第82期順位戦 part54
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実際の棋譜見てたら藤本はまだ藤井に勝てる感じはしないぞ。
伊藤のがまだ期待感はある。 藤井と戦えるようになるにはある程度の「精度」は必須条件なんだけど、藤本はその観点だとまだかなり雑な部分が目立つ気がする。 藤本は若さが強さだからな
今はまだ穴があってもこれから一番伸びる可能性が高い
服部とかは勢いが落ちてきた感じもするしやっぱ10代プロ棋士は伸びるんだな 藤井は敵は年下棋士と思ってそうだから
藤本の棋譜解析してるんだろうな
伊藤の棋譜研究はもう終わってるっぽい しかし自分で書いといてなんだが、藤本レベルで勝ってる人に「将来性に期待」とか、どんだけ贅沢言ってるんだ感が半端ない……。 どの世界も一強が続けば人気落ちていくだけなのになあ >>905
ABEMAトーナメントであたったときめちゃくちゃ嬉しそうだったよな >>909
だとしてもそれを解決するのは藤井以外が強くなるという一手のみ 藤本も頑張ってるけど今のところイトタクレベルなんだよな
勝率はイトタクよりやや高いが新人王戦落としてるし何とも言えん
イトタクレベルだと勝てない世界なんだよ >>909
天下統一した後の世界だからな
挑んでくるカモたちを下すだけの作業ゲー >>914
成長曲線の話だよ
2人とも10月デビューの17歳高校生棋士でデビューして1年半の成績はそっくり
王位リーグ入りも新人王戦で決勝まで行ったのも藤井と最高勝率を争ってるところも一緒
イトタクは9-1でC1昇級、藤本は8-1で勝てば自力で上がれる
このままいけば藤本はイトタク並みにはなれるけど…という感じ 藤井がいなければ、羽生とは言わないまでも谷川、康光レベルの実績でライバルとして鎬を削っただろうにな
伊藤や藤本は不憫だよ
…藤本は徳田コースにはならないよな? レベルの話ってあんまりしてもしょうがないというか、
絶対棋力みたいなものはないので具体的にどうなるかはわからんと思う
単にRの話ならイトタクが０勝な以上広瀬も０勝のはずだが、実際にはそうならないわけで 藤本は高２でプロ入りしてるからイトタクより１年早いでしょ 将棋って運を介在しないゲームなのになんで今まで１人がタイトル独占してなかったんだろ？
「強いのが勝つ」なら今藤井がなってる状況って当然の帰結だよね C級じゃなくチー牛順位戦でいいやんもう
それくらいしないと悔しくないから全体のレベル上がらん 一強が人気になるのは時勢も関係あると思う
昭和前半の木村名人の頃は相撲の双葉山辺りと並んで絶対強者が持て囃されて人気あったみたいだし 永世名人以降の森内なんて阿久津とレーティング変わらないのにそっからタイトル数積み上げてるからな 今期A級終わった後の太地の50秒沈黙がたまらんな・・・
これぞ順位戦って感じがする >>920
早指しはもちろん
タイトル戦でも一分将棋になればかなり運の要素あるだろ 年俸100億円の大谷翔平やファイトマネー5億円の井上尚弥みてもわかるやん
圧倒的なスーパースターこそが競技人気の源泉 >>909
一強は人気落ちるて言うけど一強じゃなくても人気落ちてるんだからどっちも変わんないでしょ 将棋に運の要素が介在しないってのはあくまでゲームの論理的性質の話であって、実際には人間の読みの力には限界があるため、先が見通せない状態での指し手の選択には指し手の性格やコンディションが反映され、その選択の結果を「指運」と呼ぶこともある。
そもそも人間より圧倒的に強いコンピュータの将棋ですら全てを見通せているわけではなく勝敗は時の運なところがあるのだから、人間においては何をかやいわんや。 >>925
あれは凄かった
生き残ったのは頭では理解してるのに本能が
「まだ頃す敵がどこかにいるんじゃないか」って
探してるような表情 将棋の対局から完全に運の要素（ゆらぎ）が排除されるとしたら将棋が「完全解明」された時だけど、そうなったらそもそも「先手必勝」「後手必勝」「引き分け」のいずれかの「結論」が出ているので、強い方が勝つもクソもなくなる。 >>928
まあこれくらい圧倒的に強い棋士が登場しなかったら、将棋界がヤバかったからな。
将棋会館建設費のクラファンなんかもできてたかどうか >>920
麻雀プロ
「将棋のNHK杯で対戦成績が出るじゃないですか。たとえば11勝9敗とか。
僕はこれが不思議でしょうがない。麻雀なら運の要素があるからわかりますよ。
将棋は完全実力ゲームだから20勝0敗になってもよさそうなのに」 >>932
経常収益比較
将棋連盟 27億円(2015年度) → 34億円(2022年度) 26%増
日本棋院 36億円(2015年度) → 30億円(2022年度) 17%減
藤井がいなかったら囲碁のようになっていた可能性が高い
（例の事件があったからそれよりひどいかも） >>935
逆に26％しか増えてないのも意外だな
もっと増えててもいいのに 囲碁ヤバいと言われてるけど意外と差がないな
プロの数多いから大変だけど >>936
契約金の割合が大きいんだけど契約金はほとんど変わりがない
（このご時世で契約金増やしてくれる新聞社は無いから…）
増えたのは協賛金と放映料 >>935 将棋の一年間の収支が、人気ソシャゲの一ヵ月分にも及ばないんだよなぁ >>938
なるほどね
じゃあこっからその経常利益はそんなには変動なしが続くのかね 豊島インタビュー、藤井に触れたくないからスルーしてるのに、記者はグイグイ踏み込んでくるな。 >>937
答え書いてんじゃん
>プロの数が多いから大変
日本棋院みたいに｢藤井聡太の賞金が昨年1億でしたので連盟に2000万搾取されてますね～｣とかなったら
世間から大バッシング受けるぜw >>931
完全解明は物理的に現実的ではないが
仮に完全解明されたとしても人間にその再現は無理だ >>941
それは挑戦する相手に触れない豊島がおかしいわ 藤井くんがこれだけ圧倒的な成績なのに対局料獲得賞金が2億弱だっけ？
なんか夢が無いねえ
まぁ棋士は好きなことやって食えてるならいいのかもしれんが… >>940
協賛金（＋放映料）が2015年の頃は2億円だったのが現在は9億円に増えてる
ブームが過ぎたらまたもとに戻るのかもね >>941
藤井のこと意識しまくってて頼まなくてもベラベラ喋る永瀬がおかしいだけで普通はこんなもんだろ 将棋連盟は公益法人だから儲ける目的で経営はできない。
というか公益法人の優遇税制をあてにしたセコイ組織 >>375
棋士は勝つ奴が凄いし才能もあるんだよ
永瀬もクソ弱い大介ごときにあるこれ言われる筋合いはないだろ 頑なに藤井関連のコメントを避けようとする気持ちは分かるだろ
メチャクチャ強いでーす！つーか今よりだいぶ弱かった時にタイトル毟られましたわwwとでも言えと？ そもそも企業から金貰ってゲームに勝った負けたでその金を奪いあってるんだから公益法人としておかしくないかな 今まで順位戦は安定していた広瀬とさいたろうが落ちたんだから、来期は豊島と永瀬以外は誰が落ちても全く不思議ではないな >>781
さすが国会議員で
北朝鮮に行くくらいだなw
>>782
タイガーチャージは有名かw >>793
羽生善治か
森内俊之か
17年くらい名人戦出てたんだよなw >>874
藤井くんのキャリアで、何気に小学4年生の若さでマニアの集う全国詰将棋大会の対戦詰将棋企画での優勝が物凄い
ペーパーテスト的な詰将棋も速いが、対人相手でも物怖じせず幼い時から強かった >>958
それより道徳教育に将棋は良いなぁ
勝ち負けだけじゃないパッションを伝えたい
将棋とは対話だからなw >>949
公益法人は、収益事業で利益を出すことが求められています。ただし、一般企業とは異なり、公益性のある事業で利益を出しすぎることは適切ではありません。公益財団法人は、公益目的事業が赤字収入になるのは問題ありませんが、黒字収入になってはいけないという考え方があります 裏側にしとくが
収益事業→要は松本
→利益ありまくり→年5000兆くらいwww
※監獄作りが年1兆課金、ヨットが年6兆課金
※国家担当が年110兆課金、世界参加→8000兆
公益目的事業→“負けました“の具現化(漫画メイン)
ここは年30億くらいの売上w 将棋はまだ世界参戦はしてない
2年飲まず食わずならだが
それでハマスがどうだの
フーシさんがどうたらくだらなすぎw >>937
将棋より少ない契約金で将棋の2.5倍プロが居る
まさに無理ゲー なんか連投している頭のかしそうなのいたからあぼーんしておいた 藤井聡太は営利目的にならないように
不特定多数が利用する藤井聡太なら構わんが 公益法人は構成員に対して
利益を分配することがないのだよ
だから渡辺明は森羅万象だとかしたが
女流と話しすぎたので力は与えられなかった
構成員の外在ならもちろん分配はないよw >>943 >>931
完全解析されれば確かに最善手を指し続ければ必ず結論にたどり着くけど、
ごく僅かに最善手を外したor外されたときに完璧に咎められるのか？なんだよなw うーん
瀬川プロパターンかな
王位リーグ入りしてみましょう そうすると佐藤先生が
参加はしてるようにソフトに初めて負けたり
まぁ橋本崇載の負けかけたタコス戦もあるが
ソフト混ぜたりして順位戦は無価値
ゆえにソフト意識の場合は名人戦ではない >>946
その増えた協賛金はどこへいったの？
優勝賞金は増えてないんだが 負けました、が見える
2次元より3次元風に
それは大切なことだとは思うよ
将棋とは順位戦を用いた“負けました“だ そもそもプロは
個人事業主で
連盟は互助会ってのが通念 藤井聡太は名人は1期＝1年のみ
まぁ羽生善治の王座連覇崩したら凄いし
みたいな感じなんだろう→現状 >>974
>その増えた協賛金はどこへいったの？
増えた協賛金は、半分が従来の棋戦スポンサーの出資軽減、半分が将棋連盟の経費(+会館建て替え)ぐらいかな。今後は、棋士の収入増もあるよ (女流棋士は既に大幅に収入が増えたはず) 女流棋士については、白麗戦＋女流順位戦の創設で随分収入が増えただろう。
白麗位を持ってると、大抵のプロ棋士より高給になることは内緒 >>974
優勝賞金や対局料は主催者が支払う契約金から支払われる
なので協賛金が増えたからといって賞金や対局料は増えない
ちなみに今年度の契約金は約17億円でそのうち1割強が藤井の懐に入ることになる
協賛金は臨時収入だから貯めておいて他のこと（例：会館の建設）に使う 叡王戦だけは協賛が増えた時賞金が増えたんだがな、不二家になってから
新聞社が自社負担減らしてるだけじゃないのか >>881
イトタクに限らず
これからの若手や年下はそんな感じだと思う
既に藤井がトップに君臨してるわけで覚悟がちがう スポーツみたいに中身は女なので女流にして下さいという人が現れたりしないものかな >>962
”儲ける事を目的とした”という文字が読めない人？ 広瀬は弟子が四段になりそうだから
本当に半分引退かも >>929
その指運は外的要因じゃないから運が介在しないと一般的に言われてるんでしょ
心理面の揺らぎまで含めたら全てが運次第だよ うーん、すべてが○○に依存している、という主張は、
○○を考えることには意味がない、と実際には同義の場合が多く、
すべてが運次第はそのたぐいなのでは >>980
白玲獲れるならそこら辺のロートルや中途半端な若手よりは強いはずだし収入高くても納得はできる 公益性のある事業ばかりを行っていると
組織としての存続が危ぶまれるケースもある
しっかりと維持し続けるために
収益事業を行うことが不可欠です
だから収益化そのものは問題はない >>995
じゃあ「すべてが運次第」と仮定して「将棋に勝つにはどうすればよいのか？」
という質問にどう答える？ 公益法人は、公益的な存在であるため、
「特別な利益」を与えてはなりません
藤井聡太を特別扱いはしません 多分「運をコントロールする」というオカルトか、
「運要素を削減する」のいずれかでしか答えられないと思うのだが >>996
運＝ランダムだとしたら
そのランダムを自己都合化していく
すると星が偏ってるようには見える
星を集める、は棋士でも使うよw
しかしランダム＝運との説明にも反しない レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
