第49期棋王戦コナミグループ杯 Part21

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc7-y53A) · 2024/02/24(土) 18:24:48.45

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王藤井聡太

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1708761207/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-YjiN) · 2024/02/24(土) 20:29:55.11

伊藤匠挑戦者、子供の頃は落合ドラゴンズで強かったんじゃないかな？
その頃の記憶はないかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7306-rMel) · 2024/02/24(土) 20:29:59.25

藤井将棋は先手時は受け潰し、後手時は最短での詰みを目指す。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-X1aV) · 2024/02/24(土) 20:31:19.92

優位に立ったくらいじゃ倒せないのが藤井聡太
改めて力を見せた対局だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-H3lM) · 2024/02/24(土) 20:33:59.02

>>829
今年の目標かなんかで「調子の波を無くすこと」（今よりも？？？）
と答えていたので多分今年は調子の波が無くなるんだよ…（今までよりも更に）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-FjIa) · 2024/02/24(土) 20:33:59.05

伊藤は藤井戦0勝8敗1引き分け
もうやめてあげて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/24(土) 20:35:23.26

>>862
アストがタイトル取れるか・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7336-w6GN) · 2024/02/24(土) 20:35:39.67

>>854
そうなのか
でも優勝争いとかしてたら流石にリアルタイムで見るんじゃないかな
1日3、4時間空き時間ができるならその分将棋に費やせそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73b4-sqBt) · 2024/02/24(土) 20:39:35.08

>>853
40手先って全部で何手読むんだよ
人間やめてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-qrG7) · 2024/02/24(土) 20:41:14.17

>>867
同年代だから潰しにきてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-Nm4i) · 2024/02/24(土) 20:41:23.91

今日の将棋怖すぎる
藤井聡太が強いのはそりゃ当たり前なんだけど…棋譜見た後に涙と鳥肌が止まらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-T31t) · 2024/02/24(土) 20:41:50.08

伊藤は先手でも持将棋を狙うべき
そうすれば永久に藤井に負けない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-3q3Q) · 2024/02/24(土) 20:42:21.27

負けないけど終わらない戦いがそこにある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-vIkX) · 2024/02/24(土) 20:42:30.98

持将棋定跡をいくら発見できても先手で勝てないと意味あらへん
しかもその持将棋定跡は1年に1個ぐらいしか発見できひんうえ労力が途轍もないから非効率

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-vIkX) · 2024/02/24(土) 20:44:34.88

>>848
すまんがこの数年の金融相場で評価益105%

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qrG7) · 2024/02/24(土) 20:45:42.90

>>875
全棋士が研究しまくって藤井にぶつけた結果が藤井先手勝率95%だぞ
こんなん勝てるわけ無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-tBt5) · 2024/02/24(土) 20:45:48.11

>>872
医者行け、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-z9O6) · 2024/02/24(土) 20:46:15.55

悪手0,疑問手0なんか
ソフ太やん

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-WA8m) · 2024/02/24(土) 20:50:49.21

藤井「イトタク、ずっと面白いままでいてね☺」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-n+Fm) · 2024/02/24(土) 20:51:39.29

しかしこのままでは驕り高ぶり言語道断になってしまわないだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-vIkX) · 2024/02/24(土) 20:52:37.10

タイトル戦対局の最後の負けは王座戦第1局
あらためて佐々木大地と永瀬が再評価される流れやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-N2/4) · 2024/02/24(土) 20:53:12.73

8連敗ぐらいでへこたれるなよ
9連敗中のトップ棋士もおるんやぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-sYtR) · 2024/02/24(土) 20:53:47.26

プロになってから一度も勝ってないよな伊藤匠
泣かしたネタも逆に本人がつらいやろ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-85f5) · 2024/02/24(土) 20:54:14.11

>>575
後手番、人間じゃないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff8-4Sa5) · 2024/02/24(土) 20:56:23.96

>>872
イトタクの心中たるや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-X6hX) · 2024/02/24(土) 20:57:51.58

ひふみんは中原に初手合いから十何連敗とかじゃなかったっけ？
イトタクもめげずに頑張ってればいつか良いことあるさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-d3jZ) · 2024/02/24(土) 21:01:03.36

>>881
おはトンボ鉛筆佐藤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-vIkX) · 2024/02/24(土) 21:01:05.81

>>855
EC2立てたほうがええかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-AOYG) · 2024/02/24(土) 21:03:23.89

トップ同士でも恐ろしく星が偏ることはあるし
まあこれからっしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-sYtR) · 2024/02/24(土) 21:05:05.27

聡太はAMDから最新が提供されてるなら現在7995WXのはず。　CPUだけで180万
当然研究にはNVIDIAのグラボも必要だしな　RTX 4090とか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-eyam) · 2024/02/24(土) 21:05:18.84

>>822
55角も…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-YGpO) · 2024/02/24(土) 21:05:41.10

永瀬の終盤力はやっぱり藤井とやってるｖｓの成果だと思う
イトタクは今の終盤力は分からないけどｖｓでは自分より格上の人がいなくて
レベルの高いスパーリングはできていないはずで、研究下車以降でいつも藤井に及ばない

対策を何かやってはいるんだろうけどね
藤井にｖｓ申し込んでも受けてはもらえないだろうし
AIと終盤指していて強くなれるものなんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-ewg4) · 2024/02/24(土) 21:06:24.33

>>892
☖5五角は深さ30でも普通に最善

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-eyam) · 2024/02/24(土) 21:07:01.61

>>894
ほえー…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-ewg4) · 2024/02/24(土) 21:08:27.45

>>895
藤井には読み筋だったがイトタクには見えてなかった
これが明暗を分けた感ある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-mRgF) · 2024/02/24(土) 21:12:03.31

>>621
開催地のタダ飯🍚喰いたいだけやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/24(土) 21:12:27.43

昔は2日制の竜王戦で広瀬でも2つ入れられたが今は無理だろうな
広瀬とは11勝3敗。もう1敗は王将戦リーグで初挑戦を阻止されたとき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-N2/4) · 2024/02/24(土) 21:12:41.55

>>891
パソコンが0.1秒で立ち上がりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-vIkX) · 2024/02/24(土) 21:15:52.18

>>819
もう先後関係なくひたすら持将棋を発見することだけに全力研究して負けないことを目指すしかあらへん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-X6hX) · 2024/02/24(土) 21:16:20.77

昔広瀬が言ってたけど序盤っで時間と評価値両方リードしてようやく互角だからな
研究で一本取るのは対藤井においてはマスト、それができなかったら負け
そこからが本当の勝負だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-caGO) · 2024/02/24(土) 21:16:39.64

リモートで鯖みたいに使ってるならそもそも電源落とさない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1387-ziNK) · 2024/02/24(土) 21:16:54.06

あー、もう53金が最善だったことまでも藤井は対局中に分かってるのね
勝てるわけねえじゃんこんなん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-ewg4) · 2024/02/24(土) 21:18:37.40

>>903
☗5三金指してもまた毒饅頭仕込まれるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-wYBz) · 2024/02/24(土) 21:20:50.27

>>891
電源の問題が生じそうだし、最速スリッパのPCとDL用のnVidiaなPCは分けるんじゃね？
RTX4090はマザーボード選べば最大4枚指せるし、7995と併用しようとすると電源ユニット2基積んでも電力足らなそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 332c-FpPi) · 2024/02/24(土) 21:21:58.77

あんなスカスカの後手陣に竜ができたのにあの二枚の角で簡単に凌いでみせるんだもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/24(土) 21:22:46.92

☗5三金からのルートは罠がいくらでも仕掛けられそう
「互角だが最善手選びが難解」とかまでAIで判定してくれないものか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73b4-sqBt) · 2024/02/24(土) 21:22:56.18

前局で藤井が暗記特攻自爆したって言ってた人に、今局の感想聞きたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-ewg4) · 2024/02/24(土) 21:23:38.91

>>906
とても簡単には見えない
ソフトの読み筋見てマジかと思った
藤井がその通りに指してまたマジかよ！と唖然

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mJpf) · 2024/02/24(土) 21:23:42.19

もともとの戦闘力に差がありすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-jVLr) · 2024/02/24(土) 21:24:42.15

>>575
先生～人間やめてる人がここにいまーす！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mJpf) · 2024/02/24(土) 21:25:42.36

イトタクは暗記してる局面までは素晴らしいけど
いったんそこから離れると脆いよね
ほかの棋士なら問題ないんだろうけど藤井相手だと勝負手放たれると厳しくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/24(土) 21:27:02.94

>>909
縁台将棋ならスカスカ陣に飛車打ち込んだところでドヤって顔するところなのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-caGO) · 2024/02/24(土) 21:27:05.58

韓流スタイルやな
Z世代には普通の髪型

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FpPi) · 2024/02/24(土) 21:28:09.02

またしかも終局図以降、手持ちの駒をぴったり使いきっての詰みか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/24(土) 21:30:40.20

>>912
と言っても９四龍が敗着ですとか言うのも可哀想です
最善か次善の手は指してたのに目の前に完璧超人がいた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8350-WjYK) · 2024/02/24(土) 21:30:57.67

やっぱり藤井聡太は強いな。

これじゃ伊藤じゃ勝てないな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-MYAh) · 2024/02/24(土) 21:31:38.31

藤井はまぁ置いといてイトタクと藤本の対局早く見たいよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fac-YfDF) · 2024/02/24(土) 21:32:18.05

チームスポンサーについてなんか言えよ
シュールすぎてわろたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-pShJ) · 2024/02/24(土) 21:32:54.11

負けたら藤井に浣腸して貰えるから(たくみ)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239e-qAa2) · 2024/02/24(土) 21:33:03.67

藤井は大して評価値落とさずに複雑にする手指すの上手いよな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-YjiN) · 2024/02/24(土) 21:33:21.43

>>899
むしろこの手のヤツのほうが起動は遅くなる傾向

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fac-YfDF) · 2024/02/24(土) 21:33:27.94

スレ間違えた失礼しました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-1u9Q) · 2024/02/24(土) 21:33:49.58

>>916
イトタクいつも次善くらいまでしか指さないよね
それを咎められて負けてしまうのが藤井戦のパターンだけど
これは逆にイトタク戦の藤井がいつも強過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfd6-flNe) · 2024/02/24(土) 21:34:31.85

>>908
藤井が勝つと藤井が暗記どうこう言ってるガイジ消えるよな
持将棋に悦に浸って間抜けだったなあのゴミ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-YjiN) · 2024/02/24(土) 21:34:53.60

>>905
まあスリッパのPCIeレーンの多さはグラボみたいなものを複数挿すためにあるものだから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mJpf) · 2024/02/24(土) 21:35:05.58

現状永瀬の上位互換ということになってしまう
朝日杯の永瀬のような勝ち方になってしまう
暗記である程度終盤付近までリードしてそのまま押し切る展開

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a305-ucLq) · 2024/02/24(土) 21:36:06.36

藤井倒せるかと思わせといて結果ボロ負け。イトタクじゃあダメだな。あと二、三年以内に藤本が藤井フルボッコにすることに期待か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a305-ucLq) · 2024/02/24(土) 21:36:54.43

イトタクじゃあ役不足なんだよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mJpf) · 2024/02/24(土) 21:37:01.03

藤井はAIにない勝負手指して相手を困惑させるから
そういう単純な問題ではない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd1f-C/ox) · 2024/02/24(土) 21:37:02.75

全世界のPC動員して持将棋の発見を

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-Q+Og) · 2024/02/24(土) 21:38:15.57

>>891
まあでもA級棋士はこれくらい買えるはずだよな
藤井に勝てなくてもタイトル戦1回挑戦できればそれでプラスになるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a305-ucLq) · 2024/02/24(土) 21:39:14.55

イトタクの不甲斐なさにイライラしてくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mJpf) · 2024/02/24(土) 21:39:17.36

結局本当の棋力
つまり前例がない未知の局面での精度の差になるんじゃないのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-Q+Og) · 2024/02/24(土) 21:41:25.95

年収400万～500万の俺たち一般ピーポーでも300万～400万の自動車を買ってるんだぞ
甘えるなといいたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-Fw6K) · 2024/02/24(土) 21:41:29.96

>>930
AIにない勝負手を見つけるAIの開発が望まれるw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23e2-3L3z) · 2024/02/24(土) 21:42:00.27

>>893
いや永瀬の終盤はいまいちだろ
王座失冠してからボロボロだったやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-qFuh) · 2024/02/24(土) 21:42:54.56

>>933
相手が藤井じゃなきゃ多分勝っとる。相手はAIの正確さと人間の狡猾さのハイブリッドモンスターやぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-Q+Og) · 2024/02/24(土) 21:43:15.01

ただお互い1分将棋になってからの読みの精度で前回永瀬に負けたからね
藤井もまだまだ実力向上の余地はあるし本人はそれを感じてるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-N2/4) · 2024/02/24(土) 21:43:17.64

1分将棋になるとレートが200落ちるという法則は藤井にも通じる
なんとか藤井の時間を削って秒読みに持ち込み、藤井のレートを1900まで落とすのが唯一の攻略
それでも1900あるので普通につおい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-eyam) · 2024/02/24(土) 21:44:09.33

>>913
それが藤井が仕掛けた罠やったんやろなぁ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23e2-3L3z) · 2024/02/24(土) 21:44:11.42

>>935
４００万は高いから勝ってる人は少なそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ffc-MZzj) · 2024/02/24(土) 21:44:52.25

大盤行ってきた
会計士と女帝の掛け合いは最高だったけど、県民としては谷川先生の登場が一番グッと来た
29年前の恩を返したいって言ってたのが本当にありがたくて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-vaAG) · 2024/02/24(土) 21:45:04.55

対藤井戦以外のイトタクめちゃくちゃ強いんだけどな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-n1Lk) · 2024/02/24(土) 21:45:28.01

>>933
自分がもう何事も成し遂げられないと、こうなってしまうのか。
人にイライラ。なるほど

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa7-y53A) · 2024/02/24(土) 21:46:01.72

次スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1708778724/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-Q+Og) · 2024/02/24(土) 21:46:03.54

正直時間差で負けるならともかくお互い時間なくなってから永瀬に読み負けたのはショックだったよな
でもそういう対局があるうちは藤井が天狗になることもないだろうから悪いことばかりじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mJpf) · 2024/02/24(土) 21:46:33.45

とはいえイトタクの暗記力は素晴らしいよな
終盤付近までリードできる局面ストックいくつ持ってるんだｗ
すごい真面目なやつ以外無理だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-Q+Og) · 2024/02/24(土) 21:47:42.55

竜王戦で暗記に頼りすぎたせいで負けてたけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 232d-sYtR) · 2024/02/24(土) 21:47:43.79

今年の叡王戦は永瀬かもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-YGpO) · 2024/02/24(土) 21:48:35.98

>>903
わざわざ藤井くん教えてくれてるのか
それを言わなければ他の棋士が藤井のレベルに追いつくのが数年くらい遅れるだろうに親切なことだな
マジで藤井くんは孤独を感じているのかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239e-qAa2) · 2024/02/24(土) 21:48:39.59

永瀬は挑決で負けるイメージが強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1363-x40R) · 2024/02/24(土) 21:48:52.31

イトタクは藤井を敗勢まで追い詰めた事ないし1分将棋すらない
つまり本気の藤井をまだ知らないよな
永瀬は嫌というほど知ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-Q+Og) · 2024/02/24(土) 21:49:59.58

>>952
取っておきの研究は挑決じゃなくて藤井戦で使いたいからだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-eyam) · 2024/02/24(土) 21:50:08.09

>>953
毒まんじゅう設置モードにまだたどり着いてないということ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mJpf) · 2024/02/24(土) 21:50:39.78

増田もいってたけど結局その場で考える状況（地力）になったときの精度の差なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-PhXY) · 2024/02/24(土) 21:50:50.94

>>891
DL系ソフトにはA100なんかのGPUの方がAI性能高いのでは？
アホほど高いけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a301-YGpO) · 2024/02/24(土) 21:50:52.28

>>927
まだ永瀬の方が上位だと思う
終盤の間違えなさは永瀬の方が上

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-xr8H) · 2024/02/24(土) 21:51:40.20

>>912
将棋世界の広瀬九段インタビューで伊藤七段は今の棋風変えないなら藤井八冠に終盤で勝ることはないのでは、と言っていたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-FGkI) · 2024/02/24(土) 21:52:20.02

>>951
まあ会場を後にしてAIにかければ分かるわけだし、それをお互い見るまえに言うのがポイントなんじゃないかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-xr8H) · 2024/02/24(土) 21:53:01.79

>>935
藤井八冠は去年4年ぶりにスマホ買い変えたぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-eyam) · 2024/02/24(土) 21:53:23.65

>>959
その評価は酷やな

第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part21

第49期棋王戦コナミグループ杯 Part21