第82期順位戦 part54
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【第82期名人戦Ａ級順位戦】対局LIVE ▲菅井竜也八段vs△豊島将之九段 対局開始～夕休憩
2024/02/29 08:30配信予定
https://●outu.be/NEgLYr4WaGM
将棋・囲碁ch 毎日新聞
第82期A級順位戦 大盤解説会 登壇者:藤井聡太名人ほか
2024/02/29 14:00配信予定
https://●outu.be/lNs7kvQtZSs
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【前夜祭】A級棋士が勢ぞろい 将棋界の一番長い日【第82期将棋名人戦・A級順位戦最終一斉対局】
2024/02/28 18:30配信予定
https://●outu.be/2hhqIc6_fz4
第82期 順位戦 A級 9回戦 豊島将之九段 対 菅井竜也八段
2月29日(木) 08:30 ～ 3月1日(金) 04:00
解説者：千葉幸生七段、近藤誠也七段、田中悠一六段
聞き手：山口恵梨子女流三段、和田あき女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DgRKefzq2FnqYs 佐々木中村両方残留で広瀬陥落とか順位戦始まる前に予想できた奴いるのかこれ 言い訳言い訳のオンパレード
言い訳してもA級降格の事実は変わらない
勇気はえらい 広瀬も落ちてもう完全にフレッシュな顔ぶれに入れ替えだな
渡辺もあとニ三期は持つかわからんけどじきに落ちるだろうな 来期A級
01 藤井聡or豊島
02 永瀬
03 渡辺明
04 菅井
05 稲葉
06 佐藤天
07 佐々木勇
08 中村太
09 千田
10 増田康or大橋 中村は残留できたな
1期で降級するみたいなこと言われてたけど俺は中村が残留すると確信してたわ 来期A級これでいいだろ、命かけてもいい
01 豊島
02 永瀬
03 渡辺明
04 菅井
05 稲葉
06 佐藤天
07 佐々木勇
08 中村太
09 千田
10 増田康or大橋 谷川が最強だったのって実は91年だけなんだよな
それ以外は中原や南と覇権争いを繰り広げてた
やっと抜け出したと思った矢先に羽生世代の襲来だからなぁ 1年前に太地残留を言ったらなぜか羽生オタ扱いされた思い出 >>12
タイトル1期と勝率は持ってるから1時的な棋力は高いからそこまで驚く程の事はない 残留出来ても出来なくてもそこまで馬鹿にされるような棋士ではない
本当に残念な棋士を知らない連中だろ >>10
天彦って凄いやつだな。さすが純情順位戦。チャイコフスキー レーティングでは1％の可能性あるとなってるけど
現在の調子とかもろもろ考えると実際には1％も可能性あるとは思えない >>18
どんな棋士であれタイトル1期持ってる棋士は馬鹿にはできないからなぁ
それだけタイトルの価値は偉大、高見ですら偉大 >>10
既婚者3人か
藤井と増田以外は結構いい歳なんだけど 太地残留おめ
炎の9番勝負スレ立ての屈辱にめげずよくがんばった 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井聡(名人)
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺(名人)
高１前期 佐々木勇(A)
高１後期 豊島(名人) 阿部光(C2)
高２前期 先崎(A) 屋敷(A) 阿久津(A) 永瀬(A) 増田(B1) 藤本(C2) (天彦(名人)次点2回)
高２後期 久保(A) 山崎(A) 糸谷(A) 中村太(A) 澤田(B1) 菅井(A)
高３前期 高見(B2) 伊藤匠(C1)
高３後期 北浜(B1) 橋本(A) 中村亮(C2) 広瀬(A) 斎藤(A) 八代(C2) 千田(A↑) 高田(C2)
このリストの棋士、7人が昇級・挑戦しそうなんだよな
A 豊島
B1 千田 増田
B2 高見
C1 伊藤匠
C2 藤本 高田 三浦の19期て豊島でも怪しいよな
8期目決定で、残り11期。44歳…うーん
結局広瀬が10期で落ち、戻れたとして残り9期もいれるとは思えない >>21
あのイトタクすら生涯無冠の可能性結構あるからな 伊藤はさすがにB2昇級してくれんと困る
はよA級までこいよ 太地は順位戦においてはまず先ちゃん超えを目指して
出来たら5期以上の残留を望みたい チーム北海道・東北@arm_HokuTohoku
今日の結果で残念ながら降級となってしまいました。自分のキャリアでA級に10期連続でいられるとは思いもしなかったので幸せな棋士人生でした！これからは最高峰の戦いを皆さんと見る側に回りたいと思います。応援ありがとうございました🙇♂（子育てしながら△8四歩の人） >>30
こんなこと言わないでくれ
1期で復帰目指して頑張ってほしい かもたろうは陥落か
防衛するなら一番楽な相手なのにな 幸せな棋士人生でした！
って引退するみたいなコメントだな もう引退するみたいなコメントだな
b1も絶対的強者不在だからまた上がってほしい >>30
まるで引退かフリクラ落ちかのようなコメント
来期何事もなかったかのように戻ってきてほしいのに 「遊び謳歌してても残留
A級チョロいわww」
勇気思ってそうw >>30
一線降りる発言はもう少し後でもいい
渡辺といい広瀬といい枯れるにはまだ早い
50代棋士のほうがギラついてるぞ >>30
連載終了した漫画のコメントみたいなのやめーや… まさかとは思うがコメント的に広瀬フリクラ宣言ある？
いくらなんでも家庭のある身でそんなことはないと信じたいけども 広瀬なんでそんな弱気なんや
藤井から2勝してるやんかまだやれるやろ 藤井のタイトル戦の勝率を8割として、名人戦防衛確率は0.8*0.8*0.8*0.8=0.41
だいたい41%くらいの確率で防衛する 広瀬もう戻ってこれないみたいな言い方だな
これであっさりAに戻ってきたら笑っちゃうよ
もう戻ってこれなかったら泣くけど…… 広瀬の自虐コメは定跡やん
流石に凹んでるんやろけどな 藤井以下の棋士の棋力が均一化されてきた印象。
A級で昇級者が2人とも残留するのは珍しい？？
糸谷が上がれないあたり、B1とのレベル差が詰まってる気がする。 棋士人生まだ半分ぐらいだろ
なんで過去形になるんだ >>39
w w w
どーぞどーぞ ちゃんと残留決めたんだから
斎藤は痩せこけて顔色も土気色
泣きそうなのを唇噛んで必死に耐えてたな >>48
前期も二人とも落ちなかったけど一人は残留ではなかったな 鍋だったら、フリクラあったかもしれが、広瀬はしないと思うけどなあ >>44
子供がまだ3歳くらいでまだまだ子育てに時間かかるからじゃないか？
一番子供が可愛い時期だし来季も将棋全集中は難しいと 子供が喋るようになって家族との時間、子供との時間も取りたいって考えたら広瀬が弱気になるのも分かる
やっぱり子供は可愛いんよ 広瀬の収入でフリクラ宣言あるわけないだろ
これからどれだけ子供に金かかると思ってるんだ >>30
>（子育てしながら△8四歩の人）
ピロシへの嫌みかw 上位でフリクラ宣言はデメリットしかない
引退時期は確定してしまうし、対局料は減る
宣言で得なのはベテランがC2降級点2でやる場合のみ 順位戦特化の斎藤もね
序中盤で時間使いまくって終盤時間なくなって暴発の負けパターンなんとかいないと
B1はチェスクロックだから斎藤も苦戦しそう 今期はB2の降級者多いな
とは言え来年のC1が厳しくなるようなメンツでもないな >>45
高校数学の敗北。ストレート防衛の話なら国語の敗北だけども
あとレーティング上勝率85%。今の藤井で2日制のタイトル戦だと？やっぱそれより高いのかな・・・
一応勝率８５％なら、４％くらいフルセットの確率あるんだよなぁ B2ってなんでこんなオワッテル感強いの？
過去の名前で出ていますな終わった棋士の吹き溜まり状態 独身 豊島、菅井、永瀬、太地、天彦、勇気、増田or大橋
既婚 鍋、稲葉、千田
やはり独身有利か 豊島さんかー。あんま期待できないね。まぁ誰が出てもおんなじなんだろうけど。 広瀬の自虐ネタはいつものことだけれどもさすがに今回の降級はかなり堪えてるように見えて心配 >>62
一応B2にいた頃にB2以下がチェスクロになったから経験はしてるけどね >>66
4勝すればほぼセーフで、1年の不調では落ちない降級点制だから >>67
稲葉も残留したとはいえ今季の成績は広瀬斎藤と変わらんくらい良くないからな
独身が有利なのはそうかもな
でもそうなると来季も既婚勢は苦しくなるんだよな フレッシュA級
ロートル棋士が去ってA級が一新されるね 広瀬は竜王含めタイトルを2期取れたけど、今の若い棋士は例え広瀬より優れていても無冠で終わる可能性がけっこうあるからなあ
ある意味逃げ切った広瀬は、本気で我が将棋人生に一片の悔い無しと思ってるのかもね >>70
正直B2以下なら時間なくなっても相手が弱いからなんとかなる部分もあるだろうし、今のB1だと今の時間の使い方だと苦労はするかもしれん 再来期A級
01 永瀬
02 豊島
03 渡辺明
04 佐々木勇
05 中村太
06 千田
07 増田康
08 髙見
09 羽生
10 広瀬 >>71
B2は4勝でも下位は危ない。
今期も久保が勝つと4勝6敗の最下位が落ちる。 >>66
今期がオワッテル感のピークだろう
4人か5人C1に落ちて服部古賀イトタクが襲来してくる来期は面白いぞ 広瀬は藤井に徹底的にやられた
弱い棋士は去って行くのは自然なこと >>80
広瀬は藤井に対して最も健闘した棋士の一人だろ 澤田大橋近藤増田千田全員がA級昇級した世界を見てみたい >>78
棋士別成績一覧によると2001年以降B2で4勝は104人
その中で降級点は3人
確率的には2.8%
97.2%は大丈夫らしい 勇気はさいたろうの自滅で残留だからなぁ
来期も引き続き降級候補やろ
逆に太地は頑張ったわ
タイトル獲得後の不調からよくA級まで上がったわ 何年か前に降級点の割合が増えてるから
それはあまり当てにならない >>83
降級点割合増えてるから最近はかな流動性ある。
今期は久保負けると阿部隆→鈴木→中川→藤井猛の爆弾リレー
ここ数年でも飯島と野月4-6降級。 大谷が結婚したから藤井もそろそろ結婚を考えないとな
なにか大きな記録を打ち立てたタイミングとかが良いだろうな 豊ピー挑戦はともかく、太地・稲葉・天彦・勇気の全員がA級残留予想できてた人0人説
勇気は予想割れてたけど、太地・稲葉・天彦から1~2枠の残留争いをかけた戦いになるって予想がほとんどで、彼らが広瀬や斎藤押しのけるとは思ってなかったろう（特に太地は順位的にも不利だったわけだし）
逆に来年のB1は降級組が強すぎて、増田・大橋の逃した方と誠也の若手勢以外は厳しいだろうし、羽生さんや康光は残留できれば御の字かと >>89
俺はその4人は残留すると思ってたよ
でも降級は菅井と斎藤だと思ってたから当たったとは言えない
前期藤井とプレーオフやった広瀬が降級するとは思わなかった >>87
バレーの選手か卓球の石川カスミンか
一般人ではなさそうだが・・ 藤井の相手は年上の女流棋士がいいんじゃないの
女流棋士が藤井を選ぶかどうかはわからんけど >>86
制度が見直された79期以降だとB2で4勝は12人、降級点は1人
4勝は前年度降級点者や前年度4勝者はそこそこ危険かもしれん
前年度5勝以上なら4勝は安全圏と言えると思う 一般人なんて、相当メンタル強くないとキツいだろ
あと隠し通せるわけないからな 今期あと順位戦での興味はC1はイトタクが昇級できるか都成はどうか、B2の谷川と郷田の最終的な順位と久保が降級するかどうか
C2は藤本が上がれるかどうか、B1は三浦落ちろって感じ >>93
逆に藤井に告られて断るような女流棋士なんかいるのかよｗ 対局中継の時に毎回愛妻弁当を公開してみるのはどうだろうか
まータイトル戦は開催地の宣伝しなきゃいけないからやらないだろうけど B1降級残りは屋敷、山崎、三浦、康光の中から1人
屋敷は勝って6勝でも落ちる可能性あり、山崎三浦康光は勝てば残留、負けると他力
順位的には屋敷と山崎にほぼ絞られた感がある ギリギリ残留でもいいんだよ
降級するより10倍良い事です >>99
6勝で降級はない
順位戦は指し分けでは降級しない規定があったはず 広瀬せっかく九段になったのになんだよー
もどってこいよ待ってるからな 羽生はレーティング的には昇格筆頭候補でしょ
まあレーティング通りにいかないから面白いけど（除く某タイトルホルダー） 羽生は会長職に体力・研究時間を削られる影響が来年度あたりは
顕著に出そうな気がする 羽生はハマったら強いけど安定感ないから厳しいんじゃないか 厳しいとは言え他に抜けてる棋士がいるかと言われたらNOだからねぇ
あがっちゃうんじゃないの >>87
藤井は大谷より遙かに年下なんだが…結婚なんて永世八冠をとってからでもいいだろ >>93
死ねよアホ
なぜ女流ごときが藤井を選ぶ側の立場なんだ？ 広瀬のコメントは不愉快になるレベル
フリクラ宣言したら？ >>113
そんな簡単に上がれるならもう上がってるだろ
むしろB1に広瀬と斎藤が落ちてくるんだから条件はさらに厳しい 3勝勢が落ちたか…
やはり天彦落ちはないもんなぁw 順位の通り豊島永瀬菅井が辛うじて半歩抜けててあとはドングリの背比べだな 広瀬や斎藤でも現代の最先端研究についていくのがきついんんだなぁ レーティング的にも1期で戻ってくるだろって言われてた棋士の大半が戻って来なかったんだよなー 太地残留出来たか
天国の師匠も喜んでるんだわ
1期で降級はやだもんな 同じメンツでもう一回リーグ戦やり直したら違う2人が降級するだろうってほど拮抗してた
正直来シーズンの予想しても当てる自信ない >>97
男性棋士でも藤井に告られて断る棋士はいないよなｗ >>110
会長やってる内は無理でしょ
明らかに研究足りてないし、会長職やめる頃は年齢で更に無理だろうね ∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 将棋より子育て
( つ旦
と＿)_) 子育てしながら84歩さん
子育てしながら85歩さん
子育てしながら86歩さん
同銀っとw 負け数が一番多い棋士が落ちて良かったな
頭ハネ降級は後味悪い >>30
広瀬って
本来の才能は藤井より上かもと思うほど突出してるのに
アベトー見てると負けん気と根性が薄いのよね
ナベのように一期で戻ってきてほしいんだけど
奥さんケツ叩いてくれんかな >>133
>本来の才能は藤井より上かもと思うほど突出してるのに
そんな評価初めて聞いたが何を根拠に断言しているんだ？ >>134
ああごめん
私がそう思ってるだけだよ
藤井や永瀬が強くなりつづけているのは
負けん気と根性と体力があってのことだから 新A級と残留可否
82期：勇気＆太地→両方残留
81期：藤井→残留（挑戦→奪取）
80期：永瀬＆山崎→永瀬残留、山崎降級
79期：菅井＆斎藤→両方残留
78期：2人とも出戻り
77期：糸谷→残留（もう1人は阿久津）
76期：豊島→残留（もう1人は久保）
75期：稲葉→残留（もう1人は三浦）
74期：天彦→残留（挑戦→奪取）
73期：広瀬＆阿久津→広瀬残留、阿久津降級
72期：2人とも出戻り 藤井は他の棋士を物差しに出来ないほど強いと思う
人間だから出来に波はあるはずなのに、結果にそれが見えないのは他の棋士との開きがありすぎるから >>22
メンツ見ると嫁さん見つけるのが難しそうな奴ばかりだな
ネームバリューのある人間ばかりだから結婚する気になればいくらでも相手はいるんだろうけど
ナベなんてあの歳でよく結婚できたな、タイトル戦の直前に交際を申し込んだらしいけど振り駒で相手を決めたんじゃないだろうな >>133
>奥さんケツ叩いてくれんかな
奥さんは働いていて育児を手伝わせるのに忙しいらしいよ >>45
みんさん書いているけど数学的確率としては7番勝負の場合
勝利確率80％なら7番勝負勝利確率96.7％
勝利確率85％なら7番勝負勝利確率98.8％ だよ 広瀬はこの１番に勝てないようなら降級やむを得なし。長い間8.99段脱却出来なかったのと合わせて現在の実力を表している。
ただ本人も周りもそのままずるずる降下してゆくだけとは思っていないだろう。 ナベは消化試合だから本気で指さないとか広瀬に勝ちを譲るとか失礼なこと言ってた奴らに現実を突き付けてくれた B1での屋敷って例年異常なしぶとさを見せてたけど流石に今期は詰みそうな感じだな
今期も残ったらちょっとビビる >>130
いつもあなたの絵かわいいなぁと思ってる
でもこれはいただけない
理由分かるよね？ さいたろうは明らかな研究不足だった
広瀬は不調だし年齢的にも不調と呼べるかどうか怪しくなってきた
太地みたいに特化と揶揄されようと割り切ってるくらいの方が賢いのかもな >>30
広瀬、引退か・・・
ってなるような自虐やめー >>104
その規定は、実は明文化されてなくてその時の特例で
現行は指し分けでも降級（点）となることが明確化されたぞ。 広瀬降級は割とみんなショッキングなんだなって感じる
実際一度も名人挑戦に届かず落ちるとは思わなかったな ナベが広瀬に対して手を抜くって言ってた奴らは反省しろよな 別に手は抜いてないけど、タイトル戦ほど本気でもないだろ 順位予想は全く当たらなかったが誰が挑んでも藤井一強って認識は変わらなかった
藤井かそれ以外か 広瀬の奥さんて将棋界での相当の勝ち組と思う
棋力・人柄両方で棋士間で一目以上置かれてそうだし
学歴あって背が高くてなんたって穏やかそうだもんな
130のAAかわいくて大好き
しれっと戻ってこいよ >>77
羽生オタなら解りやすく
羽生だけにさんつけなさいよ どの棋士も対藤井の時の殺る気モードなら強いのにな
満遍なく強くなれよ >>140
キャラ立ちしてる棋士が多いな
ナベは嫁を「かわいいなと思った」と
嫁漫画の対談企画かなんかで言ってたな 亀だが前スレ958
広瀬は2018竜王、天彦は2016名人
天彦の時は既に落ちてた、とは？
あとナベ2011王座と菅井2017王位は？ 藤井は横綱相撲、相手の研究ガッチリ受け止めて寄り切り、たまにうっちゃり
相手が強く見えるのはそのせい 深浦も言ってたよな
「藤井さんはAIと同じ手を指してくるから研究がハマる」
他の棋士だと研究から離れるのが早くて、
一度有利になってもそこから先が長くてそのまま勝ち切るのは難しいんだろう >>63
前期が実質降級0(1名おったけど逝去)やったからねぇ 藤井がベテランや強豪のピークを薙ぎ払い焼け野原にしたから棚ぼたで世代交代始まった感じ 昨日の名人戦追ってたけどやっぱ藤井さんは異常だな
ＡＩとの一致率半端ない >>171
AIの読みが安定する前にスラスラ読み筋の解説してたからな
キャッシュ性能の違いなのか研究に使うならAIより高性能かも知れん 勇気太地すげー
特に太地の初参加4-5残留は予想できなかった、前期B1の最後が響かなくて良かった
6-3安定だった広瀬が落ちたのも衝撃だけど、さいたろうは10年後までA級いてもおかしくないくらいと思ってたんだがなぁ…
久々の藤井豊島タイトル戦も期待 >>30
ちょっとちょっと
来期また頑張ります！じゃないのかよ 今起きた
第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ７－２ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ○佐天 ○中太 ●広瀬 ●斎慎 ○菅井
----------------------------------------------------------------------------------------
04 永瀬 拓矢 ６－３ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ●豊島 ○広瀬 ○渡明 ●稲葉 ○佐勇 ○中太
01 渡辺 明 ５－４ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ○斎慎 ●永瀬 ○菅井 ●中太 ○広瀬
06 菅井 竜也 ５－４ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 ○佐勇 ○斎慎 ●渡明 ●佐天 ●豊島
07 稲葉 陽 ４－５ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 ○中太 ●佐勇 ○永瀬 ●広瀬 ○佐天
08 佐藤 天彦 ４－５ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 ●豊島 ○広瀬 ○佐勇 ○菅井 ●稲葉
09 佐々木勇気 ４－５ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ●中太 ●菅井 ○稲葉 ●佐天 ●永瀬 ○斎慎
10 中村 太地 ４－５ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 ○佐勇 ●稲葉 ●豊島 ○斎慎 ○渡明 ●永瀬
----------------------------------------------------------------------------------------
02 広瀬 章人 ３－６ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ●永瀬 ●佐天 ○豊島 ○稲葉 ●渡明
05 斎藤慎太郎 ３－６ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 ●渡明 ●菅井 ●中太 ○豊島 ●佐勇
であってる？ 去年プレーオフ進出者と一昨年3年前の挑戦者が落ちるとはな
普通太地勇気だと思うって >>171
藤井名人のAI研究は、最善手を外して次善手を指す研究をしてるのかも？
対戦棋士の研究を外すために！ 藤井がいなかったら広瀬もこんな引退宣言みたいなことしなかっただろうな
多分天彦も飛車を振ってない
タイトルが取れない以上自分の棋士としてのあり方を考えないといけない >>178
改めて見るとずいぶん拮抗した対戦表だ
A級はこんな感じの星取りがやっぱり健全だと思うよ 太地は順位が2つ上がったのが大きい
来期も混戦なら残留ある >>178
合ってるよ、お疲れ様
上位の四天王はさすがのメンツ 菅井て2年連続最終戦落として最終順位も落としとるね >>178
プレーオフも頭ハネもなく、ずいぶんスッキリと決まったんだな >>186
労いの言葉ありがとうございます。優しいお方だ >>178
名人挑戦の豊島の２敗の相手が共に降級ってのが面白いな >>178
豊島が広瀬と斎太郎に星供給したおかげで
最終日まで挑戦者争いも降級争いもカオスになったんだな 遊び駒って言われてた84の飛車がいつの間にか龍になって働いてた >>185
一番落ちやすいのが上がった直後だからね >>161
まあ、「対藤井戦モード」は研究量にしろ集中力にせよめちゃくちゃ疲弊するんだと思うよ
5年くらい前、佐々木大地が「120％の力を出さないと藤井さんには勝ち目がないので、藤井さんとの対局後は3日くらい何もできない」みたいなことを言ってたが、ほとんどの棋士が同じなんだと思う
昨年は大地も永瀬も菅井も、藤井と番勝負やった後からボロボロだしな(永瀬は戻りつつあるが)
イトタクのタフさは見習いたいが、若さもでかいか >>13
超遅レスやけど
正確には9位10位はいろいろパターンがあって...
(千田大橋が直接対決のため)B1最終戦で
・千田○(増田康勝敗問わず)なら09千田10増田康
・千田●増田康○なら09増田康10千田
・千田●増田康●なら09千田10大橋
になるという... 広瀬は藤井との感想戦で完全にやられてしまった
如何に自分が藤井の半分しか読んでいないか痛烈に感じた >>197
イトタクはもう死ぬまで藤井との戦いが宿命付けられてる世代の覚悟ガン決まり感がある 藤井の読みは早くて正確
広瀬の読みは遅くていい加減 >>141
広瀬が家で研究してるから「保育に欠ける」という要件が満たせないのかな
幼稚園に入ればまた変わるかも まあ大谷翔平の嫁なんていったら周りからの妬みやっかみ凄まじいだろうから名前公表しなくて正解かもな イトタクはタフだよなあ
藤本もふてぶてしい感じするんで期待 イトタクはタフか...？
棋王戦の第二局を見ても粘りに欠けていたし自信を既に失っている風にしか見えなかった 藤本くんなんて目をつけられてるから
特に念入りに叩き潰しにかかるんだろうなあ >>211
保育園に通わせてから成績が上がって竜王挑戦、今は4歳ぐらいだから反抗期とかで大変な時期
新生児から広瀬が半分育児やってたのが広瀬自身の選択なのか嫁の指示なのかはわからんが収入よりも育児を取るタイプの家庭なのだろう >>209
イトタクが藤井に竜王戦でスイープされるまでの対藤井を除く今期の勝率は29-6で0.826
竜王戦より後は17-3で0.850
藤井に番勝負で完敗しても藤井以外への勝率が落ちないのはなかなかレアやで >>213
というか今のA級って皆成績良くないだろ
なんか２位以下が混戦になってる部分もあるかと ２位じゃなくて３位以下か
イトタクは２位の地位を固めようとしてる 調子よくてタイトル戦に出た奴から壊されちゃうからね 豊島挑戦か
藤井に壊された感あるからイップス超えて名人に帰り咲いて欲しいね イトタクの順位戦最終局の勝率は結構悪い気がする
今年は日程キツいけどしっかり決めてほしい 伊藤は藤井に0-8でもへっちゃら
まだ21歳だから 太地よう生き抜いたな
降級率でいえば70％超えてたんちゃう >>214
実力差あまりないな
最近挑戦やPO行った2人が降級とかね
挑戦者に勝ったのがその2人だけとかいうのも不思議 「もうちょっとがんばんないと無理だと思います。」 【チビ匠】
https://i.imgur.com/3XQ09Nf.mp4
過酷な奨励会で”死神の声”になったか。 >>202
上の世代は「あとから来て追い抜かされた」だけど
イトタクより下は「俺がこの道を行く限り、常に同世代のコイツが前にいる」って覚悟を決めないと、そもそも棋士になれんからな 絶対君主が君臨する将棋世界において、九段に昇格した広瀬さんは、モチベーションが維持できないのかも 広瀬は、ああ言いながら来季しれっA級戻ってくると予想 前期は負けて昇級、今期は負けて残留、太地強運過ぎる 広瀬は復帰する可能性あるけど、さいたろうは厳しそう 年齢的には斎藤の方がA級復帰可能性あるんじゃないの？ >>235
年齢だけ言えばそうだけど逆にまだ若いのにあっさり落ちたからなあ >>161
将棋は相手あってのことだから、と思ってたら答え出てた。 名人に連続挑戦した頃の斎藤は（少なくとも順位戦に関しては）間違いなく強かったけど、たった1～2年でどうしてここまで失速してしまったのか やっぱ結婚は将棋に悪影響だな
広瀬と斎藤の嫁がサゲマンすぎるｗ 大橋にあがってほしいな
藤井八冠と同期だから遅く感じるけど出世はやいよね 太地のバカヅキは流石早稲田だな。
斎藤佑樹じゃないけど持ってるよ
王座奪取も時が味方した。 >>243
特に問題なかった場合が目に付かないだけだろ
最近結婚した棋士なんて他に大勢いるのに >>181
他の棋士「局面の理解が出来ないが、最善手と次善手を丸暗記しとこう。次善手ならもしかして嵌め込み出きるかも？」
藤井「最善手は20手先でよく分からないが、次善手は40手先まで明瞭だからこれを採用だな」
こんな感じ？ 大谷が結婚してしまったから、次に俄然注目が集まるのは藤井君だよな。 それほど実力差がないのに若い時の一二三んが中原に20連敗くらいしていたが
伊藤は実力だけでなく相性も悪そうな対藤井の連敗をどこまで伸ばすことか >>248
大学のトイレかなんかで見かけたとか言ってたような >>161
ナベ嫁の漫画に、藤井と対抗しようと思ったら普段から全ての棋戦で対藤井モードで全力を出す必要があるという趣旨の漫画があったな >>245
早石田流に空目したのは俺だけではないはず >>243
井田、八代「そうですかね？」
2人とも今期勝率7割オーバー 見てる分には面白いが棋士にとっては向こう20年くらい大災害が続くと考えると嫌になるだろう >>172
>キャッシュ性能の違いなのか
キャッシュが違うというよりも解説の時は深くは読まないんだろうね
感で読む筋決めてAIより早く読み筋を喋ってるんじゃないかなぁ、
AIはそういう時でも全部読むだろうから藤井コンピューターに負ける >>243
千田は良い方に作用してるんじゃないかな 藤井豊島百番指しとかいうできそうで結局無理そうなカード 子育てに追われてるならともかく、ただ結婚しただけで何の問題があるってんだ >>203
>広瀬の読みは遅くていい加減
そういう事はない、広瀬の読みはA級でもトップクラスだろ
対藤井限定で言えばそうかもしれないけど藤井の読みが異次元に早いだけ ＮＨＫの将棋トーナメントで広瀬が斎藤８段は
結婚して私生活も充実される事でしょうって言ってた
サバンナ高橋の番組で広瀬が結婚や子育ての話してたが
皮肉にも二人とも降級になった >>222
ヘッチャラじゃないから全敗を消そうと思って持将棋狙いをやったんじゃないかな
これで少し自信がつけばそれでも良いかもしれんとは思う >>247
去年の今頃から
八代（去年3月）
井田（去年7月）
千田＆マリカ（去年9月）
里見（去年5月）
イシケン（今年1月）
野月＆渡部（今年1月）
こんなにいるのに >>260
順位戦にたまたま星が集まっただけで、成績は落ちてる A級って名人を目指すんだけど、誰もがあきらめているもんな。
こんな状況は初めてだろうな。 広瀬は去年の今ごろ藤井とPOで死闘してたのにな
竜王戦でも2勝したし
藤井は去年より強くなってるが広瀬は劣化しすぎやろ 大介「結婚するとA級から落ちるぞ」
永瀬「こわい」
大介「おばけ」
永瀬「こわい」 広瀬は去年も「自分と名人で藤井さんを止める」みたいに言ってたし世代を意識しててこうなった今無理して時代に抗わないスタンスなんだろう >>263
旦那の斎藤に弁当作らせてる
問題あるだろ一体どんな嫁って話だ 藤井君から名人取るのは無理だもんな
3勝しても負けだからな4勝しないといけない
研究がハマっても朝日杯みたいに時間がなければ勝てるが
2日あれば藤井君は自力で突破できるし
永瀬の研究にハマって外れたところで逆転したしな
藤井君の弱点じゃないが逃げない所かな
角換わりや相掛かりやれば受けるし横歩も取る 今期A級8回戦終了時点での降級確率
稲葉が地味にやばかったんだな
715 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3968-5eDQ) sage 2024/02/01(木) 08:30:23.39 ID:LK4XkHp00
降級確率
稲葉 62.0%
勇気 51.8%
斎藤 50.9%
広瀬 18.8%
太地 14.0%
天彦 2.6% >>262
残留可否なんて関係ないもんな、と思ったけど王将戦リーグからは一度落ちたことあったか
翌年は予選勝ち上がって挑戦奪取だったけど 今更広瀬が終盤に40手先読めるはずもない
寂しくB1に落ちて揉まれるんだろうな >>278
さいたろう勇気戦が目立ったけど
稲葉も負ければ即降級で、相手天彦だから 開幕前に中村さんが残留すると予想してた人は少なかったろう
開幕二連敗でほぼゼロになった
結果これだからよくやったよなぁ本当
他力も絡んだとはいえな >>280
それが藤井の唯一の汚点。
Ｃ１で一年足踏みしたが、あれは制度が悪い。 中村さん、一年中常に順位戦のことが頭にあった、と言ってたな
自分より強い人たちが殆どのリーグで一年間戦うのってものすごいストレスなんだろうな
残留は喜ばしいことだけど、また来年大変だ… 10年くらい前、A級ラストを将棋会館でやってた頃に会館の解説会に参加した時
深夜全員の対局が終わった後、Ａ級全棋士が解説会会場にまで来てファンの前で一人ずつマイクを向けられ
その時、降級が決まった棋士がブチ切れて「こんなのただの晒し者じゃないか！」と声を荒げて空気が凍ったことを思い出す
たしかに、あの顔見せはファンサービスにしてもデリカシーがなさ過ぎだろと思ったよ >>286
ハゲた人に勝った棋士が生き残り、負けた棋士が散った 高校にってた時だろ
高校いかなくなったらパワーアップしてるし
豊島に負けてたのも高校言ってた時だしな 結果だけ見ればA級って実力拮抗してるよな
豊島と永瀬がほんの少しリードしてるくらいで コロナ過で自粛期間で棋聖取ったしな
高校に行った意味あったんだろうか
修学旅行で枕投げとかしたことが意味があるとか言ってる奴いたけど イトタクは今日増田戦、明日新潟に移動して前夜祭、日曜棋王戦第3局、月曜東京に帰宅、火曜順位戦宮田戦
2年連続最終局やらかしあるかも 結局頭ハネは発生しなかったがA級の順位一枚差は大きい
千田は気を抜いてはいけないんやな A級とB1って給料の差が500万くらいあるんだっけ？
広瀬号泣涙目 >>178おつ
最近表貼ってくれる人減ったのでありがたい
しかし激戦だねぇ。名人もこれぐらいの実力なら毎年楽しいのだが。。。 >>303
橋本といっしょに落ちたタカミチかも
あの世代にはファンサービスの考えがない人がいる >>304
ミルク代の穴埋め・・・これからアベマ解説出まくるかも >>306
高道なら言いそうだな。
王位を奪われた夜に、打ち上げに全然顔を見せないで
自宅へ帰ったそうだから。 A級2期佐々木勇気！
A級2期中村太地！
1期とは違うのだよ1期とは！ 某コメ欄にはA級を12or14人にしろみたいなのがあったが
今期の混戦だけを見てそう言ってるなら短絡的じゃね？ どうせいくら改革してもここ10年くらいは藤井から名人奪取できるやつはいないだろ まあそもそも今回混戦になったのは豊島が後半、
なぜか降級者に連敗してることが原因だしな
どっちかっていうと最終日に全部決まってる流れだった Ｓ級追加のほうがいいじゃない？ 5人で先後で総当たり。 A級はステータスセレブ
B1は辛い辛い6時間12戦 >>314
ABEMAのコメならあんな無法地帯なんだから短絡的に決まってるわ A級が9戦でB1が12戦なのはバランス悪すぎ
全て10戦で統一するべきだろ 慎太郎と広瀬が降格なんだ
ちょい前にタイトル持ってても残留出来ないのか >>299
豊島は挑戦きめたじゃないか
タイトル戦結果は出ても番組出なくても一緒だろうからノーカンやな
そういえば、さいたろうと勇気以外だいたいでとるのね >>320
何か過去にそうなった経緯を書いたレスが
過去スレか別のスレで見たことある気がする
元々B1以下は12戦だったけど
経費削減等で10戦になったとかいうやつ >>323 自己レス
×元々B1以下は12戦だった
○元々B2以下も12戦だった >>299
パパが会館近くで経営してた高級焼肉店が昨夏
潰れたんだって？
大変だね 斎藤は序盤中盤で時間使い過ぎなんだよ
相手が研究範囲で飛ばしてるとこイチから考えてたら不利になるのは当たり前
もっと深く研究しないと、今のままじゃB1でも苦戦するだろう
家庭の事情で研究できないなら角換わり辞めて力線派に鞍替えするぐらいのことしないと現代将棋でやってけないよ 挑戦は豊島君でよかった
でも降格は他の二人がよかった >>332
さいたろうの奥さんは神吉先生の将棋教室のスタッフと 菅井は本当に凄いな
振り飛車でよくこの順位に残れているよ
天彦ももっと磨きをかけて来期は挑戦に絡んで欲しい
振り飛車がいた方が楽しいじゃん >>338
6勝6敗プラマイゼロでも降級するかもしれないB1に比べたら全然 >>339
最高位B1の人「褌棋士（タイトル1期A級2期）がさあｗ」
言ってることが正しいかもしれんがそれはそれとして非常にダサいものがある >>281
そう考えると屋敷がB1で粘ってるのは地味に凄いな
天才だわ 天彦菅井の振り飛車は生き残って欲しいな
豊島君も最近振ったりするって聞いた >>271
どっちが勝つか分からないワクワクがないもんな
昨日の順位戦の方がみんなどっちが勝つのかワクワクしてみれた
藤井が負ける絵が想像できない
ここまで圧倒的な存在は過去にない 天彦は急な振り飛車転向でも残留してんのがすごい
当然居飛車指す可能性もあるから相手も対策絞りにくいのか >>350
明らかな反則やってきてそれを正当化するからな
天彦相手にするのは大変 >>133
藤井よりも上ならば羽生より上(もしくは同等)だろうし、将棋始まって以来の才能ってことになるが
それは流石にないと思うけど 振り飛車は全然良いけど変なプライドなのか拘りか知らんが振り飛車1本なのがな
王将戦とか全局デジャブやん 勇気は本来藤井枠に入るような天才少年
もっと圧倒して欲しい 天彦の振り飛車は鰻屋になってる感あるけど豊島のはまだまだファミレスって感じ
今のままじゃまだ名人戦に投入できるとは思えない 結婚までわき目もふらず将棋やってて結婚で気持ちが切れた感じだよな、さいたろう
このまま南九段パターンにならなければいいが
料理が趣味だから弁当ぐらいはいいと思うが >>331
時間使うのは良いが、連続長考するから、前の長考は何だったのっていうパターンが多い >>201
いや、藤井の半分「も」読んでたら凄いだろ
半分未満だよ >>338
4勝5敗、その年度の勝率6割超えでも順位差で落とされた深浦みたいな人もいるからな
今期は近年ではかなりの接戦だが過去を振り返ればまあそういうこともあるよねって感じ 菅井は居飛車指しても結構強かったんだけどな
つか、来期大橋がAに来る可能性あるのか
藤井キラーとして大穴 豊島とか天彦とかはいろいろ変えてるけどサイタロウはぶれないよな >>133
広瀬に藤井ほどの才能があるはずねーだろ
藤井をナメすぎだ
死ねよ みんなAIディストピアから逃げたいもんな
そろそろ角換わりも減りそう 史上最高勝率を挙げても、C2から抜け出せるか微妙な藤本君という存在
キャラが立った棋士が多くて最近は面白いね >>362
才能ない永瀬ですら居飛車でA級まで行けたんだから
菅井は雑魚 >>354
アホすぎる
もし藤井より上なら羽生ごときと同等であるはずねーだろ
大前提として
藤井＞＞＞羽生
なんだから 嫁さんに弁当作るって毎日じゃないだろ
８冠だって電車ゲームするんだし良いやん >>374
他人の大介が永瀬は将棋のセンス無いって言ってる >>46
子育てしたいんだろ
今しかできない幸せな時間だろうし >>375
アマみたいだっけ
そらあの鈍足の攻め見せられたらね >>172
藤井さんの終盤に慣れすぎたのか、まるでプロがやらかし合戦してるように見えちゃったよ
なんか他が勝てない理由がわかったよ 極論すればA級になったからには名人を目差すのが義務
A級がゴールではない
今のA級で俺が藤井ぶっ潰す！って気概の棋士はいるのかね 藤井くんも恋人ができたらバカみたいに勝てなくなる可能性もゼロではないので、まあ皆条件は平等だろう >>383
ランク戦直後に落ちるのは広瀬さいたろうって言っても誰も信じなかったと思う >>263
自分の時間が減るから普通は当然に勉強時間減るね 屋敷-増田
山崎-近藤誠
羽生-三浦
降級に関わるのはこの辺か
作れば康光降級の目もあるぽいが流石に無いと思う 注目されないままいつの間にか大橋が昇級候補になってる。 大橋とか千田って、なんというかA級って感じがしないんだよな
こてこて関西だからかな >>389
まあ康光‐糸谷だからな...
ただどうなるかは分からない
ちなみに対局予定表によると
山ちゃん誠也戦は大阪
怪鳥ダニー戦と千田大橋戦は名古屋
その他の対局は東京の模様
とりあえず昇級戦線の対局が別々の会場でよかったよ...
>>390
それは前節でダニーが羽生に負けたり
羽生が年末年始で連敗して昇級可能性消滅したから... >>133
本来の才能は藤井より上ってテキトーなことほざくなよ
そこまでの才能あって今程度の実績だったら才能ムダにしすぎって事になる
藤井より才能あるのにとか言ったら逆に広瀬に失礼
負けん気と根性の強さだけでトップに立てるほど将棋甘くねえわ >>383
4勝5敗で降級は厳しいが
3勝6敗って下から2番目の降級者はだいたいそんなもんていう印象 >>383
可能性だけで言うなら5勝4敗でも落ちるケースは有るぞ
（一人全敗で残り9人が5勝4敗）
ttps://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html 順位戦順調なのにタイトルに絡んでこない
勇気 増田 千田
タイトルには絡んでくるのに順位戦でパッとしない
大地 匠
この違いはどちらを重視しているかの差か？ いくら自分の時間が減ったと言っても、46時中嫁とイチャイチャしてるわけじゃあるまいし、
子無し夫婦なら毎日8時間くらいは仕事の時間として将棋に没頭できるはずなんだけどな
そうしててこの成績なら日々の取り組み方が悪いってことになるよ >>396
伊藤はまだ順位戦上がってくるほど年数経ってないだけ
C2一期抜け、C1一回ダブっただけで今期昇級できるかもって状況だぞ
順位戦参加は2021から >>396
千田タイトル挑戦やら叡王戦の決勝行ったりしてたし タイトル挑戦まで行けるような奴は時間がかかってもそのうち上がる、いつ星が集まるかだけの問題
そういう意味では伊藤匠はどこかで順当に上がるだろうけど、佐々木大地はなんか例外的存在になりそうでアレだな >>391
まあ地位が人を作るということもあるし、来年はだんだん実感が出てくるんじゃないかな。 >>349
香落ちでも大半の棋士が負けそうだから困る A級は生活の維持って割り切ってる勇気が凄い
まずは生活費 >>337
スゲーなおい
棋士は結婚もせず、子供も持たず将棋だけやってろってか 千田が上がらなかったら来期B1の森門下5人になったかも >>161
な
あまりに差があり過ぎると逆に萎えるわ
特に広瀬とか竜王戦・順位戦PO激闘演じといて落ちるとかなにしてんだって感じ >>354
ちゃんと分かりやすく羽生さんと言いなよ
羽生オタさん 羽生はもう昇級争いする立場じゃないと思う
ムラがありすぎて順位戦で勝ち星集められない 広瀬はレートで藤井に320離されている
藤井は広瀬に勝っても2ｐしか上がらない
そんなのがＡ級落ちて良かったな >>412
藤井は豊島に勝っても2ｐしか上がらないんだがｗ 永瀬や豊島よりかは、広瀬のほうが才能ありそう
たぶん鍋と似てる 都成まだ昇給の可能性残ってるな
藤井が出来なかった順位戦師弟対決実現してほしい 羽生は将棋会館建て替えを成功させてくれればそれでいいよ
できれば地下にスパコンを設置 >>408
どちらかというと口を滑らせてない「先崎の平成令和版」かと...
なお口を滑らせた内容は先崎のwikiを参照
実際先崎は何度も9-1で頭ハネ食らってたみたいやからね... 永瀬は一般棋戦朝日杯優勝
それだけでA級の給料稼いだろ 藤井のタイトル戦で「勝っても2ｐしか上がらない」挑戦者は初めて
これまでの最大レート差は対出口の278(藤井が出口に勝つと3p)
本日現在の豊島とのレート差は300(藤井が豊島に勝つと2p)
歴代最弱挑戦者 今回の二人の落ち込みよう見てるとじゃあC級で必死に生きてるやつはどうすればいいんだよって思う
まぁ一緒にするなって言われるだろうけど まあ豊島ならもしかして！っていう人が多いから挑戦者として良かったんじゃないか。個人的な予想は４－１か４－０で名人が勝つとみるけど 豊島は悩んでいるからあんまり攻めるな
伊藤、藤本は元気があるからいいけど >>425
そいつは競輪選手のケツで一生オナってろ >>418
先崎のwikiは(時系列・勝数)が間違ってる
C2・8期で(8-7-8-8-6-9-7-9)勝で昇級で9勝頭ハネは1回 >>178
最終日まで挑戦者も高級車も決まってないってのが面白すぎた
ハゲは無風ってのも笑いを誘う要因 >>428
マジレス
近10年の弱い名人挑戦者ランキング
①行方 (2015年)
②稲葉 (2017年)
③斎藤 (2021年)
④斎藤 (2022年)
⑤羽生 (2018年)
豊島は入らんだろ 先崎はそれでも二十代でa級に上がったんだから佐々木大地とは全然違うだろ ナメちゃんは藤井デビュー当時はまだ強豪棋士として名前上がってたのに
完全に消えちまったな 藤井名人7番勝負ストレート勝ち52％
名人防衛は戦う前から99％ 降級は天彦、稲葉、勇気から二人と予想してたから大外れだわ >>436
もしかしたら第3期叡王だったかもしれねぇ 広瀬とさいたろうが落ちるのは予想できないわ…
嫁が将棋に理解ないとか好き勝手言われてて可愛そうではあるけど
まあ疑われるのは仕方ないのか とよぴーストレート負けだけは回避してほしい
1勝だけでもできたら万々歳 >>436
アルコール漬けの行方木村の凋落っぷりが激しい
一定の年齢になってガタっときた 広瀬は性根が糞過ぎる
謙虚でいい人ぶるのも大概にしとけよこの不愉快自虐野郎 >>438
名人とのレート差
①行方 (2015年) -167
②稲葉 (2017年) -42
③斎藤 (2021年) -123
④斎藤 (2022年) -75
⑤羽生 (2018年) +70
？豊島 (2024年) -308 リーグ開始時で
太地が好きで勇気も若いから2人とも残留予想
降級は稲葉と、天彦か広瀬と思っていたけど
齊藤は予想できんわ これが一番の驚きだった
最終節の予想なら、稲葉、佐々木の降級かと思った
特に佐々木は自力もないしね >>424
今の藤井相手だと、じゃあ誰なら勝てるんだよと言うほかないからな。 2023年名人戦
名人 渡辺明 R1880
挑戦 藤井聡 R2092
※藤井聡が4-1で名人奪取
2012年名人戦
名人 森内 R1695
挑戦 羽生 R1935
※羽生が2-4で挑戦失敗 もう藤本だけが頼り
藤井と1局も対局してないから結構強気な藤本 >>30
子育てしながら…とかファンがそう擁護するのも言い訳にしか聞こえないのに
自分で言っちゃうのか
覇気のない言い訳めいたコメントされたら応援する気なくなるわ
子育てを言い訳にするなら子供が成長したら無双しなきゃおかしいよなぁ 豊島に昔の強者感はなくなったね 2018年A級6人POの頃がピークだった気がする
藤井がまだ第２次形態くらいだったからかもしれないが シンゴジラみたいに 広瀬はもう残留でいいよ。どうせ来季戻ってくるだろ。今期は降級1名で。 A級大盤解説の見たけど、聡太は５面指しで勝てそうだったなあ。 >>451
abemaトーナメントで藤井に粉砕されて全く敵わないって発言してたし
対藤井以外でもどう見ても強気キャラではないぞ >>457
次回から名人戦はA級10人との10面指しにしよう 木村14世の時代は将棋界が安定してなかったこともあって色々ハチャメチャだったからな
名人がA級全員と予備選やって全員指し込んじゃったから名人戦なし、とか今だったら有り得ないから >>453
「子育てしながら」は直前の山本と朝日記者との動画で出てた言葉
別に広瀬が言い訳めいた使い方してるわけじゃないので勘弁してやって
https://www.youtube.com/live/fGHb5Sjg2Fk?feature=shared >>458
「今は」っていう留保があったから、今に見てろという気持ちはあるんだろう。 広瀬はポストに悲壮感漂いすぎ燃え尽きすぎ
B1の1位だし藤井みたいなの相手にする訳じゃなし1期でA級復帰宣言してくれよ‥ 終盤に40手先を正確に読む藤井
結構詰将棋強い広瀬から見たら憧れのヒーローだろうな そもそも聡太より若い棋士が3人しかいない
4月から一人増えそうだけど 1年でレートを230上げた藤本
藤井8冠並のレート上昇 単純に今のA級厳しすぎだろ
こんなに熾烈なの久しぶりじゃねえか >>470
正直、誰が落ちても「◯◯が落ちるのかあ」って言われそうな面子だったよね。 >>471
いやA5は確実に落ちると思われてたろ
予想外に残ったわけだが >>471
上下引っくり返しても全然違和感無さそう
名人が強すぎるせいでみんな引っ張られてるんだろうかね >>473
むしろA級は弱くなってるだろ、相対的に >>474
奨励会３段リーグが一番厳しかったって時がある 実力が拮抗してるから誰が落ちるかさっぱりわからないし
B1の千田増田なんかもおそらく同等レベルの実力者
来期はビックリするような人が降級するかもしれない >>476
正直今のナベが落ちてもビックリしないし、豊島も今期見てたらビックリしない
永瀬くらいかB1落ちて少しびっくりするのは >>476
誰が落ちてもビックリしないかな
藤井が失冠してその上A級からも陥落とかなったら流石にビビるが なべはビックリでいいんじゃないの？前名人だし
まあ2位と5位が降級って時点で誰もがヤバイ状況なんだけど >>478
自然の生態系を破壊する地球外生命体だな そもそも混戦ってのはレベルの高低にかかわらず
実力が拮抗してれば必然的にそうなる確率が高くなるんだから
どちらか一方に決めつけるのはナンセンス ４－５残留しても過小評価される太地
レート信仰が増えているんだなぁ
棋戦によって時間も報酬もバラバラなのに
森内とかレート外の棋士知らんのやろな 永瀬もレート厨だしレート見るのは間違ってない
ただ特化した奴は強い、それもまた事実 >>487
過小評価の大元は竜王戦5組だからだろう
広瀬もさいたろうも1組残留確定してる 4勝上げてればひとまず立派って言われるのがA級なんだけどな
どう考えても史上最弱はない >>487
太地は高級牛肉の時点で低く評価されても仕方ないだろ さすがに5組は褒められんわな
それがなきゃこのレートだろうが手放しに称賛されるだろ >>442
最弱挑戦者というより最大格差挑戦者と呼んだ方が下剋上の意気込みが出るか できないけど １期残留だけでも割とハードル高いからな
誰とはいわんけどA級きたらボコられて即降級みたいなのもそこそこいるからな >>491
間違ってないけど信仰しすぎるのも良くない
太地が残留できたからA級レベルが低いとか
大地が昇級できないからC2制度が悪いとか 引退かフリクラ転出みたいな発言だけど広瀬燃え尽きちゃったの？
運営側に回るってことかね タイトル戦でレート300差はすごいな
高見-金井ですらそこまではなかった気がするが >>504
そりゃ、金井はもちろん高見も強くないからな 来期の千田と増田か澤田がどこまで活躍出来るか楽しみ >>481
それはどう考えても失礼だよ。
４勝して立派に残留したんだよ。
史上最弱のA級・・・故・木村義徳（初Ａ級で全敗） あっくんや山ちゃんは落ちるだろうなって思ったけど、太地や勇気は落ちるよなとは思わんかったし、残留も意外感はない
ただ、、、なんで前者2人は落ちるよなって思ったんだろう？？？ >>508
最弱は太地にかかってるんじゃなくて
A級(リーグ)にかかってるのでは >>459
それ良いね！
名人戦は10面差しで5人以上勝てば挑戦側の勝ち
それの7番勝負
それで挑戦者側が勝てばその年は挑戦者が自動的に名人
もし藤井が落ちたら翌年は普通の方式
また藤井が勝ち続けたら10面差し さいたろうといいまっすーといいオンナが出来たら弱くなるとは情けないお前らはキンに守られてるだろと >>509 年齢的に伸び盛りではないし、数学的にA級に上がってきただけで 実力の山が低いのは自明だから
2人ともB１に残留しすぎてピークアウトしてた
5歳若ければ違った評価だったろうけどねぇ >>467
>広瀬から見たら憧れのヒーロー
小学生の藤井にチャンピオン戦で負けた時に広瀬は、子供に負けたよと言ったとか 3/1 対局立会人
東京：金沢孝史六段
大阪：福崎文吾九段
タイトル戦の立会はよくやるふくちゃん
通常対局の立会は初登場かな？ 森一門は変態揃いで掻き回すのが得意だから来期は楽しみ 山崎残れるんかな
屋敷が負ければそれで終わるけど、勝ったらきつい >>425
ナベじゃないけど青木は頭の中から藤井という存在を消してるんじゃないかな
菅井の事も推してるのに王将戦に全く触れてなかったし 豊島挑戦と太一残留うれしい
精神的に強くなさそうな人を応援したくなる 大多数の棋士にとって藤井はもう関係ない人 天上人になってしまった
羽生以上に遠い存在で、一般棋戦で偶発的に対戦できたらラッキー 神の恩寵って感じだろう
負けても対戦できたことの話題で受ける恩恵の方がでかい 太地が苦しそうな形勢の時、はじめの顔が親みたいだったな
仲良すぎだろ 藤井くんにさじを投げられたときどうなることかと
まあどうにもならず負けたんだけど >>525 最初はバカやっていたのに、形勢損ねてから顔死んでたね
酔いもあるのだろうけど、最後方は放送そっちのけで対局みていた 山崎は木村、三浦に連敗して降級候補だから辛い状況だな
降級すると来期B1に40代がいなくなる >>431 遅レスやけど
そうなん！？
情報サンクス 昨日途中でヒカルの碁の無料を読み始めたら止まらなくなって今日気づいたら太地も勇気も残留してた
おめでとう >>433
なめちゃんの名人挑戦とか
福岡でジンジャーエール飲みまくりで｢絶対モスコミュールって思って吞んでるだろw｣云われてた位しか覚えてないw >>527
まあ共同チャンネルとはいえ
カンナ武富ヨビノリとか呼んじゃうの狡くね? とか思っちゃったw >>521
X見てると大橋ってそれなりに固定ファンもいるようだけどとても地味よな…
大人しいからかな？キャラがよく分からない >>534
聡太解説 ＞ 太地ｃｈ（カンナ） ＞ ハゲ
こんな感じだもんな 聡太の時以外は見てた かなりグダグダだったけどまぁ華やかよな
カンナ帰ってからは見てないけど
最期の方は無音で各対局見届けてた 挑戦が豊島で降格が広瀬斎藤って将棋板の予想通りだったな >>433
名人戦に弱い挑戦者っていないよなあ
トーナメントなら勢いで挑戦者になれるかもしれないけど
総当たりのリーグ戦は地力がなきゃ勝ち抜けないわ >>78
遅レスですまんが、久保の勝敗にかかわらず凄って落ちるよな？ 将棋盤見ていて思うのは
とよぴー ファン多 アンチ少 ファンババアが嫌われている
永瀬 レート史上主義の人に人気
ナベ 許されない
太地 ファン多 アンチ多
佐々木 アンチ多（過去に努力してればと言われ続ける）
斎藤 嫁アンチ多
広瀬 ファン多
菅井 アンチ多（得に藤井ファンから目の敵にされてる）
天彦 ファン少 アンチ極少 将棋ファンから認められていて敵いない感じ
こんな感じだな。あと1人思出せないけど >>541
と思ったけどアレ深浦か
自己解決すまん >>539
凄はすでに降級決定
B2の降級点は残り1名
降級点の可能性があるのは
現在成績順が下位順に
久保あべりゅーD介中川てんてー及ちゃん
まあ全員降級点回避条件は勝てば昇級
だけど中川及ちゃんが直接対決なので
その敗者は残り全員が勝てば降級点獲得に... 木村義徳は逆の意味で超えられないと思う
本来B2レベルの棋士が間違ってA級にいきましたって成績だからな どの階級でも順位戦はしぶとく残る人がいるよね
aは稀だけどb1とかだと明らかに家賃高そうなのに上手く星集めて生き残る 木村義徳以外の最弱A級候補はB1に長くいられるレベルはあったからな
田丸然り、橋本然り 杉本がA級上がりそうだった年があるけど、間違って昇級してたとしても最弱度歴代2位止まりだな 順位2位かつ3勝で落ちるのは、4勝（順位差）で落ちるのに近いからちょっと不運かな >>543 追記
某まとめスレのコメントより
【降級点回避条件】
及川 ：自身○or藤井猛●、大介●、阿部隆●、久保●のうち１人
藤井猛：自身○or中川●、大介●、阿部隆●、久保●のうち１人
中川 ：自身○or大介●、阿部隆●、久保●のうち１人
大介 ：自身○or阿部隆●、久保●のうち１人
阿部隆：自身○or久保●
久保 ：自身○
最終局の対象者の対戦は
中川ー及川
藤井猛ー畠山鎮
渡辺和ー鈴木大
阿部隆－青嶋
久保ー村山
青嶋とジメイは昇級可能性が少しだけ残ってるので特に必死
てんてーは勝てば2年連続指し分けで降級点回避だが
負ければ(微レ存レベルだが)他の結果次第では降級する危険性もある
久保は負ければ文句なし降級点 >>540
勇気の過去に努力してればってのはせっかくの才能を惜しむ声だと思う
それまでアンチに入れちゃうのはさすがに過剰に思える 今期の広瀬は順位戦だけ星が集まらなかったとかじゃないからしゃーないと思う >>540
ついついあと一人誰だっけ？って調べてしまった...
稲葉 既婚だからかファンのイメージあんまり無い...？ 年度勝ち越し（5割以上）でもそこそこ降級するやつがA級だといるからな
年度勝率6割超えで落ちたやつは記憶の限りでは深浦と森下しかいないが 増田あ、匠に完敗…
最終戦負けてまさかの残留もあるかも 大橋上がったら凄いな
24歳プロ入りでA級なんてそうそうない >>554
いやそんなわけ...いやわからんけど...
ただ某サイトで対戦成績見たら
まっすー2勝やしもん1勝
しかも全てやしもん先手で
まっすー2勝はいづれも竜王戦やし... 中日 東京 将棋 サブチャンネル
盤面図無し 評価値無し 藤井聡太名人のみ A級順位戦 大盤解説会
https://youtu.be/-cLWqCWES5M 大橋は八冠と四段デビュー同期なんだよな
通算では勝ち越してるけど今やったら流石に…
もう2年くらい当たってないが 福ちゃん立会人は1年3ヶ月振りかなぁ
関西は不明な事多かったから通常対局の立会人やってる可能性はあるけど >>555
少なくとも今の現役棋士の中では最高齢記録 >>560
この前のAbema地方対抗戦で大橋と藤井の早指し対局あったけどそれは藤井圧勝だったな
1日制ならまだしも名人戦みたいな2日制で大橋が勝てるイメージ全然無い >>555
大橋の昇級ペースで話題にならないってのが意外 >>550
それをアンチだと思わないのはヤバいよ
よくいる自覚の無いアンチってやつ >>540
将棋板は異常者が多いからそんなの意味ないわ
実際はオールスターの投票やツイッター見てもわかるように渡辺は人気あるし佐藤天彦もかなり支持を得てる 若々しいA級になるな
もう棋力のないロートル棋士はA級からいなくなるね 二十歳以上の現役棋士は110人いるが
A級に上がれたのはたったの5人
ある意味スーパーエリート
23歳9ヶ月 木村一基 A (5期)
21歳2ヶ月 青野照市 A (11期)
20歳6か月 藤井猛 A (10期)
20歳6か月 鈴木大介 A (4期)
20歳1ヶ月 高橋道雄 A (13期)
24歳0ヶ月 大橋貴洸 B1 ? >>568
それそれ楽しみ
はよタイトル戦同期対局みてみたい
◆加害者の会◆
(２－４)大橋貴洸
昔の貯金とはいえ伊達じゃない
はやく貯金はたいてトップの仲間入り借金作らないとw >>567
努力してればとか多くの将棋指しに当てはまるんだし言わせとけばいいレベルだろうそんなの
賞賛しか許さないならそもそもこんなとこ来ないで携帯中継だけ見てればいい A級在籍数はタイトルに準ずるものがあるよなぁ
来期の方が太地は残留できそうなメンツにみえるけど、実際は厳しいんだろうな >>571
大橋も上がればワンチャンA級勝ち越しはできるかも、ぐらいの期待値か
この系譜に連なるなら残念四天王くらいは余裕で超えるはずだし 増田昇級なら来期A級平均年齢32.4歳、大橋昇級なら32.9歳
豊島33
永瀬31
渡辺明39
菅井31
稲葉35
天彦36
勇気29
太地35
千田29
増田26（大橋31） 佐々木アンチとこーるアンチはちと違うから
佐々木アンチは太地アンチと同じで イケメンアンチも若干含まれる
その点でこーるくんは昔は丸々してて愛されているからね
こーるくんに残念・・・とか、なんでこうなったとか・・・レスしても
家庭の事情やら体調やらでフォローするレスがつく
佐々木にはつかない けっこう大きな差よ ほぼ負け越しなのに10期も居座ってたスーパーエリート藤井凄すぎる タイトル戦最終局まで行ったのは20回中1回
持将棋で伊藤に怒った藤井は鬼のように伊藤を許さない
持将棋目的なんかあってはならない >>544
>>571
木村義徳は２６歳４ヶ月で四段デビュー
４４歳でＡ級八段。 >>580
奨励会入会が24歳、プロ入りが26歳だから
まあ例外だろう 豊島には悪いけど
プレーオフになって永瀬が挑戦者の方が
楽しめたかなと 太地「降級確実と予想してた人は反省して欲しいですね」
大地「昇級確実と予想してた人は反省して欲しいですね」 >>581
その例外を勝手に設けるあなたの中の基準は何？ >>582
永瀬は負けた方が面白い気はする
叡王も挑決で負けた方が面白い >>581
そもそも２４歳で三段付け出し入会なんて許されない。
所謂「親の七光り」だね。 手続的厳密さを求めるのは現代的な感覚もするんだよな
野球のノムさんも入団テストで不正してるし（審判がラインを超えて投げていいとこっそり言ってその通り投げて合格） >>571
：
20歳1ヶ月 高橋道雄 A (13期)
19歳7か月 藤井聡太 A (1期)＋名人 (1期)
A級昇級年齢で追記したら違和感少なめ 名人防衛にはラッキーが必ずある
渡辺は2回も防衛相手が斎藤という超ラッキーがあった 聡太も色々な最年少記録を簡単に更新したが。
ひふみんの「２１歳Ａ級降級」は更新できなかったね。
これも相当に難しいよね。
少なくとも２０歳までにＡ級入りしなければ
絶対に達成できない。 レートが320ｐ離れている名人戦て史上初？じゃね
藤井は超ラッキー >>583
下の方はとっとと昇級していただけませんかね B1も気になるがB2も熱いな
高見とイシケンに上がってほしいが深浦青嶋が当たり的には有利なんよな… 一二三の記録は棋界黎明期だからこそだと思う
棋士数が少ないし、下位棋士が現代より層が薄い 昇級候補者にばっかり蹴りを入れるという謎の挙動をしている○ >>571
最高B1もどれくらいいるのか興味が出てきたので
調べてみた
二十歳以上の現役棋士は110人のうち
最高B1の棋士(ただし何期在籍したかまでは調べてない)
24歳07か月 豊川孝弘
24歳00ヶ月 大橋貴洸
23歳02か月 野月浩貴
22歳11か月 飯塚裕紀
21歳11か月 横山泰明
21歳10か月 杉本昌隆
21歳01か月 堀内一史座
20歳06か月 富岡栄作
20歳05か月 飯島栄治
20歳04か月 畠山鎮 ＊一度B2降級するも1期でB1復帰し、順位戦で師弟対決2回実現
案外おったけどそれでも大橋入れて10名か... >>592
でも昇級しやすくなったから2度とあり得ない記録では無くなった気がするな
それ系だと谷川の最年少名人失冠の方が難しい記録な気がする マンモスは将棋を本格的にやり出したのが中学入ってからなんだよな
こういう人が幼少の頃からやってればどうなってたかは気になる >>594
大地C2でダラダラしてるとピークすぎてA級になれないかも 30歳過ぎたらもう初タイトルは限りなく例外になるな
森内は例外中に例外 >>602
永瀬菅井大橋イシケンは同い年定期
あと過去の新人王戦決勝3番勝負の組み合わせと段位が
菅井六段VS大橋三段(2人とも当時23歳・菅井はB2在籍)だったという事もありましたね... >>600
この記録は破られないと思うよ。
今後、聡太みたいなのが出て来て
落ちてもどうせ翌年復帰が確実だからと
わざと落ちれば別だが。 広瀬は名人に挑戦しないで棋士人生送りそう
悲しい悲しい >>600
聡太が４月の名人戦開幕までに
「将棋なんかどうでもいいや」と思うほどの
素敵な恋人に出逢えば・・・。 A級って割と1勝ごとに壁があるのが面白い
負け越しでも1勝2勝と3勝4勝じゃ価値が違うし、挑戦ラインでも6勝と7勝じゃ違ってきたりする 名人戦第五局は北海道紋別市なのね。飛行機乗らないで鉄道で行くとすると難易度高いな。 >>611
そもそも札幌ですら電車じゃなくて飛行機じゃね
新幹線できたら札幌までならいけるかもしれんけど 中村、前期のB1（12位・9勝3敗の2番手で昇級）も最終局負けたんだよな
もし11位の澤田が最終局で三浦に勝ってたら同じ9勝3敗で頭ハネされてた
2年連続なんともいえない最終局だったんだな >>611
豊島は鼻の手術して飛行機OKになってなかったか？ >>611
名人｢名寄本線とか湧網線とか廃止にした国鉄のばかあ😭｣ 昨日の名古屋大盤解説会での澤田の一言
「万松寺の名人戦は澤田を副立会にと言っておいて下さい」 藤井に負けても
メンタル壊れないのは永瀬くらいやろ
藤井の全盛期は永瀬を当てとけ
他の棋士が病んだら
将棋界にマイナスやで >>619
第6局まで行われるかどうかが問題かと... 名人3期獲った天彦って凄かったんやな
改めて感じた 自分が壊れたくないから各棋士がわざと永瀬に負けて
永瀬を挑戦者にさせるか。
・・・遂に八百長かよ。 広瀬落ちるのに全然悲壮感ないな笑
それがいいところだけど 広瀬は軽くA級に復帰出来ると考えてんだろうな
甘い甘すぎるぞ広瀬 広瀬は落ちて欲しくなかったなって思うんだけど斎藤はあまり惜しむ気持ちがわかない >>604
思いつく限り30歳以降の初タイトルは森内桐山深浦森有吉木村米長山田大内升田二上といるから森内以前の時代はそこそこいるな
40歳過ぎの初タイトルの木村は例外中の例外だろうけど でも来季のメンツみたらまずは広瀬に◎打つよな
オッズが下がれば下がるほど旨味がある
「やっぱおれ振り穴に回帰するわ」みたいことにならない限りは >>626
斎藤二期連続挑戦したのに…
何でや黒シャツがあかんのか？ 結婚して研究不足って感じでもなさそうだしな永瀬相手とかは別だけど >>617
これ聞いてびっくりしたわ
世に知らない人結構いるのでは？ 広瀬はもうA級じゃないからアベトからも誘われないのか
なんか涙出て来るな >>631
何であんな風になってしまったのか
チンピラ目指しとるんか？ >>630
広瀬「優勝は無かったが、伊達に１０年Ａ級にいた訳ではない」 何で豊島九段の鼻の手術世間一般が知らなきゃいけないの
圧倒的に知らないよ >>637
いや、そうじゃなくて鼻の手術すれば飛行機が平気になるということ 広瀬はA級に10年いても1回も名人に挑戦出来ていない
藤井はA級に1年いてすぐに名人になったというのに >>638
その意味ね勘違いしてごめんなさい
知らないと思うけどその症状の人も回りにいないよ >>638
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/06/14/kiji/20210614s000413F2214000c.html
鼻の骨削って耳がキーンなる症状が改善したとのこと
気圧のなんかなんだろう
しかしそこから藤井に大苦戦という
鼻の骨戻した方がいいかも 耳キーンはならないけど降下中に目の上あたりの激しい頭痛がある >>611
名人「第四局で終わらせなきゃ（使命感）」 >>593
ん？
去年のナベ藤井名人戦も相当離れてたんじゃね 降級者2人に負けて挑戦だから
いきなり2連勝とか理解不能なパフォーマンスを展開するかもしれない >>642
自分は風邪気味の時に飛行機乗ると、耳キーン鼻ツーンで辛いことがある 豊島vs佐藤(桂)と藤井vs豊島が
同じレート差と聞いてから
絶望感しかない 太地がA級開幕から2連敗した後のレート算出降級確率は98%を超えてたな
レートや対戦成績を見れば藤井防衛しか見えないけど、俺は1%を信じたい 太地はレート1800に到達したことがないのにタイトル戦出場4度を誇るわけのわからない棋士だからな
常識とか確率とかクソ食らえだ 二日制で７番勝負はちょっと無理だろうな
一日制で５局ならちょっとチャンスあるけど 藤井は日々反省将棋だから
どんなに弱い豊島相手だって手を抜かない >>650
佐藤(桂)って誰やねん？
佐藤秀司とか佐藤紳哉とかはいるけど 確立は確率でしかない
そんなもので怖気づかずにチャレンジしてきたから俺は今の俺になれた
そして、どうせ無理だろと思っていろんな事で負け続けたお前らがそのザマだ
普段やらない振り飛車も必死でやればそれが思わぬ結果となることがある
それが今回だったのかもしれない
それはともかく確立を言い訳にお前らはいつまで逃げ続けるつもりだ？
いつ本気を出すんだ？ ハゲシンのことか
ちなみにギタシンとの区別はついてない 大山の記録名人18期更新はちょっと現実離れしてるな
羽生の99期更新は楽勝で更新しそうだけど 同一タイトル獲得数だと王座羽生24期と王将大山20期のほうが時間かかりそう >>634
Abemaチームは前年度の順位戦基準だから今年はチーム広瀬ある
(企画が続くと仮定して)来年はチーム広瀬なくなって1期で復帰すれば再来年チーム広瀬復活 >>657
あごひげがあるのがギタシン
かみのけがないのがハゲシン >>576
40代が一人もいない
AI時代は「昔取った杵柄」が通用しないからな 稲葉は7位での4勝5敗で来期5位になれたのは大きいな >>665
渡辺が最年長だもんね。時代は変わった。 21歳タイトル20期
永瀬にとっては眩しすぎる記録だな 朝日新聞にあがってる天彦の記事めちゃくちゃ良いな
そんなに応援してなかったけど応援したくなったわ >>654
佐々木大地七段の棋聖戦の発言
「タイトル戦は晴れの舞台と思っていた。現実は自分の弱さと向き合う時間だった。」
があるが、八冠は常に自分の弱さと向き合ってるのかもな。
ある意味大地七段はこれに気が付けたからそれぞれのタイトル戦で一発入れられたのかも。 >>660
>王座羽生24期と王将大山20期
これに名人18期、全部越える頃には200期が見えてくるかも 2024年度の順位戦が始まる前にナベが40歳になる >>675
>ナベが40歳
まぁこう言うのは、4/1付けで年齢は・・でしょうから 久々のとよぴまタイトル戦か
長考後の悪手、期待しとるで！！ >>674
現状で少し食傷気味だから10年以内には藤井相手にタイトルを勝ち負けできる人が現れてほしいわ >>674
匠「俺がもうすぐ一つ二つ獲ってやる
・・・と言いたいが、現状ではおこがましい。」 >>680
主催、協賛、連盟は見たくないだろ
藤井圧勝が将棋界のためや 1年や2年でこの差が埋まるわけもなく
むしろ広がる一方でしょ まぁ普通に考えればライバルいた方が盛り上がるだろうが
…無理ですよねー
もう公式はタイトル戦以外で藤井将棋観られる気がしねえわ 名人戦用に手の込んだおやつを創作準備
→とよぴ「フルーツ盛り合わせで」 手の込んだフル盛り用意すればいいんだよ
そこでしか食べられないような ライバルいても女流みたいになるだけで大して盛り上がらないと思うよ 名人戦対局場決定前からおやつコンテストやってる成田市みたいに、どこもめっちゃ気合い入ってる
フル盛りのみは味が悪い様な… 豊島は地元の和菓子も頼んでるよ
知らんかもしれないけど >>504
2019年度の棋王戦第一局
ナベ1980vs挑戦者ホンケイ1670
レート差310だった >>686
福間or西山の一強よりは福間西山の二強のほうがまし >>668
これが一番驚いた
2位と5位が降格して9位10位が残留するとそうなるんだな
A級5位って実質S級格なのに >>689
それ出されたらどんだけなのかわかりやすいな >>692
渡辺が負けたと思って投げたら終局後の検討で本田が詰ませられなかったやつだよな >>691
上位の３勝は普通はセーフなのだが。
今期は下位の４人が奮闘したから、こうなった。 今年78910位が全員4勝で並んで頭跳ねも無しって結構凄いよな
普通なら頭ハネ起きそう >>690
それは好みの問題だからそんな事言われても知らんわ >>695
ナベが局後の大盤解説で自玉を詰ませようとしてどうしても詰ませられないﾜﾛﾀw
ってやつだっけ？w >>697
普通こうなったら、少なくとも太地は助からない・・・はずなのだが。
３０代新Ａ級で４勝と奮闘したから、将棋の神様が微笑んでくれた。 順位戦の順位はやっぱり大きいのよ
同じ4勝5敗でも4人いて中村は下から3番目であわや降級、稲葉は上から数えたほうが早い
渡辺は勝っても負けても関係ないから、みたいないこと言ってる人いたけど、負けてたら最悪6位になってた可能性もある
6位だと来期調子悪いと頭ハネで降級もありえる
一度B1に落ちてる渡辺が順位に関わる対局で本気にならないわけがない >>698
タイトルホルダーはスター
一人がタイトルを独占すると新しいスターが生まれない
将棋の歴史は王者に挑む挑戦者のドラマであって、挑戦者がたびたび勝つからドラマが生まれる
藤井一強が一番という人はここらへんがわかってない 航空性中耳炎は酷いと発狂するかと思うくらい耳が激痛
抗生物質と痛み止め一週間コースになる
将棋どころじゃないよ
自分も鼻の手術したけど完全には良くならなかったな >>697
降級コンビに負けたのにPOすらなく単独トップで名人挑戦というのもすごいけどな。 ナベが本気じゃない云々はナベ自身が去年のトークショーで言ってたんだろ
順位が5～6つでも変わればガチになるかもしれんとは言ってたが >>702
だからそれは好みの問題だから押し付けてくんなって 俺が見始めた時はまだ高橋や井上がA級だったんだ・・・
けっこう俺も古参になりつつあるよな・・・
谷川全盛期は知らんけど
今のA級が若手の頃 >>704
負けた相手関係なく7-2で単独挑戦自体珍しい気がする 天彦が振り飛車に転向してそこそこやれてるのは同年代以上の棋士にとってインパクトあるのでは。特に中終盤型の棋士にとっては居飛車の序盤研究合戦から降りたい人も多いはず。広瀬も心機一転で振るかもね。 今のA級の中堅どころというか、元強豪としては、もう聡太に追いつける気がしないだろう
ナベのいったん忘れるというのはけっこう正しい気がする
イトタク筆頭に服部あたりまでは聡太に追いつけ追い越せのモチベーションはもっているんじゃないか A級担当リストラ役員的な立場になった今期のナベ
俺に負けるくらいなら退社してくれと（中村佐々木は勝利）
年下の有力者（豊島永瀬）にも噛みつく牙はまだ持っている
そして最後に盟友の広瀬を直接切るという苦さ 羽生世代が長く続いた中で頭角を現したのがナベ、次いで広瀬か
その後は群雄割拠でA級も入れ替えが激しくなっている気がする
来期は太地、天彦当たりかなぁって感じ
とよぴー、永瀬、菅井、豊島あたりはもうひと踏ん張り
佐々木 千田 増田は若いし残留しないといけない
あと1人誰だっけ >>708
直近40期だと7-2の単独挑戦は10回目
第69期の森内以来13年ぶりではあるけど
第(47-49-54-59-63-65-67-68-69-82)期 >>559
藤井名人のみというパワーワードやめろｗｗｗ >>692
そこまで言う割には3勝1敗だったんだな
棋力が無い奴に一度でも負けるとはどういうことよ…
自分も棋力ないのかもな >>706
好む好まないの問題じゃなくて、一強が続くことは長期的視点だと将棋人気が下がりそうだから言ってる
藤井バブルだっていつまでも続くわけじゃなしに >>716
一強だろうがなかろうが将棋人気はいずれ下がるだろ藤井以前に将棋人気高かったわけじゃないんだから 羽生の牙城崩れてきてから契約金やら下がってきたけどな >>717
メインスポンサーの新聞社が安泰の頃は囲碁・将棋は不人気でもなんてことなかった
これからは新聞の購読がさらに減ってメインスポンサーの経営悪化が進むのは確実
藤井以外売る物がありませんって状況を本格的に危惧すべきなんよ >>703
普通の中耳炎でも激痛だよな
身内が物凄く痛がった時地元の耳鼻科に閉まる直前に駆け込んだら思いっきり嫌悪感示されたことあった
早く閉めて帰りたいのは分かるがこっちは物凄く痛がってたのにだよ？
いまだに忘れられない あのクソ連中
あのクソ耳鼻科さっさと消えろやって思ってる >>716
巨人V９当時の１０年間は野球人気は絶頂だったよね
むしろ巨人が負けてしまって世間の興味、人気が薄れた
人間の世界には絶対王者が必要不可欠なんだよ
将棋の世界では藤井聡太が絶対王者、これでいい 今はブームだろうけど、まあそのうち落ち着くのはしょうがないだろと思うがな 巨人V9がリアルタイムってのもすごいが残念ながらV9終わっても相当長く巨人の人気は続いてたよｗ
巨人人気が終わったのはメディア環境の変化だな >>723
今は将棋ブームというより藤井人気のほうが色濃くないか？
そういう意味では落ち着くとは思う 別にすぐに消えたりしなかったでしょｗ
つーか今はパ・リーグつえーし 羽生程度の強さならライバルもあるが
藤井の強さは抜けすぎているからライバルなんて現実味がないな >>721
V9と言っても巨人独走は最初の3年だけ
後半6年は全て2位との勝数差が5勝以内
勝っていても常に肉薄してるなら面白い
V9時代の巨人703勝449敗（0.610）
このように4割近く負けてる
藤井一強でも防衛戦で常にフルセットまで追い詰められればドラマが生まれるかもな 藤井豊島のタイトル戦久々だね
豊島はなんだかんだ言ってＡ級でトップ獲れるんだから
やっぱ30代のエースなのかなぁ
自分的には広瀬が落ちたのが地味にショックだったわ
前期藤井とプレーオフしてたのに… >>727
藤井は5年目(実質4年目)で初のタイトル挑戦だったので
もし藤本が藤井に匹敵する速度で成長できたら
2026年度ぐらいにはタイトル戦に出てくるな。
1強はつまらんので期待したい。 八冠保持、防衛戦全てフルセットだと28勝20敗
一般棋戦4つ全勝だと17勝
年間で45勝20敗（0.692）
全制覇でもこれなら常に一喜一憂できるし今より面白いと思う
現状の挑戦者がストレート負けにならんように四苦八苦する姿を見るばかりのタイトル戦は見てて楽しくない… >>689
でもそれまだほんけーデビュー直後でレートが収束してない頃じゃ無い？
実際にはもうちょい差はなかったんでないかしら。 >>720
俺も昔中耳炎になって近所の耳鼻科で薬を塗られて鎮痛剤を処方されたんだがその日の晩は痛みで眠れなかった
翌日また行ったら医者に痛いはずがないと言われこりゃアカンと思って少し遠くの総合病院に行った
そしたらそこの医者に耳の中の膿を取らずに薬が塗ってあるからそれじゃ駄目だと言われて近所のヤブ医者に殺意が湧いたわ ライバルとかがいて盛り上がるのはある程度人気がある競技だけで人気がないものは一強の方が注目されるから盛り上がる >>736
一強が続いたとして、これから先話題になることがあるか？
それぞれの永世称号資格獲得と100期ぐらいか
現状ですら藤井の話題をニュースで扱うことが減ってきてるというのに
マイナー競技は一強が望ましいなんて理屈はありえないのよ 藤井を含めてどんぐりの背比べだったら将棋人気が上がるとでも思ってるのか？
アホ過ぎるだろ 藤井人気が高くても、将棋人気が昔のようになることはない
子供間で指さないもの。もうルール知っている子もだいぶ減ってる
20年してその子たちが大人になっても もう子供に将棋教えない
少子化もそうだけど、どうあっても衰退産業なのはしょうがない
歌舞伎みたいには残っていくと思うけどね >>737
じゃあ一強以外で話題になることもないだろまだ藤井が無双してるからニュースで扱ってくれてるだけで ぜんぜん関係ないけど 有吉や青野みたいなそこそこ大物？棋士が次に引退するのって高橋？ >>738
強い第一人者は必要
ただその人がずっとタイトル独占って状況は良くない
相撲でも白鵬、大鵬、千代の富士は強くて人気があったけど、年間6場所中毎年2～5回優勝で全場所優勝はしてない
だからこそ柏戸や北勝海、日馬富士、鶴竜と他にも横綱が生まれた
そして一番盛り上がるのは横綱対決
付け入る隙のある王者対一発を狙う挑戦者が一番面白いのよ >>740
例えば羽生がずっと七冠で無双してたら渡辺明は今日の立場はないよな
王者が無双するということは米長谷川康光森内渡辺といった永世称号棋士が250勝九段の森下や阿部隆と変わらなくなるってことなんだぞ >>741
福崎名誉前王座、タカミチ、036、リトル大山南、塚田が攻めれば道理が引っ込む、タニー十七世、島初代竜王etc トップ棋士達からすれば、８冠独占の現状よりも
タイトルを分け合ってたほうがやる気はでるやろ そりゃ、「藤井聡太の物語」として見るなら、上り詰める過程が一番面白いんだから、頂点に立ってしまった以上、PVなどが下落傾向になるのは自明の理や。
だからと言って藤井がもう少しだけ弱くてもう少し他者とタイトルを分け合っていたらもっと今より将棋人気は上がったか？ という問いを立ててみたら、そんなことは無いやろというのもこれまた自明の理。
だから、「藤井人気に基づく将棋人気はピークを超えたろう」って分析に妥当性はあるけど、「だから藤井が強すぎるのが悪い」みたいな文句の付け方になるなら、それは極論も甚だしいし、イチャモンにしか過ぎんわな。
結局この手の話はその時々の状況に応じてやれることをやっていくしか無いんだよな。
つまんなー結論だけど。 タイトル独占かどうかは藤井には関係ないんで
他の棋士がどれだけ藤井に迫れるかどうかだから藤井にはなんの責任も関わりもない、他の棋士頑張れよ問題なんでな
藤井ファンからしたら知るかよwという類いの心配 ああ、フリクラ65歳が先か
順位戦で65歳以上まで残りそうなのが、高橋や中村かな
井上も還暦なんだねぇ・・・ 藤井以外の棋士に人気が出ないのは藤井が強すぎるからじゃないと思う 事実は小説より・・・というから、どうなるかはわからんけど
理想としては、藤井時代が10年続くよりは
イトタクや藤本あたりがブレイクして、タイトル同士の攻防が起きた方がいいわな
藤井応援しているけど、イトタクがいつか打破すると思ってみているし、そこが次の大きなニュースかな
先に永世八冠や100期到達してしまったら、それはそれで興ざめな気がしなくもない 10年ぐらいで到達しちゃうからね >>747
が言うように「藤井が強すぎると言う状況がよくない」なら、それをなんとかする責任は、藤井じゃなくて他の棋士にあるわな。
今一番競ってるのは永瀬だけど、その永瀬も王座戦では無理しすぎて相当ダメージ負ってたしな。
藤井より年上の棋士はなんか軒並み心を折られてしまった印象があるから、個人的には伊藤や藤本の奮起には期待してるよ。
藤井レベルまで来いとは言わんが、藤井以外の棋士には無双するくらい（R2000くらい？）まで登ってきてくれたら、対藤井戦ももう少しひりつくようになって楽しいかもね。 イトタクもナギサも粗があるからなあ
イトタクは豊島の発展系
スマートなんだけど終盤力に限界がある感じ
ナギサは色々言われてる通り糸谷の発展系みたいな雰囲気
藤井からすると絶好の好物に見えちゃうなあ
もちろん現時点での話であって、ここからブーストしてくれれば面白くなってくるけどね >>749
なんかさ、ゲームが得意なクソガキをそのまま大きくしたような連中ばかりだろ 棋王戦第二局の藤井
絶体絶命と思われた薄い玉形からの凌ぎ、囲いの再構築
その後の超光速流の寄せ
ある意味将棋の進化の最終段階かと思わされたわ
大山と谷川の強い部分を同時に見せられた感じ
唸るしかないわな 藤井の中から羽生的な妖しさが見えるには、
藤井が苦しい中盤を迎えないとダメなんだよねえ
そうしないと藤井流のマジック仕込み、トラップ構築は見えてこない
王座戦の永瀬との戦いではそう言う面もよく見えてたけど、
あそこまで健闘する棋士が少ないからねえ
なのでどうしても羽生的一面より大山や谷川的表情の方が現状顔を出しやすい
まあそれはそれで面白いけど >>756
しかも年齢的にはまだ何段階か変身を残してるんだぜ… >>746
藤井は悪くないけど、今の状況は過ぎたるは及ばざるが如しって感じがする
藤井が29連勝でブームだった頃の予想は羽生や中原みたいに22歳ぐらいから本格化してタイトルをたくさん取るって見方が大半だった
だから豊島は20代でピークを迎えた強い藤井さんと戦いたいと言ったし、渡辺は自分と藤井くんのピークは被らないと言った
全冠制覇も中原は無理で羽生でも一瞬だった
だから八冠制覇は藤井でもうまくいけば実現するかもしれないって予想だった
それが蓋を開けて見れば無傷のタイトル20連勝で八冠独占
羽生が初タイトルから紆余曲折を経て7年かけてやったことを藤井はほぼストレート4年で終わらせてしまった
“夢の七冠”だから世間を巻き込んで盛り上がったわけで、“当たり前の八冠”が続くのでは盛り上がらん 叡王戦しか見ないだべ
イトタク悪くはないが叡王戦だわ
棋王戦って基本はトーク番組だからな ってか来年防衛できるか…なんで
羽生善治でもやらなかった棋王戦トナメ整備
しかし関連は窪田流ながら指原莉乃事案は痛い 「で？」「だから？」って話やろ。
現状が「過ぎたる」状況だとして、それを嘆いてなんか意義があるのか？
藤井が人類史上最強の強さを持ったのはすでに「確定した現実」で変えようの無い事実や。
その前提の上でやれることやるしか無いやろがい。 仮に「藤井がもうちょっとだけ適切に」弱かったと仮定して、そしたら将棋人気の「上限値」は今よりも幾分か低いと予測できるわけよ。
全体でならしたらどれくらいが「人気の維持のために適切な強さ」かなんて、わかるわけもない。
だからそう言うのは語るだけ無意味だと個人的には思うよ。
個人の印象として「藤井が強過ぎてつまらん！」ならわかるけど、将棋界の在り方として「藤井が強すぎるのは良くない」式の意見表明は正直意義がわからんな。 定義は自由なんだが
順位戦は
競艇で言うならSGレーサーはいない
屋敷は競艇やるしそのくだらなさを理解する
同じように大介は麻雀やるからまぁ理解する
アマチュア議論が順位戦ではないが
民間派生については参考にもするだろう 梅田望夫と棋聖戦ってのがあって
関連書籍もあるし
藤井聡太だとまだゲストも呼べてない
羽生善治なら最後は落合陽一にすら到達
落合陽一ってのは
日本で生成AIって単語を作った凄い人だよ
藤井聡太は芦田愛菜がーとかばかりなんで
畠田理恵みたいなんを確保するところからや 七冠八冠は前から期待されてただろ
学業が足を引っ張ってなかなか最初のタイトルを取れなかっただけで それで観戦記だが
羽生善治だと
若い女性小説家が来たりね
まぁそういう感じなんで
相対的なタイトル数でしかない
過去の英霊と戦えもしないからだ >>538
だけど、挑戦者同士の比較で相対的に弱い奴はおるだろ
あと、たとえリーグ戦でも星がたまたま偏ることはわりとある 将棋板にすらスクリプトが来るのか
目的が分からんのが不気味 名人が呼んでるんだよ
そんなくだらん利用いらんねん
森内俊之が来て
嫌そうな顔した羽生善治から
名人が呼ぶの！
しかし説明できないから楽しいし
挑戦者は弱いかもしれんが
名人が単なる一冠になりつつあるが… トーナメントなら一発入る（かもだ）が
リーグは年間通して戦うから実力になる
これで分からないなら知らんよアホアマチュア >>762
現状が動かしようがないのは事実
だけど一強が一番エンタメとしてベストであるって意見には違うと言いたい >>773
何が一番いいかは人それぞれなんだから一強が好きな人もいれば群衆割拠がいい人もいる 一強がどういうキャラかにもよる
ヒールならそこそこ負けたほうがいいし、ヒーローなら勝った方がいい
藤井は勝つべきヒーローでしょ、扱い的に
将棋界の主人公
そりゃ藤井が負けてその方が盛り上がる人もいるけど、ヒーローには「苦しんだとしても負けない」を求める人が多数
苦しんでも負けない姿を対局ごとに見せてるんだよ
毎局完全に藤井曲線で完封してるわけでもなく、苦しんで勝つ対局もあるんだから
しかもたまに負ける あの歳でこれだけ無双したら普通は調子に乗って遊びに走るもんだけどそれすらないもんなあ
仙人みたいな性格 第1人者について
将棋の勝率は必ず7割に収束する
それは神の定率だからw
将棋が相撲化するなら
1人横綱の事例は参考にすると良い😿 藤井など大したことなし
アントニオ猪木
シングル戦 - 611勝41敗50分
（新日本プロレス旗揚げ以来） 勝率にすると9割3分7厘 タイガー・ウッズがスーパースターとして君臨していた時代、米国ゴルフ業界は絶好調だった
低迷する日本のゴルフ界がどうすれば人気が出るかと関係者に聞かれたタイガーは
人気が出るにはスターが必要だと回答した
セナからシューマッハまでのF1人気しかり、マイケル・ジョーダンのシカゴ・ブルズもそうだったように
スーパースターは強く輝いて注目を集め、そのジャンルを潤す
あれこれ言う前に、将棋界はまず藤井が今いることに感謝するべきです 最近負けまくってる豊島が挑戦者とは、これが順位戦特化というやつかね 藤井のタイトル独占でいいけど
失冠するかも？のハラハラ感は欲しいな
ストレートか一敗での防衛が続けば
たぶんライトなファン層の興味は薄れるよね 藤井はAI研究の専門家からは尊敬されてるけど人間的な考えを持つ棋士からは敵対心持たれてる >>779
中原が突撃したのは若い頃遊ばなかった反動とか言われてるけどな… >>784
永瀬も王座戦に絞ってたのか今期挑戦はゼロだし
大山中原羽生聡太この辺の将棋星人レベルじゃなきゃ
複数棋戦を狙うってのは難しいんだろ 太地レベルだとA級上がっただけで一年間順位戦のことが頭のどこかにあるんだし
何かの棋戦に傾いてしまうのはしょうがないし、それが普通の棋士 森内は永瀬の歳31歳から名人8期を勝ち取った
30歳超え棋士のアイドル森内 そして40代に入り勝率3割に落ち込んだかと思えば羽生とナベをボコり倒して竜王名人に
40代棋士、3割棋士のアイドル森内 >>793
あの時の竜王名人の時の森内は鬼のように強かったな
最大瞬間風速は歴代トップクラスじゃなかろうか >>787
人間的な考えって、皆人間ですけど、あなたはお猿さんですか 名人は獲りたい獲りたいと思っては獲れない
終盤に40手先を正確に速く読もうと努めれば
自然に名人の方からやって来る >>800
A級棋士が急激に衰えてしまって今まで以上にスター藤井とその他みたいになった
永瀬くらいだよいろいろと話題になった棋士 >>779
遊びで走ってます
（トレインシミュレーター） レート1位藤井とレート2位永瀬のレート差が210ｐ >>739
スイッチの将棋ゲームが出て大ヒットしたりするとそれだけで世のなかが変わる可能性がある
日本中だけじゃなくて世界中の子供達が将棋に嵌る可能性が小さいとは言えない >>800
>>801
藤井が強すぎて錯覚を起こしてるな >>801
大昔からA級棋士の仕事は順位戦残留することが全てな面あるからな
A級に昇級した途端に小さくまとまる 世間は勝ち続ける藤井にしか興味無いよ
将棋村の爺さんにはこれがわからない >>571
てんてーが10期で落ちたのなら、広瀬が今回落ちたのも納得がいく 連続タイトル20期獲得で大山の記録は抜いた
これからは大山の記録大幅更新がターゲットになるな >>800
>>801
羽生世代が50代ちょっとで全員がA級から陥落するくらいレベルが高いだろ、今の将棋界は 陥落年齢を見るとそうなんだけど、羽生世代が衰えて、ナベが絶対的王者というわけでもなかった時代に、
ちょこちょことタイトルを取ったひとが何人かいる、というレベルなのも事実なんだよな ぶっちゃけ深浦より石井や青嶋の方がB1で見たいんだよな
深浦が上がってもほぼ1期出戻りだろうし タイトル1期で威張り散らしてる菅井を見ると
菅井世代のレベルは相当低い AIを研究に使うのが普通になって、棋士のレベルに差がなくなる高速道路理論で令和はカオスな時代になるという羽生の予想を裏切って、なぜか藤井が統一してる令和。
第二グループ、A級のレベルが拮抗してる状況 >>810
羽生なんて、51歳の若さでブザマにB1に陥落したしな 藤井がいなかったら今のタイトルホルダーはどうなってたんだろうな
叡王戦はなくなってたんだろうけど
渡辺は流石に年下に負けてそうな気がする AIは大半の棋士がある程度まで力つけるにはいいが
最上位での差は広がっていく
2、3年したらイトタクが2位固定で1位と2位が大差、2位と3位集団も大差
みたいになるかもしれない
永瀬や菅井もこれからは衰えて藤井とのレート差300になる可能性大
藤本渚ら若い棋士が割り込むかどうかはまだわからない 藤井は生大盤解説の時ホンネで喋ってたと思う？
豊島の勝負手1三角にはAIは同馬で菅井が有利と出てたんだが
遊んでた角と良い位置の馬の交換は人間的にパッとは指しにくいということで
それを拒否する第一観の手でとくに異論なさそうだったが
本当ならその先読んでたら判るはずで菅井はあれでチャンスを逃したんだよね
それかもしかしてさすがの藤井も多面解説ではそこまで精査しないで語ってたのか 永瀬もあと4、5年くらいしたら広瀬みたいに落ちる可能性全然あるからな 永瀬が異様な努力家なのは藤井がプロ入りする前からだし、
藤井がいなかったらそんなにレベル高くない将棋界で無冠だったとは思えない >>820
5面解説じゃいくら藤井でも深く読んで精査する時間はねーよ AIがあっても使う人間の棋力によって効果が違うなんて当たり前だよな
人間とゴリラが同じ道具使っても効果が変わるのと一緒 >>443
1勝できる可能性はレートから言うと32％あるからかなり望みがあるよ >>817
でも結局ナベは藤井以外の若手にタイトル渡さなかっよ >>828
そもそもナベがタイトル渡したのは藤井以外だと羽生、森内、郷田の3人だけやぞ >>814
AIという道具を使うのにも上手い下手があり、そもそもそれ以外の要素も多かったと。
色々示唆するものがある。 康光に負けてなかったっけと思ったけどあれはナベが挑戦者か >>823
若いときしかできない努力の仕方を極めまくってる人だしなあ
いずれ身体にくるか頭がショートする 藤井と他の棋士の差はメンタルだよ
デビューから藤井と同じ環境に置かれて まともな成績を残せる棋士は殆どいないだろう
藤井の動じなさ・鈍感力は棋界歴史上で見ても、他の世界でも稀有だと思う
将棋面で言えば 藤井が残した一番の実績は小学生詰将棋解答選手権優勝だろうね
これがＡＩと結びついて 想定外の異常な強者を生み出してしまった
ＡＩ登場の時期が藤井と見事にリンクしたもので
もっと早くＡＩが出てても遅く出てても今の藤井はなかった
何もかもが奇跡的なんだよね
藤井並みの才能を持つ子がこれからも出てくるだろうが藤井を超えることは無理 永瀬九段がどのように着地するのか(しないのか)はこれからも見届けたい興味深い事柄だね。 >>836
>若いときしかできない努力の仕方
藤井と同じじゃないかなぁ
もともとそう言う努力ができる特別の才能がある >>819
藤本、上野、岩村、山下あたりはどうだろう
イトタクに敵わない？ 実際永瀬九段は無理せず努力することが大切であることを学びつつあるらしいし。 >>839
あの腹周り見ちゃうとな
そろそろガタきたり踏ん張り利かなくなったりする頃よ >>839
藤井はその分睡眠きっちりとるけど永瀬はなんかうまく休めなくて困ってたな >>823
大介によると、永瀬も二十歳ぐらいの頃は努力に疲れて、もう遊びたいって時期が有ったそう
今の永瀬はやっぱり藤井くんとの出会いが有ったからだと思う とりあえずA級10年が一流棋士の壁かな
20年以上は大棋士ととらえていいのではないか。
そう考えると三浦は惜しかったか。あと1期で今のB1なら星がまとまれば昇級する可能性はあるが。
あとはナベが20期超えられるか。
単純に30でAに上がって40まで維持できて10年、50までで20年。そりゃ大変だ。 >>833
AIは序中盤でミスの少ない棋士の養成には役立つが、
終盤力の強化にはたいして役立たない。
AI開発者が調べたところ、昔のトップ棋士も今のトップ棋士も、
終盤力はたいして変わらないそうだ。
しかし、その中でも藤井さんだけは頭一つ抜けていると。
つまり努力ではどうにもならない終盤力で、藤井を凌駕する棋士が
出てくるまで、藤井一強は続くと思うよ。 >>845
必死で努力していてもぱっとしない七段が天才を一人で囲い込んでタイトル持ちにまでなった
八冠の順位戦の解説は素晴らしかったが、何倍も深い解説をマンツーマンで長時間聞けるわけだから、他の棋士を遮断して独占したい訳だ >>848
そうだね。
そしてそんな棋士が出てきたらすぐわかるようになってるしね。
将棋界の人材発掘システムは充実しているからね。
今年の詰将棋選手権にまだ見ぬ未就学児が出てくれば、話題になるしね。 >>849
1人だけ最新のAI使ってるようなもんだもんな >>819
藤井より上の20代がどん底世代だからねえ
本来１番の指し盛りの年齢なんだからもっと活躍してなきゃいけないはずなんんだが
レート10以内に入っているのが7位の大地だけ
タイトル実績が高見1期だけ
全棋士優勝が八代１期だけ
という谷間の世代 >>846
残留ラインをコントロールし続けた三浦が1勝8敗で落ちた時は一時代の終わりを感じた 今の時代は飛び級でタイトル獲得するのが事実上不可能だから
順位戦クラスの価値が急激に高まっている >>852
永瀬やさいたろうが三十代になって抜けたからね
大地は昨年二回タイトル戦に出たし頑張ってる方だと思うが（藤井相手に白星もあったし）
あとは次期A級に上がる千田くらいか
藤井世代からは結構充実してるんだけどね
藤井と同年齢のイトタクが頭ひとつ抜けてるが、渚も有望株だし
今３段の山下や岩村が上がって来ると面白くなるかも知れない 高見は俺たちの世代が次の羽生世代だ！みたいなこと言ってたのに >>599 遅レス自己レス
シーザーの名字間違ってたわ...
堀口一史座
だったね... 斎藤菅井永瀬勇気千田八代高見あたりか
まさにいまが旬のゴールデンエイジだったかもな
あの御方が生まれさえしなければ
↓
ここだけ藤井聡太のいない世界 へ >>856
羽生や渡辺が落ちて来るのを口を開けて待ってるだけの世代には無理 >>858
天彦は絶望とか言ってるけど
糸谷稲葉などこの世代はまだ幸せだった >>860
藤井と世代が丸被りのイトタクが一番不運だろうけど、少し上の世代も結局影響受けまくってる
ナベは自分は藤井とピークが重ならないからと高をくくっていたが、藤井が思ったより早く成長してしまい全部毟られた
羽生ももしかしたら王将戦で100期取れたかも知れない
逆に藤井に影響を受けたことで強くなった面もあるから何とも言えないけど
永瀬なんかは明らかに藤井とVS始めてから強くなったし、イトタクも藤井に引っ張られているところがあると思う イトタクを鍛えたのは永瀬含めた関東若手棋士じゃねえか
イトタクが奨励会時代から永瀬達とみっちりやってんでしょ >>578
A級在籍判定でいくと三浦の方がエリートなのがやべえ 羽生の100期は広瀬に無冠にさせられてから藤井登場まで5回ほどチャンスあったから藤井は関係ないやろ >>858
タイトルはともかく挑戦回数や順位戦の昇級スピード、A級在位などは藤井とはほとんど関係ないのでその中で嘆く資格があるのは永瀬と菅井ぐらい 名人取って36期37年もAにいた一二三も実は下位残留の割合が高い
中原米長らと比べるとかなり差がある >>862
そうなんだろうけど、モチベーション的な意味でね
勿論実際のところは本人にしか分からないことだけど >>858
三浦が裁判に踏み切ってて将棋界が終わりに近づいてたやろ
藤井聡太のいない世界＆冤罪事件が起きてない世界線にしないと まぁその世界線だとイトタクや藤本がどれぐらい成長できるか？って問題は残るけどこの二人が藤井の役割を果たしてたんじゃないかな？ イトタクは将棋ジャンキーだから藤井がいて良かったまであるんでは？
対局中めっちゃわろてるやん あの笑いは何なんだろうな
「そう来た？w」「マジかよw」「ハマったハマったｗ」「ウソだろ？ｗ」
どれもありそう 終盤強い奴が一番AIの恩恵受けて序盤で出遅れなくなったからな
紛れが少なくなって勝ち星集まるのは分かる
AI活用した振り飛車マンみたいな変調の奴が出てこないと序盤をAIで補った終盤最強詰将棋マンを崩すのは難しい 藤井の終盤は詰みを正確に読むとか詰ませるというより
詰将棋を作りに行ってるから「相手玉が詰むように指す」
藤井と指していたらいつのまにか自玉が詰将棋の玉方になっていた
何言ってるかわから以下略 >>807
それな!渡辺や広瀬、斎藤などがタイトルを取ってもニュースにもならんしなー。
羽生世代はライバルがいて羽生に拮抗する棋士もいたが、将棋人気があったかと言われれば「全く無い」しなー。
将棋村の爺さんの価値観では終わる、羽生世代が食い潰したように将棋は終わるよ!
※将棋人口は1982年の2280万人から1998年には1000万人を割り込み、2022年時点では460万人と推計されています。 >>874
藤井は詰め将棋得意な人にありがちな都合よく考えて詰め将棋作るって
感じでもないでしょ 将棋は観るだけならともかく始めるのは結構敷居高いよな >>876
そうだね。
実戦詰将棋というのは詰将棋とは別のジャンルと。 藤井の最終盤面で駒が余らずに詰むことが多いのは
最短距離ギリギリで寄せてるからだろうな
時間がない中で余裕持って必死でもいい時でも詰ませる イトタクは藤井の強さを最初から身に沁みてたから打たれ強い
これから俺の時代と思ってたのに藤井が出てきた層は打たれ弱い >>880
大阪に登録変更して検討室へ入り浸るようになった一因である 小学生で詰将棋選手権優勝
全部頭の中で39手詰めを5分で解きます 大橋も嫌だろうな
ずっと100年に1人の天才と同期だと何度も言われて >>889
むしろ鉄板の話のネタになるからラッキーだろ 大橋はキャラが立ちすぎてて藤井と絡めなくても面白いのであんま関係なさそう 渚がまた勝った
新四段がもうすぐレート1800ｐ。藤井のライバルは渚で決まり 渚は棋界を代表する強い棋士にはなるだろうが
イトタク並みに藤井以外には強い棋士で終わるかもしれない
そのイトタクももう一皮剥けるかもしれないしまだわからない
我が道進めば良いがいずれ絶対王者と対戦するからな >>873
藤井は奨励会時代からもともと終盤形の棋士。奨励会前は早く中終盤にしたくて棒銀ばかり指していた。
AI導入後も序盤は互角でよし、中終盤勝負の戦い。 >>896
「藤井と対戦する」と「タイトル挑戦者になる」がほぼニアリーイコールだから
まずは藤井と対戦するだけの位置まで上り詰めないとね
イトタクが昇って来た道を渚も続いていくわけだ 実際の棋譜見てたら藤本はまだ藤井に勝てる感じはしないぞ。
伊藤のがまだ期待感はある。 藤井と戦えるようになるにはある程度の「精度」は必須条件なんだけど、藤本はその観点だとまだかなり雑な部分が目立つ気がする。 藤本は若さが強さだからな
今はまだ穴があってもこれから一番伸びる可能性が高い
服部とかは勢いが落ちてきた感じもするしやっぱ10代プロ棋士は伸びるんだな 藤井は敵は年下棋士と思ってそうだから
藤本の棋譜解析してるんだろうな
伊藤の棋譜研究はもう終わってるっぽい しかし自分で書いといてなんだが、藤本レベルで勝ってる人に「将来性に期待」とか、どんだけ贅沢言ってるんだ感が半端ない……。 どの世界も一強が続けば人気落ちていくだけなのになあ >>905
ABEMAトーナメントであたったときめちゃくちゃ嬉しそうだったよな >>909
だとしてもそれを解決するのは藤井以外が強くなるという一手のみ 藤本も頑張ってるけど今のところイトタクレベルなんだよな
勝率はイトタクよりやや高いが新人王戦落としてるし何とも言えん
イトタクレベルだと勝てない世界なんだよ >>909
天下統一した後の世界だからな
挑んでくるカモたちを下すだけの作業ゲー >>914
成長曲線の話だよ
2人とも10月デビューの17歳高校生棋士でデビューして1年半の成績はそっくり
王位リーグ入りも新人王戦で決勝まで行ったのも藤井と最高勝率を争ってるところも一緒
イトタクは9-1でC1昇級、藤本は8-1で勝てば自力で上がれる
このままいけば藤本はイトタク並みにはなれるけど…という感じ 藤井がいなければ、羽生とは言わないまでも谷川、康光レベルの実績でライバルとして鎬を削っただろうにな
伊藤や藤本は不憫だよ
…藤本は徳田コースにはならないよな? レベルの話ってあんまりしてもしょうがないというか、
絶対棋力みたいなものはないので具体的にどうなるかはわからんと思う
単にRの話ならイトタクが０勝な以上広瀬も０勝のはずだが、実際にはそうならないわけで 藤本は高２でプロ入りしてるからイトタクより１年早いでしょ 将棋って運を介在しないゲームなのになんで今まで１人がタイトル独占してなかったんだろ？
「強いのが勝つ」なら今藤井がなってる状況って当然の帰結だよね C級じゃなくチー牛順位戦でいいやんもう
それくらいしないと悔しくないから全体のレベル上がらん 一強が人気になるのは時勢も関係あると思う
昭和前半の木村名人の頃は相撲の双葉山辺りと並んで絶対強者が持て囃されて人気あったみたいだし 永世名人以降の森内なんて阿久津とレーティング変わらないのにそっからタイトル数積み上げてるからな 今期A級終わった後の太地の50秒沈黙がたまらんな・・・
これぞ順位戦って感じがする >>920
早指しはもちろん
タイトル戦でも一分将棋になればかなり運の要素あるだろ 年俸100億円の大谷翔平やファイトマネー5億円の井上尚弥みてもわかるやん
圧倒的なスーパースターこそが競技人気の源泉 >>909
一強は人気落ちるて言うけど一強じゃなくても人気落ちてるんだからどっちも変わんないでしょ 将棋に運の要素が介在しないってのはあくまでゲームの論理的性質の話であって、実際には人間の読みの力には限界があるため、先が見通せない状態での指し手の選択には指し手の性格やコンディションが反映され、その選択の結果を「指運」と呼ぶこともある。
そもそも人間より圧倒的に強いコンピュータの将棋ですら全てを見通せているわけではなく勝敗は時の運なところがあるのだから、人間においては何をかやいわんや。 >>925
あれは凄かった
生き残ったのは頭では理解してるのに本能が
「まだ頃す敵がどこかにいるんじゃないか」って
探してるような表情 将棋の対局から完全に運の要素（ゆらぎ）が排除されるとしたら将棋が「完全解明」された時だけど、そうなったらそもそも「先手必勝」「後手必勝」「引き分け」のいずれかの「結論」が出ているので、強い方が勝つもクソもなくなる。 >>928
まあこれくらい圧倒的に強い棋士が登場しなかったら、将棋界がヤバかったからな。
将棋会館建設費のクラファンなんかもできてたかどうか >>920
麻雀プロ
「将棋のNHK杯で対戦成績が出るじゃないですか。たとえば11勝9敗とか。
僕はこれが不思議でしょうがない。麻雀なら運の要素があるからわかりますよ。
将棋は完全実力ゲームだから20勝0敗になってもよさそうなのに」 >>932
経常収益比較
将棋連盟 27億円(2015年度) → 34億円(2022年度) 26%増
日本棋院 36億円(2015年度) → 30億円(2022年度) 17%減
藤井がいなかったら囲碁のようになっていた可能性が高い
（例の事件があったからそれよりひどいかも） >>935
逆に26％しか増えてないのも意外だな
もっと増えててもいいのに 囲碁ヤバいと言われてるけど意外と差がないな
プロの数多いから大変だけど >>936
契約金の割合が大きいんだけど契約金はほとんど変わりがない
（このご時世で契約金増やしてくれる新聞社は無いから…）
増えたのは協賛金と放映料 >>935 将棋の一年間の収支が、人気ソシャゲの一ヵ月分にも及ばないんだよなぁ >>938
なるほどね
じゃあこっからその経常利益はそんなには変動なしが続くのかね 豊島インタビュー、藤井に触れたくないからスルーしてるのに、記者はグイグイ踏み込んでくるな。 >>937
答え書いてんじゃん
>プロの数が多いから大変
日本棋院みたいに｢藤井聡太の賞金が昨年1億でしたので連盟に2000万搾取されてますね～｣とかなったら
世間から大バッシング受けるぜw >>931
完全解明は物理的に現実的ではないが
仮に完全解明されたとしても人間にその再現は無理だ >>941
それは挑戦する相手に触れない豊島がおかしいわ 藤井くんがこれだけ圧倒的な成績なのに対局料獲得賞金が2億弱だっけ？
なんか夢が無いねえ
まぁ棋士は好きなことやって食えてるならいいのかもしれんが… >>940
協賛金（＋放映料）が2015年の頃は2億円だったのが現在は9億円に増えてる
ブームが過ぎたらまたもとに戻るのかもね >>941
藤井のこと意識しまくってて頼まなくてもベラベラ喋る永瀬がおかしいだけで普通はこんなもんだろ 将棋連盟は公益法人だから儲ける目的で経営はできない。
というか公益法人の優遇税制をあてにしたセコイ組織 >>375
棋士は勝つ奴が凄いし才能もあるんだよ
永瀬もクソ弱い大介ごときにあるこれ言われる筋合いはないだろ 頑なに藤井関連のコメントを避けようとする気持ちは分かるだろ
メチャクチャ強いでーす！つーか今よりだいぶ弱かった時にタイトル毟られましたわwwとでも言えと？ そもそも企業から金貰ってゲームに勝った負けたでその金を奪いあってるんだから公益法人としておかしくないかな 今まで順位戦は安定していた広瀬とさいたろうが落ちたんだから、来期は豊島と永瀬以外は誰が落ちても全く不思議ではないな >>781
さすが国会議員で
北朝鮮に行くくらいだなw
>>782
タイガーチャージは有名かw >>793
羽生善治か
森内俊之か
17年くらい名人戦出てたんだよなw >>874
藤井くんのキャリアで、何気に小学4年生の若さでマニアの集う全国詰将棋大会の対戦詰将棋企画での優勝が物凄い
ペーパーテスト的な詰将棋も速いが、対人相手でも物怖じせず幼い時から強かった >>958
それより道徳教育に将棋は良いなぁ
勝ち負けだけじゃないパッションを伝えたい
将棋とは対話だからなw >>949
公益法人は、収益事業で利益を出すことが求められています。ただし、一般企業とは異なり、公益性のある事業で利益を出しすぎることは適切ではありません。公益財団法人は、公益目的事業が赤字収入になるのは問題ありませんが、黒字収入になってはいけないという考え方があります 裏側にしとくが
収益事業→要は松本
→利益ありまくり→年5000兆くらいwww
※監獄作りが年1兆課金、ヨットが年6兆課金
※国家担当が年110兆課金、世界参加→8000兆
公益目的事業→“負けました“の具現化(漫画メイン)
ここは年30億くらいの売上w 将棋はまだ世界参戦はしてない
2年飲まず食わずならだが
それでハマスがどうだの
フーシさんがどうたらくだらなすぎw >>937
将棋より少ない契約金で将棋の2.5倍プロが居る
まさに無理ゲー なんか連投している頭のかしそうなのいたからあぼーんしておいた 藤井聡太は営利目的にならないように
不特定多数が利用する藤井聡太なら構わんが 公益法人は構成員に対して
利益を分配することがないのだよ
だから渡辺明は森羅万象だとかしたが
女流と話しすぎたので力は与えられなかった
構成員の外在ならもちろん分配はないよw >>943 >>931
完全解析されれば確かに最善手を指し続ければ必ず結論にたどり着くけど、
ごく僅かに最善手を外したor外されたときに完璧に咎められるのか？なんだよなw うーん
瀬川プロパターンかな
王位リーグ入りしてみましょう そうすると佐藤先生が
参加はしてるようにソフトに初めて負けたり
まぁ橋本崇載の負けかけたタコス戦もあるが
ソフト混ぜたりして順位戦は無価値
ゆえにソフト意識の場合は名人戦ではない >>946
その増えた協賛金はどこへいったの？
優勝賞金は増えてないんだが 負けました、が見える
2次元より3次元風に
それは大切なことだとは思うよ
将棋とは順位戦を用いた“負けました“だ そもそもプロは
個人事業主で
連盟は互助会ってのが通念 藤井聡太は名人は1期＝1年のみ
まぁ羽生善治の王座連覇崩したら凄いし
みたいな感じなんだろう→現状 >>974
>その増えた協賛金はどこへいったの？
増えた協賛金は、半分が従来の棋戦スポンサーの出資軽減、半分が将棋連盟の経費(+会館建て替え)ぐらいかな。今後は、棋士の収入増もあるよ (女流棋士は既に大幅に収入が増えたはず) 女流棋士については、白麗戦＋女流順位戦の創設で随分収入が増えただろう。
白麗位を持ってると、大抵のプロ棋士より高給になることは内緒 >>974
優勝賞金や対局料は主催者が支払う契約金から支払われる
なので協賛金が増えたからといって賞金や対局料は増えない
ちなみに今年度の契約金は約17億円でそのうち1割強が藤井の懐に入ることになる
協賛金は臨時収入だから貯めておいて他のこと（例：会館の建設）に使う 叡王戦だけは協賛が増えた時賞金が増えたんだがな、不二家になってから
新聞社が自社負担減らしてるだけじゃないのか >>881
イトタクに限らず
これからの若手や年下はそんな感じだと思う
既に藤井がトップに君臨してるわけで覚悟がちがう スポーツみたいに中身は女なので女流にして下さいという人が現れたりしないものかな >>962
”儲ける事を目的とした”という文字が読めない人？ 広瀬は弟子が四段になりそうだから
本当に半分引退かも >>929
その指運は外的要因じゃないから運が介在しないと一般的に言われてるんでしょ
心理面の揺らぎまで含めたら全てが運次第だよ うーん、すべてが○○に依存している、という主張は、
○○を考えることには意味がない、と実際には同義の場合が多く、
すべてが運次第はそのたぐいなのでは >>980
白玲獲れるならそこら辺のロートルや中途半端な若手よりは強いはずだし収入高くても納得はできる 公益性のある事業ばかりを行っていると
組織としての存続が危ぶまれるケースもある
しっかりと維持し続けるために
収益事業を行うことが不可欠です
だから収益化そのものは問題はない >>995
じゃあ「すべてが運次第」と仮定して「将棋に勝つにはどうすればよいのか？」
という質問にどう答える？ 公益法人は、公益的な存在であるため、
「特別な利益」を与えてはなりません
藤井聡太を特別扱いはしません 多分「運をコントロールする」というオカルトか、
「運要素を削減する」のいずれかでしか答えられないと思うのだが >>996
運＝ランダムだとしたら
そのランダムを自己都合化していく
すると星が偏ってるようには見える
星を集める、は棋士でも使うよw
しかしランダム＝運との説明にも反しない このスレッドは１０００を超えました。
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