペースでやればセカンドキャリアの方が長い人間が大半になる。目指す奴が激減するのは必至。親がやらせないよ。 サッカーは契約金あまりもらえないし年俸は新人契約(と二軍契約)のうちは上限あり。そもそも高額年俸ほしいなら欧州に行けスタイルだし。 >>437
研修会の女流資格条件がB2からB1に1クラス上がるのが4月からだから
それと同時に奨励会も何か規定が変わるのはありえそうだな ヒューリックの会長が、女流順位戦の昇降級は厳しくしなさいという話だったからね
その流れでしょう。
その代わりに優勝賞金 白玲＞ （叡王～棋聖） だし。 連盟はヒューリックに頭上がらんよね。白玲戦創設もだけど棋聖戦もヒューリックなかったら維持危なかったみたいだし、東京の新会館はヒューリック新ビルの店子だし。 >>465
志望者が多いからだな
アニメーターや声優と同じ 宝塚みたいな独占的興行団体と少し似てる。
入るのに定員があってかなり厳しい。
まあ、ロートルにはそんなに優しくないけど。 >>466
ロートル居なくなったらプロ編入もフリクラ脱出も事実上不可になるのな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ プロ野球は高卒でも2年で解雇されることがある
まあ全然ダメでも高卒のほとんどは4,5年は雇ってもらえるが
大卒はやや厳しくて3、4年で普通に解雇される >>465
>あっちは大金を最初に与えて容赦なく若いうちにクビにするスタイル
生涯の生活を面倒見れるほどの仕事じゃないことを両者分かり切ってるからだろう
ほとんどの選手が専門以外の第二の仕事についている >>477
契約金で大金と言えるのはドラフト3～4位までだなあ 税引後だと3分の2だ
それ以下と育成枠は全然大したことない
野球は競技人口から考えるとめちゃくちゃ厳しい 毎年2人増やすとなると相当金がかかるけど、若いスターの発掘のためにも例えば「中学生までに三段に昇段したら即フリクラでプロ入り可」とかの変更はあっても良いのではないかと思う >>479
才能あるやつは放っといても上がってくる。下駄履かせないと上がれないのはそれが実力。 >>480
同意
囲碁の惨憺たる状況を見ると、むしろプロ入りが厳しいのがブランドになりドラマになっている
裏口で入って良いことはない >>478
それでも志望者があれだけいるってのは魅力的なんだろうかね
将棋界も将棋の魅力を伝えることを最優先すべしなのかもな >>482
野球にしても将棋にしても直感的に子供がやりたいって思えるかどうかで
そんな言葉でうまく説明したからといってどうなるもんでもないでしょ
理屈じゃないよ本能よ 子供はお金の価値なんてわからん
野球が好きなら野球選手になりたいし
将棋が好きなら棋士になりたいと思うだけ 将棋は実は金が掛かるからな。例えばプロになれても下位ならやめて15〜20年とかを別の仕事するのが当たり前みたいになっちゃったらわざわざ東京や大阪に地方から出して奨励会、果ては三段まではなかなか難しい。 地方から通えるのは裕福な家だけだな
アマチュアで趣味としてやる分には
将棋くらいカネのかからない趣味はないけどな そういえば公平性が～とか期待の若手が～とかいろいろ言われるけど、
地域格差をなんとかしろよみたいな意見ってあんまりないよね 別に高校卒業してからでも奨励会入ってプロになれるけど
それなら上京して大学に行くのと一緒 >>487
頭がおかしい奴が１人で何年も書き続けてるけどな
奨励会は地方が不利とか金持ちの子供がどうとか
たぶんすぐ上の奴がそう 地方不利は誰がどう見たって真実だろうよ
多数の意見が全部１人の仕業に見えちゃうお前は
一度精神科行ったほうがいい いまは、練習将棋はネットでいくらでも指せるが、
例会に出向くのは、地方在住では金も時間も余計にかかって、
確かに大変だろうね。
学校の部活でも、遠征やらでそれなりに金はかかりそうだけど。 本当に強ければ一発編入で入れる
なんなら高校出て、大学の学費を棋士報酬で賄うくらいの奴は出て来ないんか 子供もプロの賞金は最初から気にするよ
野球と将棋が好きだったらトップは何億貰ってるかとかね
そこで10倍以上差があるのを知ったら取り敢えず野球にするかってなる
せめて藤井だけでも10億ぐらいあればな 卓球と一緒で小学校の低学年で本格化しないと無理だろ そもそも藤井みたいにルーキーイヤーから連勝のプロ記録作れる人材がプロになるのは強運を味方にしないと無理だったって時点で
相当におかしいんだけどな
一年目から棋界を騒がせるレベルの藤井が三段リーグは13勝5敗のラッキー昇段になるって時点で
プロハードル異様に高い気がする
せめて藤井基準で13勝5敗は全員フリクラ編入ぐらいしないと本当に才能ある人は取り零してないと言えないと思うわ
それでプロが増えすぎる言うなら極端な成績不振者は年齢問わず早期引退にしたらいいんだし
現在のプロ競技者約300人に対する新人率4人ってのは他競技と比較しても新人率低すぎるわけだし 野球と将棋天秤にかけるような子供は絶対にどちらのプロにもなれないから大丈夫 山下くんが今期上がるのってもう無理なの？？
素人質問ですみません ジャンボ宝くじで1等当てるよりは可能性があるんじゃね >>468
サッカーでパッとしなくて引退後に競輪選手になって大活躍してる人もいるし、セカンドキャリアでうまくいく人もいるからな
それを言ったら棋士でも他の頭脳職に就ける人もいるけどね
まあ両方とも例外ケースか >>468
そもそも入れ替え活発にしろって言ってるのは外野の無責任な意見だから無視していいんだよ >>487
田舎だと例会で小学校低学年の子が同じ小学生で棋力の低い子に駒落ち上手とかやっているケースがあるんだけど
重要な時期にそんな年齢低いうちから2枚落ち上手とかもっても仕方ないと思うんだよな
都会でそんな子いないでしょ
ただでさえ今は有望な子の話はよく聞くし結局はネットで補うか大会出るしかないのかもね >>494
＞現在のプロ競技者約300人に対する新人率4人
300人ってどっから出てきたんだ
現役棋士は174人だぞ 地方の問題点は
指す相手の幅の狭さ
地方しか知らないので普段から意識が低い
まあそんな中でもやはり才能のある子は一定数出てきて長く活躍する
田舎は遊びの選択肢が少ないというメリットを活かせる子（東北で強い子が出てきたり） 年何人プロ入り増えるけど代わりに待遇クソになりますとか嬉しいか？
なれた奴の待遇をそれなりに保証してダメな場合は他の世界で生きていけば良いだけ。 > 素人質問
三段リーグの成績表を見て考察してください >>496
最初から一つしか選択肢が無いなんてケースはほとんどないんだよ
天秤とか言う話じゃないよアホ 将棋のプロと囲碁のプロ、どっちのが給料いいかなとか
打算してから将棋にしよ、って決めたやつが
将来プロになることはないわな
これ親御さんだとマジにいるからな 妄想でそんな自信満々なのが凄いよな
どっちも好きなら規模の大きさで決めるのは普通の事
しかもこっそり囲碁と将棋とか対象を微差なのにすり替えてるし 子を持つ親の金目はシビア。スポーツ絡みはプロを視野というのもあるが、そこまでは厳しくてもそれなりの大学(言い方悪いがその子がまともに受けたらまず無理な)にねじ込む手段でもある。将棋は普通に良い大学行けるって層と人材が競合するわけだからこれ以上待遇悪くしたら廃れると思う。 昨日までやっていたニコ生ゲームイベントで
34種のゲームでランキングtop10入りを競うというやつで
私は全部は勝てないし、だるいから１つに絞ってやっていた
ニコ生ゲームで世界一軽くて速い運ゲー ってやつね
シンプルで操作一切不要。始まるとスコアが加算されてくから
それ眺めてるだけｗスコアで競うゲームです
要はネット速度が重要って事
私はそれなりにやり込んで理解を深めていたので
どうやれば10位以内に入れるかわかってたし
そこ突き詰めてやってた
イベント最終日あたりで諸事情があってネット速度が下落
最後勝ちきれなかった。最終日の前日あたりまでは暫定5位と
同等のスコア出しててネット速度も500Mbps以上出てたんです
速度が出てるとスコア伸びてトップ10入りが射程範囲になる
しかし最終日に200Mbpsまで落ち込んでずっと200しか出なくて
それだときついのこのゲームは
500で安定してたらベスト10おそらく行けてたね 200Mbpsに落ちたのはうちの家族のせいですｗ
この人間の事話すと長くなるから省略しますがｗ
要するにこの邪魔が入り最後勝ちきれなかった
私の中ではこのゲームに集中してたし参加者の誰よりもね
最高スコアが318万後半で
トップ10は319万~325万
318と320は紙一重の差で
1位の325はもう少しネット速くないと届かない感じねｗ
たぶん速いんでしょうねネットが1位の人
有線でつないで10ギガとかでそんな感じだと思う
そういうところ徹底したら勝ちやすくなるということだけどｗ
私は隣の部屋にルーター機能を搭載したONUあるんで
速度的には不利よどうしても
PCとONUの距離が１メートルだったらランキングで世界一になる自信ありますｗ
なのでもどかしさはりますよネット環境が中途半端だったから
ゲームで勝つためには自室に機械を置くのは絶対条件
それでももう少しでトップ10ってとこまで迫ったので
皆さん褒めてくださいｗ 最後に私の宣言みたいなの聞いてくださいｗ
今回の私がやってたゲームの7位に入った人
他のゲームでもいくつかランキング入りしていて
私はこれ１つに集中してやっててこの人に負けたわけよｗ
34種のゲーム万遍なくやってますからこの人は
片手間でやって負けたような気分だしこの人に
何年か前にはこの方の率いるチームで
対抗戦イベントがあり私はこの方のチームが2位になった時の
スコアで貢献した一人
仲間意識というのは多少なりともありましたこれまで
ただ今回私が力を入れてたゲームでこの方は7位で
私は負けました。完全に吹っ切れたというか
もう倒さなきゃならない相手みたいに思えてきてｗ
いい人なんですよこの人は恨んでるとか嫌いになったではなくて
毎回負けてる感じだからゲームイベントあるたびに
次は勝ちますよほんとにｗ
生放送定期メンテナンス 2月28日(水) 6:00 ～ 8:30
↑ニコニコでこれが予定されてます。メンテあるとゲームイベントが
なんかしらくるという定跡なので
私は次は必ずfumiya氏倒しますw皆様長くなりましたが
応援の程宜しくお願い致します。<(_ _)> >>507
藤井八冠は、たとえ将棋がただのアマチュアの競技でも喜んで人生を捧げてただろうが
ナベは稼げるからプロになっただけで、アマ競技なら見向きもしなかっただろう確信がある >>513
藤井が会長なったらやばそうだな
棋士はお金じゃない、将棋が指せれば幸せとか言いそうで怖い ナベは何かのインタビューで将棋自体そんなに好きじゃない、仕事だからやってるみたいなコメントしてるから解釈としてそんなに的外れでもない。 どうかな。藤井に会うまでは好きだったんじゃないか？ >>518
読むつもりもないんだけど奥さんの前で将棋しかないんだとか大泣きしてそう 難関を若くして突破できる奴が有望なだけで、下駄履かせて若いうちに上げたら変身するとかじゃないからな。 >>495
藤井三段の13勝5敗って「下振れ」だと思うがね >>523
13勝のうち直接昇段ライバルをかなり蹴落としているんだよな こういうのは確率論
1％のエリートかもしれない奴を取りこぼすリスクを恐れて
残りの99％のカスかもしれない奴を拾い上げるのは割に合わない でも100%未来永劫カスのロートルは大好きなんだよね じゃあ3段3位にプロ試験の受験資格を与えれば良いな 奨励会三段の編入試験はあっていいと思う
ただ試験相手が棋士番号から選出だと三段リーグとあまり変わらないから変える必要はある 谷合さんがインタビューで答えてたよね
藤井少年の将棋倶楽部24のアカウントは三段にはバレていて、他の三段は徹底的に対策してたって
逆に藤井側は情報無しで初見の三段に挑む必要があったので大変だったろうって 杉本も藤井のアカウント知ってたっぽいし本人もバレてるのは分かってたんかね
基本そういうの気にしなさそうだし マークされてたのにレート3000到達してるのはやはり恐ろしい強さ >>532
上手く伝えられなかった
現役の三段が三段リーグ突破以外に規定の成績をあげたらプロ編入試験の受験資格を得る（仮）という制度のことを言いたかった >>530
当時から既に横綱相撲
相手に勝つ事よりも棋力上げることに全力 >>529
藤井くんも、さいたろうが対戦相手の得意戦法をなぞって練習相手してくれたらしいよ 言い方に語弊はあるがオマケの裏口昇段が
正規昇段よりも厳しい条件になるのは致し方ない側面がある >>533
そう言う意味ね。
たとえば、５位以内に３回入れたら、プロ編入試験の受験資格付与、
みたいなことね。
個人的には、あっても良いな。 >>530
藤井がなんでバレてるんだろうと首をかしげてた、という話もあったからバレてることは知ってはいたはず
そして三段に上がった頃にはもう24では指してなかった
なんでバレたかと言うと夜になるといなくなるので子供なのでは？ってなったからというエピソードが好き
でも今でも夜11時に寝ると言ってたから仮にやってたとしてもあまり変わらんかもw >>539
あくまで例なのは分かってるけど
A-345 B-453 C-534 だったら3人同時に試験になるなw >>541
ありうるね。
どういう基準にしろ、次期リーグ始まる前に結果出そうにないし、
落ちたらポイント消滅、かつ次期の参加不可、とか厳しい条件になりそう。
オマケなんだから仕方ない、と言い切っても良いかもしれんが、
そこまですると、制度が有名無実となりそう。 >>525
カスを一人もプロにしたくないなら今後浮上見込みゼロの勝率1割2割のフリクラはすぐにクビにすべきだろｗ
どう考えても三段リーグ13勝の20代より将来性無いぞ >>543
新たにプロにしたくないのと、プロになった人をやめさせるのは違う気がする 弱いプロをクビにする方法の1つとして、五段までは仮免のような位置づけにして一定の年齢まで(30くらいが丁度いいか？)に六段に昇段できなければフリクラ行きにするって手もある
もちろん、そこで順位戦復帰規定を満たせば復帰は可で 別に連盟が弱いプロをクビにしたいんです、アイデア募集！ とか言ってるわけでもないのに
なんで披露される方が後を絶たないのか >>544
でも「弱い人は一人もプロにはしたくない」って言う人が
「一度プロになったらどんなに弱くても首にしたくない」って主張するの違和感凄い >>550
2行目を実行したいなら1行目を実行する必要があるのでは？ 弱いプロをクビにしたら今勝ち越しているプロが負け越して弱いプロになるだけだぞ そもそもの話の流れ
① (A級・タイトル)候補さえ取りこぼさなければ現制度でも問題ない
② 取りこぼす可能性は0％じゃないから13勝は全員昇段させろ
③ ほぼ1％未満から限りなく0％に近づけようとするのは割に合わない
④ 弱プロと三段の実力比較という論点ずらし >>555
結論ありきで理屈を後付けするから崩壊する。 ロートルって将棋の勉強はしないくせに2ちゃんにはいつも張り付いてるからな
今やソフトの普及でアマより弱いのが隠せなくなったが昔は見苦しい自演ばかりだったなあ
今度は
若手も憎い敵になって大変だね
将棋ではいつもボコられてるからここでやり返してる気になってるのかな 65才までの生活保障でプロに勧誘してるんだから諦めろよ
20才越えた三段どれだけ採るかは連盟の自由裁量だしな
トーナメントプロに必要な人材の9割は10代でプロになってる >>552
今のロートルは極端に弱いからアマ以下だって馬鹿にされるだけだが
現在の奨励会上位なら棋力の保証があるのでプロの威厳が保たれる上に
山下のような若手が不運で潰れる事が無くなる
対局の機会さえあれば早くから活躍するし棋界の活性化は間違いない
スポンサーも意味の無い人より宣伝効果にもなる有望な若手にドンドン出てきて欲しいところ
棋戦立ち上げの機会も間違いなく増える
ロートル本人以外全員に得でしかない話だぞ >>560
ロートルが弱いのは昔から変わらん
つーか、むしろ昔の方がひどいロートルが多かったくらいだ >>560
自信満々の断定調でスポンサーの公開霊言w 昭和40年頃てC2からいきなり奨励会に陥落してたらしいけど
なんでやめたの？
そうすりゃ弱いロートルは減るのにな 13勝(14勝)の経験がある退会者
三段昇段番号 在籍期数 通算勝率 最高位 最多勝
*41 石堀浩二＿ 13期 0.487 3位 13勝
*79 佐藤佳一郎 15期 0.504 3位 13勝
141 一瀬浩司＿ *6期 0.472 3位 13勝
187 福間健太＿ *9期 0.531 3位 13勝
198 石川泰＿＿ *7期 0.548 3位 13勝
205 三田敏弘＿ 19期 0.453 3位 13勝
218 桝田悠介＿ 10期 0.489 3位 13勝
226 西山朋佳＿ 10期 0.472 3位 14勝
231 古田龍生＿ 13期 0.436 4位 13勝 まあフリクラがいくら何でも長すぎるとは思う
極端に言えば100連敗しても引退にならないもんな
宣言8年陥落5年程度にするか成績不振者は強制引退にしてほしい 元三段の古田はユウチューブでよく対局してるけど棋士の藤森や村中とかより見るからに強いもんな
三段もこの人らの記録とかするんだろうけど >>565
たまに出てくる甲斐元三段は12勝止まりでも強者扱いされているのな_φ(･_･ 退会者にまつわるジンクス
・降段点経験者は棋士になれない→島本が打破、以後何人も
・降段点2回なら→池永が打破、渡辺和が続く
・5割5分以上勝っていれば必ず棋士になれる→甲斐が初の退会例
・14勝すれば後に全員棋士になってる→西山が初の退会例 今唯一残っているジンクスまたいなものは「退会者の中に13勝以上複数回記録した人は一人もいない」くらいかな >>558
フリクラ編入者は、65歳までの保証なんて無いだろ。 >>560
>山下のような若手が不運で潰れる事が無くなる
本当に実力があるならとっくに上がってるよ
不運なんてことは西山みたいに14勝で上がれないやつに言ってくれ 山下くんはほっといても竜王戦優勝して上がるでしょ
ホントに強いならな 山下が制度のせいで云々ってマジ何なんだろ。強けりゃ上がれるだろ。ダメならその程度ってこと。 >>576
なんだかんだホンモノは必ずプロになるからな
なれない時点でその程度でしかないって事だよな そりゃ次点2回が無かった時代の今泉ともう1人の指導棋士の方は何とかならんかったんかとは思うが、せいぜいそこまでだと思う。 期ごとに参加者も当たりも違うのに何勝はとかいう理屈がわからんし、履歴を並べても何の意味もない
1位と2位が強い奴なんだよ 12勝で三段リーグ抜けた人は何か不正をしている、かのような物言いというか悪意を感じるね >>552
プロ棋士を減らせって話じゃ無くてあまりに弱い棋士は早期引退にして三段からのプロを増やせって話だから
弱いロートル全員切っても代わりに入る三段に勝てれば今の地位は維持出来るだろ 君が思うあまりに弱い棋士って誰だかわからんけども
勝てなくなった棋士はやめる仕組みになっていると思うが >>581
兄弟子は半期遅れてたら5期保証だったような気が... 棋力差を入れ替えの根拠にしているわけだが、弱いロートルよりも三段の方が増えるスピードが明らかに早いからすぐに破綻する。入れ替える対象のロートルが枯渇した時代の三段は一体誰と入れ替えるんだ？ 将棋連盟はロートルをもっと働かせるべき
対局だけじゃなくてイベントで働かせて、自分たちで食い扶持を稼がせる イベントで働かせるって言っても人気や知名度の無い棋士をいくら出しても客が来ないでしょ… 元々フリクラは引退を視野に各自辞めた後の普及も対局と並行してって主旨なんだから余計なお世話。収入は相応に減ってる。それをどう補うかは個人の裁量。 棋士は個人事業主だからイベントとかは連盟からの依頼になるんじゃないの？会社員じゃないから対局や公式行事以外の業務命令的なものはないと思うけど。 今は弱いロートルでも昔は強かったのはいくらかファン動員力がある。
全部が弱四段以下の現在価値しかないってわけでもない。 >>566
小林宏先生のようにまだ引退まで期間あっても自ら引退を決意する意識の高い人もいる >>566
堀口さんのようなケースはどうする？
昔の堀口さんを知っている人なら「奨励会を辞めていくものがいるのに喜んでいる場合ではない」と言って祝勝会を辞退したエピソードや朝日オープンでの優勝、解説での明瞭な話し方、ストイックな姿勢は知っているはず >>585
世の中の年金制度と社会保険制度と同じじゃないか >>586
それはやってるだろ
観戦記者や巷の将棋教室への棋士の推薦ってカタチで
田舎で指導会やりたいって連盟に相談したら、ロートルプロか指導棋士を紹介してくれるぞ ってか奨励会改革がどうこうって山下の文脈で言われてるの？
山下が上がれないのは実力通りだろ、としか思わないんだけど 大地が上がれないC2の制度が云々って言ってる人しかりやな 将棋ファンより弱いロートルのせいで新人プロの数制限してますって状況でロートル応援するやつってどんなやつなんだろ
実質将棋のアンチと同じなんだよな
将棋が好きより若者憎しの方が優ってるキ⚪︎ガイ >>553
それは正鵠を射るだな
これを良く考えれば大概のロートル排除の人でも何が重要か気がつくだろう
それでも557の様なことを言っているのは単なる将棋界に対する嫌がらせだな 実利主義だということは疑いがない
ただスポーツの十分の一のスピードで入れ替わっていくというだけ >>588
>引退を視野に各自辞めた後の普及も対局と並行してって
フリクラになった時点でとても食えないだろ
それまでに少しは準備をしておかないいけないよな >>600
その辺り見越して徐々にシフトして行くんだろうね。今でも順位戦から落ちそうな人が教室始めてたりとかパッと思いつくな。 >>597
そんなこと言うんだったらスポンサー増やす手立てでも考えてろよ
そうすれば全て解決するだろ
歳とって弱くなってもスポンサーつかまえてりゃ十分価値あるんだぜ 山下が上がらないのは実力とか言ってる鳥頭は100人中1人しか上がれない制度であっても同じ事を言う
山下を順位戦換算するとB2とB1の間ほど
それほどの棋力を有していても運要素が多い三段リーグは即上がれるとは限らないのが恐ろしい
それを無知な人や大駒落とされても勝てないロートルが実力不足とか笑える冗談を言うのはよしてくれよ >>603
残念ながらプロになれるかの基準は同時代の三段の中で突出できるかだから仕方ない。それが出来ない以上実力不足。 >>597
65までやれることでプロに勧誘して人材確保してるのに
それを剥奪しようと頑張ってるお前が将棋アンチな 山下がこの数年間で上がれなかった、中学生棋士になれそうにないのは制度のせいなのかも知れないが
もしプロになれなかったとしたら制度のせいではなくて実力だろ
逸材であれば高校生デビューだろうと必ず活躍するんだから問題ない
もし山下が高校生デビューしたとしてそれでタイトル戦で活躍できなかったときに
制度のせいで中学生棋士デビューできなかったからだ、などと言う奴がいるならそれはバカと言わざるを得ない
もちろん最年少記録云々に影響はあるだろうが
棋士の価値はそれで決まるものではないから
ちょっと巡り合わせが悪かったねって程度の話 ちなみに平均レートより200突出してても
14勝できる確率は約33％？とか前に出してたけど
そんな計算は机上の空論で全く意味がない >>603
鳥頭は100人中1人しか上がれない制度であっても同じ事を言う
極端な仮説を持ち出して難易度に下駄を履かせるひろゆき論法はヤメレ 18戦で勝率7割は12～13勝。
プロで安定して勝率7割なら、優秀な成績だと思うが、
三段リーグで安定して7割だと、上がれるかどうか、微妙な成績なんだな。 三段だけで見るからおかしくなる
単に三段に上がりやすくなっただけなのに
奨励会入会者とプロ入りできた人の比率はずっと変わってないんだから 中原時代 奨励会入会者3人に1人程度が棋士
谷川～羽生時代 4人に1人程度
渡辺時代 5人に1人程度
現代 6人に1人程度 1956～1965 32/65 = 34%
1966～1975 40/156 = 26%
1976～1985 60/229 = 26%
1986～1995 39/187 = 21%
1996～2005 44/227 = 19%
2006～2015 (36+?)/261 >>603
みんな時代ごとに全く平等な条件でプロになってんのに、このバカはいったい何を言ってんだ？ >>609
比べるなら順位戦でしょ
7割じゃ上がれないのは順位戦も一緒 >>613
18人中2人と45人中2人が同じなの？
小学校レベルの話だけど >>615
だから「時代ごとに」に書いてるじゃん
簡単な日本語が読めない文盲かな？
鳥頭すぎる >>608
三段リーグが出来た当時は18人中2人が今や45人中2人
倍率も違うのに同じように語ってるのはそっちなんだが
どうせ100人に1人でも同じだろお前らからすれば
結論ありきの脳死だからな 山下は岩村に勝っていればわからなかったな
岩村が昇段すれば現時点では岩村の方が四段に相応しかったということ
勝つべき対局で勝てるかも大切 >>616
倍率もレベルも違うのは事実だよな？
お前らのレベルの低い時代の話なんか知らんよ
部活感覚でもプロになれた楽な時代のな >>615
そもそも、諸々の条件が時代ごとに変わることはどんな業界でも当たり前じゃん
わりが合わないと思えば、いつでもやめる権利があるわけで
その辺はあくまで当事者の問題であって、おまえような何の役にも立たない無能な鳥頭野郎がとやかく言う話ではない >>619
そうやって都合が悪くなると論点をズラすのって、おまえのような鳥頭の特徴だよなw 将棋は弱いくせに口だけのロートル
将棋界の癌とはよく言ったもんだな >>617
2＋αだろ。次点権利無視するのは恣意的だな。
今は竜王戦六組や新人王戦優勝でも次点の権利が発生するし >>622
おまえのような社会に迷惑をかけてるだけの鳥頭って、まさに人間界の癌だよなw 同じ大学でも昔は偏差値40で今は65とかみたいな
倍率も何倍も違うし >>624
それ全部ロートルにブッ刺さってるけど大丈夫？
自分の頭に旗刺してない？ >>626
意味不明
おまえは社会に迷惑をかけてるだけの鳥頭
ってことを言ってるだけなんだが、いよいよ本格的に狂っちゃった？ 三段リーグ降段点6勝にすればすぐ人数は減らせる 二段が増えるだけ
それが可哀想だから緩いわけでしょ 甲子園球児よりも下手な中年おじさんがドラフト枠奪っている現状でこんな態度でいられるのは凄い世界だわ
そんなおじさんが平日に何をしてるかと言うと野球しないでファンと喧嘩してる
そこらの生保の方がマシやな >>603
山下がB2B1級の能力という話なら藤井の三段時はA級という理解でよろしいか？？？ >>628
これでいいよ
それで二段が増え過ぎたらまた考えればいい まず不良債権ロートルを引退させないとな
そこを放置して他をいじっても効果が薄い
将棋やってたら優先順位ぐらい分かるでしょ 三段リーグは、もともと人数絞る為の制度だしな。
温厚そうな若い頃の杉本昌が、制度にブチ切れていたエピソードあったね。
よいとこどりで、谷川８連勝、羽生は１３勝４敗で四段昇段とか、
現在なら甘い基準（１８回戦やらなくていいし、昇段日をショートカットできた） 入るのがとてもむずかしいのに一度入っちまえばユルユル
日本の難関大学みたいなもんだな >>634
ロートルが消えてスポンサーが増えてから増やせば良いんじゃね
10人上げてもレベルは確保されるだろーし その入れ替えシステムだと
ギリギリでプロになった三段が翌年はサボって即座にプロから降格もありえる
そんな弱いやつは最初からプロにするなよみたいな人間まで元プロになるから悪制度よ アマより弱いプロがいる現状には何とも思ってないのにロートルを切るってなると途端に必死になるんだよね
一体誰なんだろうな（） 降段点は5勝以下連続か累積2降段と消去制度なら有りかも。
一発降段や6勝ラインは過激すぎるし稲葉や豊島が引っかかるから反対。 将棋連盟が所属を認めるプロ棋士とは将棋の普及活動をする棋士であって、強さは関係ないだろ
引退は主催する棋戦への参加を斡旋しなくなるだけで、引退してもプロ棋士はプロ棋士
何の議論をしてるのか意味がわからんは 昭和の終わり頃の時代とはいえ突然条件が厳しくなった三段リーグの登場ってよく社会問題にならなかったね。
もし旧制度での昇段リーチとかだったとしても無効になるという鬼畜仕様だし。 奨励会の制度が変わったくらいで「社会問題」になるって本気で思ってるのか？ >>644
>突然条件が厳しくなった三段リーグ
商談できる人数が大きく変わらなければ、厳しいかどうかはその人の個人の感覚の問題だな 杉本師匠が三段の時に制度が変わって、かなり憤っていたらしい 龍と苺を読んだのですが、奨励会は電子将棋盤を使ってるんですか？ 杉本師匠は第一期三段リーグで3位だったのか
そりゃ憤る資格ある 社会問題は誤用だけど衝撃は大きかったでしょうね。ゴールが動くわけだからキツい。 むしろ新旧リーグの合間の制度を緩くしすぎたと言うべきなのでは
連盟が儲かってた時期もあったみたいだし
ある程度は仕方がなかったのかもしれないけど 新旧リーグの合間の時代は年齢制限が過ぎてもノリで続けられるくらい緩かったらしいからな 旧リーグは歴代最年少ですら18歳という魔境だったから反動で緩くしすぎたのはあるだろうね 東西決戦時代の三段はロートル含めても20人くらいだからね。年齢制限厳しいのに40人を超えている今の方がキツイ 氷河期問題なんかを見ると、社会情勢によらずに定人数取る戦略はそんなに悪くはない気がするんだよな
景気がよかったら多く取って～とか景気が悪いから今期は採用なし！みたいなのは危ない場合もある その時その時で制度が変わるのは仕方ないとは言え、
年金の世代間格差みたく、条件が厳しくなった世代としては、
釈然とはせんだろうな。 せっかく40人にライバルに勝って地獄の三段リーグを抜けても
その先には同世代のバケモノがタイトル全部ガメているという
無間地獄の世界 ロートルやめさせろとかいうやつって、結局〇〇九段とかを人間じゃなくて記号としてしか見てないんだろう >>633
>>639
どんだけ必死なんだよ、この害悪鳥頭はw >>628
可哀想じゃなくて単に奨励会は降級ラインが2勝7敗を2回だから三段リーグはその倍の4勝14敗以下を2回にしてるだけだろ
三段リーグだけ甘いわけじゃないんだが
降段ラインは奨励会の基準そのままに運営してるぞ 結局三段リーグ退会者にタイトル取れたかもって奴はいないからなぁ。Youtubeで元三段とか見ても自分の限界に納得して辞めてる人がほとんどやし >>662
そもそもC2抜けるのも大変
フリクラ編入は力があれば今のところ抜けられなかった人はいない >>666
石川君はアマ大会は出てないけど今でもアマトップと研究会はしてて（おそらく元三段含む）少し負け越すくらいと言っていた >>654
旧制度の勝ち星昇段維持出来なくなった原因の一つってC2からの降級制度を廃止した影響もデカいんじゃね？
そのせいで昼過ぎに投了するやる気無い人が大量にいたらしいしそんな事してたら死なない限り無限に増えるから
そりゃ維持出来ないの当然といえるし >>663
勝敗を競う競技で勝てなくなった人が引退になるのはほとんどの競技であるんだが
女流棋士でさえ負け続けたら最短3年で引退になるんだし将棋のC2棋士の負け続けても最短13年掛かる仕組みは
流石に引退までの猶予長すぎるだろ
女流棋士と同じ負け続けたら早期引退にしても支障ないと思うが 熊坂引退棋士のような例もあるし、最近だと新四段の降級点も珍しくない
勝ち越しで消せるという点はあるがC2も厳しいよ >>668
石川泰元三段なら数年前に指導棋士登録したはずなので
アマ大会(連盟主催分だけかもしれんけど)出られないはず... >>665
2勝7敗じゃなくて2勝8敗じゃね？
5勝で消せるのは甘いと言われても仕方ない
＞二段以下の段級位からの降級・降段
＞降級点・降段点は2勝8敗以下の成績。
＞降級点・降段点を消すには、3勝3敗以上の成績を収めなければならない。
＞1度目の降級点・降段点を消せない内に2度目の降級点・降段点を取ると降級・降段となる。 奨励会入会直後の奨励会員はよくB取ってる
そこでBとAを行ったり来たりだな
それで中学入会だともう厳しい >>671
C2が甘いとは言わんがC2になればいろんな棋戦に参加して活躍チャンスは大量にあるからなあ
正直三段の内から参加させてたら活躍してただろうなという人は結構いるだろ その認識がよくわからないんだよな
過去の退会者でこのひとだったら活躍しただろう、というひとは俺のなかではいないし、
名前を出して大勢の賛同を得られるひともいないのではないかと思うのだが 佐藤紳哉 居飛車党本格派として期待される
中村亮介（※橋本元棋士に可愛がられ島ノートに三段時代に紹介され将来を嘱望される）
阿部光瑠 10代棋士、ネット将棋で短期間で強くなり将来を嘱望される
これらの棋士がずっとc2だからね
もっとも落ちずに安定してるのでその点ある意味評価されるのだけど
あと、大平もめちゃ評価高かった
だから今でも新鋭相手に手合い違いの勝ち方するなど不思議な面がある、解説でも意見を堂々と言って評価が高い >>671
熊坂とか降級フリークラスのラストイヤーだけ急に頑張るの何なんだろうな
あと2年か3年早く頑張ってたら復帰の芽作りやすかったのにという色々と手遅れ感凄い >>676
古くだと秋山さんとか、佐藤さん（NHK記録係）、堀尾（加來）さんとかかな >>676
新人王準優勝の石飛は普通にある程度は活躍出来たんじゃね？
少なくとも弱く見積もってもそこそこは棋戦で予選突破してプチ活躍はしてたと思うが >>678
中尾もそんな感じだったな
青嶋に勝てば復帰だったけど負けて引退決定 >>679
そのひとたちがアマ枠などからタイトル取ったりしてるわけじゃないよね
活躍っていうのは並み棋士にはなれただろう、というレベルの話か？ >>670
女流の降級点は制度がぶっ壊れてる部分も大いにあるから参考にはならんと思う。いくらなんでも最短3年はやり過ぎ。
アレは制度が始まった頃と人数や世代構成が全然違うのに無理矢理同じ制度を維持してるからあまりにも厳しくなり過ぎてる。 >>680
石飛は奨励会の仕組みでなれなかったんじゃなくて自主退会だし、
そのあとでもう将棋しなくなってるから今回の話には持ち出せないと思う >>678
みんないろんな葛藤があるんだと思う
熊坂、櫛田、金沢、中尾、川上、伊藤博、
最後は棋士としての矜持として皆頑張っていた
かねやんも最後は若手実力に勝っていたし >>677
カツラとアフロは確かに爆発はしていないが息長くそれなりのところで頑張ってると思うんだが。 >>670
女流はなった時点では連盟の正会員ではない（実績積んで正会員になったあとの話はさておき） >>682
加來さんは新人王戦準優勝（優勝は阿部健）でその時の勝ち星でプロ編入規定に到達したけど未受験だった稲葉兄も同時期に同じ対応
その後は加來さんはアマ大会で見なくなった >>687
でもプロになったら手厚い待遇にする事が強化に繋がると思ってるなら現状の女流制度は弱体化施策を取ってることになるから
連盟は女流を弱くしようとしてることになるんだが…… プロになるにしても活躍する力があるのに無駄に何年も浪費する事がどれだけ後のキャリアに遅れを取るか、については考慮しないのか
藤井ですら運良く1期抜け出来てなかったらどれぐらい遅れたかわからない >>691
だからそれなら連盟を解体すべきなんだよ
連盟を解体して全員参加棋戦作るのがその条件に一番合ってるんだから、
奨励会も順位戦もいらん
総当たりしてない時点で不公平だし 誰かがギルドという答えを既に出してたが、競技者の互助会が真の姿で、参入者を奨励会使って決めてるだけだから外野がどうこう言っても無意味なんだよ。強さに応じてどれくらい残れるかも傾斜させてるわけだ。結局棋士同士の合意が取れてるから今の形。 ガチで将棋をプロにしたいなら現状じゃなくてテニスシステム採用した方が良いと思うんだよな
まああれをまんま再現するの無理だろうけどとりあえず三段全員を棋戦参加させて勝ちあがっていけば
棋士にするシステムにしたらだいぶ変わるだろ
参加人数に定数設けて負け続けたら棋戦参加すら適わなくなるシステムにしたら良いわけだし
この方が実力至上主義にはなる
まあ既得権持った人は絶対しないんだけど 奨励会退会者やアマ強豪が団結して新団体立ち上げてスポンサーも集めて…とでもならない限り変わらなそうだよね >>695
いやだからなんで奨励会とかいう中途半端なシステムにするの？
実力至上主義なら連盟がいらないんだって >>694
正論だね、互助会メンバーを規則に従って決めてるだけだもんね。
>>691は会社の新卒育成のイメージに近いけどそもそも個人事業主だから誰もキャリアに責任は取らないし一匹狼の互助会が近しいわ。 >>696
それどころかアマ大会の雲行きの方が怪しいんだよな…
そもそも山陽アマ大会の主催者はプロと同じ新聞社がほとんど
どちらを優先するのかなんて自明 アマ竜王は支部名人の枠はどこか担当だっになってたのかわからんが廃止
全国大会の交通費全額支給から7割まで負担（3割自己負担）に変更など影響は出ているし
囲碁将棋チャンネル主催のアマ王将、アマ銀河、しんぶん赤旗主催の赤旗名人もいつまでも続くと安泰ではない 強制引退制度が無い囲碁は、すばらしいと思いませんか？
【YouTuber三村九段】 ここでバカにされてる谷合だけど通算成績勝ち越してるんだよな >>702
アマ棋戦が無くなったらプロ棋戦も割と近い感覚で廃止になると思うけど
アマ棋戦無くなったらアマが将棋続けるモチベ激減してプロ棋戦への関心も低下するから延命は難しい
プロスポーツみたいに見る専だけを対象にして運営出来るほど見る専人口多くないだろうし 藤井と対抗する為に必要な記録
14歳 中学生四段
15歳 中学生六段
17歳 タイトル獲得
18歳 二冠＆九段
19歳 五冠
20歳 名人＆七冠
21歳 番勝負無敗で八冠 藤井の記録とかどうでもいいんだよ
私が最近ニコ生ゲームイベントで結果が伴わず
ランキング入りができていない
去年末に行われた、つりっくま歳末感謝祭で景品ゲットしたくらいだよ
これだけじゃ満足しないし常にランキング入りしてる
fumiya氏は立派。仕事で疲れててもゲームイベントがあれば
手を抜かない人
私のネット環境は調子いい時はダウンロード速度が600Mbps
アップロード速度が500Mbps
ping値が10くらい
このくらいの数字出てればゲームイベントでも活躍は見込めるが
200Mbpsに落ちるときがよくあるので安定はしていないね
200しか速度が出てない時にイベントで勝負所迎えたり
嚙み合わずに負けてるのがほんと納得いかないし
そろそろ新しいゲームイベントが来るでしょ
私の予想はつりっくまのイベントが来る
私が最も得意とするゲームだし最近結果出てないから
ゲームイベントでね
次は何が何でも結果出さないとならないのよ
例えランキングとかなくても世界最高のスコア出すとか
そういった結果よ
NHK杯で佐藤天が考えてる時にカメラアップになって
その時の天彦の顔が私はつりっくまの人魚に似てるなと思った >>705
ネット対局が主流なのにオンサイトのアマ棋戦に拘るのは昭和の感性な気がするわ ロートルがどうこう言ってたやつ、なんなのかと思ったらアマチュアの異常な持ち上げが動機だったのか
これまでも変な改革提案するやつはいたが、モチベがさすがに斜め上だわ >>708
８歳 詰将棋選手権R1で谷川に勝つ
９歳 創作詰将棋が専門誌の年間優秀賞
11歳 史上最年少で奨励会初段
12歳 史上唯一の小学生二段
12歳 詰将棋解答選手権を優勝 >>708
15歳で全棋士参加棋戦優勝とか言うぶっこわれ記録 >>691
たらればーw若くして八冠になった棋士を運良くと言える低能
藤井が一期で抜けたのは必然だろ頭悪いのか？
無駄に何年も浪費して四段になれないのはそこまでの才能ががねえだけだろ、原因と結果逆にするんじゃねーよ 一貫してるんだよな、トンチンカンな論法が。要は山下は第二の藤井かもしれないのに制度が悪いから上がれず才能を空費してると。全部自分の頭の中のストーリー。 だから13勝は全部昇段させろ(10代に下駄を履かせろ)につながるわけか
確かに一貫してるわ >>691
三段の藤井は、「運悪く」13勝しかできなかったと思うよ
13勝で昇段できたこと自体は運が良かったのかもしれんが、13勝と言う数字は当時の藤井にとって「下振れ」かと
そもそも、後の藤井の異常な成績や成長ぶりを見れば「どのくらい遅れたかどうかわからない」とか言う仮定自体がナンセンスだわ
>>718
藤井より遅れて三段になったのにリーグ1期目はよくやく指し分だった山下を藤井に準えようとするのは、さすがに無理がありすぎる て言うかそもそも藤井に関しては>>708が「現実」なわけで、いちいち現実にケチを付けるなよって話
藤井は山下と同じ年齢の頃、記録部門四冠を独走で既に全棋士参加棋戦も優勝してたんやで 際どくプロになれた人はみんな自分で分かってるんだよ。俺が辞めていく側だったかもと。いつの時代も下位層でならそれなりに長くプロでやれたかも知れない人が紙一重で指導棋士になったりアマ強豪になったりして来た。例えばB1に一度でも上がれるような人は現行制度でほぼ取りこぼさずに回収できてると思うけどね。 >>708
やねうらおが、藤井の対抗馬になるならまず小学生で詰将棋選手権優勝が必要と言ってた >>722
B1(1期)「僕をとりこぼさないとか現行制度凄くないですか」 >>724
村山、戸部、村田辺りでもB1まで上がった経験はないだろ
そりゃその上まで行けた人間を取りこぼす可能性はないだろ 橋本、阿久津、村山
この辺は10代棋士だから上目指せた立ち位置
千田もA級行ったし将来的には青嶋あたりも行くんじゃないか？
まあ今の30代安定棋士（豊島、糸谷、稲葉、佐藤天、中村、広瀬）あたりが粘り続ければ枠は渡さんだろうが なるほどな
山下が藤井並にやれると思ってるのか異常者は
前期より弱くなっとる山下が藤井並になるわけないわ >>691
制度のせいで山下のキャリアが遅れを取ってしまうのを考慮しないのか！ はちょっと笑ってしまった 棋士程度の収入でバンバン人入れ換えろって誰がそんな職業就きたいんだよｗｗｗｗ
職業として成立してないレベル 順位戦の表眺めていて改めて思ったがやはり歳取ると必然的に階級が落ちていくな
ソフト研究時代にそれがより顕著になってる
昔は加藤一二三、有吉、米長50時、60代でA級とかの時もあったが今後は厳しいんじゃないか
※藤井は除く イトタクは確実にA級に行くだろう
佐々木大はよくわからん
C 2でドツボにハマったのは先崎の例があるが、先崎はA級には行った
ただタイトル挑戦ないんだよな 小山怜四段昨日の勝利で直近10-8,9-6,8-3
今後10-0,10-1,10-2,11-3,11-4,12-5,12-6,12-7,13-8でフリクラ脱出
次（竜王戦上村、棋王戦宮田or青嶋、新人王戦山根、NHK結果判明4月1日？） ロートル擁護してるのってナマポみたいなのが多そうね
将棋界の癌しかり日本の癌か 有望な若手よりナマポ同然のロートル大事にしろは典型的な老害過ぎて笑えるけど
こんなゴミみたいなのが若者より数が多いからな
そりゃ日本も落ちぶれていくのは必然 三段リーグも順位戦も、半年とか一年とか期の区切りで
成績を残さないと上に行けないのに、フリクラ脱出は、
期の区切りってのが無く、良いとこ取りってのは、
ちょっとだけ疑問にも思う。 政府が６５歳雇用とか言ってるしな。
将棋連盟は、税金優遇されているし"高齢者を保護"と等価交換。
森内も６５歳までフリクラで指せる。 もしかして、結果的に若手を増やした1976～1986くらいの間に棋士になった人が「ロートルやめさせろ」の対象になってる？ >>737
話の内容自体で勝負にならなかった時に相手を直接攻撃し始めるのは殆ど敗北宣言。 >>737
おまえ、いつまで発狂してんだ？
鳥頭のアルツハイマー老害がw 現行の制度でプロになれない三段が上がれたところでなぁ…
それなら現役期間長いまま職業自体の魅力維持した方がマシなんじゃないかね >>731
公務員的発想だな プロ競技なめてんのか？
ゴルフプロ6000人でトーナメントで生活できるのは100名未満だぞ 棋士は公益社団法人の会員だから
ある意味では奨励会は公務員試験的な立ち位置とも言えるだろう >>739
フリクラ同士でリーグ戦をやらせるみたいな(金・時間・場所・人手)等もないだろうから
ある程度はしょうがないんじゃね？
奨励会でBに落ちたら3勝3敗でAに復帰できるみたいなものと思えば >>742-745
バレバレの自演活動やめた方が良いのでは？
ハゲ散らかした鳥頭ロートルさん >>751
マジ病院行った方が良いと思う。行ってもダメかもしれんが一応望みをかけて。
ちなみに742-745の内、俺は743だけを書き込んだ。残りはまた別の人だ。 >>751
意味不明
アルツハイマー鳥頭の上に統合的失調症か？
おまえはw ロートル大好きおじさん禿げてらしたんですねえ
そりゃあ若者が憎くて仕方無いですよねぇ😂
鳥頭利き過ぎだったのはそう言う事でしたかwwwwwwwww
鳥頭笑 そういう人はアマ棋戦を観戦したらいいんじゃないかな >>739
区切りがあるのも良し悪しだよ
序盤に負けが込むと上がる希望がすぐに消滅して後は無気力になりかねない
区切りがないからこそいつでも最新の対局さえ勝てば
いいとこ取りの候補になってモチベが継続できる 大声でコンビニ店員に怒鳴り散らしてるジジイって
このスレに湧いてるロートルも同じ人種と分かると色々納得するな フルボッコにされて(-lPtc)が壊れてしまったな。自分が少数派と認められない人っているんだねえ。 生活保護、公務員、コンビニ店員に怒鳴り散らすetc...
全部本筋と無関係。いよいよ発狂して来たな。 なんか話ズレてきてないか
山下擁護で組織ガーロートルガー言ってる藤井アンチの話じゃなかったの？ 普通に考えて
草野球おじさんがドラフト新人より価値がある訳が無いからね
擁護しようとすると詭弁じみた物を並べるしかなくなるのは当たり前 末尾(-lPtc)が一生懸命IDを切り替えてるけどワッチョイが変わってなくて草 ああ、自演バレも気付かないリアルキチガイなんだね理解した。内容が支離滅裂なわけだ。 > 話の内容自体で勝負にならなかった時に相手を直接攻撃し始めるのは殆ど敗北宣言。 プロに勝てるのにプロになれない人の恨みがこもったスレですね 末尾(-lPtc)全部NGにしたらスレがスッキリしてﾜﾛﾀ ナベー広瀬戦の記録はまた松下か？
よく出てくるなぁ(呆) ワッチョイで判断するなら
ロートル擁護派も4つの端末で自演してるのバレバレなんだよな
端末1が書き込んだら4つがいつも連動して似た内容を書き込んでる
時間間隔も活動時間もいつも引っ付いてるから当確 >>771
え？
統合的失調症の妄想かな？
具体的に教えてくれよ 今度久しぶりに(里見以来)中1の子が女流になるんだけど師匠が武市。結構意外だったんだけど、武市って過去に奨励会に弟子いたことある？ 「ところてん」方式
新四段４名なら、４名引退が理想。 >>770
一時新四段がA級最終戦の記録係をしてた時期もあったけど
前期辺りから奨励会員も都合がつくようになったのか
一部の新四段が多忙だからか... >>775
厳密に言うと次点2回が約0.25、試験編入組も約0.25だから
引退は約4.5じゃないと釣り合わない 今期の三段リーグ最終日は3/9だから三段は免除で代わりに四段動員とはならなかった予感。なお明日対局の四段は藤本、冨田、横山友、小山直の4人 ただ関連行事である3月3日の
静岡市長杯こども将棋大会・多面指し指導将棋には
れおす・直・みやけんが参加の模様
https://www.city.shizuoka.lg.jp/143_000264.html あ、新四段のミヤケンはマセカンと一緒に
名古屋で大盤解説なのか... 死亡や退会などで引退以外で減るのは、数年に１人ぐらいか >>783 訂正
誤 現役死去20
正 現役死去21 引退届を出してまだ残れるけど辞めたってのが数人いるな http://kishibetsu.com/sandan/tusan/3238.html
川村三段、野原とかなり棋力差ある感じだったな
それでいて三段リーグでは勝率4割切ってるからそりゃ三段リーグの現状を皆色々言いたくなるわな それ言うならプロ相手では藤本渚以外に負けてないのに中々上がれない人とか... 女流の枠が各棋戦で増えたように思うけど、今後の女流の発展の為ならわかるが棋譜が公開される以上、評論されるのは仕方ない
この前の女流では持ち時間長めの3時間の対局で
香川が全然持ち時間使わず負けた将棋とかもあった
体調云々はあったかもしれないが社会人でも体調管理も仕事のうちとか口酸っぱく言われることだ 中が仮に年齢制限で退会になった場合に女流に行った方がどう考えてもいいと言われているのも女流で勝ちまくれば必然的に各公式戦に出れまくるからだ
まあ西山、福間と争うことにはなるが >>788
ブラック企業乙w
持ち時間と言えば親方は大丈夫なのか？ >>741
東西決戦廃止→絶対評価制→現在の三段リーグ
この絶対評価制（俺が勝手に命名しただけ）の時代は
三段が９連勝か１３勝４敗か８連勝２回か１２勝４敗２回を取れば
四段昇段。年間の人数に制限なし。三段に成れば、その後殆どが四段に成っていた。
（正確に調べていないが９割ほど）
要するにこの時代は四段のレベルが低かったのは確か。 新人王戦
棋戦概要
主催: 主催：しんぶん赤旗
参加定員・資格
1. 26歳以下（10月1日現在）
2. 六段以下（タイトル戦経験者は除く）
3. 成績選抜の女流枠（ただし、26歳以下）4名
4. 赤旗名人戦優勝者（赤旗名人）
5. 前期三段リーグ成績上位者
（※定員40名から前述の1～4の合計人数を引いた人数が参加）
持ち時間
決勝三番勝負・トーナメント戦：3時間（チェスクロック使用） >>791
つまり若手増やしたところで老害化するだけか >>793
昇段基準を甘くして若手を増やせば、弱い若手が誕生する。
その弱い若手が緩い制度の下で長年居座ると老害化するよね。 >>791 前スレより
0270名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25ce-spnV)
2024/01/20(土) 17:57:53.77ID:mt8lbaqD0
>>261
https://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/iitoko/index.htm
三段 96 名中
四段昇段 69名
退会 10 名
現行三段リーグ入り 17名 (昇段9 退会8)
69 / (69+10) = 87%
(69+9) / 96 = 81% >>795
流石にゆるすぎたからリーグの復活は妥当だな >>795
記憶に間違いがなければ、愛は三段リーグで３１歳退会だったはず。
木間は在籍中に不慮の事故で亡くなった。
（将棋世界に師匠の追悼記事が載っているからこれは間違いない。）
なのでこの人が昇段出来たかどうかを未知数として外すと
69 / (69+8) =90% このデータを見てしまうとロートル連呼も納得してしまうが
三段リーグ以前の棋士は遅かれ早かれ駆逐されるからいいでしょう そりゃいずれは駆逐されるだろう。
長く居座るのが問題なのであって・・・。
中には万年Ｃクラスで勝ち星昇段で八段になったのもいる。 以前のニコ生ゲームイベントで
うちの家族のやつのせいでネット速度が著しく低下し
そのタイミングでイベント終盤の勝負所と重なり
糞遅い速度で戦わされたせいでランキング10入りを逃し
今日私はその事でうちでぶちキレて
そいつは今寝込んでるｗ
ぶちキレるくらいにランキング入りに執着してやってたって事だ
１年くらいはこの怒りは収まらないよ
ネットする時も大音量出してやることにした
※近隣住民の迷惑にならないように最大限に配慮はしています >>731
その理屈なら女流棋士も最短3年で引退じゃなくて最短でも10年掛かる仕組みにすべきだろ
女流は棋士より収入安いんだから手厚い現役保障すべきだろ >>792
実は三段も26歳以下というルールがある >>796
プロ入りは勝ち星制度でも十分なんだよ
問題は一度プロになったら滅多に強制引退に出来ないって言うおかしな制度にあるだけで
プロ入りは地獄の難易度だけどプロになったら99％が15年間以上現役でやれるって競技プロとして歪すぎだろ 会社員と考えれば良い
入社試験は無茶苦茶難易度高いが、ほぼ終身雇用 >>804
でもそれでも現状だと神吉みたいなタイプはプロになり辛いってのは勿体ないと思うんだよな
将棋のテレビバラエティとかやる際に神吉みたいな人材は出来れば現役に最低一人、出来れば二人か三人程度用意した方が
将棋のバラエティ要因として重宝出来るから普及には大いに貢献してくれるし >>803
棋士を勤め人と天秤に掛けられるようなマトモな職業として成立させる為の一種のギルド制なんだからそれで良いんだよ。
今の三段リーグは言うなればピラミッドの最上部を全員プロに、それに次ぐ階層では多少の運ゲー。こんな感じで二段階にしたところが上手い。職業としての説得力が生まれる。 >>806
それなら女流棋士も引退までもっと長くしないとおかしくね
女流は最短3年だからまともな職業と認知され辛い原因になってるだろ >>807
それはその通り。そもそも女流は嫁に行った元奨励会員の蛸島御大に頼んでプロをやってもらった所にルーツがあって(兼業主婦前提)それを引き摺り続けて50年。今は最初からしたら信じられないほどマシにはなったが将棋ムラの外と比べて考えたらまだ道半ば。特に降級点は制定した時から総人数や年齢分布など状況が激変したのに基本同じ制度だからおかしくなってる。 >>791
昇段阻止のために手合いは志願制だった時代もあったんだっけ >>803
棋士のお仕事は対局だけではないからね
自分の師匠が三段と四段行ったり来たりしてたりしたら嫌だろ >>803
実力が伴ってるなら何年以上でも構わないがヨボヨボのヘボになって100連敗しようが10年以上保証されてるってそれプロ競技じゃないよ
現に下の方は一目瞭然で弱いし >>807
そら棋士と比べたら女流はまともな職業じゃないやろ。
そこらのユーチューバーレベルでもなれるんだから お前矛盾してるな
引退があるから将棋のプロ棋士はプロ競技だって自分で認めちゃってるね 高校球児以下の中年ロートルは新人のドラフトを削っても残すべき
↑バレバレ自演のキチガイ >>812
末尾(-lPtc)よ、プロになっても年収500万以下で10年ぐらいしか保証されないなら大多数の親はプロを諦めさせるのだよ、ロートルにも保証をすることは我が子の将来を保証してくれるのと一緒。
子供がいれば君にもわかるよ。 藤本渚クラスの大器でも奨励会入りの時は基本そんなのが集まる場所だし...よく伊藤匠の親は高校中退認めたと思う。 以前からAI開発者から支援を受けてた
AIネイティブの山下の伸びしろには前から疑問符だった。
聡太はAI研究する前から詰将棋で日本一になってるわけだし
AI研究を始めたのも三段リーグ前から どうせショボい家のPCだろうし そのAI開発者ってサポートすればAIの力で上に行けると思ってるんだよね？ >>818
テレビ、ネット、有名人etc
そんな主張をするのを聞いた事がないけど、妄想撒き散らしてるだけでは？
仮に事実だとしたら
殆どの安定していないスポーツ界の繁栄が説明つかないしね
むしろ安定し切っているのが衰退の要因なのでは？ たとえ10年でも好きな世界に没頭できたら最高じゃん
人生に輝く瞬間が一時もない爺の御託ばっかやな 棋士だけの総会が全てを決めている以上、こうなるのよ。
若手でもやっと四段に上がった瞬間、
よほどの実力と自信を兼ね備えた奴以外は
ほとんどがこの仕組みの支持側に回るだろ。
短期的な分け前が多少増えることより職業として成り立つ方が重要だもんな。 要はAIの使い方でしょ。
今期の銀河戦斎藤明日斗五段vs藤井八冠戦の▲95歩、竜王戦第4局藤井竜王vs伊藤匠七段の△67銀打。感想戦で触れられたその共通点は「記憶違い」。
酷い言い方は承知だが、AI丸暗記だからそういうことになる。
藤井八冠はAIによる勉強法について、AIの示した手順に盲従せず、その意味を自分自身の頭でとことん考えて納得すれば取り入れる、とコメントしている。
もちろん同じようにAI研究すれば必ず棋力が伸びるという単純な話ではないけど、少なくとも藤井八冠と他の棋士の違いの一端は垣間見れる。 >>824
まったくその通り
ただ、ファンや記者など棋界全体にそういう意見が多くなれば 棋士も従わざるをえない
残念ながら、現状 問題意識を持ってるのは このスレの住人くらいだから
例えばこんな例もある
C1で１敗で上がれないことが続いてて、5chでは 厳しすぎるという意見が結構あった
でも連盟は全くスルー、その分B1･2の降級人数が増えるのだからおいそれと変えられないのは仕方がない
ところが、重大事件が起きて一発で変わってしまった
藤井は たとえ３人昇級であったとしても上がれなかったが
藤井が１敗で停滞するという制度は棋界全体にとって不利益となるので誰も反対できなかっただろう
藤井がきっかけを作ったわけで、45人だからという理由では棋士たちを説得できない
現行３段リーグにおいても大きなルール改正があるとしたら これしかない
一番惜しかったのは西山の14勝次点
あれが45人時代だったら ファン・マスコミを巻き込んで 恐らくルール改正されてたと思う
それと、今期
山下くんが 藤本と同じ連続13勝5敗で上がれなければ 当然そういう話が出てくる
しかし、12勝6敗では単なる実力不足にしか見えない
山下くんにとっても棋界にとっても 中さんに負けたのは本当に痛かったね 昇段枠(2→3)は平均棋士寿命が約3分の2になる(ならざるを得ない)ので
Ｂ1・2の降級人数が増えるのとは訳が違う >>819
退学届出してから事後報告だったので、止めようがなかったのでは 表記なしは9勝 頭ハネは9勝1敗のみ表記
74期 中村太、斎藤慎 頭ハネ北島
75期 横山泰10勝、大石 頭ハネ永瀬
76期 千田10勝、永瀬 頭ハネ佐々木勇、高崎
77期 近藤誠、杉本昌 頭ハネ船江、藤井聡
78期 藤井聡10勝、佐々木勇 頭ハネ石井、及川
79期 高崎10勝、増田康、高見8勝
80期 大橋、及川8勝、飯島7勝
81期 石井、青嶋、渡辺和 頭ハネ伊藤匠
どう見ても76期～78期が狂ってる。順位戦スレとかシステム狂ってる改善しろ派と上がる人は上がる派で定期的に荒れてた記憶。 >>828
退学届って親の署名いると思うんだが
偽造だったらそんなの無効だ >>828
単純に将棋に理解があっただけなんじゃないの 強い奴に限られるべきというのは賛成。
だからロートル同様に伸びしろのない弱者の谷合もいらない。
AIで将棋界に貢献、なんてのは引退棋士の肩書でもできる。 父親は理解があり署名してくれた
母親には事後報告
ってかんじじゃね
なんとなく >>829
5期で9勝残留8人はやばいな
9勝残留が絶対悪とは思わないけど、それはたまにならという条件付き
常態化してるなら話は別
第81期C1のイトタク9勝残留は第70期C2の菅井9勝残留みたいに
それ以降10数年は起こらないレアケースだと思ってる >>830
親子面談すると思うけど
良い学校ならなおさら ９勝で上がれないのは厳し過ぎだよね。
１敗しただけで上がれないならトーナメントと同じだよ。
何のためのリーグ戦だ。 全勝 or 9勝1敗は全員昇段
(8勝2敗は残留)
だったら棋士側が有利になるんかな？ もともとC2の9勝残留は直近40期で5期6人？ぐらいだからそんなに問題視するほどではない
(B2・C1)は第78期以前と第79期以降で分けて考えるべき
イトタクの9勝残留の是非は今後の発生頻度次第 順位が相撲の番付に相当すると考えたら、やむを得ないかな、とも思う。
幕下上位で一敗なら十両に上がれるけど、下位で一敗じゃ上がれない。 相撲は１年に６場所あるじゃない。
順位戦は１年に１場所だよ。
やはり、１敗で上がれないのは厳し過ぎだよ。 つーか、順位戦の話はスレチなんよ
続きは順位戦スレでやれ 定員の決まってないクラス同士なら、降級と同じく、
累積ポイントによる昇級ってのは、あっても良いかもね。
そうすると、今度はB2で滞留するかもしれんが。 >>842
簡単に昇級されたら悔しいじゃないですか(笑) うちのネット速度が200Mbps→500Mbpsで安定してます
速度が遅くて私がキレたのが功を奏した形w
500は微妙だろって思う人いるかもしれないが
私のPCは4年前のやつでWi-Fi5だから
500は許容範囲
Wi-Fi6のPCになればもう少し速くなるので
2020年に行われた「クリスマスプレゼント争奪！ ニコ生ゲーム大会」において
つりっくま-クリスマスver-世界6位になってからニコ生ゲームを
やり込んできたが、ネット速度とマシンスペックは
勝つ上で重要。ここ最近なんだけどねネット速度を頻繁に
計測しだしたのは。常にチェックしてよい状態で
ゲームをやる。
『ニコ生 自作ゲームパーティー-冬-』のニコ生ゲームで世界一軽くて速い運ゲー で
私は惨敗したわけだがゲームパーティー夏もあるし
そこでリベンジの機会はあるのでねそこで勝ちます
この運ゲーの次回作みたいなのが夏で出てきてくれたらありがたい
このゲームでリベンジしたいから
ネット速度が少し改善されたのでねｗ 私の勝つための理論と言うか
勉強、スポーツ、ゲーム。なんでもいいが
やるからには100％全力で集中して挑む
100％で相手と競い合う
それで負けたとして100％出し切ったのだから
納得いくとか満足するなどという考えはダメ
100％で挑んで負けたら悔しいんだから
勝つまでやらないと意味がない
そういったメンタルがないのであれば最初からやるなと
挑むなってこと
怪我して足が痛くて途中でもう辞めたいとか
スポーツなどでもね
中途半端で辞めるなら最初からやらなきゃいいんだし
100％でやると決めたら足が痛くてもやり遂げろ
全力で集中するということは
私が常にやってることニコ生ゲームでも
敗因を分析し修正してから挑む
勝つ事に執着するメンタリティ
ニコ生ゲームにここまで本気で
情熱を傾けて取り組んでるのは数千人はいる
参加者の中で私とfumiya氏くらいです fumiya氏のとあるエピソードが
仕事してても常にニコ生ゲームの事を考えているって
本人が言ってたんだから
そんな人いませんよなかなかｗ本物なんですあの人は取り組み方が
私も負けたくないしそういう取り組む姿勢でも
ゲームの上手さだけじゃなくて
ゲームに対する向き合い方からしてfumiyaさんというのは
周りとは違うって事 聡太のお母さんは大学行かせたがってたからな。行ってたら八冠なんて無理だった訳で >>851
それが本当かどうか知らないがこういう女性の感覚はよくわからない 行ってても在学中に八冠取ってそう
就活しなくていいからな プロ入りを増やすのではなく二段への降段を増やすべきだね
他の段位ならとっくに降段してる成績でも三段に残れるから人数が増えているだけ ランダム抽選で18戦やってトップ2を決めるのと、ランダム抽選で9戦やって上位10名で改めて総当たり9戦やるのと、どっちが公平感あるだろうか、とかふと思った。 元はと言えば総当たりだからなあ。何とかそれに近い納得感は担保して欲しいとずっと思ってるんだが方法が... >>858
三段リーグの対局数を増やせばいい。
一日３局なら１リーグで２７局対局できる。 >>859
それはこれまでの三段リーグとの公平性は担保できるの？ >>858
当たりの運不運を軽減するとなるとスイス式の導入とか？ 1年で2回やってるのを半年で上位絞ってもう半年で上位だけの総当たりやれば？
人数は変わらず4人で それは何度も話題に出ているが、棒に振るのが一年は長すぎるとの意見が強い >>862
順位戦を長く待たなきゃならない方の半期を絞るのに使ってやれば良い案かもしれないが。ただあぶれた三段はその間何やってるのかという問題が... >>807
女流は正棋士になればいいだけだな。プロの強さがすべてだけ訴えるなら女流制度廃止訴えないと
おかしいぞお前 矛盾しまくり もう三段リーグに入るの待たせればいいじゃん
条件満たした奴から順番待ちで抜けた数だけ補充
そしたら三段が総当たりになるから公平なんだろ
自分には三段が総当たりだったらなぜ公平なのか分からないけど
前の年にすげー強い奴がいたせいで抜けられなかった人とその次の年に大したことないのが4人補充された人とが公平ってことだろ 女流てのは対局だけで食べていけるのは
ほんとにトップの数人だけで
大部分は対局より普及のほうで収入を
えてるからね
あと引退しても女流棋士の立場は維持できて
普及は自由にできるから
明日香とかがいい例 女流って「入るのを緩くしたらどうなるか？」の実験結果みたいなもんだよな 女流は条件を数年ごとに厳しくしてるから
入るのを厳しくしたらどうなるか？というのが今の女流でしょ >>871
それは過去の状態が「緩いとどうなるのか？」の実験結果であることを否定していない
ようするにトップは食えるけど下は食えない状態になる
囲碁と同じになるという当たり前の結果でもあるが 女流は年度定員→勝ち星昇段→26年度から再びリーグ戦(噂)らしいがどうなるか。 上位8人で２次リーグやったら公平だし盛り上がるのでは？ ＞＞トップは食えるけど下は食えない状態
勝負の世界では至極当然の話では
むしろ底辺でもそれだけで普通に食えるプロ競技って他にあるの？
将棋に至っては他ではありえないプロ年数の担保までされてるし プロって、言葉の意味的にはその仕事で金もらってるなら全員プロだよ、会社員もそう >>876
それで囲碁よりいいから制度になんらかのメリットがあるんだと思うぞ >>877
そう。会社員もそう。
棋士は金もらって指してる上にアマ大会出禁なんだからプロはプロ。 適当だと思う報酬と人数を棋士本人たちが話し合って決めてるんだから
外野がとやかく文句言う話じゃないじゃん
自分で金出さないやつに限って偉そうだよね NPBの年俸最低保証は１軍1600万、支配下420万、育成240万。
C2棋士の参稼報償金年額と育成プロ野球選手の年俸が同レベル。 >>857
良い案に思います。
年2回あるので、半期は現行方式、半期は提案の二段階リーグ方式、とかどうだろうか？ >>877
プロ競技って言ってるのに会社員もプロとか論点ズレすぎもいいところ
>>878
囲碁よりいいとは？何がいいの？ >>881
田丸が四段になれば最低400万と言ってる >>885
参稼報奨金は月給みたいなもの。これに対局料とかイベント参加報酬、詰め将棋作成などの原稿料、将棋教室の指導料とかを入れたらざっくり400万前後。
全棋士平均で700万前後と言われてる。 >>884
お前には女流に対してのスタンス決めて貰わないと
それができなかったら単なる荒らし ＞＞0886
「最低」と使ってるんだから「イベント参加報酬、詰め将棋作成などの原稿料、将棋教室の指導料とか」は含まないでしょ
棋士が最新の発言で「最低400万」と発言したんだから少なくとも野球の育成枠と同じという事はないという事 長期的には棋士制度に近づける方向が理想かもしれないけど
今の段階では差別化やむなしと言うかむしろ差別化推奨
プロ入り難易度から全く違うのに棋士並の待遇にするのも考え物
できれば女流2級＝奨励会2級ぐらいのレベルまで上げてほしい >>889
この調子であと数十年行けば何とかなるんじゃないの？50年かかって今やっとB2で女流2級スタートでもコンスタントに新人入って来るようになったから。 ああ、日本語読めない触っちゃいけない枠か。NGでさようなら。 傍から見れば全ての棋士がやる訳でもない任意の仕事の、イベント参加、詰め将棋作成、指導料が四段の最低ラインに入ると思い込んでしまうお前が全く日本語読めてないと思う
論破されて逃げる所も惨めすぎるわ 持ち時間倍にした方がいい
なんか時間使って考える事出来ない子が選別されてる気がする
それで強けりゃともかく… 1日2局指すんだから持ち時間増やすのは無理だろうな 級位者と同じ持ち時間にすれば1日3局は可能だが現実的ではない 今さらだけど田丸は2ch名人なんか見てたんか
じゃあこことかも見てるってことかな 少しの差で昇段棋士になれたり足踏みしてしまったりはドラマではあるが、それを踏み越える力強い棋士さんをみんな待っているし、活躍している方はみんなそう。
みんな突き抜けて天辺を目指してほしい。 >>894
持ち時間どんどん短くなる傾向にあるし非公式だがフィッシャー棋戦もあるし短い時間で強いにこしたことないでしょ 123も若いうちから長考するのは大成しないと言ってたな
天才の言葉だから100%その通りではないのかもだが その一方で長考でしか得られないこともありそうだから何とも言えない 天才は自分の成功体験を他人にも無邪気に適用しがち。 息は長かったけど異名ほど大成してない123より現在の頂点の姿勢を取りたい >>903
そっちも参考にならんと言う意味では同じだと思うが。 ひふみ「若いうちかれ長考するのは大成しない」
師匠「藤井は子供の頃から長考派だった」
子供の長考は是か否か？ 手が見えない奴も長考する集中力、脳の体力が無くてとことん考えられない奴もどっちも大成しないだろ
要は長考の中身だわ 光瑠が澤田との対談で「長考できるというのは尊敬します」と言ってたな
光瑠は2011年4月に16歳で四段になって、今もC級2組だから、やっぱり長考しないと出世が難しいのかもしれん どっちにしても今の90分を
180分とか60分に変更すべきという話にはならないだろ 現在のトップオブトップが若い時から（今も若いけど）長考派ですし… 読みを入れてるわけじゃなくて手に迷ってるだけの長考はやめさせたほうがいい そもそもひふみんが長考は良くないって言っても自虐以上のものではないだろ >>905
藤井はもちろん若い頃の羽生も長考派だったのに、このボケ老人は何を言ってんだ…
米長が「若い奴こそ長考しろ」みたいなことを言ってたから、それに対抗したのかね 早指しも長考も必要。だけど対局のどこでそれをやるかが一番重要だと思う。 ひふみんが言ってる「若いころ」がこどものことを言ってる可能性 一二三九段は気になる若手を聞かれて
当時既に40代の郷田九段を挙げていたからな
逆に若い頃が40歳くらいを指している可能性すらある ひふみんが郷田を気に入るのはなんとなく理解出来る
どっちも我が道をひたすら突き進む、といった感じだもんな 勝負どころでスーッと行って致命傷、すでに死にかけてるのに長考して時間も台無しってよく見る。 >>889
でも奨励会初段で退会した伊藤レベルでも一般棋戦でフリクラ棋士には勝ち越してるからプロでもフリクラの棋力相当低いんじゃね
下手したら初段から二段に上がる気力無いフリクラ棋士も居そう >>914
現役三段にどこまで勝てるかだな
アマには夢のある大会だけど >>885
確かに最低400万円とは言ってるが「？」付きだな
結果的に合ってたしても省略するのは感心しない
＞日本将棋連盟は昔から「大家族主義」である。
＞四段になれば最低保障(年間400万円？)で扶養する。 ヤフーで、大津の中学2年のやつが、将来のプロ候補みたいに書かれててみたら
奨励会6級で、ズコッー！！となった
プロは無理だろ >>923
順位戦C2に参加するだけで年200万円貰えるらしいから
他の対局料と合わせて最低年400万円は貰えるのは妥当では 好きな事して年200万も貰えるのは贅沢だな
贅沢しなきゃ生きていける金額
遊ぶ余裕あまりないだろうが研究に時間割けるし自然と昇級して稼ぎも潤うシステム >>921
2024/02/07(水) 21:22:13.70ID:5IkZC8TW
推定レート(2024/2/6時点)
伊藤沙恵：1394
https://i.imgur.com/JMioL6t.jpg
数えてないけどフリクラに勝ち越してるようには見えない >>927
いかにも嫌な仕事してるのにワープアな感じの発想 >>928
つまりプロ棋士はフリクラ最底辺でも奨励会二段はあること確定ってことだね 沙恵ちゃんが今も辞めた時の1級の力とは限らない。それ以上かもそれ以下かも知れない。ゆえにそこと比べてフリクラが奨励会員に対してどうかはわからない。 https://www.shogi.or.jp/news/2019/02/201810.html
2018年度に叡王取った高見の賞金が発表されて
そこで前年の叡王取る前の2017年度が522万というのが判明した
2017年度の高見はC級2組で竜王戦4組2回戦で敗退してるし、
ヤマダ杯で準優勝くらい
ただ7割ぐらい勝ってはいるのでそれで522万なので
まあ普通のC2が400万くらいてのは納得がいく お前ら他人の収入の話好きすぎだろ
下品だからそろそろやめとけ このスレ住人の三大好物
①学歴の話
②収入の話
③弱い棋士の首を切る妄想 収入の話なんて若い者の僻みの方がずっと多いだろ
学歴もか
受験失敗して、まだ社会で地位も得られていない奴が考えそうだ 一々くだらん勘ぐりする奴のほうがコンプレックスまみれという現実 >>940
これも根っこは同じだな。
待遇悪くして低年齢から長期的に目指すような人が減ったら入れ替わりが悪くなって極端に高齢化したり、伸び代なさそうな大学入ってから始めましたみたいな奴が頻繁に入って来たりして衰退するって分かりそうなものだが。 >>924
一度7級に落ちててこりゃ厳しいなとなったわ 昨年は珍しく中学生棋戦優勝者が3人とも奨励会入りしたんだよな
最近では服部井田横山とかプロ入り勢もいるし頑張ってほしい
来期昇段するであろう齊藤優も中学生選抜優勝者 ちなみに今期上位勢の実績としては
山川 小5で小学生準名人、小6小学生名人&倉敷王将
岩村 小5で倉敷王将
村上 奨励会退会後倉敷王将 >>938
何度論破されても懲りずに同じ話蒸し返すし本気で記憶力が心配になる 君たちはプロに幻想抱いてるかも
しれないが
この前、某プロ対一般人五段の
将棋ウォーズの動画見たが
中盤あたりから評価値は五段側がずっとよくて
終盤に3回くらいこの手指せば
はっきり勝ちなのを逃して
詰みが2回くらいあったし逃して
最後はプロがなんとか勝ったけど
将棋ウォーズ五段もあれば
プロと平手で五分にやりあえるってこと
私もだいたいウォーズ5~6段あるから
プロと力的に変わらないんです
ただウォーズの時間ではだけど
あんな順位戦みたいな8時間とかで
研究が物をいう将棋では
プロに勝てる気しないがw
ウォーズならアマもプロも差はないね 持ち時間短い銀河戦で勝ち星稼いででフリクラ編入試験受験資格ゲットというのはあった >>949
銀河戦の果たした役割は大きい。瀬川や今泉が入れたのが良かったか悪かったかは別として話題は確実に提供した。 アユムが永瀬ぐらい、ほっしーが増田ぐらい、2ch名人が服部ぐらい 瀬川は降級点２になったから、フリクラ宣言の可能性あり。
YouTuber中村太地のチャンネルで、瀬川は結婚＆C1昇級宣言していたのが「フラグ」になった。 フリクラ宣言すると65歳までプロでいられるけど
フリクラ編入だと60歳までか…
まあ上がれる可能性が低いなら
宣言する人が続出するのもわかる 宣言だと復帰できないから若いと宣言しないことが多いけど、瀬川の歳ならしそうな気がする >>951
きょうだいの関係はいいけど、親はいいのか・・・
無理やり将棋させてた風な記事だけど >>956
親父が将棋教室開いてるから
自分の子供に将棋させるのは自然だからいいいでしょ 女流になるような人はほぼ親主導だけど
福間や西山は例外なんだよな あと高齢で将棋に目覚めた人 >>962
記事によるといまは税理士事務所で事務の仕事してるみたいよ
将来的には税理士目指してるんじゃないの シニア・子供が５００円、中高生が３００円！。
今時、こんな安い道場があるんだ。
客は嬉しいだろうが、経営が成り立つのかな？ 引退棋士もプロ棋士
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e1ab6e81bef4d78feccd99e6900252c59364259b&preview=auto 関西二段に榊・崎原と女流の弟が連なってるな
出身も学年も同じだしいいライバル関係になりそう >>966
女流の兄貴は二人いるけど弟でプロはまだ出てないよね。奨励会員は何人かいたけど。
それに榊と崎原(姉の方)って仲良いんでしょ？おまけにそれぞれ姉弟が久保と矢倉の弟子。濃密だね。 >>965
「バリバリ現役のプロ棋士ですよね」
いやそれは違うだろって言いたくなる 関東今回は更新早かった
祝井次連勝なら次回三段リーグに滑り込み シャカシャカ小山君4連敗か、8-2まで行ったのにな 松下くんにBついた...
...ヤバイやん
21歳やから1級に降級したら退会じゃなかったっけ？？？ シャウト君って1級落ちて辞めたんだっけ？さすがに降級はキツいよなあ。ナイスガイなので生き残って欲しい、松下君。 年齢制限間際で１級から初段程度の実力では頑張っても時間を無駄にするだけ >>977
シビアに見たらそうなんだろうけど色々発信もしてくれてるからつい感情移入。 松下くんは記録がんばってるし
Xの文章も若いのに丁寧だから
応援してるんだけどなあ 柵木は微妙な強さだなあ…
もしかしたらフリクラデビューで順位戦参加出来ない
初めての棋士になりそうな勢い >>981
そうかな？
星勘定はともかく伸び代微妙なのはマセカンよりれおすな気がするんだけど。 まあフリクラスタートな四段には手合課がサービスゾーン作るから大丈夫だろ
いいとこ取りできる いいとこ取りも16局くらいなら結構星が集まる事もあるだろうが30局ではそう簡単では無いと思うぞ (次点2回7人・編入組4人)のうち既に9人が昇格済み(未定2人)だからな
以下期待勝率5割でも●局以内に達成できる確率●％の表コピペ誰かよろしく >>985
竜王戦6組と銀河戦を活用しなきゃいけないキツイよね(´・ω・｀) プロのC級下位と三段上位と入れ替え戦やりゃいいんだよ
Jリーグでもやってるんだから
入れ替え戦をネット中継したら結構面白いだろ
何でこういう発想を羽生会長は出さないのか
私が将棋連盟の会長やったほうが将棋人気を上げるために
企画とか発想いくらでも繰り出せるけどね 将棋の話はいいとして^^
ニコ生ゲームのつりクッマってゲームがあって
某枠でこのゲームのランキング取ってくれてるとこがあり
前は結構参加していてしばらく行ってなかったが
ここ最近復帰して参加し始めたのだけど
火曜水曜日曜につりクッマあるから出てます
火曜の23時くらいに枠に出てそこで
56万私は出したんだよこの日の枠では
一番高いスコアでした
ところが518000くらいを出したやつがいて
そこの枠開催してる配信者はさすがですって言ったの
51万出した人にね
50万からランキングに載りますからそこの枠は
毎回そうなんだけどここの配信者は
私が56万出した時は何も言わないんだよねｗ
なかなかやるねとか一言あってもいいんだが
51万のやつは褒めてその日トップに56万出した
私には何も言葉がないｗ^^
そこが面白いんだけどね明日もありますから
出ますけど私が歴代記録（68万くらい？）超えて
そしたらさすがに相手も認めるというか
無反応ではないだろうからｗ私ちょっとなめられてるんで
歴代記録超えてやりますわそのうちねｗ ただちょっと続きあるんです話のｗ
つりクッマ枠では昨日は56万出して私は優勝したわけだけど
その時ネット速度が自分の中ではめっちゃ遅くてｗ
ゲームやる前にネット速度計ってからやりました
納得いく速度出てたらこれはいいスコア出せるなとか
逆に遅いとちょっとゲームやるのにきついなと思ったり
めっちゃ遅かったらね速度ｗ
それでも優勝だからね56万で
どういう事かわかる？将棋で言ったら飛落ちか角落ちくらいで
やって優勝したようなもん全然速度悪かったし
100％のうち5割くらいの力でやった気分
まだまだ余力残ってますから私は
優勝しても速度遅かったから納得してないし
まだまだスコア出せるのになって思ってる
あの速度で56万出るってことは歴代1位の68万とか
それほどでもないねｗ全然出せるねうちのネット速度が
ちゃんとしてくれたらね >>981
まだ1年目で勝率5割はあるんだからそう焦んな、あれだけ負けてた横山だって慣れてきたらそこそこ勝ってる 横山友はどうなるんだコレって感じだったけど持ち直して良かったよ。
あと小山直の最初のインパクトも凄かった。 >>989
ゴミみたいな棋士を増やす必要はないさ
それよりも、棋士の生活優先だわな よいとこ取りの計算ができるサイトはざっと調べたけどなさそう >>994
ゴミみたいな棋士の生活を優先かぁ
ってレスが飛んできそう 良いとこどり計算は以前、編入試験資格10-5用のプログラム作ってくれた人がいた >>998
>良いとこどり計算
計算しようと思っても、良いとこどりの定義がうまく出来ない
難しそう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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