奨励会・三段リーグ・フリークラス 190
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
聡太のお母さんは大学行かせたがってたからな。行ってたら八冠なんて無理だった訳で >>851
それが本当かどうか知らないがこういう女性の感覚はよくわからない 行ってても在学中に八冠取ってそう
就活しなくていいからな プロ入りを増やすのではなく二段への降段を増やすべきだね
他の段位ならとっくに降段してる成績でも三段に残れるから人数が増えているだけ ランダム抽選で18戦やってトップ2を決めるのと、ランダム抽選で9戦やって上位10名で改めて総当たり9戦やるのと、どっちが公平感あるだろうか、とかふと思った。 元はと言えば総当たりだからなあ。何とかそれに近い納得感は担保して欲しいとずっと思ってるんだが方法が... >>858
三段リーグの対局数を増やせばいい。
一日３局なら１リーグで２７局対局できる。 >>859
それはこれまでの三段リーグとの公平性は担保できるの？ >>858
当たりの運不運を軽減するとなるとスイス式の導入とか？ 1年で2回やってるのを半年で上位絞ってもう半年で上位だけの総当たりやれば？
人数は変わらず4人で それは何度も話題に出ているが、棒に振るのが一年は長すぎるとの意見が強い >>862
順位戦を長く待たなきゃならない方の半期を絞るのに使ってやれば良い案かもしれないが。ただあぶれた三段はその間何やってるのかという問題が... >>807
女流は正棋士になればいいだけだな。プロの強さがすべてだけ訴えるなら女流制度廃止訴えないと
おかしいぞお前 矛盾しまくり もう三段リーグに入るの待たせればいいじゃん
条件満たした奴から順番待ちで抜けた数だけ補充
そしたら三段が総当たりになるから公平なんだろ
自分には三段が総当たりだったらなぜ公平なのか分からないけど
前の年にすげー強い奴がいたせいで抜けられなかった人とその次の年に大したことないのが4人補充された人とが公平ってことだろ 女流てのは対局だけで食べていけるのは
ほんとにトップの数人だけで
大部分は対局より普及のほうで収入を
えてるからね
あと引退しても女流棋士の立場は維持できて
普及は自由にできるから
明日香とかがいい例 女流って「入るのを緩くしたらどうなるか？」の実験結果みたいなもんだよな 女流は条件を数年ごとに厳しくしてるから
入るのを厳しくしたらどうなるか？というのが今の女流でしょ >>871
それは過去の状態が「緩いとどうなるのか？」の実験結果であることを否定していない
ようするにトップは食えるけど下は食えない状態になる
囲碁と同じになるという当たり前の結果でもあるが 女流は年度定員→勝ち星昇段→26年度から再びリーグ戦(噂)らしいがどうなるか。 上位8人で２次リーグやったら公平だし盛り上がるのでは？ ＞＞トップは食えるけど下は食えない状態
勝負の世界では至極当然の話では
むしろ底辺でもそれだけで普通に食えるプロ競技って他にあるの？
将棋に至っては他ではありえないプロ年数の担保までされてるし プロって、言葉の意味的にはその仕事で金もらってるなら全員プロだよ、会社員もそう >>876
それで囲碁よりいいから制度になんらかのメリットがあるんだと思うぞ >>877
そう。会社員もそう。
棋士は金もらって指してる上にアマ大会出禁なんだからプロはプロ。 適当だと思う報酬と人数を棋士本人たちが話し合って決めてるんだから
外野がとやかく文句言う話じゃないじゃん
自分で金出さないやつに限って偉そうだよね NPBの年俸最低保証は１軍1600万、支配下420万、育成240万。
C2棋士の参稼報償金年額と育成プロ野球選手の年俸が同レベル。 >>857
良い案に思います。
年2回あるので、半期は現行方式、半期は提案の二段階リーグ方式、とかどうだろうか？ >>877
プロ競技って言ってるのに会社員もプロとか論点ズレすぎもいいところ
>>878
囲碁よりいいとは？何がいいの？ >>881
田丸が四段になれば最低400万と言ってる >>885
参稼報奨金は月給みたいなもの。これに対局料とかイベント参加報酬、詰め将棋作成などの原稿料、将棋教室の指導料とかを入れたらざっくり400万前後。
全棋士平均で700万前後と言われてる。 >>884
お前には女流に対してのスタンス決めて貰わないと
それができなかったら単なる荒らし ＞＞0886
「最低」と使ってるんだから「イベント参加報酬、詰め将棋作成などの原稿料、将棋教室の指導料とか」は含まないでしょ
棋士が最新の発言で「最低400万」と発言したんだから少なくとも野球の育成枠と同じという事はないという事 長期的には棋士制度に近づける方向が理想かもしれないけど
今の段階では差別化やむなしと言うかむしろ差別化推奨
プロ入り難易度から全く違うのに棋士並の待遇にするのも考え物
できれば女流2級＝奨励会2級ぐらいのレベルまで上げてほしい >>889
この調子であと数十年行けば何とかなるんじゃないの？50年かかって今やっとB2で女流2級スタートでもコンスタントに新人入って来るようになったから。 ああ、日本語読めない触っちゃいけない枠か。NGでさようなら。 傍から見れば全ての棋士がやる訳でもない任意の仕事の、イベント参加、詰め将棋作成、指導料が四段の最低ラインに入ると思い込んでしまうお前が全く日本語読めてないと思う
論破されて逃げる所も惨めすぎるわ 持ち時間倍にした方がいい
なんか時間使って考える事出来ない子が選別されてる気がする
それで強けりゃともかく… 1日2局指すんだから持ち時間増やすのは無理だろうな 級位者と同じ持ち時間にすれば1日3局は可能だが現実的ではない 今さらだけど田丸は2ch名人なんか見てたんか
じゃあこことかも見てるってことかな 少しの差で昇段棋士になれたり足踏みしてしまったりはドラマではあるが、それを踏み越える力強い棋士さんをみんな待っているし、活躍している方はみんなそう。
みんな突き抜けて天辺を目指してほしい。 >>894
持ち時間どんどん短くなる傾向にあるし非公式だがフィッシャー棋戦もあるし短い時間で強いにこしたことないでしょ 123も若いうちから長考するのは大成しないと言ってたな
天才の言葉だから100%その通りではないのかもだが その一方で長考でしか得られないこともありそうだから何とも言えない 天才は自分の成功体験を他人にも無邪気に適用しがち。 息は長かったけど異名ほど大成してない123より現在の頂点の姿勢を取りたい >>903
そっちも参考にならんと言う意味では同じだと思うが。 ひふみ「若いうちかれ長考するのは大成しない」
師匠「藤井は子供の頃から長考派だった」
子供の長考は是か否か？ 手が見えない奴も長考する集中力、脳の体力が無くてとことん考えられない奴もどっちも大成しないだろ
要は長考の中身だわ 光瑠が澤田との対談で「長考できるというのは尊敬します」と言ってたな
光瑠は2011年4月に16歳で四段になって、今もC級2組だから、やっぱり長考しないと出世が難しいのかもしれん どっちにしても今の90分を
180分とか60分に変更すべきという話にはならないだろ 現在のトップオブトップが若い時から（今も若いけど）長考派ですし… 読みを入れてるわけじゃなくて手に迷ってるだけの長考はやめさせたほうがいい そもそもひふみんが長考は良くないって言っても自虐以上のものではないだろ >>905
藤井はもちろん若い頃の羽生も長考派だったのに、このボケ老人は何を言ってんだ…
米長が「若い奴こそ長考しろ」みたいなことを言ってたから、それに対抗したのかね 早指しも長考も必要。だけど対局のどこでそれをやるかが一番重要だと思う。 ひふみんが言ってる「若いころ」がこどものことを言ってる可能性 一二三九段は気になる若手を聞かれて
当時既に40代の郷田九段を挙げていたからな
逆に若い頃が40歳くらいを指している可能性すらある ひふみんが郷田を気に入るのはなんとなく理解出来る
どっちも我が道をひたすら突き進む、といった感じだもんな 勝負どころでスーッと行って致命傷、すでに死にかけてるのに長考して時間も台無しってよく見る。 >>889
でも奨励会初段で退会した伊藤レベルでも一般棋戦でフリクラ棋士には勝ち越してるからプロでもフリクラの棋力相当低いんじゃね
下手したら初段から二段に上がる気力無いフリクラ棋士も居そう >>914
現役三段にどこまで勝てるかだな
アマには夢のある大会だけど >>885
確かに最低400万円とは言ってるが「？」付きだな
結果的に合ってたしても省略するのは感心しない
＞日本将棋連盟は昔から「大家族主義」である。
＞四段になれば最低保障(年間400万円？)で扶養する。 ヤフーで、大津の中学2年のやつが、将来のプロ候補みたいに書かれててみたら
奨励会6級で、ズコッー！！となった
プロは無理だろ >>923
順位戦C2に参加するだけで年200万円貰えるらしいから
他の対局料と合わせて最低年400万円は貰えるのは妥当では 好きな事して年200万も貰えるのは贅沢だな
贅沢しなきゃ生きていける金額
遊ぶ余裕あまりないだろうが研究に時間割けるし自然と昇級して稼ぎも潤うシステム >>921
2024/02/07(水) 21:22:13.70ID:5IkZC8TW
推定レート(2024/2/6時点)
伊藤沙恵：1394
https://i.imgur.com/JMioL6t.jpg
数えてないけどフリクラに勝ち越してるようには見えない >>927
いかにも嫌な仕事してるのにワープアな感じの発想 >>928
つまりプロ棋士はフリクラ最底辺でも奨励会二段はあること確定ってことだね 沙恵ちゃんが今も辞めた時の1級の力とは限らない。それ以上かもそれ以下かも知れない。ゆえにそこと比べてフリクラが奨励会員に対してどうかはわからない。 https://www.shogi.or.jp/news/2019/02/201810.html
2018年度に叡王取った高見の賞金が発表されて
そこで前年の叡王取る前の2017年度が522万というのが判明した
2017年度の高見はC級2組で竜王戦4組2回戦で敗退してるし、
ヤマダ杯で準優勝くらい
ただ7割ぐらい勝ってはいるのでそれで522万なので
まあ普通のC2が400万くらいてのは納得がいく お前ら他人の収入の話好きすぎだろ
下品だからそろそろやめとけ このスレ住人の三大好物
①学歴の話
②収入の話
③弱い棋士の首を切る妄想 収入の話なんて若い者の僻みの方がずっと多いだろ
学歴もか
受験失敗して、まだ社会で地位も得られていない奴が考えそうだ 一々くだらん勘ぐりする奴のほうがコンプレックスまみれという現実 >>940
これも根っこは同じだな。
待遇悪くして低年齢から長期的に目指すような人が減ったら入れ替わりが悪くなって極端に高齢化したり、伸び代なさそうな大学入ってから始めましたみたいな奴が頻繁に入って来たりして衰退するって分かりそうなものだが。 >>924
一度7級に落ちててこりゃ厳しいなとなったわ 昨年は珍しく中学生棋戦優勝者が3人とも奨励会入りしたんだよな
最近では服部井田横山とかプロ入り勢もいるし頑張ってほしい
来期昇段するであろう齊藤優も中学生選抜優勝者 ちなみに今期上位勢の実績としては
山川 小5で小学生準名人、小6小学生名人&倉敷王将
岩村 小5で倉敷王将
村上 奨励会退会後倉敷王将 >>938
何度論破されても懲りずに同じ話蒸し返すし本気で記憶力が心配になる 君たちはプロに幻想抱いてるかも
しれないが
この前、某プロ対一般人五段の
将棋ウォーズの動画見たが
中盤あたりから評価値は五段側がずっとよくて
終盤に3回くらいこの手指せば
はっきり勝ちなのを逃して
詰みが2回くらいあったし逃して
最後はプロがなんとか勝ったけど
将棋ウォーズ五段もあれば
プロと平手で五分にやりあえるってこと
私もだいたいウォーズ5~6段あるから
プロと力的に変わらないんです
ただウォーズの時間ではだけど
あんな順位戦みたいな8時間とかで
研究が物をいう将棋では
プロに勝てる気しないがw
ウォーズならアマもプロも差はないね 持ち時間短い銀河戦で勝ち星稼いででフリクラ編入試験受験資格ゲットというのはあった >>949
銀河戦の果たした役割は大きい。瀬川や今泉が入れたのが良かったか悪かったかは別として話題は確実に提供した。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
