第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part29
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709459395/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤井信者にとって唯一かつ最大の鬼門は叡王戦
逆にいうと叡王戦さえ無傷で乗り切ればそれ以外は堅いので8の倍数でタイトル数は増えていく
叡王戦でフルセットを演じたりして
体力を大幅に削られると王位は大丈夫にしても棋聖戦あたりが危ない
棋聖戦で体力削られると王座戦が危ない
何が言いたいかと言うと
藤井くんの唯一かつ最大の課題は棋力じゃなくて体力 >>350
ライバル候補は徹底的に叩いて戦意喪失させておくのは大山定跡 1-21からの苦手克服し中原を破って名人なったひふみんに
イトタクはなれるかな？ 羽生善治は
本因坊戦のが強そう
羽生善治って名前だけでタイトルだしw 中原はそんなに棒銀嫌いだったのか
加藤一二三って棒銀しか指さなかったろw プロが同一相手プロに6連敗以上したら
それは角落ちの手合いだと
ソフト開発者が会見で述べてはいたかな… 前提俺はこれで批判されない>>26
それが無計画であり居座り目的ならアウト
斎藤慎太郎パターンでBからである
戦略と世界観を示せないならAではない >>330
藤井効果で見学に大金出すおばはんもいるから仕方ない 千田八段の解説聞いて藤井猛立会人の話も聞けて
最後に対局者が挨拶にきて
2500円近かったら行きたい人たくさんいる 今更見たけど天彦の見方はドンピシャすぎるな
まあ、将棋板でも散々言われてることでもあるけど
https://www.youtube.com/watch?v=1lt8mBRuV1I 2500円とは言うけれど
音楽のシングル1枚分以上の価格だよ
その現地での事に
何年も保存できる価値があるか？
一過性の女流みたいな意識は排除すべき 世の中はトキ消費に変わってるんですよおじいちゃん
コト消費どころかモノ消費の価値観振りかざすとか完全に旧時代の遺物ですな そうして女流は強い口調で
ゴキゲン中飛車なんて古いんだよ
とは思いながらその有効性をしたためていた
賛同しない自由が欲しいんだ、などと喚きw 2500円の現地ライブ配信と言うのかw
それならば相応しいレートかの判断になる
ある程度はオープンにしなければならん
密室芸になるならばよくないですねw ライブだとしても
円盤化するって概念はあるし
保存性＝記録化の必要はあるかと思うぞ
別の話になるが不同意で飲酒疑惑なのかな？
グランクラスでの移動は禁止になるかもなw
ああいった自画自賛人生は非常に悪質だよ >>383
将棋は伝統芸能なんだが
最先端追い求めるなら将棋じゃなくね？
もちろん伝統芸能でも
最新テクノロジーとの融合は必要だが
そのあたりの経営判断は藤井聡太ではない よくわかりませんが塚田スペシャルここに置いときますね いま藤井聡太が相掛かりはやらんな
どうも違法な相掛かり誘導があるわねえ >>377
将棋世界の最新号のインタビューも素晴らしかった
ピコの言語化能力ときたら >>377
ジャケットの襟が気になりすぎたが
とても面白かった 天彦は簡単なんだよ
ソーシャルフリーをやってる
普通は戦型ですらしがらみだからねw
まぁ天彦がAで振り飛車もしてる
それだけ分かればとりま問題はない >>324はチョットが片仮名だし還暦前後だろう。世代的に羽生オタの可能性大 部外行為と言うが
記録媒体使用しながら
同意なしに食事を邪魔し
さらには同意なしに同席し
さらには同意なしに研究ファイルを見てる
それが暗記化の正体なら書かれるのみ >>379
いやシングルの値段じゃ安いだろう。生で見れる分LPレコード一枚分の価値はあるな。 序盤に終盤まで読んじゃってるもんなあ
こんなの打てないよ
伊藤智仁みたい 内容的には僅差だし、ある今匠の方が強いとも言えるんだけどな。評価値でしか将棋見れない奴らにはわかんないんだろうけどなあ、可哀想 可哀想なのはお前みたいなガイジ産んだお前の親だよw >>399
どういう意味において伊藤の方が強いと言えるのか教えてほしい 藤井の方が伊藤より強いって言ってる人たちは、評価値じゃなくて、勝敗の星取りを見て喋っているのよ、おじいちゃん。 結果も内容も評価値も時間もすべて藤井が圧倒してるにしか見えんがw イトタクがすごいところは、これだけ惨敗していても藤井のライバルとされているところ、No2だと思われているところ、いつかタイトル奪取すると思われているところ
それが過大評価なのか、妄想なのか、よくわからんけれども
藤井だけが突出してしまって、他のどの棋士にも手に負えなくなっているからこそ、逆に同世代のイトタクには期待がかかるんだろう
イトタクの方が強いはさすがに現実見えてないと 伊藤は十分よくやったよ
棋王戦において地球人最強を名乗っても誰も文句言わんよ 伊藤を評価するとしたら58金からの桂ハネで押し込まれずに
一旦は序盤まで戻したあたりだが時間を使いすぎた
33桂を指せず23金を選んでからは藤井曲線
まあ逆に伊藤が研究ハメて逆に藤井の時間を使わせて評価互角だったら
違う見方をされたんだろうしなー イトタクが期待されてるのは、現状藤井以外の棋士の中では最強かそれに準ずる位置に付けてることに加え、年齢的にまだ強くなる余地が残されてるあたりでしょ。
イトタクが強くなった分藤井も強くなるのはまあそうだろうけど、イトタクはまだ藤井と比べた中盤の精度の低さ（藤井以外の棋士相手にするなら十分高いんだけど…）から自滅してるような棋譜が多いんで、そこが改善されるともうちょい藤井を追い込めるんではなかろか。 年齢によるバイアス
今の棋界の最前線は藤井を筆頭にイトタク、藤本の３藤。これより上の年齢はすでに期待されてない。年上が今から藤井を抜けるとは思えないのが原因
一番割くっているのはもしかして服部あたりかもしれないけど、タイトルに登場しているわけでもないしね
目線がさらにさがって、奨励会にスポット当たりつつある感じがする イトタクの持将棋定跡は伊藤匠の研究熱心を示すものでもあるが
それで藤井が５８金からの桂ハネ速攻というパワーアップを産んだw
藤井にすれば自分を強くしてくれる今では数少ない相手かもね 藤本は今はさほど持ち上げずもう少しそっと見守るほうがいいと思う
王位戦で挑戦権でも得たら周囲の見る目が変わる >>411
んだんだ。
個人的には藤本は現状少々過大評価だと思ってるけど、王位挑戦決めたら無節操に手の平クルーする準備はできてる。 そうはいっても藤井が中原の記録抜きそうだけど、藤本がさらに上の記録つくってしまいかねないから
逆恨みも含めて注目されないわけにはいかないでしょ 自分にとって本当に怖い奴は、下から来るというのは真理だな
大山や羽生もそうだった
今の30歳あたりのトップ棋士は脅威にはならんだろう >>413
藤井が中原の記録追い抜くケース（藤井ここから全勝）では藤本はもう追いつけないんじゃなかったっけ？ 私は連勝記録や勝率を評価しません
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある ちょっと計算してみたけど、たぶんそうだな。
藤井と藤本が両方中原の記録を抜くケースは、「藤井も藤本も残りの年度内対局を全勝する」ケースのみで、その場合藤井がわずかに勝率上回る。 >>417
連勝も勝率も女流やアマや引退前のフリクラなんかと戦うC2棋士の方が有利だからな
そもそもＣ2棋士とトップ棋士の勝率を比べる事態おかしな話だ
野球で言えば二軍の打者と一軍の打者を一緒くたにして首位打者を決めてるみたいなもんだろ 菅井の場合は単なる僻みかもしれないが何がより凄いかという話なら言ってる事自体は正しい >>416
藤本の対局がわからんのだけど3/4時点で
藤井聡太 51 戦 44 勝 7 敗 (0.863）
藤本 渚 54 戦 46 勝 8 敗 (0.852）
藤井がこの後NHK杯2勝（優勝）、棋王戦勝利で 47勝7敗（0.87037）
8敗の藤本が抜くためには 54勝8敗（0.87097）と後8局必要で
藤本の予定がステルスだけどどうかなって感じ
中原は47勝8敗（0.8545）なので藤井がNHK優勝、棋王戦残り1-1なら並ぶ そっか全勝同士なら藤本かと思ってた、こないだ躓いたんだっけ
なんにせよ不公平なレースではある 藤井＞藤本＞昔の中原 なら藤本も十分凄いとなって藤井アンチ以外はハッピー 藤本の年度内対局は、銀河戦含めて残り6局とか聞いたような記憶がうっすら。
つまりあと5局？ 調べてたら、さらりと自身二度目のタイトル戦13連勝中とか出てきて笑ったｗ 伊藤は2019年くらいのコロナ前くらいの藤井並かそれをちょい上回るくらいに強いと感じる
ただ藤井がホント毎年異常に強くなってるんだよな >>422
藤井の残り相手は羽生、勇気、伊藤と格下ばかりだからズルいよなw
>>424
銀河で岡部に負けたから対局数が足らなくなってると思うが
3月の正確な日程がわからない >>426
レーティングだけでいうと2019夏頃の藤井のレートと今のイトタクのレートが似たようなもの
コロナで少し空いて棋聖戦取った頃から藤井のレートが2000超えてさらに上昇中だからなー >>426
おいおい2019年時点で藤井は既に朝日杯で二回も優勝してんだぞ >>429
レーティング的にもそうなのか
伊藤もこれから伸びると思うが現時点だと藤井の成長力が異常すぎる >>430
伊藤はタイトル挑戦2回だよ
一般棋戦優勝と同等以上の価値あると思うぞ
相手が怪物なんで奪取どころか勝てないが >>433
すまん匠の方か……
藤本の話題が続いてたから勘違いした
確かに棋戦優勝とタイトル挑戦を比べたらタイトル挑戦の方が価値あるわ 藤井が一般棋戦で優勝する
伊藤なり他の棋士が藤井へのタイトル挑戦権を得る
どちらも対戦相手に藤井がいないから同等と言えるw >>435
藤本は有望だと思うが2019の藤井や今の伊藤にはまだ追いついてはいないだろうね >>437
藤本がもう１年かかって2025年3月に今の伊藤くらいに追いついたら急成長だと思います 21歳の伊藤が16歳の藤井より上だとしてそれが何なんだ？ ある意味では14歳の藤井はその時点で完成していて
今の藤井にタイトル挑戦しても、イトタク他棋士よりも熱戦になるんじゃないか
粗削りとか、穴があるとかいわれてたけど、どの棋士も29連勝なんてできない 何気に藤本は伊藤よりプロになった年齢も早いし成績(勝率)も1年目伊藤より良い
インタビュー見てもかなり危機感もって取り組んでるようだし
伊藤は1ヶ月で中退したけど藤本はもうすぐ高校卒業したらどうなるか
まぁ棋風的に藤井伊藤が得意にしてそうなタイプかもだけど このまま藤井伊藤が成長を続けて2年後には伊藤のレートも2000超え
それでも番勝負で連敗し続けるイトタクが見られるかもしれん >>440
藤井がいなけりゃポスト渡辺ポスト羽生と言われていた逸材なのになあ…って話だよ
藤井のせいでこれからの渡辺クラスの逸材が過小評価されるのは気の毒でしかないわ
イトタクは明らかに菅井さいたろう中村太地あたりより上だしなんなら永瀬渡辺より上でもおかしくないのにタイトル1期も取れずに終わる可能性けっこうある
もしそうなったら後の世では上に挙げたタイトル経験者より下と評価されるわけだろ 藤井がいなけりゃ危機感で高校なんてすぐ辞めずに3年通って四段になっても勇気と遊んでるよ >>445
イトタクはそういう感じではないと思うよ その辺りの世代は自覚があるのかタイトル獲得経験をアピールしなくなっている
自分が隙間世代でタイトルを獲得したことに少なからず後ろめたさがあるのだろう
渡辺明から奪取した棋士は最後までいなかったし >>448
その理屈がよくわからんのだが
現にサボらずやって高校生年齢でのデビューなんだけど？
藤井がいなかったらサボるって話ならもっと遅くなるわけだよな？
んで俺は別に藤井がいようがいまいがイトタクはサボらないし
だからって中学生棋士になれるとも思わんよ 逆に考えるんだ
藤井がいたから渡辺は藤井以外の年下に失冠しなかったと 伊藤は藤井から1勝はそう遠くない内にあげるだろうけど番勝負となると本当に絶望的だな >>450
藤井がいても高校生になるまで三段にもなれずにくすぶってんだよ
なんでそれがポスト羽生や渡辺になれるんだ？ 私は最年少記録を評価しません
それよりも生涯タイトル獲得数や通算棋戦優勝回数のほうが価値がある 今の中堅棋士のプロ入り年齢を見ると
当時は三段リーグ自体がヌルかったんだろうなと思わざるを得ないね >>454
中学生棋士は全員名人獲得してると言う現実があるし
大きな最年少記録持ちながらそれほど伸びなかったのは屋敷くらいか
それでもタイトル三期 A級6期 50過ぎの今もB1は一流棋士と言える
やっぱ若くして結果を出す奴は結局強いよ 伊藤が藤井に勝てないのはAI育ちの相性もあるが
レート差250だからそもそも棋力差が大きい
豊島に船江や西川あたりが挑むくらいの差がある
藤井がまだ強くなってるから伊藤が成長しても追いつけない
レート2位の永瀬は今後もうさほどは伸びず取り残される >>444 藤井やイトタクが引退するぐらいの未来に将棋連盟が残っていてファンもいるなら
過去の実績は一つの評価だけど、絶対評価としてAIが棋力判定してくれているだろう
この時はこれぐらいのレートとか、もっとも難易度の高い手は藤井が1万3000点で、イトタクが1万3500点でやや上回っている。三番手の羽生は9800点とかね
そんなものが出てきたら、タイトル数だけでは測れないと思うよ
現時点でもレートが強さの指標になっているしね >>453
うーん
まあ評価の高さが違うってことは分かった
でも藤井がいなかったとして19歳でタイトル挑戦する人が現れたら
ポスト渡辺、ポスト羽生と期待されても不思議じゃないと思うがなあ…
実際どういう結果になるかは別としてね
んで現実として藤井がいるわけだから
ポスト渡辺どころか将来的には豊島、菅井、中村太地以下の評価に終わるだろうから
残念だなあというのが言いたかったことで
ポスト渡辺ポスト羽生と期待されるかどうかは話の本筋ではないから
そこに突っ込まれてると気づけなくて申し訳なかった >>458
同年代なんだから単純にタイトル数の比較でいいだろ
仮にAIが森内や康光が羽生より上なんて言っても誰も納得せんぞ >>458
でも世代が異なる人の強さをレートで比較することは難しいからそうはならないのでは？
例えば羽生に対する森内と、藤井に対するイトタクを比較したときに
羽生に対して森内は相当善戦しているので
今後藤井からイトタクがタイトルを奪えなかったらイトタクの評価は森内以下になるだろうけど
じゃあイトタクは実力的に森内以下なのか？単に藤井が羽生よりはるかに強すぎるだけなのでは？ってことはおそらく考慮されることはない
当時の羽生のレートと藤井のレートを比較して藤井のが上だという意見はたいていレートのインフレによって否定されてるし 言うほど評価下がるか？
升田幸三の評価を考えると
将棋の場合は時代性も相当考慮された評価になっているが >>460 二日制の名人戦では羽生よりも森内の強いということがAI的には証明されたとするなら
それを信じる人はいるし、棋戦なんてそれぞれルール違うんだから 部分的に羽生よりも森内や康光が勝っているという評価や分析は可能だろ
今や棋譜を読み込ませれば、AIが適当な判定してくれるんだから
羽生が実績からして最強と思うのは自由だけど、AI判定の結果で見る自由もあるんだよ >>459
19歳でタイトル挑戦する人って誰の事？ >>463
ある部分で森内＞羽生何て分析結果が出ても
総合的にどっちが強かったかとなると羽生＞森内は覆らんだろ
てかそんなもんを絶対視するなら
もはや直接対局してタイトルを争う意味なくなるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
